samandun
Members-
تعداد محتوا
1,156 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
تمامی ارسال های samandun
-
بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران
samandun پاسخ داد به hosseingmn تاپیک در متفرقه در مورد نیروی هوایی
[quote]برادر من بازدارندگی مولفه های خاص خودش رو داره و در ضمن ما توی این مورد بیشتر بازدارندگیمون توی بحث موشکی هست. من نمی دونم چقدر با طرحریزی عملیاتی آشنایی دارین ولی همین قدر بدونین که بودن 30 سوخو 30 یا میگ 31 کل نقشه یه درگیری و کالک عملیاتی رو به هم می ریزه خوب این برای ما کافی نیست و نمی تونیم امنیت هوایی خودمون را تامین کنیم پس چه باید کرد اینکه دشمن ندونه اصلا واقعیته یا نه اگر هست کجان چه سلاحهایی دارن اگر اقدام کنن از کجا بهشون حمله ور میشن و غیره خیلی تفاوت میکنه تا اینکه ندونن پس خواهشا احساسی صحبت نکنیم و صرفا به خاطر اینکه برخی بخوان از بودنشون خوشحال بشن و یا خوراک سایت تامین بشه و .... اقدام به اظهار نظر نکنیم و مسئولین رو هم ..... فرض نکنیم. یه عده ای هم که ایه یاس به تما معنا هستن اگر هم اعلام بشه اول میگن خریدن به درد نمی خوره بعد میگن قطعه نداره و ... خلاصه میشه داستان ملا و پسر کوچیکش و خر بیچاره....[/quote] : اقا اپرا نظراتتون همیشه جالب و سخن حقه این تیکه اخرش خیلی باهال بود -
[size=18][color=red]تحلیل متفاوت روزنامه سوئیسی از نشست ژنو [/color][/size]در همین حال، شبکه خبری «ام.اس.ان.بی.سی» در گزارشی از مذاکرات ایران با قدرتهای بزرگ جهان اعلام کرد: ایران و شش قدرت برتر جهان پس از یک سال و اندی نخستین دور مذاکرات خود را برگزار کردند که به گفته مقامات اصلیترین موضوع مورد بحث در آن لزوم برطرف ساختن بیم و نگرانیهای غرب از اهداف برنامه هستهای تهران بود. هم ايران و هم غرب مذاكرات هسته اي روزگذشته را سازنده و رو به جلو توصيف كرده اند و مذكرات امروز نيز كه ازساعت 11 به وقت تهران شروع شده است نيز به منظور برنامه ريزي براي گفتگوهاي بعدي است. به گزارش «تابناك»، نشريه سوئيسي «ايكسپاديكا» در این باره نوشت، يكي از مذاكره كنندگان غربي مذاكرات ديروز را سازنده و در فضايي خوب و مطلوب توصيف كرده است. مذاكرات امروز حول دو موضوع اساسي برگزار مي شود؛ نخست برنامه ريزي براي مذاكرات بعدي و دوم، خلع سلاح و همكاري هاي هسته اي صلح آميز بين ايران و كشور هاي غربي. همچنين يكي ديگر از مذاكره كنندگان غربي به اين روزنامه سوئيس گفته است، وقتي مذاكرات ديروز اينقدر طولاني شده ، اين بدان معني است كه مسائلي براي مذاكره بين طرفين موجود بوده است. در همین حال، شبکه خبری «ام.اس.ان.بی.سی» در گزارشی از مذاکرات ایران با قدرتهای بزرگ جهان اعلام کرد: ایران و شش قدرت برتر جهان پس از یک سال و اندی نخستین دور مذاکرات خود را برگزار کردند که به گفته مقامات اصلیترین موضوع مورد بحث در آن لزوم برطرف ساختن بیم و نگرانیهای غرب از اهداف برنامه هستهای تهران بود. در همین راستا نمایندگانی از ایران، اتحادیه اروپا، آمریکا، روسیه، انگلیس، فرانسه و آلمان در کنفرانسی در ژنو با سعید جلیلی، مذاکرهکننده ارشد ایران دیدار کردند. این شبکه خبری افزود، برپایه گزارشهای رسیده از یک مقام آگاه، 75 درصد از این جلسه سهساعته به گفت و گو پیرامون مسایل هستهای اختصاص یافت که با توجه به پافشاری ایران بر عدم بحث پیرامون برنامه هستهایش بسیار قابل توجه بود. به گفته این مقام، در این نشست قدرتهای جهان یک بار دیگر خواهان پایان برنامه غنیسازی اورانیوم تهران که جمهوری اسلامی آن را موضوع مورد بحث این مذاکرات نمیداند، شدند. تهران میگوید برنامههای هستهایش را برای ساخت سلاح اتمی دنبال نمیکند اما از آنجایی که ظرفیت خود را برای ساخت سلاح افزایش میدهد، اسراییل و آمریکا اعلام کردهاند که در صورت عدم توجه تهران به خواستههای شورای امنیت سازمان ملل، کماکان گزینه نظامی را مد نظر خواهند داشت. در این نشست «آشتون» و سایر مقامات ارشد در خصوص صلحآمیز بودن ماهیت برنامه ایران که میتواند سرچشمه بیثباتیها در منطقه باشد، ابراز تردید کردند و جلیلی نیز در سخنانش به ترور هفته گذشته دانشمندان هستهای کشورش اشاره کرد. در همین حال منوچهر متکی، وزیر امور خارجه ایران، در سفر خود به آتن با ابراز خوشبینی نسبت به آغاز مذاکرات، گفت:«موفقیت مذاکرات ژنو منوط به رویکردی است که طرف مقابل نسبت به واقعیتهای امروز جهان اتخاذ خواهدکرد.» اما به نظر مي رسد مهم ترين نكته مذاكرات ديروز، تاكيد مذاكره كنندگان غربي بر حق ايران براي استفاده مسالمت آميز از انرژي هسته اي است . بر اساس گزارش روزنامه سوئيسي «ايكسپاديكا» در مذاكرات ديروز بر اين حق تاكيد شده است، اما هنوز مشخص نيست كه اين تاكيد بر حق ايران به معناي تدوام غني سازي اورانيوم در ايران هست يا خير. گفتني است كه بر اساس يكي از سناريوهاي معاون وزارت خارجه آمريكا ، ايران اورانيوم خود را به روسيه مي فرستد و در عوض غرب تجهيزات راكتور تهران را نوسازي كرده و حق ايران را براي غني سازي به رسميت خواهد شناخت . در واقع بايد منتظر ماند و ديد كه آيا تاكيدات غربي ها به اين معني است يا صرفا در قالب شعارهاي گذشته است. http://www.tabnak.ir/fa/news/134879/تحلیل-متفاوت-روزنامه-سوئیسی-از-نشست-ژنو
