موشکی با برد بیش از 2000 بدون کلاهک هسته ای عملا به صرفه نیست. ما هم که با سلاح هسته ای مخالفیم. بنابراین... البته جایگزین مناسبی برای موشک وجود داره که خوشبختانه سپاه از اون استفاده می کنه و باوجود اون دیگه نیازی به موشک دوربرد نیست.

کاملا درسته برادر واریور. اتفاقا من هم محاسباتم رو برمبنای همون انجام دادم.

[quote]من نمی خواستم در این بحث شرکت کنم ولی دوستان به قول ما جنوبی ها زدن به گل . ببینید دوستان . شما به سناریو نگاه کن . اگر مسلمونیو و حروم و حلال می دونی چیه و رهبر و امام خامنه ای رو قبول داری ایشون فرمودند که ساخت بمب هسته ای حتی از لحاظ شرعی هم مشکل داره . اگر ما بمبی هم ساختیم ، برای اینکه جلوگیری کنیم از حمله باید رسما اعلام کنیم که بعله ما بمب ساختیم حالا اگر جرات دارید حمله کنید . این مسخره ترین سناریو و بچگانه ترین سناریویی که می شه ساخت /. با یک بمب یا 100 بمب در دنیای امروز نمی شه کاری کرد . حالا فرض می کنیم که خارجی ها هم وحشت کردن ، شما فکر می کنید چه اتفاقی می افته . بد ترین حالتش اینه که قبل از اینکه ایران به سلاح های بیشتری دست پیدا کنه بهش حمله کنند . این بد ترین سناریو هست . اگر حمله نشه یک سناریو دیگه هست . حاضرا همه هستیشون رو بدن ولی جلوی ایران وایستن یعنی چی . یعنی هم از نفت و گاز بگذرند و هم از پسته و فرش و قالی . تحریمی تو مایه های کره شمالی و سال های دهه ی 90 صدام . اونوقت می دونی چی می شه ، کشور به نابودی کشیده می شه . مسئله شما اینه که باور کردی که قراره یک کشوری مثل آمریکا به ایران حمله کنه . شما اول برو این مسئله رو با خودت کنار بیا . مثل اینکه بعضی از دوستان تهدیدات آمریکا رو باور کردند و فکر می کنند بله یه روزی هست که آمریکا و اسرائیل به ایران حمله کنه . امروز دیگه دوره موشک و بمب نیست برادر من . آمریکا و انگلیس تونستند بدون شلیک یک اسلحه ام -16 یک سرباز آمریکایی ، و با استفاده از هالیوود ، صدای آمریکا ، نیویورک تایمز ، بی بی سی فارسی و ... مردم ایران رو تشویق به بیرون ریختن در خیابون ها و ... کنند . شما مواظب باش تو دروازه خودی گل نزنی. آمریکا اگر حمله کنه از سلاح هسته ای استفاده نمی کنه هنوز که حمله نکرده تونسته خیلی روی ملت ما با استفاده از دیوونه هایی مثل نوری زاده و صدای آمریکا رو ملت ما تاثیر بزاره . امروز جنگ گرم نیست بلکه جنگیه که امریکا با استفاده از اینترنت و مطبوعات خودش می تونه از صد ها بمب اتمی در ایران به ایرانی ضربه بزنه . ما برای اینکه بخوایم جلوی حمله خارجی ها رو بگیریم ، باید رسما اعلام کنیم که بمب ساختیم . این کار موجب می شه که تا می تونن ایران رو تحریم کنن ، حاضرا هر ضرری رو تا صد ها میلیارد دلار بدن ولی با کشور ایران رابطه نداشته باشند . اگر بخوایم اینطوری پیش بریم که دنیا به جنگ کشیده می شه . اسرائیل هسته ای داره ، پس ما هم باید داشته باشیم . امارات می گه ایران داره پس ما هم باید داشته باشیم . عربستان می گه ما هم باید داشته باشیم . ضیه بیخ پیدا می کنه به مصر و کشور های بالاتر مثل ترکیه . ضعیف ترین استراتژی رو دوستان عزیز ارائه کردند . بمب بسازیم چون اون ها بمب دارن و ممکنه بزنن . نخیر این دکترین استراتژیکی و دفاعی نیست . این دکترین روابط بین الملل نیست . به قول دکتر حسن عباسی " چرا با رفتن به حیاط خلوت آمریکا یعنی آمریکای جنوبی و گسترش روابط با چنین کشور هایی و گسترش نفوذ خودمون در عراق و کشور های خلیج فارس به کلی جلوی حمله رو بگیریم . اینطوری نه می تونن حمله کنند نه می تونن .... " به این می گن استراتژی . نه اینکه چون اون ها ساختن ما هم بسازیم .[/quote] تحلیل کاملا درستی بود برادر. خیلی ممنون. [quote] بر فرض مثال! اسرائیل با یک کلاهک هسته یکی از شهر ما هدف قرار داد ما هم در دقایق اولیه انفجار 10 سجیل 2 به سمتش پرتاپ می کنیم و اعلام می کنیم تا بی نهایت موشک پرتاب می کنیم تا نابودی کامل اسرائیل این کار ادامه می دهیم (همین انتظار میره دیگه) درست در همین لحظه دومین شهر ما مورد اصابت هسته قرار می گیره و اعلام می کنه در صورت هرگونه جواب از سوی ما منتظر سومیش باشید! چنان وحشت و شورشی کل کشور فرا میگره که کاملا غیر کنترل هست ...مردم میگن تمومش کنید ما می خوایم زنده بمونیم همه که نباید جان بر کف حساب کرد! و ما مجبوریم قبول کنیم ... [/quote] اسرائیل بیشتر از 1 بمب نمیتونه بزنه. (اون هم کلی اما و اگر توشه.) فکر می کنم شما جنگ رو ندیدین که اینطور درمورد اون فکر می کنین برادر. بذارین یه فرضیه ای هم من مطرح کنم: 1) شروع جنگ با اسرائیل: اسرائیل یکی (یا چند تا) از تاسیسات اتمی ما رو میزنه. ما در اولین اقدام، از 4 منطقه شروع به موشک باران اسرائیل می کنیم. ناوهای امریکایی وارد عمل میشن و جنگ متعارف شروع میشه. همزمان یه گروهی (نمیدونم یه لشگر یا هرچی) از ایران عازم سوریه میشه. همزمان موشک باران ادامه داره. (روز دوم جنگ) درهمین زمان، هواپیماهای امریکایی هم شدیدا درگیر با پدافند ایران، و بمباران اهدافشون هستند. روز سوم: موشک باران مناطق مرزی اسرائیل تموم میشه. در دو روز قبلی، همه نیروگاهها، فرودگاهها و بنادر، پادگانهای مهم و ... در اسرائیل نابود شدن. ولی امریکا هم ضربات جدی به ایران وارد کرده. از 2 منطقه، نفوذ زمینی به خاک اسرائیل شروع میشه. مناطق جنوب لبنان(حزب الله) و بلندیهای جولان(مشترکا توسط ایران و سوریه) {درمورد اینکه سوریه وارد جنگ میشه یا نه میتونیم مفصل بحث کنیم.