سلام از تأخير در پاسخ عذرخواهي مي كنم ! به دليلش اشاره خواهم كرد . ========================================= [quote] حالا میمونه چند تا مسئله که اینجا مطرحه : [b] تاريخ استقرار: 1998 سرعت : 3.5 ماخ سقف پرواز : 33 كيلومتر[/b] با توجه به تاریخ استقرار باید تکنولوژیش چیزی بین پاک 2 و 3 باشه ! سرعت کمی داره و این سرعت مناسب انهدام موشک های پرسرعت نیست (هر چند که موشکهای تاکتیکی کوتاه برد هم سرعت زیادی ندارند) سقف پروازش هم که دروغی هست این عدد 33 رو بخاطر خوش یمنی استفاده میکنند ! و ممکنه بیشتر یا کمتر باشه . - حالا به نظرتون این موشک با این مشخصات خصوصا سرعت میتونه در برابر این موشکی مثل فاتح موفق باشه یا نه ؟![/quote] بدون شك مي تونه درگير بشه ! نكته اول اينكه من قبلا در امتحانات رياضي ميليتاري دات آي آر صفر گرفتم ! خودت خوب مي دوني ! منظورم تاپيكهاي ديگست ! نكته دوم اگر سرعت موشك خليج فارس را 1000 متر بر ثانيه و زاويه اصابت را 60 درجه در نظر بگيريم ، حدودا سرعت افقي 500 متر بر ثانيه و سرعت عمودي 870 متر بر ثانيه خواهد بود . نكته سوم اينكه گفته مي شه موشك SM2 زير 24 كيلومتر درگير نمي شه ! حالا اگر ارتفاع اوج را 50 كيلومتر در نظر بگيريم در اين ارتفاع بردار سرعت افقي 500 متر بر ثانيه و بردار سرعت عمودي صفره . از اين پس مدام به سرعت عمودي اضافه مي شه . مسئله اينه كه تا رسيدن به 24 كيلومتري هدف سرعت موشك خليج فارس چقدر مي شه ! ؟ حتي اگر بخواهيم اينطور تصور كنيم كه بردار عمودي سرعت به نيمي از سرعت نهايي در 24 كيلومتري هدف برسه ، سرعت كل موشك در 24 كيلومتري چيزي در حد 2 ماخ خواهد شد ! تا جاي كه الان مطالعه كردم ، امكان درگيري وجود داره و sm2 توانايي درگيري كامل با خليج فارس را داره ! اين مسئله جداي از تاكتيكهاي بكار گيري موشك ها و ضد موشك هاست ! ================================= [quote]سلام این در این هم موجوده یا نه البته فکر کنم نوع sm1 ش باشه؟[/quote] برادرم فكر كنم سوالت ناقصه ! ================================= [quote] برادر عزیز ببخشید من زود دوزاریم نمی افته چرا بحث اس ام 3 برای درگیری با موشک خلیج فارس منتفی هست؟؟[/quote] اينطور كه ما فرض كرديم ، ارتفاع اوج موشك خليج فارس 50 كيلومتر است . در حاليكه sm3 در ارتفاع 80 كيلومتري آماده درگيري كامل و استفاده از سنسورهاي خودش مي شه و موشكهاي بالستيكي كه از اين ارتفاع به بالا هستند را نابود مي كنه ! پس قضيه sm3 را ول مي كنيم ! ================================ اما دليل تاخيرم در پاسخ دهي ! ذهنم مشغول اين مسئله بود ! [url=http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iRXVhlQS-8K2cmnYUN48UrTdwsPA?docId=ef5d794a02084aa9a2d2857c66dd1f04]http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iRXVhlQS-8K2cmnYUN48UrTdwsPA?docId=ef5d794a02084aa9a2d2857c66dd1f04[/url] البته اگه آدميرال هاي آمريكائيها بخوان نيروهاشون را مثل گوسفند به قربانگاه بفرستند ، يا مثل كاميكازه ها انتحاري با مسائل برخورد كنند ، به من و شما مربوط نيست ولي من منظورشان را از اشاره به نحوه تعريف بازي مي فهمم و با توجه به جايگاه تسليحات (...) در دكترين دفاعي ما ، باعث مي شه آدمي مثل من يك شب به چنين چيزي فكر كنه !

من هم يك سوال دارم ! به نظرتون قاب شيشه اي ، بزرگتز از حد معمول نيست ! مي تونست خيلي كوچكتر باشه ! ، اينقدر بزرگ يعني چي ؟

[quote]سلام بر عزيزان استوار از بس اسمت سخته نميشه نوشت... دستت درد نكنه حتما ادامه بده... ميشه بفرماييد تاريخ اصل مقاله چيه؟ هنوز هم در ارتش آمركا از هاريون استفاده ميشه؟ [/quote] سلام يك اسم مستعار ديگه هم دارم ! مي توني بگي غلامحسين ! [quote]سلام بر عزيزان ميشه بفرماييد تاريخ اصل مقاله چيه؟ هنوز هم در ارتش آمركا از هاريون استفاده ميشه؟ [/quote] يك نگاهي به اين لينك بنداز (بخش اصلي مطالب بالا ) [url]http://en.citizendium.org/wiki/RIM-156_Standard_SM-2[/url] خودش لينك تاريخ داره . 2009 و 2010 آخرين بروزرسانيهاست . [quote]ممنون دوست عزیز. کلا در فاز بوست موشک کندی هست، نمی دونم چرا یه وقتایی ازش خوشم نمی آد! [quote] بزودي جايگزين موشك هارپون خواهد شد[/quote] هارپون ضد هوایی شده یا این ضد کشتی؟! .[/quote] تقصير من شد ببخشيد همانطور كه MKE عزيز گفت مي تونه نقش ضد كشتي بازي كنه و جايگزين هارپون بشه ! It can over-the-horizon anti-ship missile, nearly replacing Harpoon on the Ticonderoga-class, and supplanting it entirely on the Arleigh Burke-class. [quote] [quote]سقف پرواز : 33 كيلومتر[/quote] خب تا حدودی جواب واریور داده شد، حالا آمار SM3 رو هم از اون یکی تاپیکت بذار بی زحمت تا ببینیم چی میشه . . .[/quote] درباره SM3 و مخصوصا حداقل بردش چيز زيادي بطور رسمي نميشه پيدا كرد ! يك مسئله اينه كه IR Seeker در چه ارتفاعي مي تونه بخوبي كار كنه ( بالاتر از 50 كيلومتر ) اينجا هم خوندم كه SM3 در اتفاع 80 كيلومتري وارد فاز نهايي مي شه و تازه آماده درگيري با موشك بالستيك هست [url=http://www.strategypage.com/militaryforums/7-2126.aspx]http://www.strategypage.com/militaryforums/7-2126.aspx[/url]