-
بررسی ادعاهای مطروح در اسناد منتشر شده توسط ویکی لیکس
samandun پاسخ داد به REZAT1980 تاپیک در دکترین و استراتژی
[size=18][color=red]سایه سنگین «اسنادضد ایرانی» ویکی لیکس بر نشست ابوظبی[/color][/size] این سایت خبری در ادامه می افزاید: اگرچه «متکی» وزیر امور خارجه ایران در نشست «منامه» تلاش کرد که نگرانی های اعراب از برنامه های هسته ای ایران را بدون دلیل جلوه دهد اما گویا اسناد منتشر شده «ویکی لیکس» تاثیر خود بر کشورهای عربی را گذاشته و سران این کشورها موضوع را جدی تلقی کرده اند. سرویس بین الملل ـ نشست سالیانه کشورهای عضو شورای همکاری خلیج فارس در حالی روز گذشته در ابوظبی آغاز بکار کرد که بر اساس اعلام خبرگزاری های عربی، سایه سنگینی از ترس بر این کشورها چیره شده است. به گزارش «تابناک»، پایگاه خبری «العرب آنلاین» با تاکید بر اینکه اسناد «ویکی لیکس» نگرانی هایی را برای اعراب بوجود آورده، نوشت: استراتژی نشست ابوظبی بر اساس دستور کار «عبدالرحمن العطیه»، دبیرکل این شورا، موضوع صادرات گاز است اما روسای هیات های شرکت کننده در این اجلاس به صراحت اعلام کرده اند که باید پیش از هرکاری موضوع اسناد منتشر شده «ویکی لیکس» درباره تهدید ایران برای منطقه بررسی شود. بر پایه دستور این نشست همچنین قرار است مقامات عربستان، امارات، کویت، قطر، عمان و بحرین که مجموعا 45 درصد ذخایر نفت جهان را در اختیار دارند، در نشستی دو روزه در «ابوظبی»، پایتخت سیاسی امارات، موضوع صادرات گاز و قیمت یکنواخت آن را بررسی کنند. این سایت خبری در ادامه می افزاید: اگرچه «متکی» وزیر امور خارجه ایران در نشست «منامه» تلاش کرد که نگرانی های اعراب از برنامه های هسته ای ایران را بدون دلیل جلوه دهد اما گویا اسناد منتشر شده «ویکی لیکس» تاثیر خود بر کشورهای عربی را گذاشته و سران این کشورها موضوع را جدی تلقی کرده اند. «عبدالرحمن العطیه»، دبیرکل این شورا بار دیگر درخواست چند سال پیش شیخ «عبدالله بن زاید»، وزیر امور خارجه امارات را تکرار کرد و گفت: در منطقه مسائل سیاسی مرتبط با یکدیگر وجود دارد که همه کشورها بویژه 6 کشور عضو شورای همکاری باید در جریان آن باشند از جمله موضوع هسته ای ایران. «العطیه» افزود: باید کارشناسان کشورهای عربی عضو شورای همکاری در نشست های نمایندگان جامعه جهانی با ایران شرکت کنند و در جریان مذاکرات قرار بگیرند. البته هرچند این پایگاه خبری عربی به گونه ای خبررسانی کرده که گویی اعراب از اسناد «ویکی لیکس» تنها موضوع پیشرفت های هسته ای ایران را مورد توجه قرار داده اند اما واقعیت امر آن است که در صورت معیار قرار دادن این اسناد باید گفت که، سران کشورهای عربی بیش از هرچیز از رسوایی لابی های خود با آمریکا و قدرت های اروپایی در مواجهه با ایران نگرانند، این کشورها به خوبی می دانند که قدرت معنوی و همچنین میزان مبادلات تجاری ایران با آنها دو عامل مهمی است که می تواند کشورهای عربی منطقه خلیج فارس را دچار مشکلات اساسی کند. http://www.tabnak.ir/fa/news/134869/سایه-سنگین-«اسنادضد-ایرانی»-ویکی-لیکس-بر-نشست-ابوظبی -
اقا رضا شرمنده یادم نبود شروع مقتدرانه ايران با اقدام هوشمند جليلي و غافلگيري 5+1 «بی.بی.سی» فارسی در بخش خبری ساعت 9 خود از زبان خبرنگارش در ژنو، درست از روی نوشتهای میخواند که بیشک پیش از آغاز مذاکرات تنظیم شده و هنوز نتیجهای از مذاکرات توسط دیپلماتهای غربی و انگلیسی منتشر نشده بود... سراسیمگی خانم اشتون هنگام رویارویی با دبیر شورای امنیت ملی ایران و ذوقزدگی وی از آغاز مذاکرات، نشان از این امر داشت که وی علاوه بر ماموریت مهم خود، باید فکری نیز برای آینده شغلی خود کند. سرويس بينالملل ـ مذاکرات ایران و گروه موسوم به «1+5» ـ که روز یکشنبه و در دو دور برگزار شد ـ پیروزی دیپلماتیک و سیاسی مهمی را برای جمهوری اسلامی ایران رقم زد. در این دیدار، نمایندگان جمهوری اسلامی ایران با داشتن برنامهای منسجم و هماهنگ، به سراغ گروه «1+5» ـ به ریاست «کاترین اشتون» ـ رفتند تا در نخستین دور از مذاکرات پس از 14 ماه، محورهای مختلف را مورد بحث قرار دهند. به گزارش «تابناك»، دیپلماسی ایران در این دور از مذاکرات نشان داد که ایران، درك دقيق و هوشمندانهاي از دور جديد مذاكرات دارد. دیدار آقای جلیلی با نمایندگان روسیه، چین و انگلیس و عدم دیدار وی با فرستادگان فرانسه، آلمان و آمریکا، پیام