} روز چهارم: نفوذ در اسرائیل و موشک باران پایتخت ادامه داره. اکثر شهر های ایران در خاموشی به سر می بره. یکی از ناوهای هواپیمابر امریکا در خلیج فارس غرق میشه. (اولین ضربه بزرگ به امریکا) از امروز، حملات امریکا بسیار گسترده تر میشه و امریکا شروع به بمباران شهرها و مردم میکنه. روز پنجم: اسرائیل به علت ناتوانی در کنترل اوضاع، از جامعه جهانی درخواست کمک میکنه. همزمان، حماس هم وارد جنگ زمینی میشه. (به علت تراکم نیروهای اسرائیلی در شمال و ضعف پوشش در مرکز) کشورهای عربی منطقه، شدیدا از امریکا حمایت می کنن و بدون دخالت مستقیم، علیه ایران بیانیه صادر می کنن. (صادرات نفتشون مختل شده) در همین روز، ایران اقدام به موشک باران پایگاههای امریکا در منطقه می کنه. (و طبیعیه که برخی از موشکها به اشتباه!!! به مکانهای دیگه ای برخورد کنه) این اولین هشدار ایران به کشورهای منطقه است. ... روز نهم: اسرائیل تهدید به حمله اتمی می کنه. ایران هم درجواب، نیروگاه دیمونا رو تهدید میکنه. درضمن، به علت مهاجرا مردم اسرائیل به خارج، جمعیت اون به شدت کاهش پیدا کرده. (به علت نبود فرودگاه، مرزهای زمینی رژیم صهیونیستی با مصر و اردن شدیدا با مشکل مواجه شده.) از این مرحله به بعد 2تا حالت بوجود میاد: حالت اول: عصر همان روز امریکا یه بمب اتمی، در منطقه ای از ایران که جمعیت زیادی نداره منفجر میکنه. (برای ایجاد رعب و وحشت و تعیین پیروز) همین اقدام، پیروز جنگ رو مشخص می کنه! البته نه به نفع امریکا! چرا؟ انفجارهای تروریستی ناگهان در امریکا شروع میشه. همون شب، شهرهای نیویورک و واشنگتن در شرق امریکا با خاموشی گسترده مواجه میشن. (به علت ازبین رفتن پستهای توزیع براثر انفجار) ایران تهدید میکنه که درصورت ادامه حمله اتمی امریکا، شهرهای امریکا رو به آتش میکشه. و همچنین درصورت عدم اتمام جنگ، از این پس جان مردم امریکا هم درخطر خواهد بود. به مردم همین 2 شهر هم هشدار داده میشه که خونه هاشون رو تخلیه کنن و به مناطق دیگه برن روز دهم: اسرائیل بطور کامل فتح شده و فقط اسم اون باقی مونده. جنگ بصورت گسترده در خاک ایران و بصورت پراکنده در امریکا ادامه داره. چندین قطار شهری در امریکا به علت انفجار، از خط خارج شده و زندگی در این دوشهر مختل شده. تظاهرات گسترده در امریکا جهت اتمام جنگ (به علت ترس شدید مردم). {توجه داشته باشین که مردم امریکا تا کنون جنگ رو تجربه نکردن و کوچکترین نا امنی در اون کشور، بزرگترین بحران طول تاریخ اون خواهد بود.} روز 11: اسرائیل درخواست آتش بس میکنه. شورای امنیت در جلسه ای اضطراری آتش بس رو تصویب می کنه اما ایران از قبول اون امتناع می کنه. ایران درخواستهایی داره که باید بهش رسیدگی بشه. روز 12: امریکا به علت عدم پذیرش قطعنامه از سوی ایران، حملاتش رو گسترش میده. در همین حین، انفجارها در امریکا شدت میگیره و به شهرهای دیگه هم کشیده میشه. دومین ناو هواپیمابر امریکا در این روز غرق میشه. این روز سخت ترین روز جنگ برای 2 طرفه. روز 13: امریکا همزمان با بمباران شهرهای ایران، درخواست آتش بس میکنه. ایران در جنگ پیروز شد. حالا اینکه چه امتیازاتی بتونه بگیره بستگی به قدرت سیاستمداران داره. پیروز جنگ رو بمب اتمی مشخص کرد!!! حالت دوم: امریکا سعی می کنه بدون بمب اتمی، قضیه رو بخوابونه. باتوجه به ضعف شدید اسرائیل، ایران اون منطقه رو به سوریه، حزب الله و حماس واگذار میکنه و نیروهای ایرانی مستقر در اونجا، وارد کشورهای همسایه میشن و به پایگاههای امریکا حمله می کنن. امریکا سعی می کنه در ایران نفوذ کنه و حکومت رو از بین ببره. جنگ زمینی از روز نهم شروع میشه. ایران در جنگ زمینی، موفق تر عمل می کنه. موفقیت، به معنای عدم نفوذ امریکا نیست؛ نیروهای امریکایی دشمنی نمی بینن و جنگ برای اونها مثل عذاب آسمانیه. (این همون جنگ نامتقارنه) روز دهم: دومین ناو هواپیمابر امریکا غرق میشه. امریکا شروع به بمباران شهرها میکنه و ایران در جواب اون، چند انفجار در خاک امریکا و در مناطق حساس (و غیر مسکونی) ایجاد، و به مردم هشدار خروج از شهرها میده. داخل امریکا اوضاع به هم میریزه. روز 11: امریکا از اولین ساعات امروز، بمباران گسترده رو شروع کرده. همزمان، انفجارها در امریکا شدت میگیره و به مناطق مسکونی کشیده میشه. امروز به شب نرسیده، تظاهرات کل امریکا رو فرا میگیره. ... ادامه اون هم تقریبا مشخصه. البته حالت دیگه ای هم هست که من توضیح نمیدم. این دلیل اصلی حمله نکردن امریکا به ایرانه. تحریمها و فشارها هم برای اینه که قدرت ایران کاهش پیدا کنه و درصورت بروز جنگ، چنین بلایی سرشون نیاد. موفق باشین. یا علی