عجب عكسي

[quote] [quote]حالا بررسی کنید در این ارتفاع استاندارد 3 و 2 قابلیت درگیری ضد موشک دارند یا نه ؟![/quote] اینو دیگه باید دوستمون xx222ir بگن. [/quote] يكم وقت مي خواد ، اگر ديگر دوستان نظري دارند ، بسم الله ! يك عزيز دل انگيزي من و انداخت توي اين خط ، حالا رفته ، ماه به ماه هم نمي آد ميليتاري ! [quote] [quote] اینکه این جستجو در این دما حین فرود چطور انجام میشه .[/quote] همونطور که در قبل هم گفتم، به نظر بنده این موشک در فاز ترمینال از [b]هدایت تصویری[/b] استفاده می کنه، منتها نباید این هدایت از بدو ورود به فاز ترمینال انجام بشه بلکه می تونه تا زمانی به تأخیر انداخته بشه که موشک وارد لایه های ضخیمتر جو شده و در اثر اصطکاک با لایه های ضخیمتر و مرطوب جو ( عملیات این موشک همیشه بر روی دریاها صورت می پذیرد!) حرارت اون کاهش پیدا می کنه و سنسور IR امکان فعالیت خواهد داشت. [b]ضمن اینکه امکان بکار گیری سنسورهای خنک شونده را هم نادیده نگیرید. [/b] [quote]اگر فاتح 110 در مدل زمين به زمين ، چنين دقتي داره و اگر به گفته جناب آرماني هدايت فعال هم داره ، مي تونه بدون سنسور هم هدف خودش را در دريا شكار كنه ! شايد سر كار باشيم ! نوشتم شايد ![/quote] میگم xx222ir عزیز، دوباره نشه قضیه مقایسه تی 90 و آبرامز! اگر این موشک سیستم هدایتش با فاتح 110 یکی هست پس چه دلیلی داشته که نوک اون رو عوض کنن؟! و از نوک مخصوص موشکهای دارای هدایت تصویری براش استفاده کنن؟ [quote]اگر به گفته جناب آرماني هدايت فعال هم داره[/quote] معذرت می خوام آرمانی جان کجا فرمودند هدایت فعال؟[/quote] محمد عزيز اين مثل آبرامز و تي 90 نمي شه ، هرچند كه در اين مورد تي 90 هنوز يك شك براي من باقيست كه در پيام خصوصي براي شما خواهم گفت. يك توضيح كاملتر در مورد نظر قبلي خودم بدم و آن را تكميل كنم . پيشاپيش عرض مي كنم اين يك نظر شخصيست و خيلي سعي كردم بيطرف و از ديدگاه يك ناظر خارجي و بيگانه به قضيه نگاه كنم. همه ما پيش از اين در مورد قابليت هدف قرار دادن اهداف دريايي توسط اين موشك بحث كرديم ! همه ما به خوبي مي دانيم بدون ابزار هدايت و تنها با تكيه بر هدايت اينرسيايي نمي توان به چنين دقتي در فاتح 110 نسل سوم رسيد ! اشاره بكنم به يك نكته و آن اينكه منابع غربي معتقدند ايران در اولين آزمايش موشك شهاب 3 از كنترل راه دور براي نابودي موشك استفاده كرده است ! پس مي توان نتيجه گرفت ، از سالها پيش ايران به فكر تجهيزات كنترل و هدايت و اصولا ارتباط با موشك بالستيك خود بوده است . سر انجام نظر كارشناسان غربي را كه جناب آرماني منعكس كردند : [i]تحلیلگران خارجی معتقد هستن که ایران دسترسی کاملی به تصاویر یک ماهواره جاسوسی پیدا کرده !!! همچنین هدایت موشکها و دقت اون ناشی از [b]هدایت فعال[/b] و با استفاده از یک ماهواره صورت میگیره !!! [/i] برگرديم به زماني كه وزير محترم دفاع خبر آزمايش موشك فاتح 110 نسل سوم را اعلام مي كردند . اولين باري كه مصاحبه ايشان را ديدم متوجه يك نكته شدم و آن اينكه ايشان در هنگام انجام مصاحبه و بيان قابليت موشك فاتح 110 چيزي را پنهان مي كرد ! براي من سوالاتي پيش آمد ، براي بار دوم مصاحبه را از تلويزيون ديدم و مطمئن شدم كه در اين مسئله اشتباه نكرده ام و امروز شما هم شاهديد كه موشك خليج فارس تاييدي بر ادعاي من مي باشد ! فاتح 110 نسل سوم دقت بسياري دارد ، اما هيچ سنسور ليزري يا اپتيكي در نوك دماغه آن ديده نمي شود . ( البته هميشه احتياجي به اين نيست كه سنسور دقيقا در نوك موشك قرارداشته باشد و رويت شود ، عكس هاي تاد را نگاه كنيد . حتي شايد سنسور راداري داشته باشد ! الله اعلم ) اما اين حقيقت كه موشك خليج فارس به عنوان نسل چهارم فاتح 110 با يك سنسور جديد ناشناس[b] يك هدف دريايي ثابت[/b] را مورد اصابت قرار مي دهد ، اوضاع را كمي پيچيده مي كند ! همانطور كه جناب سرهنگ وروير اشاره كردند ، مسئله گرمي بيش از حد نوك موشك ، ترديدها را در برابر اين سنسور افزايش مي دهد ! دو نتيجه حاصل مي شود : الف ) اين سنسور كذايي براي فريب امثال من فضول است ! و كوششيست در جهت ناكام گذاشتن دشمن در يافتن راههاي مقابله با موشك خليج فارس ! ب) اين سنسور يك سنسور واقعيست كه علاوه بر ساير تجهيزات هدايت موشك نسل سه فاتح 110 براي شناسايي اهداف دريايي بكار مي ره بهرحال شما مي توانيد هر كدام را دوست داريد برگزينيد !

جالب بود ممنون

[quote]سلام ... نکته ای که برای من مطرح بود دمای ایجاد شده بر روی نوک موشک ها (محل استقرار جستجو گر) هست و اینکه این جستجو در این دما حین فرود چطور انجام میشه . موشک فاتح سرعت اولیه اش 5400 کیلومتر بر ساعته (بر اساس تصویری که در همین تاپیک قرار داده شد) و توی اطلاعات موشک هندی سرعتی در حدود 5 ماخ و برد 300 کیلومتر 700 درجه حرارت روی بدنه این موشک تولید کرده . -=[/quote] راستش من هم به قضيه اين سنسور مشكوك بودم ! ولي گفتم اگر الان بگم ، اعدامم مي كنن! خوب شد يك بزرگتري گفت راه باز شد ! اگر فاتح 110 در مدل زمين به زمين ، چنين دقتي داره و اگر به گفته جناب آرماني هدايت فعال هم داره ، مي تونه بدون سنسور هم هدف خودش را در دريا شكار كنه ! شايد سر كار باشيم ! نوشتم شايد ! ================================= اين فيلم كه كيفيت خوبي نداره ! 4 بار نگاه كردم ، چشمام دراوومد ! عكس چي شد پس ! ================================= اميدوار م اين باعث تحريف تاپيك نشه [align=left]Adm. Mullen: U.S. 'very ready' to counter Iran on nukes Iran :we are very ready to make American fish meal Fishes: oh ! ! ! don't do that ! we hate the Dog Food [/align] مال فارسي زبانها نيست ! مال اوون خارجي هايي كه سايت را مي خونند و بايد ترجمه كنند!