مهمی داشت که نباید به سادگی از کنار آن گذشت. آنچه که از این مذاکرات گزارش شده حکایت از غلبه نگاه ایرانی بر این اجلاس داشت. نگاهی که در میان بیبرنامگی طرف مقابل، به بهترین وجه ممکن مذاکرات را مدیریت کرد و به نوعي موجب غافلگيري «1+5» شد. دکتر جلیلی و هیأت همراه وی، که همه از شورای عالی امنیت ملی کشور راهی ژنو شده بودند، با آگاهی قبلی و مناسب و با شناخت از تمام حربههای طرف مقابل، وارد مذاکره شدند در حالی که تشتت در میان هیأت «1+5» به رغم تبلیغات صورت گرفته کاملاً آشکار بود. اولین تجربه اشتون کاترین اشتون، رئیس تیم مذاکره کننده «1+5» در حالی پای به این مذاکره گذاشته بود که نخستین تجربه خود را در این زمینه میگذراند و نمایندههای کشورهای شرکت کننده نیز تا اندازهای تغییر کرده بودند. خانم اشتون که بنابر اظهار برخی از دیپلماتهای اروپایی، انگلیسیها وی را به اتحادیه اروپا تحمیل کردند و به دلیل عدم تواناییهای مناسب یک دیپلمات کارکشته، احتمال برکناری وی نیز میرفت، بر آن بود تا از این مذکرات بیشترین بهره را برده و موقعیت خود را تثبیت کند. مقامات انگلیسی هنگامی که وی را به عنوان مسئول دستگاه سیاست خارجی اتحادیه اروپا معرفی میکردند، از او دیپلماتی حرفهای ساخته بودند، اما گذشت زمان نشان داد که وی تنها عامل لندن در بروکسل است و سیاستهای کاخ باکینگاهم را پیگیری میکند. سراسیمگی خانم اشتون هنگام رویارویی با دبیر شورای امنیت ملی ایران و ذوقزدگی وی از آغاز مذاکرات، نشان از این امر داشت که وی علاوه بر ماموریت مهم خود، باید فکری نیز برای آینده شغلی خود کند. اشتون پیش از سفر هیأت ایرانی به ژنو به صورت رسمی از نماینده جمهوری اسلامی ایران عذر خواهی کرده بود تا خللی در مسیر مذاکراتی که برای وی و کشورهایی غربی ـ که او نمایندگی آنها را بر عهده داشت ـ به وجود نیاید. برگ برنده ایران در مذاکرات تیم مذاکره کننده ایران هنگامی وارد مذاکرات ژنو شد که از نظر داشتن برگهای برنده در جایگاه مناسبی بود. هر چند یک هفته از شهادت دکتر مجید شهریاری میگذشت، اما اقدام قابل تأمل آقای جلیلی هنگام آغاز مذاکرات در گرامیداشت یاد وی و اعلام یک دقیقه سکوت به احترام وی، جو مذاکرات را سنگینتر کرد. موازنه هنگامی به نفع ایران شد که نماینده ایران، کشورهای غربی را به شدت در مورد عملکردشان در ترور دانشمند هستهای، مقصر دانست و دلیل آن را نیز در موضعگیریهای رئیس جدید MI6 انگلیس،دستگاه جاسوسی و تروری که خانم اشتون از طرف همان سازمان مسئول مذاکره با ایران شده است، دانست. این انتقاد تند ایران که چرا کشورهای غربی در مورد این ترور سکوت اختیار کرده و آن را محکوم نکردهاند، پاسخ بیاختیار و از سر اجبار اشتون را به دنبال داشت که از ایران عذرخواهی کرد. کشورهای طرف مذاکره از موضع شدید ایران در قبال ترور شهریاری خبر داشتند، به همین دلیل، یکشنبه شب، «سرگي ريابكوف»، نماينده روسيه در مذاكرات، با علي باقري، معاون جليلي ديدار كرده بود. ريابكوف در اين ديدار تلاش داشت كه فضاي ناشي از ترور دكتر شهرياري را ـ كه موضع ايران را به شدت سختگيرانه كرده ـ تلطيف كند ولي باقري ضمن برخورد شديد با وي تاكيد كرد كه از ديد ايران، نامه 15تير، مبناي مذاكرات است و اين موضوع تغييرپذير نيست. گفتنی است، ريابكوف پس از اتمام جلسه دروني «1+5» به ديدار باقري آمده بود. وي خواستار ديدار با دكتر جليلي شده بود ولي اين ديدار رد شد. برگ برنده دیگر ایران در این مذاکرات، تحویل نخستین محموله کیک زرد به مجتمع اتمی اصفهان، یک روز پیش از آغاز مذاکرات، بود؛ مسألهای که نشان میداد ایران بر عزم خود برای دستیابی به تکنولوژی هستهای مصمم است و در این مسیر گامی نیز عقب نشینی نخواهد کرد. برتری خبری ایران در حالی که مذاکرات ساعت 10 صبح به وقت محلی در ژنو سوئیس برگزار شد، این رسانههای خبری جمهوری اسلامی ایران بودند که با پوشش مناسب اخبار، گوی را از خبرگزاریهای خبرساز غربی ربودند. اهمیت این موضوع تا آنجاست که تا هنگام آغاز بخش دوم مذاکرات در ساعت چهار بعد از ظهر، هیچیک از رسانههای خبری غربی، خبری در اينباره منتشر نکردند. به نظر میرسد دلیل عدم این خبررسانی به موقع و سریع را باید در پراکندگی مواضع گروه مذاکره کننده «1+5» يافت. برخی از شبکههای خبری و حتی پایگاههای خبری غربی نیز در این زمینه تنها به مستندات پیشین خود مراجعه کرده بودند و از هرگونه اظهار نظر در این مورد خودداری میکردند. «بی.بی.