البته من نمیگم دروغه؛ ولی [size=18]خیلی[/size] اغراق شده. مطالب قبلی که گفتم راجع به تکنولوژی بود ولی یه مساله دیگه هم وجود داره حتی اگه چنین دوربینی ساخته شده باشه (با این رزولوشن) باز هم نمیشه از فاصله 800 مایلی، تصویر درستی دید. به علت شکست نور در جو. درسته که انحراف نور قرمز کم هست ولی حتی موقع غروب یا طلوع می بینیم که آسمون به رنگ قرمز دیده میشه و این به خاطر پخش نوره. نور نمیتونه 800 مایل در جو بصورت مستقیم حرکت کنه. (که اگه میتونست، الان سلاحهای لیزری جای موشک و ... رو می گرفتن.) بنابراین، مساله، عدم امکانه؛ نه تکنولوژی. البته یه راه داره. اون هم اینکه اندازه لنز دوربین حدود صد متر باشه که در اینصورت میتونه پخش نور رو تو اون فاصله جبران کنه. یا علی

با سلام خدمت همه برادران [quote]همونطور که همه دوستان توجه دارن نفرات و خدمه یگانهای زرهی ارتش ایلات متحده به خاطر اینکه به صورت تقریبی دائما در مناطق جغرافیایی مختلف دنیا در حال نبرد بوده دارای تجربه میدانی در شرایط واقعی است ولی در عوض برادران ارتش و پاسداران ما غالبا خاطرات و طرح های جنگ 8 ساله رو بررسی می کنن و یا مانورهای سالانه و دوره ای رو انجام میدن. پس با توجه به اینکه از بیش از 20 سال قبل تا کنون ادوات و تاکتیک های میدان نبرد تفاوت عمده ای پیدا کرده میشه نتیجه گرفت ارتش آمریکا تجربه ، توان عملیاتی ، تجهیزات و برنامه ریزی بیشتری برای درگیری احتمالی داره . لذا مهمترین فاکتوری که در این بین باید مد نظر قرار بگیره شجاعت در مجاهدت است که به واسطه ایمان و اعتقاد در بین رزمندگان ما وجود داره و این فاکتور مهم خلع های دیگر رو تا حدودی پوشش میده .[/quote] برادر، فرمایشتون کاملا متین، اما: 1) امریکا بعد از جنگ جهانی دوم و ویتنام (اون هم تا حدی) در هیچ جنگ رسمی و تمام عیاری حضور نداشته. همیشه جنگهای امریکا با گروههای کوچک (که خودشون قبلا اونها رو سازماندهی کردن و من حتی درمورد مبارزه یا عدم مبارزه امریکا با اونها، حالت دوم رو محتمل تر میدونم) و کشورهای درحال سقوط بوده. ولی ایران 1 جنگ تمام عیار رو تجربه کرده. 2) ارتش امریکا (برعکس تصور عمومی) هیچ سلاح سری نداره و تنها بخش سری اون، عدم افشای اطلاعات کامل برخی از تجهیزات (مثل رپتور) هست. نیازی هم نداره. چون سلاح سری برای کشوری معنی داره که بخواد درمقابل ارتشی قویتر از خودش قرار بگیره و هدف، غافلگیر کردن اون باشه. این همون روش ایرانه. امریکا واقعا نمیدونه تو ایران چی در انتظارشه ولی ایران میدونه امریکا چطور می جنگه (باتوجه به عملکردشون در جنگهای گذشته) ______________________________ درمجموع، بله؛ سربازان امریکایی از نظر جنگی، باتجربه تر هستند. ولی این تجربه به هیچ وجه برای جنگ نامتقارن کاربردی نیست. یا علی

برادران بزرگوار یه خواهشی از همتون دارم. این بحث برای اکثر کاربران و علاقمندان به صنایع نظامی کشور خیلی جذابه و من متوجه علاقه شدید عزیزان به مطالب هستم. اما اسم بردن و معرفی سلاحهایی که میتونن استفاده بشن (و بعضا معرفی هرچند تلویحی موارد اعلام نشده) میتونه کارایی این روش رو کاهش بده و اطلاعات مفیدی در اختیار دشمن قرار بده. (فکر نکنین همه اون چیزایی که شما میدونین دشمن هم میدونه. این یه اشتباه بزرگه که فکر کنین دشمن اطلاعات نظامیش در مورد ما بیشتر از شماهاست و این همون چیزیه که اونها میخوان.) خواهشا مسائل تخصصی و فراتر از گفته های مسئولین رو مطرح نفرمایید. فقط به بیان نظرات و در حد کلی اکتفا کنین. با تشکر یا علی

خیلی ممنون برادر. تصاویر جالبی بودن. یا علی

برادر اپرا شکسته نفسی می فرمایید. نظرات شما همیشه دارای پشتوانه منطقی و عقلانیه. چیزی که متاسفانه خیلی هامون خوب بلد نیستیم. برادر واریور هم که همیشه یه چیز جدید واسه رو کردن دارن! من که خیلی چیزا ازشون یادگرفتم. این عکس مربوط به کِی و کجاست؟ به نظر نمایشگاه میاد. میدونین کدوم نمایشگاهه؟