[quote]سلام، خیلی وقت ندارم، این جواب اجمالی تا بعد: ملاحظه می فرمایید که برد توپ با سیستم کنترل برابر 4000 متر برای گلوله APFSDS و HEAT و برابر 5000 متر برای گلوله HE هست. حالا باز هم به آبرامز رای میدی؟[/quote] d'oh چي بگم ! آآآآآآآآآ همون هيچي نگم ! چي مي گن اين جوونها داداش سيا ضايع شد ! باور كن تقصير اين گوگله يا شايد تقصير منه كه وقت نگذاشتم بهتر جستجو كنم . نه اصلا تقصير علي و امين هست كه از اول اينها را نگذاشتند at_wits'_end_new! اصلا مي دوني چيه

سلام به همگي كماندو 59 جان برادر اين لينك را بخوان ! براي همه ما خوبه ! جدي مي گم ! [url]http://political-science.blogfa.com/post-499.aspx[/url] ======================================== در مورد كاميكازه هاي ژاپني در حملات اوليه عليه ناوهاي آمريكايي و با توجه به اصل غافلگيري موفق عمل مي كردند . اما بعد كه آمريكائيها تمام توان خودشان را روي دفاع و نابودي اين هواپيماي كاميكازه گذاشتند ، كاري از پيش نبردند . مشكل آنجا بود كه حجم آتش بالا روي يك هواپيما ، مانع از رسيدن آنها به ناو مي شد و چون تنها يك هواپيما به يك ناو حمله مي كرد هيچ خلبان ژاپني زنده بر نمي گشت تا اين مسئله را گزارش كند . در صورتيكه دو يا تعداد بيشتري هواپيما به يك ناو حمله ور مي شدند . تلفات آمريكائيها بسيار بيشتر مي شد . ======================================== جناب ميثم بزرگوار ، من يك سوال مورد دار بپرسم ؟ راكتهاي ميني كاتيوشا در هنگام شليك پس از پايان سوختن خرج چه سرعتي دارن؟ در هنگام شيرجه چي ؟ حدود سرعتش به ماخ را هم بگي مي شه استراتژي بكارگيري ميني كاتيوشا در قايقهاي تندرو را حدس زد ؟

[quote][color=red] رزمايش با كشورهاي دوست يعني كدومشون؟ تركيه؟ سوريه؟ يا قطر؟[/quote] فكر كنم تركيه ! چون چند وقت پيش يك خبري منتشر شده بود مبني بر اينكه تركيه مانور مشترك هوايي با چين برگزار كرده و در اين مانور ايران آسمانش را بر روي هواپيماهاي نظامي چين باز گذاشته ! بماند كه هواپيماهاي نظامي چين از كجا رسيدن به ايران بعد به تركيه ! ولي فكر كنيد ، ايران تركيه و سوريه مانور مشترك هوايي برگزار كنند! چي ميشه ! ديگه شب و و روز براي رژيم صهيونيستي نمي ماند!

سلام دوباره ! [quote] در هر صورت بنده با رای شما موافقم خودمم به T-90 رای دادم [/quote] پست من را بادقت بيشتري بخوانيد ! گفتم مي خواهم راي خودم را از T90 پس گرفته و به آبرامز راي بدهم ! پس شما در اين مورد با من مخالفيد . ===================================== [quote] [quote] براي من مسجل شد كه توپ تانك تي 90 بعلاوه تجهيزات هدفگيري در برابر اين آبرامز كم مياره و روسها با دانستن اين موضوع به جاي تغيير سلاح اصلي تانك و بهبود تجهيزات نشانه روي ، به نصب موشك براي پوشش اين نقيصه تي 90 روي آوردن ![/quote] شما چطوری برات یه همچین چیزی مسجل شد؟!! و تازه داشتن موشک که عیب نیست، حسن هست. چرا؟ چون تی 90 می تونه از فاصله 6000 متری با آبرامز درگیر بشه؟! [/quote] استاد محمد گرامي من آماتور هستم نه كارشناس ، براي همين هم اطلاعاتم محدود به نت هست . اونم با يك ترجمه ناقص و نگاه سرسري ولي مشتاق آموختنم . نگفتم توپ تانك تي 90 گفتم توپ تانك تي 90 بعلاوه تجهيزات هدفگيري . مسئله اصلي در مقايسه اين دو تانك از نظر من همان حداكثر فاصله درگيري هست كه شما با استناد به اين موشك 9m119m1 تي 90 را در اين مورد برتر از آبرامز مي دانيد . خب اما حداكثر برد درگيري تي 90 با توپش چقدر است ؟ من توي نت چيز بدربخوري پيدا نكردم جز اين يكي [url=http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46.html]http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46.html[/url] مشخصات توپهاي انواع تانكهاي روسي كه با يك نگاه غير كارشناسانه ، تفاوت خاصي ديده نمي شه ! به همين خاطرم فكر مي كنم ماكزيمم برد توپ تي 90 و تجهيزات مربوطه در برابر ماكزيمم برد توپ آبرامز و متعلقات هدفگيري و هدفيابي كم بياره ! شايد به همين خاطر باشه كه روس ها به موشك روي آوردن ! اما در مورد موشك 2 تا نكته هست 1) خداييش اگر اين موشك روي تانك T55 نصب بود باز هم دو تا تانك را با هم مقايسه مي كرديم ( شوخيه جدي نگير ) 2) بايد ديد AN/VLQ-6 از عهده جمينگ و از كار انداختن موشك 9m119m1 بر ميآد يا نه ؟ ماكزيمم بردش در همه منابع 6000 تا دكر نشده و حتي اشاره به اين نكته شده كه احتمال موفقيت در برخورد به هدف پائين هم مي آد [url=http://en.valka.cz/viewtopic.php/title/SOV-9K119-Reflex-9K119M-Reflex-M-AT-11-Sniper/p/156248]http://en.valka.cz/viewtopic.php/title/SOV-9K119-Reflex-9K119M-Reflex-M-AT-11-Sniper/p/156248[/url] [size=7]خداييش اينقدر كه به آبرامز و تي 90 گير دادم هنوز به موشك خليج فارس گير ندادم ! [/size] =================================== بابت فيلم ممنون آموزنده بود و باعث شد نظر محمد را بهتر درك كنم !