سی» فارسی در بخش خبری ساعت 9 خود از زبان خبرنگارش در ژنو، درست از روی نوشتهای میخواند که بیشک پیش از آغاز مذاکرات تنظیم شده و هنوز نتیجهای از مذاکرات توسط دیپلماتهای غربی و انگلیسی منتشر نشده بود. به نظر می رسید این خبر توسط سرویسهای اطلاعاتی این کشور برای تأثیرگذاری بر مذاکرات و به عبارت بهتر، برداشت آنها از نتیجه نهایی مذاکرات بود؛ نتیجهای که بنا بر پیشبینی آنها، در پی ترور دکتر شهریاری و سایه سنگین این ترور بر مذاکرات، باید منتظر شکست آن بود. اما همین شبکه در بخش خبری ساعت 10 خود اخبار را به گونهای پخش کرد که کاملا مخالف بخش خبری پیشین بود و از مناسب بودن فضای مذاکرات به نقل از افراد حاضر در محل مذاکره خبر میداد. خبرگزاری «آسوشیتدپرس» ـ که پیش از این با خبرسازی خود در مورد توقف دستگاههای سانتریفیوژ مجتمع نطنز، آبروریزی بزرگی کرده بود ـ این بار نیز نمایندگی خبرسازی کشورهای غربی را بر عهده داشت. در حالی که منابع خبری از حاکمیت فضای تهیه شده توسط تیم مذاکره کننده ایران بر مذاکرات خبر میدادند و هر دو طرف بر این موضوع تاکید داشتند که اصل مذاکرات، بر پایه نامه آقای جلیلی به خانم اشتون است، این خبرگزاری در گزارش خود نوشت؛ 70درصد فضای دور نخست مذاکرات، بر توقف غنیسازی توسط ایران متمرکز بوده؛ امری که به هیچ عنوان درست به نظر نمیرسد، چرا که دبیر شورای عالی امنیت ملی در نامه خود خطاب به خانم اشتون، یادآوری کرده بود که جمهوری اسلامی ایران، درباره حق مسلم خود به هیچ عنوان مذاکره نخواهد کرد. غربیها به دنبال چه هستند؟ مهمترین موضوعی که کشورهای غربی حاضر در مذاکره به دنبال آن بودند، یافتن میزانی از تاثیرگذاری تحریمهای تحمیلیشان بر ایران بود. خبرسازی آسوشیتدپرس در مورد اختصاص حجم بالایی از مذاکرات در مورد درخواست از ایران برای توقف غنیسازی، نشان از تداوم دیدگاهی در غرب دارد مبنی بر اینکه تحریمهای تحمیلی بر مردم ایران، اثرگذار بوده و اکنون ایران تحت فشار این تحریمها حاضر به پذیرش توقف غنیسازی است (به این موضوع باید خوب توجه شود که آنها خواستار تعلیق نشدهاند، بلکه دنبال توقف آن هستند). مسألهای که به نظر میرسد با توجه به این اصل مهم که هیچ کس حق ندارد از حق مردم ایران بگذرد، به صورت مشخص با پاسخ تند هیأت ایرانی روبه رو شده است. سایه سنگین انگلیسیها لندن که بنا بر اسناد و شواهد مستند، احتمال نقشآفرينيش در ترور دانشمندان هستهای ایران وجود دارد و از سال گذشته سیاستهای تهاجمی خود علیه تهران را تشدید کرده است، سهم بسیاری در مذاکرات روز گذشته داشت. در حالی که خانم اشتون به عنوان نماینده گروه «1+5» خود یک انگلیسی بود، آقای رابرت کوپر به عنوان نماینده رسمی دولت انگلیس در گروه «1+5» نیز حضور داشت، دیپلمات انگلیسی دیگری نیز در این مذاکرات مشاهده میشد که هر چند نامی از وی برده نشد، اما حضورش نشان از نگاه ویژه انگلیسیها به این مذاکرات و همچنین اهمیت آن داشت. «جفری آدامز»، سفیر سابق انگلیس نیز فرد حاضر در این دور از مذاکرات بود که به نظر می رسد بیشتر نقش مهم غلبه دادن نگاه انگلیسیها به این مذاکرات را بر عهده داشت. کشورهایی که به حاشیه رفتند دیدار دوجانبه دکتر جلیلی با نمایندگان کشورهای روسیه، چین و انگلیس در خلال مذاکرات روز گذشته در حالی که تصویری از شهید دکتر شهریاری نیز بر میز مذاکرات قرار داده شده بود، حکایت از نوع نگاه ایران به این مذاکرات داشت. آمریکاییها که در طول یک سال گذشته عملاً نقشی بسیار منفی در رابطه با ایران بازی کرده بودند، اما اینکه چرا فرانسویها به رغم تلاشهای صورت گرفته موفق به دیدار دوجانبه با دبیر شورای عالی امنیت ملی ایران نشدند، جای سؤال دارد. مقامات الیزه که با سیاستهای نسنجیده و ناپخته خود از زمان روی کار آمدن دولت سارکوزی، گرایش به کاخ سفید را انتخاب کرده و اولویت نخست آنها در سیاست خارجی، هماهنگی با تلآویو شده است، اشتباهات خود را همچنان تکرار کردند تا جایی که این اقدام مقامات فرانسوی بود که عذرخواهی رسمی خانم اشتون از دکتر جلیلی را به دنبال داشت؛ اقدام نسنجیده و بچهگانهای که میرفت تا مذاکرات را به محاق فرو ببرد و تمام نامهنگاریها و تلاشهای صورت گرفته برای رسیدن به میز مذاکره در ژنو را نابود کند. در این میان وضعیت نماینده آلمان بسیار مشخص است. این کشور نیز به نظر میرسد با قرار گرفتن در خط سیاست آمریکا در حال دور شدن از واقعیتهای میدان مذاکره است. آنچه که از روز نخست مذاکرات میتوان برداشت کرد، ایستادگی و مقاومت تیم مذاکره کننده ایران بر مواضع خدشه ناپذیر جمهوری اسلامی ایران است. مواضعی که به نظر میرسد اکنون میزان شناخت آن باید برای کشورهای تحریمکننده ایران که خود را جامعه جهانی!!! معرفی میکنند، قابل فهمتر شده باشد. اگر گزارش آسوشیتدپرس را درست بدانیم و مانند توقف سانتریفیوژهای نطنز، خبرسازی نشده باشد، روز دوشنبه، غربیها آخرین تیر خود را از ترکش تحریمهای تحمیلی بر مردم ایران برای دست کشیدن از حق خود در توقف غنی سازی شلیک کردند، تیری که به کاهدان تخیلات آنها خورد و تلاشهای چند ساله آنها را در برابر تدبیر و مدیریت ایرانی در رسیدن کشورمان به حق خود به هیچستان برد. http://www.tabnak.ir/fa/news/134760/%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9-%D9%85%D9%82%D8%AA%D8%AF%D8%B1%D8% A7%D9%86%D9%87-%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%D9%8 2%D8%AF%D8%A7%D9%85-%D9%87%D9%88%D8%B4%D9%85%D9%86%D8%AF-%D8%AC%D9%84% D9%8A%D9%84%D9%8A-%D9%88-%D8%BA%D8%A7%D9%81%D9%84%DA%AF%D9%8A%D8%B1%D9 %8A-5+1