سلام مجدد خدمت همه برادران عزیز [quote] ميثم جان اولا من اصلا خودم رو نگفتم.منظور تمام دوستان بودن كه در زمينه‌ي مسايل نظامي از ديگر افراد جامعه بيشتر اطلاع پارن.در اين كه شكي نيست.هست؟ [/quote] برادر Reichsmarschall منظور من شما نبودین. منظورم کسانی بودن که بعد از شما از جمله ای که گفته بودین سوء استفاده کردن و همونطور که دیدین کاملا بدون منطق همه چیز رو زیر سوال می بردن. حرف شما هم کاملا درسته که اطلاعات بچه های این سایت (مخصوصا خود شما یا سایر اعضای باسابقه) خیلی بیشتر از عموم جامعه است. اما زیاد بودن اطلاعات رو نمیشه به عنوان تخصص نامگذاری کرد. هرچند بازهم میگم. در اطلاعات و آگاهی شما شکی نیست. اما درمورد بقیه صحبتهاتون، من بخشی از اون رو قبول دارم ولی همه اون رو نه. (به هر حال هرکسی نظری داره!) همونطور که خودتون فرمودین، کشور ما بودجه خیلی زیادی نداره که بتونه تو همه زمینه ها سرمایه گذاری کنه. اما اولویت بندی رو خوب اجرا می کنه. (هرچند در مواردی اشتباهاتی هم رخ میده!) منظور من هم از ربات، صرفا ربات جنگجو نبود و اگه اون برادرمون درمورد ربات و کاربرد اون در صنعت چیزی میدونستن، اون حرفها رو نمیزدن. فکر کنم متوجه منظورم شدین! نمیتونم درمورد نوع اونها توضیح بدم اما رباتهای زیادی برای صنایع نظامی ساخته شده که مخصوصا در بخش تولید انبوه سلاحهای دیگه، هزینه ها رو پایین آورده و سرعت و بازدهی رو بالا. حرف شما درمورد اینکه نمیشه ادعا کرد همه سربازان ایرانی تجهیزات به روز و کاملی دارن کاملا درسته ولی دلیل اون همونطور که خودتون هم قبلا اشاره فرمودین مساله بودجه است، نه تکنولوژی. [quote] ...براي اينكه راه توجيه هميشگيتون رو ببندم... [/quote] برادر من کسی نمیخواد توجیه کنه! من قبلا هم گفته بودم؛ (که فکر می کنم سوء برداشت از اون نوشته باعث بوجود اومدن این جمله شده!) کشور ما باتوجه به بودجه اون، نمیتونست در بخش هواپیما یا تانک زیاد سرمایه گذاری کنه و پایه فعالیتش رو روی صنایعی گذاشت که بازدارندگی بیشتری دارن یا در جنگ نامتقارن کاربردی تر هستند. این به معنی عدم توجه به موارد دیگه نیست. تانک هم کاربرد خودش رو داره. اما [size=16]ما بودجه کافی برای تولید تانک به تعداد و کیفیتی که بتونه جلوی تانکهای امریکایی بایسته نداشتیم[/size] به همین خاطر، تانک بصورت محدودتر و برای مقابله با تهدیداتی از انواع دیگر، تولید میشد. امروزه، بازدارندگی نیروهای مسلح قابل قبوله. در بخش نیروی زمینی، سیستمهای پدافندی مناسب و به تعداد کافی رو در اختیار داریم و در بخش هوایی، درصورت رونمایی و تولید انبوه سیستم برد بلند، تقریبا امنیت نسبی برقرار خواهد بود. در بخش دریا هم که خودتون میدونین. صنایع موشکی هم نقش ضربه زدن در خاک دشمن رو دارن. بنابراین میتونیم سرمایه گذاریمون روی بخشهای دیگه که در اولویت بعدی بودن رو بیشتر کنیم. مثل بخش هواپیمایی و تانکها. کاملا هم قبول دارم که تانکی که تا امروز رونمایی شده، یا هواپیمایی که نشون داده شده، به روز نیست و به نظر قدرت بازدارندگی کافی رو نداره. ولی قدم اول نمیتونه انسان رو به قله برسونه. اما فتح اون با همون قدم اول شروع میشه. درمورد قدرت چندم بودن هم من قبلا نظرم رو عرض کردم. یا علی

[quote] اینکه چند تا قواص برن تا بغل یه ناو آمریکایی باهاش عکس بندازن که هنر نیست . مطمئن باش اگه هر وسیله اضافی باهاشون بود که برای رادار حساسیت درست می کرد . تو رادار دیده میشد . [/quote] [quote] آرم سپاه رو بر روی بدنه آن ناو آمریکایی پسبوندند [/quote] [quote] اون ناوی هم که ازش فیلم برداری شد خود سرداری که اومده بود تلویزیون صحبت کرد در موردش . آمریکایی ها تو اون زمان جنگ روانی راه انداخته بودن و احتیاج داشتن قدرتشون رو نشون بدن . اگه کلیپش رو داری برو نگاهش کن . اینقدر کیفیت هواپیما بی سرنشین ایرانی پایین بود که برای فیلم برداری مجبور بودن مدام زوم کنن رو کشتی و هی دوربین رو بکشن عقب. دوربین نمی تونست رو یه قسمت از ناو بدون لرزش ثابت بشه . [/quote] شما حتی نمیدونی پهباد چطوری کار می کنه! نکنه انتظار داشتی تو همون آسمون یه دوربین 1080p نصب کنه رو یه پایه ثابت و بدون حرکت باهاش فیلم بگیره و با کابل شبکه گیگابیتی یا فیبر نوری بفرسته به پایگاه تصاویر پهباد اسرائیلی که حزب الله رو کرد هم کیفیتشون پایین بود. پس اون پهبادها هم داغونه! شما مثل اینکه نمیدونی این مساله یعنی چی. پهباد اونقدر به ناو نزدیک شد که در نهایت با چشم دیدنش و متوجهش شدن. (تو همون فیلمی که گفتین، اینها رو هم توضیح داد!) همین پهباد داغون، میتونه مقداری مواد منفجره (حتی در حد نارنجک) با خودش ببره و یه هواپیما رو روی ناو نابود کنه. بنابراین تعداد بالای همین پهباد داغونها میتونن همه هواپیماهای یه ناو هواپیمابر رو از کار بندازن. یعنی اینقدر هم متوجه نمیشین؟ [quote] ترس اصلی اونها از موشک فونیکس و اف -14 بوده چون سلاح مشابه نداشتن . [/quote] موشک فونیکس یکی از برتری های نیروی هوایی ما در اوایل جنگ بود و کسی هم منکر اون نیست. اما مگه ما چند تا موشک فونیکس داشتیم؟ بازهم میگم بخش دفاع مقدس! [quote] به اون رفیقمون هم بگم که رادارهای قدیمی موج بلند دقیق نیستن و نهایتا بشه باهاشون هواپیمای دشمن رو شناسایی کرد نه اینکه روش قفل کنن و موشکی به سمتش شلیک کنن . [/quote] کی گفته با رادارهای [size=18]قدیمی[/size] موج بلند این کار رو بکنن؟ صحبت سر رادارهای [size=18]جدید [/size]موج بلنده! [quote] من هم خودم معتقدم تنها راه دفاع در برابر آمریکا جنگ چریکیه و به نظرت چطور میشه تو جنگ چریکی از یگانهای زرهی که اصولا برای جنگهای کلاسیک ساخته شدن استفاده کرد [/quote] من که منظورتون رو متوجه نشدم. ولی این رو عرض کنم که جنگ نامتقارن به معنی جنگ چریکی نیست. منظورتون از تجهیزات کلاسیک رو هم متوجه نمیشم. [quote] دوستان این بابا راجع اصفهان این طوری حرف زده شما فکر نکنید که راست می گه [/quote] نه برادر. کسی فداکاریهای بچه های اصفهان در جنگ رو فراموش نمی کنه. ولی ایشون مثل اینکه هیچ کدوم از اونها رو نمیشناسن. اگه از دوستان اصفهانی زحمت بکشن ایشون رو پیش چند نفر از ایثارگران ببرن ممنون میشم. ایشون باید حرفهای اونها رو از نزدیک بشنون یا علی