سلام دوباره به همگي اينقدر تند تند پست توي اين تاپيك مي آد . ايول انعكاس ! [quote]آقا یه سوال اگر بی سوادی بود ضایع نکنید جوون مردم رو میگم موشک بالستیک برای زدن کشتی؟ من رشته ام عمران هستش و تا حدودی هم با مکانیک و پرتابه های بالستیک آشنام موشک بالستیک مگه هدایت فعال داره؟ یعنی اگر هدف در حال حرکت باشه چطور عمل میکنه این موشک؟؟[/quote] سلام به آقا مجيد ، سوالت بي جواب مونده بود ! مطالعات خودت را در مورد پرتابه هاي بالستيك هدايتپذير افزايش بده! دير زمانيست كه اينگونه پرتابه ها ، ديگه يك مسير منحني ثابت را طي نمي كنند و انواع مانورها را در فازهاي مختلف حركت خود با استفاده از بالچه ها و تغيير بردار رانش موشك انجام مي دهند . ارتش هاي امروز دنيا از خمپاره هايي با قابليت هدايت در فاز شيرجه استفاده مي كنند ، چه برسد به يك موشك بالستيك . اينها ديگه بالستيك به معني عام نيستند ، بالستيك هدايتپذير شايد اصطلاح بهتري باشه ============================================ [quote]همون تکنولوژِی چینی هست؟[/quote] در مورد تكنولوژي چيني بودنش دوباره يك چيزي را بگم . منابع غربي به اين مسئله اشاره مي كنند كه فاتح 110 يك كار مشترك ايراني چيني هست ! و در اخباري كه در باره موشك خايج فارس منتشر مي شود ، اصل و نصب فاتح 110 را DF-11A چيني مي دانند اما به اين نكته اشاره مي كنند كه موشك چيني توانايي هدف قرار دادن اهداف دريايي را ندارد . غربيها اين موشك را با كلاس M-600 مي شناسند و در اخبار خود اشاره به در اختيار بودن اين موشك در سوريه دارند ! نكته ديگري كه در اخبار غربي منتشره قابل بحث است ، اشاره به كلاهك 450 كيلوگرميست (1000 پوند ). برخلاف اخبار داخلي كه كلاهك حدود 650 كيلوگرمي را منتشر كرده اند . اين منابع اشاره اي به دقت كرده اند و دقت موشك را به مراتب بهتر از نسل هاي پيشين اين موشك دانسته اند كه دقت آنها 0.3 برد آن بوده است ( يعني مي گن موشك هاي قبلي فاتح 110 با برد 250 كيلومتر شعاع خطايي حدود 75 كيلومتر داشته ! به هرحال فاتح 110 نسل جديد چشمشون را درآورده ! ) تحليلگرانشان نگران نيروهاي دريايي آمريكايي در خليج فارس هستند كه نكنه با خليج فارس در خليج فارس غرق بشوند اين مسئله را هم گوشزد مي كنند كه سامانه Aegis بايد توانائي خود را عليه موشك هاي بالستيك هدايت شونده نشان دهد و اكنون ممكن است بدون هيچ هشداري ناوهاي آمريكايي هدف قرار بگيرند ! منبع : [url=http://defense-update.com/wp/20110208_fateh110_eo.html]http://defense-update.com/wp/20110208_fateh110_eo.html[/url] ============================================ [quote] ضمنا می خوام بدونم چرا امکان عمل موشک استاندارد در فاز نهایی( ترمینال) رو منتفی می دونید؟ [/quote] فكر مي كنم با توضيحاتي كه ابراهيم داد متوجه شده باشيد . سرهاي جنگي با انرژي جنبشي استاندارد 3 اصولا براي خارج جو طراحي شده و حالت آئروديناميك نداره تا در داخل جو و فاز شيرجه بكار گرفته بشود ! [quote] [quote] با توجه به خصوصياتي كه تا امروز راجع به فاتح 110 منتشر شده بهترين زمان براي دفاع در برابر اوون همان فاز مياني هست كه موشك قابليت مانور ندارد . [/quote] بر عکس، من فکر می کنم در فاز میانی موشک قابلیت هدایت داشته باشه. [/quote] با چي خودش را در فاز مياني هدايت و تغيير جهت مي ده ! اصولا يكي از سوالات بي پاسخ اينه كه آيا موشك خليج فارس يا فاتح 110 قابليت توقف موتور و استارت دوباره داره ! تكنولوژي غربي براي شناسايي موشكها مبتني بر تشخيص هدف در آخرين لحظات توسط سرجنگيست نه توسط رادار پشتيباني و رهگيري ! پس اگر يك منبع قدرمند فروسرخ جلوتر از مجموعه موشكهاي بالستيك حركت كند غربيها بايد گريه كنند ! ================================================ [quote] دوستان به نظرتون ،‌ اگه اين رو نمايي انجام نميشد ، يعني اصلا اين موشك معرفي نميشد و كسي نميفهميد كه ما از اين روش استفاده ميكنيم ... بهتر نبود ؟ يا حداقل نگرش ميداشتن يه زمان خاصي كه تهديدات خيلي بيشتر شده بود يا در حال عملي شدن بود ، اعلام ميشد ؟ اونجوري ديگه جدا بهشون شوك وارد ميشد و حداقل از الان نميشستن درباش فكر كنن [/quote] به نظر شما ، اينها تهديد نيست ؟ ! [url=http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=27752]http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=27752[/url] [url=http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=28521]http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=28521[/url] ============================================ [quote]يك تصوير هنري (البته اگر بشود اسمش را تصوير هنري گذاشت) از پرتاب "خليج فارس"، بهترين موشك ضد كشتي جهان. [/quote] هنر شما را ، وقت گذاشتنتان را تحسين مي كنم . آفرين . ============================================ [quote]در تعریف ماموریتهای این رده موشک ندیدم که برای نفوذ در کشتی باشه.[/quote] [quote]حتی میزان مواد انفجاری رو کمتر استفاده کرده که اولا نوع مواد منفجره بکار رفته مشخص نشه و هم تارگت آزمایشی بکل داغون و بی استفاده نشه. تارگتها معمولا خریداری میشه و با کمی تعمیرات توسط یدک کش به محل مورد نظر برده میشه. هیچی هیچی نباشه حداقل 20-30 تا آزمایش باید روش انجام بشه.[/quote] يك نگاهي به اين دو عكس پشت سرهم بندازيد ! آرماني جان چيزي هم مونده كه بخوان دوباره ازش استفاده كنند . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/11_8911181144_L600.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/12_8911181144_L600.jpg[/img] به نظر من در عكس آخر اينطور به نظر مي رسه كه قسمتي از انفجار در داخل آب اتفاق افتاده ! آخه تصاوير بعد از اصابت اژدر هم مثل اين تصوير هست . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/13_8911181144_L600.jpg[/img] =================================================== و در آخر [color=green][size=18]اين تصاوير براي بار نخست در تاريخ و براي اولين بار در دنيا از ايران پخش شد ! بازهم صميمانه از نيروها و تمام دست اندركاران تشكر مي كنم و آرزوي توفيق و پيشرفت بيشتر كشورم را دارم و بعنوان يك مسلمان ايراني به خود مي بالم ! [/size][/color]