-
جنگنده برتری هوایی سوخو-57 فلون جنگنده برتری هوایی سوخو-57 فلون (Su-57/Felon)
samandun پاسخ داد به kingraptor تاپیک در جنگنده و رهگیر
[quote]بالاخره این یا اف 22 ؟ یکی بیاد تکلیف رو روشن کنه دیگه[/quote] مجیدجان مشخص دیگه اف-۲۲ عملیاتی شده و در حال تولید انبوه ولی تی-۵۰ داره مراحل تستشو میگزرونه.تا این تی-۵۰ وارد خدمت بشه امریکایها روی نسل-۶ کار میکنن -
فرمانده نیروی قدس حاج قاسم سلیمانی تاپیک جامع بررسی بیلان و عملکرد فرمانده نیروی قدس حاج قاسم سلیمانی
samandun پاسخ داد به saiedtomcat تاپیک در جنگ آوران
یعنی اینقدر قدرت تخیل اوباما با فیلمهای هالیوودی بالا رفته -
اف-5 تایگر-2 جنگنده -بمب افکن سبک نورثروپ اف-5 تایگر-2 ( Northrop F-5/ Tiger II)
samandun پاسخ داد به EBRAHIM تاپیک در جنگنده و رهگیر
واااای حالا مال کی هست اینا -
[quote]هر چیزی جای خودش رو داره ما نباید مسائل جزیی رو هم از یاد ببریم مسائلی که شاید فعلا جزیی باشن ولی ممکنه در آینده باعث سرخوردگی و حتی جنگهای بیشتری بین ما بشه. اگر الان کاری نکنیم با این وضع معلوم نیست در آینده جایی برای جبران باشه همون دریای ایران رو کردن عمان یادمون رفته. سیاست باید سیاست محمدی و علوی باشه پیامبر به خاطر مصلحت از مواضعش کوتاه نیامد هم توی شعب ابی طالب تحریمش کردن و سایه نا امنی و قتل پیامبر هم همیشه روی سر بنی خاشم بود به شکلی که ابو طالب عموی پیامبر با اینکه پیره مردی بیشتر نبود شبها رو در طی این چند سال خودش با شمشیر برای حفاظت پیامبر پست می داد. و بعد از مدینه رفتن هم جنگها بر پیامبر تحمیل کردن . و از همه بدتر منافقین که خنجرها به پیکره اسلام زدن و اتفاقا خیلی از نظرات دوستان شبیه این دسته شده ولی پیامبر نه به خاطر این فشار ها از موضعش کوتاه اومد و در همون شرایط برای بزرگترین فرمانرواییهای دنیا از مقام یک ابر قدرت نامه می نویسه و حتی تهدید هم می کنه. و هیچ گاه به خاطر حرف منافقین از مسائل کوچک رو فدای و ذبح نمی کرد. این کار فقط این نیست بلکه سرنخ یک جریان و رونده که انتهای اون در صورت عقب نشینی ما چیزی جز جلو اومدن دشمن مرحله به مرحله نداره تا جایی که به خونه های ما برسن. ولی من شیعه ای علیم که گفت من انچنان بی غیرت نیستم که با دشمنم در خانه ام بجنگم بلکه به پیشواز او رفته و او را در هم می کوبم.[/quote] اپرا جان قضیه اون پارچه ای که روش خلیج فارس نوشته بود بعد مسولان دستور جمع کردنش رو تو استادیوم فوتبال اونم در کشور ایران برای اینکه عربها دلخور نشن یادتون هست حرفهای شما کاملا درسته ولی که در زمان حال بهشون عمل میکنه.من این صحنه رو از بی بی سی دیدم واقعا خجالت اور نیست کلی ضایع شدیم
-
بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران
samandun پاسخ داد به hosseingmn تاپیک در متفرقه در مورد نیروی هوایی
[quote]اتفاقا من هم مثل تو امیدوارم راست باشه. [/quote] چه جالب اقا اپرا خبر خوشحال کننده ای بود -
[quote]من راسیتش یه همچین مدلی رو تو ذهنم تصور کرده بودم: 1- وایو 2- ایسوس 3- اچ پی 4- ام اس آی اگه بمیرم هم دل و ایسر نمی خرم! اپل هم پول ندارم! فوجستیو و لنوو و توشیبا و... هم چون تو منطقه ما طرفدار نداره خیلی نمیارن! اما بعد از شنیدن نظرات دوستان در نت و شهر به این نتیجه رسیدم که وایو هم انگار مثل قدیم نیست! پس ایسوس رو فرستادیم اول! الان معادله چند مجهولی که نشد!![/quote] من ایسر دارم پدر منو در اورده هی رنگ مانیتورش قاطی میکنه و بعضی وقتها خاموش میشه قدرتش هم خیلی کم الا افتضاح اچ پی خیلی خوبتره [color=red]جناب سمندون. اتفاقاً بنده هم ايسر دارم و به هيچوجه چنين مشكلاتي كه فرمودين رو نداره. خواهشاً اگه در اين مسائل تخصص كافي ندارين، اين دوستمون رو گمراه نفرمايين. اجازه بدين با توجه به مشخصاتي كه در ذهن داره و فارغ از هرگونه نفي برند، بهترين مدل رو پيدا كنه. mostafa_by[/color]
-