با سلام خدمت همه برادران عزیز و تشکر از دوستانی که مطالب مفیدی فرمودند. واقعا استفاده کردیم. چند نکته رو لازم دونستم ذکر کنم. 1) شبکه های لانه زنبوری کربنی همونطور که فرمودین امواج الکترومغناطیسی رو جذب می کنن. اما اون چیزی که مهمه اینه که اگه طول موج این امواج از یه حدی بیشتر بشه (فرکانس پایینتر)، نه تنها جذب نمی کنن بلکه شدیدا انعکاس میدن. فرکانس رو دقیق نمیدونم ولی محاسبه می کنم و عرض می کنم خدمتتون. 2) برادر اپرای عزیز فرمایشتون کاملا صحیحه. فقط یه نکته ای هست که اضافه می کنم. در مصارف صنعتی، خازن 163 فاراد (163000mF) هم موجود. البته با ولتاژ 7.5 ولت و اندازه حدودا 10تا 15 سانتیمتر طول و 6 تا 7 سانتیمت قطر! یا علی

برادر شما به عنوان آقای مطلع هنوز به سوال من جواب ندادین! رباتهای نیروی زمینی... ________________________ اگه جنگ رو ندیدین (و حتی اونهایی که جنگ رو دیدن هم ندیدین!) بخش دفاع مقدس رو بخونین تا با مسائل جنگ آشنا بشین. ________________________ کسی نگفت صاعقه پیشرفته است. مساله طراحی مطرحه. یه تغییر کوچک در بدنه هواپیما، آیرودینامیک اون رو به هم میریزه و تحلیل کاملی میخواد. شما که اطلاعاتتون زیاده بهتره تو این مورد هم با یه مهندس مکانیک سیالات یه صحبتی داشته باشین. ________________________ در زمان جنگ معجزه های زیادی اتفاق افتاده ولی فکر می کنم شما به اون هم اعتقاد ندارین. بنابراین ترجیح میدم بیشتر خودم رو خسته نکنم. [quote] - زدن فانتوم به ساختمون یه کار انتحاری بود.قرار نبود فانتوم برگرده . اینکارو با هواپیما ملخی هم میشد انجام داد . [/quote] باز هم اشتباه می کنین. به هیچ وجه هدف انجام عملیات انتحاری نبود. درضمن، شما مثل اینکه نمیدونین پدافند بغداد در اون زمان چطور بود. عرض کردم. بخش دفاع مقدس رو مطالعه بفرمایین. [quote] وقتی یه اف-22 مثلا از فاصله100 کیلومتری موشک آمرام-120 خودش رو به سمت یه اف-4 یا اف-14 ایرانی شلیک میکنه مشکل اینجاست که اصلا خلبان شهادت طلب ایرانی هواپیمای دشمن رو تو رادار نمی بینه که بخواد خودش رو بکوبه بهش !! [/quote] دقیقا همینجا رادارهای پدافند هوایی از نوع موج بلند و پسیو خودشون رو نشون میدن. نیازی هم با f14 یا f4 نیست. [quote] -دیگه نارنجک جواب نمی ده ، به بچه های 13 سالمون یاد بدیم مواد منفجره قویتر به خودشون ببندن و برن زیر تانک تا شاید تانکهای آمریکایی منفجر شد . گرچه اگه بری یوتیوب اونجا می بینی تانکهای آمریکایی از چه انفجارهایی جون سالم بدر می برن . [/quote] 1) احترام خودتون رو حفظ کنین. این طرز حرف زدن مناسب این سایت نیست. 2) ابرامز چند نقطه آسیب پذیر داره. میتونین بیشتر تحقیق کنین. درسته که آرپی جی نمیتونه بزنتش ولی راههایی هست واسه زدنش با تجهیزات ساده. [quote] مشکل من این اینه که چرا جوانهای ایرانی جون خودشون رو از دست بدن . حالا اسمش هرچی که باشه .شهادت یا انتحاری. [/quote] میشه بگین شما کجا زندگی می کنین؟!!! مطمئنا تو ایران نیستین! [quote] نیروهای حزب الله تو سوریه و توسط سپاه آموزش می بینن . تجهیزات سبکشون هم از ایران تهیه میشه . پولی که ما برای آبادانی خرمشهر و آبادان خودمون باید خرج کنیم خرج آباد سازی لبنان بعد از جنگ میشه . میدونستی تو شهرهایی که گفتم تو مرکز شهر جای گلوله و خمپاره هست بهد از این همه مدت و این شهرها هنوز آب لوله کشی درست و حسابی ندارن ؟ [/quote] قبلا راجع بهش مفصل بحث شده. مطالعه کنین متوجه میشین هزینه این کار برامون خیلی کمتره. [quote] 4- مهمات هدایت ناپذیر احتیاج به شیرجه جنگنده داشت . مهمات لیزری ، هدایت جی پی اس و تلویزیونی رو میشه از فاصله های بسیار دور رها کرد و دقت اینگونه تسلیحات بسیار بالاست .در مورد مهمات هدایت شونده توسط جی پی اس دقتی در حدود 1 متر رو دارن از فاصله چند کیلومتریو تغریبا لازم نیست اصلا خابان وارد منطقه مورد نظر بشه . برو در مور بمب Apache یه سرچ بکن نتیجش رو بهم بگو . این بمب مال دهه 70-80 در ضمن هواپیمای میگ-31 یه هواپیمای رهگیره و تجهیزات لازم رو برای بمباران ندارن! [/quote] اطلاعات نظامیتون هم چنگی به دل نمیزنه. مقالات مربوط به بمبهای هوشمند ایران رو بخونین. [quote] میتونم بپرسم این قایق چطور میخواد به یه ناوگروه برسه در حالی که بشدت ازش توسط هوا و دریا محافظت میشه . میدونی همون 100 کیلو تی ان تی اگه بپکه دخل قایقهای انتحاری کنار خودش رو هم میاره و این یعنی حتی اگه حمله گروهی باشه مجبورن از هم فاصله بگیرن و این یعنی زمان بیشتر برای پدافند موشکی و توپخانه ای مستقر بر روی ناو گروه برای شکار تک تک قایق ها [/quote] شما دست فرماندهان امریکایی رو هم از پشت بستین!!! بهتره به مقالات مربوط به مانورهای دریایی امریکا برای مقابله با قایقهای ایرانی و نتایج اون مراجعه کنین. [quote] میدونی آمریکا داره رو یه نوع خاص از تور کار میکنه که وقتی به اطراف کشتی شلیک میشه باعث از کار افتادن پروانه قایقها میشه . فکر کن خدایی نکرده قایق انتخاری یکی مثل تو با این اعتقاد راسخت تو 100 متری یه ناو آمریکایی از کار بیوفته و لوله توپ هم بچرخه به طرفت . این یعنی مرگ برای هیچی نه شهادت ! [/quote] تعریف جدیدی از شهادت!!! [quote] بای [/quote] یا علی