سلام به همگي ============================ [quote][quote]اي اُف به اين دموكراسي كه اگه بخواي راي خودت را پس بگيري نمي دوني بايد چيكار كني ![/quote] xx222ir با سلام منظور شما کدوم دموکراسی و مربوط به کدوم کشور هست....؟؟؟ [/quote] و عليكم السلام و الرحمه الله جناب seginem من به تي 90 راي دادم اما بلافاصله پس از راي دادنم يك سوالي برام پيش آمد كه توي پست اولم هست . نتيجه بحثمان اين شد . [quote][quote]در مورد تفاوت ماكزيمم برد درگيري اين دو تا تانك چيزي مي دانيد ؟![/quote] برد ماکزیمم درگیری تی 90 با موشک برابر 6000 متر و آبرامز برابر 3500 متر هست. [/quote] [quote]اما در صورتی که تی 90 نتواند از برتری موشکی خود بهره ببرد، ممکن است در زمان قرار گیری در برد توپ آبرامز، زودتر از حریف غزل خداحافظی را بخواند.[/quote] براي من مسجل شد كه توپ تانك تي 90 بعلاوه تجهيزات هدفگيري در برابر اين آبرامز كم مياره و روسها با دانستن اين موضوع به جاي تغيير سلاح اصلي تانك و بهبود تجهيزات نشانه روي ، به نصب موشك براي پوشش اين نقيصه تي 90 روي آوردن ! خب حالا من مي خوام راي خودم را از تي 90 پس بگيرم ! و متاسفانه به آبرامز راي بدم ! كي را بايد ببينم ! فكر نمي كنم بشه توي سايت در اين مورد كاري كرد . اما در كل ما نه توي اقتصاد ، نه داخل علم و دانش ، نه در اخلاق ، نه توي نظامي گري و خيلي جاهاي ديگه مثل آشپزخانه هم از دموكراسي استفاده نمي كنيم ..مشورت مي كنيم اما نميايم راي بگيريم چيكار كنيم . اشاره من به اين نكته هست كه بهتره راي گيري نباشه يا اگه هست نظام كاملتري توي سايت باشه كه بعد از روشن شدن قضيه ، نتيجه اگر متفاوت با راي گيريها هم بود كاملا و بدرستي منعكس بشه . بحثم اصلا سياسي و مربوط به كشور خاصي نيست ! اشاره اي بود به نواقص دموكراسي و مطرح شدن آن در هرجايي ! ببخش علي جان كه توي تاپيك شما پست انحرافي مي دم ! ============================================= همينطور كه صفحات تاپيك علي آقاي گل گلاب در حال زيادتر شدنه مي تونيم نگراني بچه ها رو از اين آبرامز لامصب درك كنيم ! ببخشيد محمد جان معلوم نشده اين آبرامز خان چرا اينجوري شده ؟! [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Iraq_021~0.jpg]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Iraq_021~0.jpg[/url] زدن اين نقطه اي كه اشاره كردي خيلي سخته اما اگر يك ضربه كاري بهش وارد بشه باز هم كلاهشو باد مي بره ! خاطرم هست در حملات كبرا هاي هوانيروز تانكهاي عراقي بودن كه كلاهشان را به احترام كبراهاي ما از سر بر مي داشتند. بگمانم تمام تانكهاي مطرح امروزي چه تي 90 ، چه آبرامز ، چه مركاوا يا لئوپارد نياز به يك سلاح ضد تانك با انرژي جنبشي بالا يا مواد منفجره قوي با برد مناسب دارند !

[quote]با سلام از خوندن خبر و دیدن عکسها خیلی خوشحال شدم . چیز فوق العاده ای در زمینه امنیت دریایی محسوب میشه. فقط یه سوال داشتم : با توجه به تعریفی که برای موشک بالستیک داریم منحنی حرکت اون هنگام حرکت مشخص هستش و بعد از خاموش شدن موتور فقط قابلیت تصحیح جزئی مسیر وجود دارد . حالا اگر این موشک قبل از ورود به فاز نهایی و در مرحله اوج شناسایی شود آیا میشه با ضد موشکها هدف قرارش داد؟[/quote] [quote]فعلا فقط موشک استاندارد 3 ادعای بردی رو داره که می تونه این موشک رو در فاز بوست و اوج گیری هدف قرار بده، که اون هم محل اشکاله ( با توجه به ابعادش) اما باید ببینیم همین موشک آیا می تونه در فاز شیرجه موشک فاتح 110 رو هدف قرار بده؟ (کاربر گرامی xx222ir فکر کنم بهتر بتونن جواب بدن) [/quote] سلام دلم نميخواست با نوشتن در مورد نحوه دفاع در برابر موشكهاي بالستيك هدايتپذير ، شيريني اين خبر از بين بره ! سعي مي كنم بيطرف بنويسم ! غربيها در برابر موشكهاي بالستيك يك دفاع چند لايه چيدن كه اولين و بيروني ترين لايه آن حملات هواييست . البته نه اينكه با جنگنده بخوان به موشك حمله كنند ، بلكه سعي به زدن لانچر ، انبار مهمات و تأسيسات مربوط دارند كه با توجه به توضيحات جناب آرماني در مورد پنهانسازي لانچر كمي با نحوه دفاع ما هم آشنا شديد . اما با توجه بوجود ماهواره هاي دشمن و انواع و اقسام رادارهاشون معمولا كشف پرتاب يك موشك بالستيك به سادگي صورت مي گيره لايه بعدي كه درگيري با ليزر هوابرد هست ، در فاز بوست و فاز مياني كاربرد داره . لايه بعدي دفاعي sm3 و سامانه اجيس ( Aegis ) هست كه در فاز مياني كاربرد داره ولي زياد به صرف نيست . يك موشك sm3 حدود 9 تا 10 ميليون دلار هست. و البته اصلا در فاز شيرجه بدرد نمي خوره . در لايه بعدي تاد را دارند سيسنمي زميني كه در ارتفاعي بين 150 تا 200 كيلومتر درگير مي شه و اين اواخر خيلي روش كار مي كنند . آخرين لايه هم پاتريوت 3 ( PAC3 ) هست و آن هم زميني كه عنوان شده روي طرحي براي مستقر كردن لانچرش روي اف 15 كار مي كنند. حالا اگر تنها سيستمهاي دريايي آنها را در نظر بگيريم فقط sm3 و فالانكس هست با چند تا توپ گاتلينگ و ضد هوايي ! با توجه به خصوصياتي كه تا امروز راجع به فاتح 110 منتشر شده بهترين زمان براي دفاع در برابر اوون همان فاز مياني هست كه موشك قابليت مانور ندارد . از طرف ديگه ما هم پيشرفتهاي خوبي داشتيم . مثل پارازيت روي ماهواره ها همين از كار انداختن بي بي سي فارسي را مي گم كه بطور قطع و يقين كاربرد نظامي هم خواهد داشت . يا همون ادعاي نامرئي بودن موشك هاي ايراني در برابر امواج نور كه كلي خنده دار بنظر مي رسه ولي در واقع استفاده از موادي هست كه باعث مي شه اينفرارد ضد موشك ، نتونه موشك بالستيك را تشخيص بده . يا بكارگيري مجموعه اي از موشك ها در حمله به يك هدف . اميدوارم جواب سوالت را گرفته باشي .