اروپا مستقل از آمریکا، می تواند با ایران به نتیجه برسد این شکست نه تنها اعتماد ایران به توان اتحادیه اروپا در پیشبرد مذاکرات هسته ای را از بین برد، بلکه به تدریج این اتحادیه را مجبور به خروج از نقش مستقل و میانجی گرانه خود در پرونده هستهای ایران و سرانجام همراهی و هماهنگی با آمریکا کرد/ سیاست جدید ایران مورد استقبال بازیگران در حال ظهوری همانند ترکیه و برزیل قرار گرفت. در این میان، ترکها به ویژه از خلأ پدید آمده، بیشترین بهره را برده و به جایگزین قابل اعتمادی برای ایران تبدیل شدند. سرویس بین الملل ـ موفقیت مذاکرات هستهای آتی بین ایران و گروه «1+5» و در رأس آن اتحادیه اروپا، بستگی مستقیم به تقویت «اعتمادسازی» بین دو طرف درگیر دارد. در این چهارچوب، بازگشت اتحادیه اروپا به نقش مستقل و میانجیگرانه خود در روند مذاکرات، فرصت جدیدی برای اعتمادسازی متقابل با ایران و به دنبال تقویت مسیر دیپلماسی تا دستیابی به یک راهکار پایدار خواهد بود. دکتر «کیهان برزگر»، معاون بین الملل مرکز مطالعات خاورمیانه و عضو هیأت علمی دانشگاه، در یادداشتی اختصاصی برای «تابناک» نوشت: تجربه ناموفق اتحادیه اروپا در حل مسأله هستهای ایران در سالهای 2003 ـ 2005 عمدتا به دلیل درک نکردن درست جایگاه برنامه هسته ای به عنوان یک برنامه ملی و راهبردی در سیاست داخلی و بین المللی ایران از یک سو و نبود استراتژی مشخص و واحد در نزد اعضای بزرگ این اتحادیه یعنی انگلستان، آلمان و فرانسه در برخورد با ایران در روند مذاکرات از سوی دیگر بود. این شکست نه تنها اعتماد ایران به توان اتحادیه اروپا در پیشبرد مذاکرات هسته ای را از بین برد، بلکه به تدریج و بناچار، این اتحادیه را مجبور به بیرون رفتن از نقش مستقل و میانجیگرانه خود در پرونده هستهای ایران، در پیش گرفتن مواضع سخت و سرانجام همراهی و هماهنگی با آمریکا کرد. نزدیکی مواضع اتحادیه اروپا به آمریکا ـ که اساسا برنامه هسته ای ایران را به موضوع «بازدارندگی» و جنبه «تسلیحاتی» ارتباط می دهد ـ پرونده هسته ای ایران را پیچیده تر و سیاسی تر و سرانجام به سوی شورای امنیت سوق داده که حاصل آن تصویب قعطنامه ضد ایرانی 1929 است. در این باره باید گفت، این تحول، هم برای اتحادیه اروپا و هم برای ایران زیان هایی در پی داشت؛ از جمله این زیان ها، از دست دادن «منافع متقابل اقتصادی» و تضعیف «رویکرد دیپلماسی» در پیشبرد مذاکرات هسته ای بود. تضعیف نقش اتحادیه اروپا در روند مذاکرات، سبب شد که ایران به سرعت به دنبال جایگزین قابل اعتمادتری برای ایفای نقش مستقل و واسطه ای بگردد که نتیجه آن همکاریهای نزدیک ایران با ترکیه و برزیل در پرونده هستهای ایران بود. البته بهره گیری از «نیروی سوم» و مستقل برای متعادل کردن سیاست بین الملل ایران، سابقه تاریخی هم در پیشبرد سیاست خارجی ایران دارد؛ برای نمونه، ایران از نقش بی طرفانه و مستقل آمریکا در اواخر قرن نوزدهم و اوایل قرن بیستم برای سروسامان دادن امور مالی و گمرکی خود و متعادل کردن نقش مداخله گرایانه انگلیسی ها و روس ها بهره برد. البته سیاست جدید ایران مورد استقبال بازیگران در حال ظهوری همانند ترکیه و برزیل که خواهان ایفای نقش مستقل جهانی هستند نیز قرار گرفت. در این میان، ترکها به ویژه از خلأ پدید آمده، بیشترین بهره را برده و به جایگزین قابل اعتمادی برای ایران تبدیل شدند؛ بنابراین، با ایفای این نقش مستقل، ترکیه به یک بازیگر استراتژیک و مهم در حل یک مسأله به اصطلاح بینالمللی، یعنی برنامه هستهای ایران، تبدیل میشد. ترکها نیز به خوبی قدر این لحظه تاریخی را دانسته و به سرعت وارد عمل شده و نقش میانجیگری بین ایران و آمریکا را از اتحادیه اروپا گرفتند. فراتر از اقدامات عملی و اعتمادساز فوق، ایران و ترکیه در موضوعات مربوط به سیاستهای هستهای در منطقه و حل و فصل بحران های منطقهای هم به طور بنیادی با هم اشتراک منافع داشته و به نوعی، مکمل نقش یکدیگرند و این مسأله، خود اعتماد متقابل بین این دو کشور را بیشتر می کند؛ در حوزه هستهای، مواضع ترکیه با مواضع ایران درباره خلع سلاح عمومی هستهای در خاورمیانه (خلع سلاح اسرائیل) و استفاده صلحآمیز از انرژی هستهای یکی است. در مورد اخیر، البته چون ترکیه خود به دنبال بهرهگیری از انرژی هستهای است از مواضع ایران حمایت میکند، ولی تضعیف نقش اتحادیه اروپا به عنوان یک بازیگر مستقل و واسطهای در روند مذاکرات هستهای ایران، فراتر از زیانهای اقتصادی، پیامدهای منفی استراتژیک و سیاسی نسبت به توان و جایگاه این اتحادیه در کل منطقه خاورمیانه داشته که البته برای خود منطقه هم در بلندمدت خوب نیست. در حوزه اقتصادی و با اعمال تحریمهای جدید، فرصتهای سرمایهگذاری در حوزه انرژی (نفت و گاز) و تبادلات اقتصادی با ایران از دست اتحادیه اروپا خارج میشود؛ تحولی که منجر به جایگزینی سریع چینیها شده است. در حوزه سیاسی و استراتژیک، شکست اتحادیه اروپا در پیشبرد مذاکرات هستهای، نخستین ناکامی این اتحادیه در پیشبرد و هدایت یک مسأله استراتژیک منطقهای در خاورمیانه با ابعاد جهانی بوده است. این امر منجر به تضعیف رویکرد اروپایی در همکاریهای منطقهای از جمله در چهارچوب ناتو و فعالیتهای آن برای حل و فصل بحرانهای افغانستان و عراق شده است. ماهیت منافع اقتصادی، سیاسی و استراتژیک اتحادیه اروپا با منافع آمریکا در منطقه خاورمیانه و در برخورد با ایران متفاوت است. آمریکا دارای منافع سیاسی