با سلام به همه برادران عزیز. 1mile=160936cm قطر آتش موتور راکت رو میگیرم 1 متر. در تصویر نشون داده شده، به اندازه 2 پیکسل دیده میشه. پس هر پیکسل میشه 0.5 متر در اون فاصله. بنابراین برای دوربین داریم: (باتوجه به اینکه گفته امنی دیرکشناله) 4*pi*r^2 = 83279097591234.56 pixel = 83279097591Kpixel = 83279097MegaPixel!!! = 83280 GigaPixel!!! = 83TeraPixel!!! یعنی اونها رو این هواپیما دوربین مادون قرمز 83 تراپیکسل نصب کردن؟!!! اگه شما میتونین باور کنین؛ من که نمیتونم. حتی ماهواره های جاسوسی هم این قابلیت رو ندارن!!! (توجه کنین که مساله اومنی دیرکشنال بودنه! یعنی اگه زاویه دید این دوربین رو به 18 درجه فضایی برسونیم میتونیم باهاش یه جسم 1 متری رو در فاصله 800*400 مایل ببینیم! یعنی بیش از 500 هزار کیلومتر!!!) این امریکایی ها خالی بستن هم بلد نیستن. اون از هارپشون که هیچ جور با حساب و کتاب جور در نمی اومد، این هم از این! یا علی

من ترجیح میدم راجع به نظرات [size=18]واقع بینانه[/size] برخی از اعضا چیزی نگم. چون یا خودشون رو زدن به کوچه علی چپ یا با خوندن مقالات همین سایت میتونن علم خودشون رو به روز کنن. فقط یه چیزایی رو واقعا نمیتونم درک کنم. گفتین "ما متخصص مسائل نظامی هستیم"!!! فقط یه سوال دارم: آقایون متخصص کدومتون میتونین یگین چند نوع ربات در نیروی زمینی استفاده میشه؟ و چند نوع از اونها داخلیه؟ کاربردشون چیه؟ نیازی هم نیست اینجا بنویسین. بهم pm بزنین. هرکدومتون تونستین بگین من همینجا و تو همین تاپیک اعلام می کنم که متخصص واقعی مسائل نظامی هستین! چند تا آدم از خود راضی نشستن پای اینترنت و دوتا مقاله نظامی خوندن فکر می کنن متخصص شدن. همون حرفهایی که راجع به صاعقه و سواد وزیر دفاع (!) گفته شد برای اثبات سواد بعضیها کافیه. _____________________________________________ این که بگیم ما پنجمین نیروی هوایی دنیاییم چیزیه که خبرنگار گفته. حتی در تیتر هم به اون اشاره کرده. ولی درمورد قدرتمند بودنمون شکی نیست و جزو کشورهای قدرتمند هستیم. در مورد انواع موشکهای هوایی ساخته شده در ایران هم بهتره کمی بیشتر مطالعه کنین. _____________________________________________ درمورد اینکه ما چطور میتونیم درمقابل امریکا بایستیم، برای مثال من چند تا نکته رو بصورت کلی عرض می کنم بدون اینکه وارد جزئیاتش بشم. هواپیمای اف22 که مهمترین دستاورد هوایی امریکاست: 1) درمورد ضد رادار بودنش، این هواپیما فقط در راستای افق از دید رادار مخفی میمونه 2) موقع پرواز، توانایی حرکت با سرعت بالا در مسیر دایره ای نداره. (هرچند قدرت مانورش فوق العاده است) این 2 مورد رو داشته باشین کافیه. ما فقط همین ضعفها رو شناسایی کنیم و راه ضربه زدن از طریق اونها رو پیدا کنیم واسمون کافیه. یا علی