[quote][quote]ممكنه كه ايران ماهوازه هايي رو از كشور هاي ديگه اجاره يا خريداري كرده باشه؟؟؟؟ البته منظورم هواشناسي و مخابرات (غير نظامي ) و اين حرفا نيست ...[/quote] سلام دوستان چین و اهدای تجهیزات ماهواره ای هوا شناسی به ایران چین برای کاهش اثرات بلای طبیعی در منطقه ی آسیا و اقیانوس آرام تجهیزات دریافت اطلاعات هوا شناسی از ماهواره را به هفت کشور این منطقه از جمله ایران اهدا کرد .به گزارش روزنامه ی (( مردم )) دولت چین سامانه ی گیرنده ی رادیویی داده های ماهواره های هوا شناسی را به هفت کشور امضا کننده ی پیمان سازمان همکاری فضایی آسیا و اقیانوس آرام شامل ایران بنگلادش اندونزی مغولستان پاکستان پرو و تایلند اهدا کرد سازمان همکاری فضایی آسیا و اقیانوسیه " اپسکو" آبان ماه سال گذشته خورشیدی با امضای کنوانسیون و اساس نامه ی آن توسط وزیران ارتباطات اطلاعات هشت کشور ازجمله ایران تشکیل شد محمد سلیمانی وزیر ارتباطات و فناوری اطلاعات ایران به نمایندگی از ایران این کنوانسیون را امضا کرد اساس نامه ی اپسکو به تایید کشور های عضو شامل ایران چین اندونزی پاکستان تایلند بنگلادش مغولستان و پرو رسید . اداره ی فضا نوردی چین که تجهیزات را به کشورهای عضو اپسکو اهدا کرد هدف از تاسیس این سازمان را ارتقای توانايي فضايي و مساعدت به توسعه ي توسه ي پايدار اقتصادي و اجتمايي كشور هاي عضو با همكاري چند جانبه در عرصه هاي علوم و فنون و كاربرد فضايي اعلام كرد تجهيزات دريافت اطلاعات هواشناسي از ماهواره ي اهدايي چين به كشورهاي عضو اپسكو براي ماهواره هاي تصاوير ديجيتال كاربرد دارند و كشورهاي دريافت كننده ي تجهيزات امكان دريافت اطلاعات ماهواره اي را خواهند يافت چين هم اكنون چهار ماهواره ي هواشناسي " فنگ يون-1 " و سه ماهواره ي هواشناسي " فنگ يون_ 2" را با موفقيت به فضا فرستاده است . با اين سامانه ي گيرنده نه تنها مي توان داده هاي اين ماهواره هاي چين را بلكه داده هاي ماهواره هاي امريكا و اروپا را دريافت كرد و از ان استفاده نمود. [url=http://www.cartograph.blogfa.com/post-32.aspx]منبع[/url][/quote] از اطلاع رساني شما ممنونم . كاربرايي مثل شما در ميليتاري كم هستند . اونهايي كه باعث رشد دانش و اطلاعات بقيه مي شن!

سلام دوباره از عزيزاني كه لينك فيلم را گذاشتن تشكر مي كنم ! اميدوارم اگر جستجوگر مادون قرمز داره ، از ساير سيستم هاي شناسايي نيز استفاده كنه ! =========================================== [quote]فقط یه سوال ممکنه پرتاب گراین موشک رو روی ناوچه هامون نصب کنن ؟ [/quote] چرا نصب نكنند! اگه فيلم را ديده باشي موشك بلافاصله پس از پرتاب به راست چرخش داره و مسير خودش را اصلاح مي كنه ، يعني بيخيال زاويه پرتاب ( زاويه شليك ) منابع غربي هم از آزمايش يك موشك بالستيك پرتاب شده از يك كشتي در 20 سال پيش مربوط به خاورميانه خبر مي دن . به نظر نمي رسه محدوديتي داشته باشه بجز مسائل مالي ! بايد ببينيم بصرفه تر تا كروز رو كشتيها ببنديم يا بالستيك !

[quote][quote]در مورد تفاوت ماكزيمم برد درگيري اين دو تا تانك چيزي مي دانيد ؟![/quote] برد ماکزیمم درگیری تی 90 با موشک برابر 6000 متر و آبرامز برابر 3500 متر هست. [/quote] [quote]اما در صورتی که تی 90 نتواند از برتری موشکی خود بهره ببرد، ممکن است در زمان قرار گیری در برد توپ آبرامز، زودتر از حریف غزل خداحافظی را بخواند.[/quote] تشكر از محمد عزيز [size=7]با اين ادب و تواضع و حسن اخلاقت من و كشتي ![/size] ============================================ اي اُف به اين دموكراسي كه اگه بخواي راي خودت را پس بگيري نمي دوني بايد چيكار كني !

[quote]فیلمش هم قرار گرفت بر روی سایت خبرگزاری فارس.. ولی به هر حال همیشه برای تخطئه راهی میشه پیدا کرد.. و چه خوب سربازان زحمت کش و نیروهای پرتوانی چون سپاه تنها به اعتقادات خودشون می اندیشند و ایمانشون براشون ملاکه و نه...[/quote] روي سايت جاي خاصي هست ؟ من پيدا نمي كنم ! زحمت گذاشتن لينك را مي كشيد . از دشمن نميشه انتظار داشت ولي به دوستان از صميم قلب تبريك مي گم !

منبع خبر بالا [url]http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8911181067[/url] گزارش تصويري ! [url]http://www.farsnews.com/imgrep.php?nn=8911181144[/url] ببخشيد آلاله اول منبع و عكسها را نگذاشته بود ! ======================================== باز هم مي گم ! اي جانم به اين موشك ! همون فاتح 110 هست كه اينقدر در مورد توانائي هدف قرادادن اهداف دريايي ، در موردش بحث كرديم ! فردا سايت هاي خارجي مي تركن ! ناقلا ها كيفيت عكسهاي هدف قرار گرفتن را پائين در نظر گرفتن ! بابا يك چيز درستي بگذاريد ، فردا نگن خالي بستن ! كسي فيلمشو نداره ؟ ====================================== فكر كنم سابق براين اشتباه كردم ! كلاهك فاتح 110 جدا شونده نيست !