ـ امنیتی و استراتژیک منطقهای و جهانی در رویارویی با ایران در منطقه است. از دیدگاه این کشور، تقویت نقش منطقهای ایران با پیشبرد برنامه هستهای، میتواند کنترل آمریکا را بر روندهای سیاسی ـ امنیتی و حتی اقتصادی موجود در منطقه به چالش بکشد. اما اتحادیه اروپا، تضادهای سیاسی و استراتژیک کمتری با ایران دارد و اساسا خواهان نفی نقش منطقهای ایران نیست. اروپا به منطقه و ایران از لحاظ جغرافیایی نزدیک است و رویکرد و سیاستهای آن، بیشتر مبتنی بر حل منازعات منطقهای، جلوگیری از افراطگرایی، مبارزه با مواد مخدر، جلوگیری از تضادهای قومی و مهاجرتهای ناشی از وقوع و تداوم جنگ داخلی در منطقه و غیره است. به رغم بی اعتمادی پدید آمده بین ایران و اتحادیه اروپا، ایران همچنان خواهان نقش مستقل، تعاملی و حل المسائلی اتحادیه اروپا برای تقویت جریان دیپلماسی در روند مذاکرات هسته ای است. این امر به اهمیت جایگاه اتحادیه اروپا برای ایران از جمله نزدیکی جغرافیایی، احترام به تکنولوژی و علم اروپا در نزد ایرانیان، سابقه روابط فرهنگی و حضور ایرانیان در اروپا و سرانجام وجود منافع متقابل اقتصادی و تجاری بین دو طرف برمی گردد. در واقع، روابط ایران و اروپا، فراتراز مسأله هسته ای ایران است. و سرانجام، تقویت رویکرد مستقل اروپایی در مسائل سیاسی ـ امنیتی و استراتژیک منطقهای هم به سود اتحادیه اروپا و هم منطقه و ایران خواهد بود. http://www.tabnak.ir/fa/news/134422/%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%BE%D8%A7-%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%82%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7%D8%8C-%D9%85%DB%8C-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D8%AA%DB%8C%D8%AC%D9%87-%D8%A8%D8%B1%D8%B3%D8%AF
-
خودکفایی ایران در تولید کیک زرد هسته ای صالحی ظهر در نشست خبری در سایت هستهای اصفهان گفت: ایران در تهیه کیک زرد هسته ای خودکفا شده است. رئیس سازمان انرژی اتمی اعلام کرد: نخستین محموله کیک زرد تولید شده در بندرعباس امروز - یکشنبه - به سایت هستهای اصفهان ارسال شد. به گزارش واحد مرکزی خبر ، صالحی ظهر در نشست خبری در سایت هستهای اصفهان گفت: ایران در تهیه کیک زرد هسته ای خودکفا شده است. وی تصریح کرد: با ارسال این محموله ، گامی دیگر در تامین نیازهای اساسی صنعت هستهای با قدرت برداشته شد. صالحی گفت: این دستاورد بزرگ ، در حقیقت قسمت نوید بخش حرکت مستمر و بیوقفه تلاشگران و متخصصان این فناوری عظیم در مسیر تکمیل برنامه جامع اکتشاف ، استخراج و تامین مواد مورد نیاز تاسیسات هسته ای کشور است. رئیس سازمان انرژی اتمی همچنین خبر داد : معدن اورانیوم ساغند یزد در آینده نه چندان دور بهرهبرداری میشود و افزود: فعالیتها مضاعف شده و روند احداث تاسیسات کیک زرد اردکان هم شتاب یافته است. صالحی افزود: اکتشاف و استخراج با شتاب فراوان در چند سال صورت میگیرد و میخواهیم از نظر تامین اورانیوم در فاصله پنج سال به جایی برسیم که بتوانیم با اطمینان بگوییم مجموع سوخت مورد نیاز را در داخل تولید میکنیم. وی با اشاره به ترور شهید دکتر مجید شهریاری از دانشمندان هستهای کشورمان به دست ایادی استکبار افزود: به بدخواهان و جنایتکاران و مجرمان بینالمللی اعلام میکنیم که ما ایستادهایم، مقاومت درس اول انقلاب ماست و یقین بدانید شما را از این حرکات اهریمنی تان مایوس خواهیم کرد. رئیس سازمان انرژی اتمی گفت: ما ملتی نیستیم که مایوس شویم ، ما یاس را از جنود ابلیس میدانیم. با شهید کردن عالمان و فرهیختگان ما ، نمیتوانید در حرکت شتابان هستهای ما سستی ایجاد کنید. صالحی افزود: ملت بزرگ ایران انشاءالله در آینده شاهد دستاوردهای بزرگی خواهد بود. این روز فرخنده از این بابت است که شاهد اولین دستاورد کیک زرد تولیدی داخل کشورمان هستیم و این محموله به طور مستمر از بندرعباس به سایت اصفهان منتقل می شود. http://www.tabnak.ir/fa/news/134421/%D8%AE%D9%88%D8%AF%DA%A9%D9%81%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%AA%D9%88%D9%84%DB%8C%D8%AF-%DA%A9%DB%8C%DA%A9-%D8%B2%D8%B1%D8%AF-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87%E2%80%8C-%D8%A7%DB%8C
-
اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I
samandun پاسخ داد به SAEID تاپیک در اخبار نظامی
مبارکه انشا الله به خوبی ازش استفاده کنن ولی یه سوال اگه از استتارها یا رنگهای مخصوصی که نور لیزر رو جذب میکنن چی میتونه اینارو هم تشخیص بده- 6,703 پاسخ ها
-
- اخبار داخلی
- نظامی
- (و 10 بیشتر)
-
فیلم حمله افراد ماسکدار و ترکاندن مشروب فروشی در داغستان
samandun پاسخ داد به ColonelShak تاپیک در گالري نيروي زميني
بله کلنل جان حرفاتون درسته من معلومات دقیق از این نقشه های روسیه و نداشتم. ولی ایران میتونه از اب گل الود چچن ماهیهای خوبی بگیره -