برادر Guardian عزیز، شما توپتون خیلی پره! : عرض کردم، ما صنایع هوایی رو تعطیل نکردیم ولی نمیتونیم بیشتر از یه حدی برای اون سرمایه گذاری کنیم. ببینین برادر؛ درسته که ما به اندازه کافی موشک داریم، ولی دشمن هم بیکار نیست. در ثانی، همون صاعقه ای که فرمودین (که تعداد تولید شده اون بیشتر از 10 تا هست که تونسته یه اسکادران تشکیل بده) کار کوچیکی نیست و خیلی براش زحمت کشیده شده. بزای تولید مشترک هم اقدام شد. همون پروژه شفق که یادتون نرفته. اون هم با کارشکنی طرف همراه شد. من عرض کردم، وقتی به ما سلاحهای ساده تر نمیدن چطور انتظار دارین بهمون هواپیما بفروشن یا با ما پروژه مشترک شروع کنن؟ پروژه مشترک یعنی انتقال تکنولوژی! عمرا هیچ کشوری حاضر نمیشه با ما همچین کاری شروع کنه. (همونطور که تا الان هم نشده بجز پروژه iran140 که اون هم کلی حرف و حدیث داره). ازطرفی، سرمایه لازم برای طراحی و تولید تانک، به مراتب کمتر از هواپیماست. درمورد ناو و زیردریایی هم، اونهایی که ما ساختیم جزو انواع کوچک دسته بندی میشن که لازمه جنگ نامتقارنه. احساس شما رو کاملا درک می کنم، اما ما واقعا بیشتر از این نمی تونستیم در زمینه هوایی سرمایه گذاری کنیم. ولی الان که بازدارندگی موشکیمون به حد قابل قبولی رسیده، سرمایه گذاری روی بخش هوایی هم بیشتر شده که ان شاء الله نتیجه اون رو خواهیم دید. تنوع بخش uav ما برای این منظور هم هست. برای اینکه تجربه ای باشه برای کارهای بزرگتر. مسئولین بخش نظامی، اکثرا جنگ رو دیدن و درسهای موبوط به اون رو هم خوندن. بنابراین بهتر از ما نیازهای کشور رو میدونن. مطمئنا اونها خیلی چیزها رو درنظر می گیرن که ما متوجه اونها نیستیم. یه نکته ای هم عرض می کنم خدمتتون، همه چیز رو قرار نیست ما بدونیم. خیلی چیزها هست که به وقتش خواهیم دید. یا علی

درمورد اون 10 سال، منظورمون این بود که [size=18]اگه از امروز شروع بشه[/size] در خوشبینانه ترین حالت بعد از 10 سال هواپیمایی در سطح f18 داریم! (که به نظر من حتی 10 سال هم بیشتر شبیه یه معجزه است). این حرف بنده اصلا به این معنی نیست که تا قبل از اون ما هیچ هواپیمایی نمیسازیم یا اصلا طرف اون نمیریم. من فقط خواستم دلیل اینکه چرا بیشتر روی موشک مانور میدیم تا هواپیما رو عرض کنم. درمورد شروع شدن هم که مسلما شروع شده، ولی در اولویت نیست (مثل موشکهای بالستیک یا پدافند هوایی نیست) ولی به هرحال اون هم جایگاه خودش رو داره و درحدی که بودجه اجازه بده و مزاحم طرحهای اساسی تر نباشه حتما بهش توجه میشه. طرحهایی مثل آذرخش و صاعقه و ... هم نشانه هایی از عمین واقعیتند. ان شاء الله 31 شهریور هم خبرهای خوبی می شنویم. یا علی [color=darkred] ویرایش شده: [/color] راستی، برادر embassador خیلی ممنون! شما لطف دارین.