[quote]تو خبر رساني اشتباه نشده.چون توي اخبار اين مطلب رو از دهن خود سردار شنيدم كه فرمودن موشك بالستيك..[/quote] اسم موشك خليج فارسه ، بالستيك با كلاهك 650 كيلوگرمي ! خبرش را آلاله گذاشته ! [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14279&p=146384#146384]http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14279&p=146384#146384[/url] اي جانم به اين موشك !

سلام ================ خوشحالم و نمي دونم خوشحاليم را چطور بيان كنم . بيشتر از همه از همكاري دانشگاهيان با بچه هاي وزارت دفاع خوشحالم . نمي دونيد چه انگيزه اي براي دانشجوها ايجاد مي كنه ! ================ اميدوارم هرچه زودتر شاهد پرتاب ماهواره ها باشيم . ================ لازمه تاريخچه مفصلي از پرتابهاي ماهواره ها و ماهواره برهاي خارجي و مشكلات آنها به اطلاع عمومي برسه ! بهر حال ريسك شكست پرتاب وجود داره و با اين حجم خبر رساني ممكنه مورد سوء استفاده غرض ورزان واقع بشه ! از حالا بگيم بهتره تا در مقام دفاع ! ========================== آقا قضيه اين مسعود 2 چيه ؟! [url=http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M708649.jpg]http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M708649.jpg[/url]

[quote][quote]فرمانده كل سپاه در پاسخ به اين سؤال كه آيا اين موشك همان موشك‌هاي 300 كيلومتري دريايي سپاه است كه 2 سال پيش اعلام شد، با تأييد اين سؤال گفت: اين موشك‌ها با دقت بسيار بالاتري اهداف را منهدم خواهند كرد.[/quote] ... پس اون موشک 300 کیلومتری نور یا کروز جماعت نبوده ! بالیستیک هست ...[/quote] اگه در مورد بالستيك بودنش باز معلوم نشه كه اين خبر اشتباه يك فرمانده يا اشتباه در خبر رساني بوده ، خيلي جالب از آب در مياد ! توي ميليتاري كلي بحث براي هدف قراردادن ناوهاي دشمن با موشك بالستيك داشتيم !

[quote]همون تکنولوژِی چینی هست؟ [/quote] اگر حافظه من درست ياري كنه ، پيش از آنكه آمريكائيها نگراني خودشان را از موشكهاي جديد چيني با كلاهك خوشه اي ابراز كنند ، ما در رزمايشي موشك بالستيكي با كلاهك خوشه اي آزمايش كرديم البته هيچ تصويري مخابره نشد و فقط خبر اعلام شد . اين موشك مي تونه عليه ناوهاي هواپيمابر بكار بره ! بايد صبر كنيم ! من مثل شما مشتاق