اقا یکی توضیح بده این چی معنی میده --------> [size=18]شافت اتصال به پروانه[/size]
-
[quote]ما فعلا مشكلات داخلي و مخصوصا خارجي زيادي داريم . حالا بيايم سر اين مسيله هم خودمون رو درگير كنيم كه چي . موضوع بسيار مهمه ولي آيا توي اين وضعيت كه غربيها و اعراب از ما نفرت و كينه دارن درسته مسيولين ما با تندي و خشونت با اين مسيله برخورد كنند ؟ نظرتون چيه با كل همسايه هامون وارد جنگ بشيم ؟ يعني اينه راه حلش ؟ گر صبر كني ز غوره حلوا سازيم . آقا سعيد هم خودشو كنترل كنه . [/quote] بله شما درست میگین خوب چه میشه کرد باید با این غربیها و عربهای کینه دل روزمون تو همسایگی سپری کنیم
-
از همین حالا توسط عربستان حمایت میشن.اینا اگه استقلال بگیرن یکی به دشمنان ایران اضافه خواهد شد مثالش همن بحرین و کویت که دوستن شاهد هستن. طالبان با پول عربستان روی کار امد و بیش از ۴۰۰۰۰ هزار شیعه قتل عام کرد از این وهابیها خیلی کینه به دل داریم
-
بله من حرفمو پس میگیرم اشتباه کردم دوستان
-
فیلم حمله افراد ماسکدار و ترکاندن مشروب فروشی در داغستان
samandun پاسخ داد به ColonelShak تاپیک در گالري نيروي زميني
بله حرفهای شما درسته اقا کلنل ولی به جان خودم اینا تو افغانستان هم بودن من منظورم این نیست که همشون وهابی هستن.ولی ترکوندن یه مدرسه بزرگ اونهم پر از بچه کوچیک و زن جهاد حساب میشه ما که همه میدونیم اسلام از کشتن دختر کوچیک و بچه کوچیک منع کرده .وقتی به تاتر هم حمله کردن کلی غیر نظامی کشتن.منم دشمن روسها هستم ولی انتقام گرفتن از دشمن هم در اسلام مقرراتی داره که با کشتن غیر نظامیها مشکل حل نمیشه جالب اینه که وقتی مدرسه رو منفجر کردن مسلمان هم داخلش ۴ تا بچه کوچیک بودن.بعد اینا رو تو تلوزیون نشون میدن دنیا بر علیه مسلمانان بسیج میشن -
بله فلانکرجان تشکر از توضیحاتتون.راستی ایا میشه به جماران ناوشکن گفت فکر نکنم در کلاس ناوشکن باشه
-
متاسفانه جماران باید پیش این لنگ بزنه از این اسباب بازیهای قشنگ هم داشتن ما نمیدونستیم
-
فیلم حمله افراد ماسکدار و ترکاندن مشروب فروشی در داغستان
samandun پاسخ داد به ColonelShak تاپیک در گالري نيروي زميني
[quote]حالا این چچنی ها واقعا مسلمون هستند یا مثل طالبان اداشو درمیارن؟یعنی ممکنه توسط آمریکا ساپورت بشن[/quote] ریسشون وهابی بود فکر کنم همین چندسال پیش کشته شد.بله تفکر وهابی دارن اون شامیلش هم کشته شد .چچنیها به تعداد زیاد زمان جنگ طالبان به کمک طالبان امده بودن و در کشتار شیعیان دست داشتن حاضرم قسم بخورم .اینا هم میخواهن ادای طالبان کثیف رو دربیارن -
فیلم حمله افراد ماسکدار و ترکاندن مشروب فروشی در داغستان
samandun پاسخ داد به ColonelShak تاپیک در گالري نيروي زميني
این چچنیها نمیتونن بدون استقلال هم با روسها کار بیان.روسیه که براشون ریسجمور مسلمون انتخاب کرده بود.یکمی تقسیر اینها هم هست چون جور نمیخواهن بیان -
اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I
samandun پاسخ داد به SAEID تاپیک در اخبار نظامی
[quote]سلام خدمت همه برادران راستش میدونم کمی دیره برای گفتن این، ولی به خاطر مشغله ای که داشتم فراموش کردم و فکر می کنم اگه این مورد رو بهتون بگم براتون جالب باشه! مانور بزرگ مدافعان آسمان ولایت، طبق اون چیزایی که من دیدم، بیشتر از اینکه تست پدافند هوایی باشه، تست و قدرتنمایی نیروی هوایی ارتش و سپاه بود! اگه به تعداد مسیرهای پروازی و تعداد پرنده های کشف شده در هرروز و ... نگاهی بندازین متوجه منظورم میشین. اما مهمتر از آمار، چیزی که برای خود من خیلی خیلی عجیب بود، مانور هوایی پرنده های ارتش و سپاه بود! مانورهایی که من از اونها دیدم اگه شما هم میدیدین فکر می کردین این هواپیماها همین چند ماه پیش از خط تولید خارج شدن! من تا قبل از دیدن اون مانورها حتی تصور هم نمی کردم این پرنده ها تا این حد آماده باشن. هواپیماهای F14 - F5 - Su24 - Mig29 و مهمتر از همه Su25 که من فکر می کردم حتی تو پرواز هم مشکل داشته باشه (با توجه به اون ظاهر داغونی که داشت!) من فقط از f5 ها انتظار مانور داشتم و اون هم نه در اون حد! متاسفانه فیلمی ندارم که براتون بذارم ولی اگه چیزی گیر آوردم حتما آپلود می کنم. یا علی[/quote] خدا عمرتو دراز کنه جان سلامت بهت بده .بده فیلم در راه خدا- 6,703 پاسخ ها
-
- اخبار داخلی
- نظامی
- (و 10 بیشتر)
-
جنگنده-بمب افکن همه گونه آب و هوای سوخو-24 فنسر جنگنده-بمب افکن همه گونه آب و هوای سوخو-24 فنسر ( Sukhoi Su-24/Fencer)
samandun پاسخ داد به EBRAHIM تاپیک در هجومی و بمب افکن
من یه سوال داشتم ایا این واقعیت داره که وقتی سو-۲۴ های عراقی میومدن ایران همه رادارهای زمینیشو خاموش میکرده و قدرت جنگ الکترونیکش انقدر قوی وده که رادارهارو خاموش میکرده.