[align=justify]با سلام خدمت مصطفي گرامي و ضمن عذرخواهي از كاربران عزيزي كه پست طولاني من را در تاپيكي كه اخبار مصر در آن منعكس مي شود ، مشاهده مي كنند . من مطالب شما را خواندم و به جمع بندي زير رسيدم كه تئوري پايان دموكراسي شما در جملات آن خلاصه شده است . اگر اشتباه برداشت كردم متذكر بشيد . براي نهادينه كردن حكومت حقيقي ( ! ) و محافل پشت پرده جهت كنترل احزاب و دولتها ، در نبود مشكلات حاد حكومتي كه جامعه را مستعد يك انقلاب واقعي نمايد ، ابتدا با استفاده از رسانه ها روي مردم به حاكميت باز شده و تفكر تغيير در ذهن افكار عمومي تزريق مي شود . بزرگ نمايي مشكلات غير واقعي و مشكلاتي كه عموم دولتها درگير آن هستند ترفندي كارا در اين شيوه مي باشد . اين روند با حمايت دول قدرتمند خارجي و رسانه هاي عمدتا غير بومي و غير قابل كنترل دنبال مي شود تا جامعه را به سوي خوافشايي ببرد . پس از آنكه افكار عمومي همراه با موج ايجاد شده 'گرديد و طرح انقلاب رنگين با موفقيت توسط توده مردم اجرا شد ، حاكميت كشور هدف مجبور به عقب نشيني خواهد شد ، چند نتيجه كلي از مجموعه اقدامات صورت گرفته حاصل مي شود . 1 – لزوما ساختار سياسي كشور هدف تغيير نمي كند بلكه عوامل دستنشانده قدرت را در دست مي گيرند و حداقل براي چند سال سياست هاي دولت جديد كشور را در راستاي اهداف محافل پشت پرده و غرب تنظيم مي كنند . 2 - موج مردمي ايجاد شده براي دولت دستنشانده پشتوانه مناسبي تلقي مي شوداما اين موج توسط عوامل خارجي و با استفاده از ابزار رسانه قابل كنترل و هدايت بوده و حتي عليه خود دولت جديد نيز قابل بكارگيريست . 3 - بدليل حضور مردم در صحنه وقايع سياسي ، ارتش به عنوان يكي از اركان قدرت حكومت فاقد تاثيرگذاري لازم خواهد شد و حكومت نمي تواند از ارتش بعنوان ابزاري جهت اعمال قدرت داخلي خود استفاده كند . 4 – با توجه به گزينه 2 و 3 ، حكومت كشور هدف فاقد انسجام اجتماعي و ثبات سياسي لازم ، جهت تاثيرگزاري پر قدرت بر تحولات بين المللي خواهد بود كه اين گزينه اصلي ترين گزينه براي پياده سازي تغيير در يك كشور ( در تئوري شما ) مي باشد. با توجه به توضيحات بالا ، مردم سالاري و دموكراسي به معناي خواست واقعي مردم از بين مي رود و محافل پشت پرده با مهندسي افكار عمومي هدايت جامعه را در دست مي گيرند. ============================================ خداييش تئوري قشنگيه ! اما اول اينكه خود من با اين كلمه انقلاب در اصطلاح انقلاب رنگي مشكل دارم . زماني كلمه انقلاب به يك رويداد اجتماعي اطلاق مي شه كه شاهد تغييرات گسترده در ساختار قدرت جامعه باشيم و نظام سياسي حاكم دچار دگرگوني بشه . همان چيزي كه شما انقلاب سخت مي ناميد . ولي من با اين كلمه انقلاب مخملي موافق نيستم . چرا كه سير تحولات ، بيشتر يك قيام و شورش را نشان مي دهد و موج ايجاد شده بسيار سريع فرو نشسته و ساختارهاي سياسي تغيير چنداني نمي كنند .اگر از كلمه انقلاب استفاده نكنيم ، سير تحولات بعدي همچون عدم تغيير اساسي ساختار سياسي يك كشور نيز قابل فهم تر مي شود . دوم براي امثال XX222ir ، Dexon ، Rezat1980 و اكثر كاربران ميليتاري حلقه هاي مفقود اطلاعاتي وجود دارد. شما را نمي دانم ! ما هيچ شناختي از سير تحولات در حال رشد اجتماعي ، سياسي و اقتصادي در يك كشور خارجي آن هم در طي دوره هاي زماني طولاني نداريم . جمع آوري و پردازش اين اطلاعات از منابع متفاوت توسط يك نفر غير ممكن مي باشد و اطلاعات اينچنيني عموما در اختيار عامه قرار نمي گيرد. تا حالا جزوه اي ديده ايد در مورد ساختار سياسي و اجتماعي يك كشور ديگر ! پس تحليل هاي ما نيز ناشي از اخبار داخلي و تيترهاي خبري رسانه هاي خارجي مي شود ! ( كساني مثل من، ضعف اطلاعاتي داريم كه هم خوبه و هم بد ) پس مجبوريم تحليل خود را با تغيير اطلاعات موجود بهينه كنيم. سوم آنكه تئوري شما شايد در برابر حوادث تونس پاسخ گو باشد اما آنچه كه در مصر و رويدادهاي مربوط به آن در حال اتفاق افتادن است ، تئوري شما را دچار مشكل مي كند . الف – مسئله وجود انبار باروت ، آنچه كه در رسانه هاي ما و توسط برخي از تحليلگراني چون دكتر عباسي مطرح شده ، تحقير ملت مسلمان و عرب مصر توسط غربيهاست . نكته ديگر كه كمتر به آن پرداخته مي شود ، مشكلات اقتصادي مصر است . بسياري از تظاهر كنندگان مصري را جوانان جوياي كار تشكيل مي دهند . جواناني كه وضعيت اقتصادي و اجتماعي خود را با طبقه حاكمان مرفه خود مقايسه مي كنند و البته فقرا هميشه با ثروتمندان مشكل دارند. مسئله اي را كه به نظر من ناديده گرفته مي شود ، تغيير رويكردها و نظرات جامعه به دليل گسترش ابزار رسانه هاي دوسويه مي باشد . ساختار فرهنگي و اجتماعي مصر پاسخ گوي فضاي باز انتشار اطلاعات نيست. مردم از تاثيرگذاري خود ، تفاوت موجود بين مصر و دنياي خارج ، عدم صداقت حكام آگاه مي شوند و آگاهي منشا حركت و تحول است. ب – سردرگمي و دوگانگي در مواضع غرب در صفحات قبل شما نظر كسينجر را منعكس كرديد به اين جملات او دقت كنيد : [i][color=red]وقايع در مصر هم اكنون نوعي مسير تعيين شده را طي مي‌كنند كه ما نبايد سعي كنيم از خارج بر آن تاثير گذاريم. من معتقدم كه ارتش مصر به طور مشخص تصميم گرفته كه وي (مبارك) بايد برود. مسئله تنها اين است كه چگونه مي‌توانند خروج وي (از قدرت) را برنامه ريزي كنند. اين به معنا[b]ي يك دوره عدم اطمينان شديد[/b] است، چرا كه جمعيتي كه اين ناآرامي‌ها و اين انقلاب را رقم زده‌اند، در هدف خود براي سرنگوني مبارك متحد هستند، اما به طور مشخص اين ايده را كه مصر (بعد از مبارك) چه مسيري را بايد برود، هنوز مشخص نكرده‌اند. آنها اين ايده را هنوز توسعه نداده‌اند. نزاع در رابطه با اين مسير با خروج مبارك (از قدرت) تازه آغاز مي‌شود و اين همان موضوعي است كه بايد به آن بيانديشيم. [/color][/i] نگراني و سردرگمي و عدم اشراف به آينده در جملات كسينجر كاملا مشخص است . همچنين تفاوت آشكاري مابين ديدگاه رژيم صهيونيستي و آمريكا وجود دارد .اين تفاوت آنقدر آشكار است كه عزيزاني چون آرماني وقتي داده هاي موجود درباره اختلاف بين آمريكا و اسرائيل غاصب را به تئوري انقلاب رنگين وارد مي كنند به نتيجه شگفت انگيزي مي رسند كه [color=red] احتمال اینکه امریکا با روی کار اومدن یک دولت اسلامگرا همانند ترکیه در مصر موافق باشه بسیار زیاده تا اسرائيل را در فشار بگذارد و اين كشور را با خود هماهنگ كند. [/color] [color=green]من به اين نتيجه رسيدم كه تغيير در مصر يك فرايند برنامه ريزي شده آن هم براي مقطع كنوني نبوده و حوادث تونس كه با شتاب بسيار زيادي تحت كنترل درآمد و بن علي بسرعت عقب نشست براي جلوگيري از تاثير بر مصر مديريت شده است . هر آنچه كه در مصر اتفاق بيافتد كه كمك به كاهش مهاجرت به رژيم صهيونيستي و افزايش مهاجرت معكوس از اين غده سرطاني شود و يا حتي سرمايه گذاري در اين كشور جعلي را كاهش دهد به نفع جهان اسلام خواهد بود و وظيفه ماست كه بر تحولات مصر تاثيرگذار باشيم . [/color] [/align]

[quote] [quote]بعضي از برو بچ ميليتاري يك جوري حرف مي زنند كه انگار نعوذ بالله غرب خداي عصر جديد است ! [/quote] ان شاءالله كه منظور شما، بنده باشم. دست كم گرفتن دشمن و خودفريبي، سم مهلك جهان اسلام بوده كه باعث خواب چند صد ساله‌ي اونه. [/quote] با سلام مصطفي گرامي من بيشتر براي اين جوش آوردم به نقل از جناب آرماني : [quote]1- احتمال اینکه امریکا با روی کار اومدن یک دولت اسلامگرا همانند ترکیه در مصر موافق باشه بسیار زیاده . چه بسا داشتن یک زنگ خطر بزرگتر از حماس و حزب الله برای صهیونیستها لازم و واجبه. این زنگ خطر نباید هیچ ارتباط عقیدتی یا سیاسی با ایران داشته باشه. ظرف چند سال اخیر اسرائیل آنچنان که باید و شاید همگام با امریکا نبوده و بعضا در سیاست تک روی هایی از این رژیم دیده شده. تا جائیکه بسیاری بر این اعتقادن که امریکا وابستگی تام به این رژیم داره تا بلعکس اون.[/quote] اما در مورد تئوري سقوط و پايان دموكراسي شما كه در تاپيك تونس گفتيد و اشاره به تاپيك 24 صفحه اي انقلاب مخملي [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8482&highlight=انقلاب+مخملي]http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8482&highlight=انقلاب+مخملي[/url] كرديد . در حال بررسي شخصي نظر شما هستم و اگر زمان اجازه بده با اين سواد ناقصم با شما بحث مي كنم .