[quote][quote][quote]بهتر نیست به نیروی هوایی که همه میدونن تاثیر گذار ترین نیرو هست بیشتر بها بدن؟[/quote] خب گيريم كه بها بدن..وقتي هيچكس هيچي بهمون نميفروشه چي كار كننيم؟؟ انتظار هم نداريد كه همه مايحتاج خودمون از قبيل انواع جت جنگنده و اموزشي و هواپيماي ترابري و انواع موشك رو خودمون بسازيم[/quote] هرچی دیرتر شروع کنن بدتر میشه.قدم به قدم باید جلو رفت.مطمئنا هواپیما خیلی بدرد بخور تر از تانک و خیلی چیزای دیگه هست.مگه ما زمان جنگ چقدر تانک داشتیم؟با همون مقدار کم که هیچ کاری هم انجام نمیدادن تونستیم جلوی دشمن بایستیم.اگه بحث اعتقادی رو کنار بزاریم به این خاطر تونستیم جلوی دشمن باستیم که نیروی هوایی و هوانیروز از نیروهامون پشتیبانی خیلی خوب و موثری میکردن.تو نبردهای امروزی ثابت شده که بدون پشتیبانی هوایی احتمال شکست فوق العاده زیاده.اگه به جنگ دقت کنیم میبینیم که ترس اصلی عراق از نیروی هوایی و هوانیروز بود. الان امریکا از ترس جون سربازاش که تو پایگاههای اطراف کشور ما هستن به ما حمله نمیکنه.تازگیها هم که داره نیروهاشو خارج میکنه.فقط میمونه ترسش از حمله ما به اسرائیل.اگه برای اونم یه چاره پیدا کنه،اونوقت خیلی راحت میتونه به ما حمله کنه و خسارات زیادی به ما بزنه. بلاخره باید یه فکری بکنن.اگه دست رو دست بزارن که اوضاعمون روز به روز بدتر میشه.مثلا ما الان قطعات یدکی هواپیماهامون رو از کجا میاریم؟نمیتونن از همونجا هواپیما بخرن؟یعنی ما یه متحد که یه هواپیمای درست و حسابی درست کنه نداریم؟ [quote]فکر کنم برای ایران نیروی موشکی در اولویت هست تا جنگنده[/quote] دیگه نیروی موشکیمون چقدر میخواد پیشرفت کنه؟مگه چندتا موشک لازمه؟درسته که از قدیم گفتن هرچی بیشتر؛بهتر.اما فکر اینم باید بکنن که موشک زمانی بکار میاد که هدفی در کار باشه.اگه تو پایگاههای امریکا سربازی نباشه چیو میخوان بزنن؟مگه برای زدن اسرائیل چندتا موشک لازمه؟ این موشکها زمین رو میزنن،اگه هواپیما بیاد چی؟ستون زرهی که متحرک هست رو با شهاب میشه زد یا قیام و سجیل؟A-10 رو با چی میزنن؟'گردان پیاده آبرامز رو با چی میزنه؟انصافا اگه زمان جنگ نیروی هوایی نبود به نظر شما میتونستیم دوام بیاریم؟میتونستیم نیروی دریایی عراق رو نابود کنیم؟بعضی از جاها نمیشه از موشک استفاده کرد،اونوقت چی؟ از همه ی دوستا بخاطر لحن تندم عذر میخوام.شرمندم.اما دلم خیلی پره.[/quote] سلام خدمت شما برادر عزیز و دلسوز که اینقدر اعصابتونو به خاطر کشور خرد می کنین! فرمایشات شما کاملا درسته و کسی نمیتونه منکر اون بشه. اما یه مشکل کوچیک تو وضعیت کشور ما وجود داره که بنده عرض می کنم. بعد خودتون بگین چی بسازیم کشور ما در وضعیت زرده و از زمان جنگ عراق، وضعیت کشور ما هیچ وقت به حالت سفید برنگشته. این که ما توی خونه هامون آروم و راحت میشینیم و فکر می کنیم هیچ خبری نیست به خاطر تلاشهای نیروهای مخلص کشوره. ما هنوز هم درحال جنگ نظامی هستیم البته از نوع خاموش. در این وضعیت، هر آن احتمال وضعیت روشن جنگی (و به تبع اون وضعیت قرمز) وجود داره. یعنی دشمنان ما همیشه خودشون رو آماده می کنن تا هر لحظه احساس کردن می تونن موفق بشن، حمله کنن. (خوشبختانه تا امروز که این احساس بهشون دست نداده و ان شاء الله از این به بعد هم دست نخواهد داد.) خودتون می دونین چقدر زمان و هزینه برای طراحی و ساخت یه هواپیما لازمه. ازطرفی، صحبت ساخت هواپیماییه که بتونه هواپیماهای امریکایی رو رهگیری کنه! من اصلا وارد بحث خرید نمیشم چون خودتون خوب می دونین که امکانش نیست. (سر همین s300 جون ما رو بالا آوردن و هنوز تحویل ندادن! چه برسه به جنگنده) بنابراین، ما نیازمند سرمایه گذاری گسترده ای در بخش هوایی خواهیم بود که در حالت خوشبینانه، با سرمایه گذاری چند صد میلیون دلاری (و حتی شاید میلیارد!)(چون اولین پروژمونه و ازطرفی رقیبش هواپیماهای امریکایی هستن) و بعد از حداقل 5 سال (واقع بینانه بیشتر از 10 سال) خواهیم تونست هواپیمایی بسازیم که بتونه مثلا با f18 یا f16 مقابله کنه و اونها رو شکست بده!!! درضمن، چون هیچ قطعه ای رو هم نمیتونیم وارد کنیم، در داخل میسازیم و هزینه اون بسیار بالاتر از تولیدات امریکاییه. حالا ما بیایم و در سال 30 تا هواپیما درست کنیم! بعد از 5 سال ما 150 هواپیما داریم. (به عبارت بهتر، 10 سال از امروز!) و کلی هم برای اون سرمایه گذاری کردیم. همون موقع دشمن حمله می کنه و حدود 400 تا انواع جنگنده وارد کشور میشن. به نظر شما این 150 فروند هواپیمای به روز ما میتونن با 400 تا هواپیمای به روز دشمن مقابله کنن؟ از طرفی، چون سرمایه زیادی برای پدافند هوایی و رادار و ... هم نداشتیم، تو اون بخشها هم ضعیفیم و نمیشه رو اونها حساب کرد! اصلا فرض کنین 300 تا هواپیما حمله کنه و 100 تا هم بمب افکن. 150 هواپیمای ما درگیر 300 هواپیمای دشمنن و بمب افکنها با خیال راحت (با نبود پدافند مناسب) عملیاتشون رو انجام میدن. در این نبرد، ما 200 هواپیمای دشمن رو ساقط می کنیم و 60 هواپیما از دست میدیم . به نظر شما خسارت امریکا بیشتر بوده یا ما؟!!! درضمن، حالا با چی جواب حمله دشمن رو بدیم؟ _________________________________________________ حالا فرض کنین این حمله 5 سال بعد اتفاق بیافته (که ما هنوز هیچ هواپیمایی نساختیم ولی کلی سرمایه گذاری کردیم). اونوقت چی میشه؟!!! _________________________________________________ واسه همین میان بر حسب نیاز کشور، اولویت بندی می کنن. با همون هزینه، ما میتونیم کشور رو مجهز به هزاران سیستم پدافندی و راداری بکنیم. طوری که اگه همون تعداد هواپیما بیاد، یکیشون سالم بر نگرده. در کنار اون هم انواع موشکهای برد بلند و ... طراحی کنیم. همینطور کلاهکهای خوشه ای هوشمند که بتونیم باهاش نیروهای زرهی دشمن رو درحال حرکت هدف قرار بدیم. حالا اگه دشمن حمله کنه، هم از خودمون دفاع می کنیم، هم میتونیم بهش ضربه بزنیم! تاثیرگذاری نیروی هوایی زیاده اما نه برای موقعیت و شرایط ما. اگه هدف دشمن اشغال زمین باشه، نیروی هوایی خوب میتونه جلوی اونو بگیره ولی اگه هدف زدن چند منطقه یا تغییر حکومت و ... باشه، یعنی حالتی که نتونیم از نیروی هوایی به نحو مناسب استفاده کنیم، انواع موشک بهتر از هواپیما عمل می کنن. (باتوجه به هزینه و تعداد اونها) موفق باشین. یا علی

سلام خدمت همه برادران. یه خواهشی از مدیران دارم؛ لطفا این بحث رو به بخش دکترین منتقل کنین که با بحث مرتبط تو یه بخش باشه. من اینجا انتظار دیدن هرچیزی رو داشتم بجز این بحث!!! _____________________________ و اما درمورد مسائل فنی؛ دوستان عزیز، بحث حمله به نیروگاه رو خیلی ساده در نظر نگیرین. چه نیروگاه بوشهر و چه دیمونا. من مسائل امنیتی یه نیروگاه رو مختصرا عرض می کنم: لایه های امنیت یک نیروگاه هسته ای: 1) پوششی بتونی با قطر بیش از 1 متر که باید دربرابر سقوط هواپیما مقاوم باشد. 2) محفظه ایمنی فولادی (لایه زیرین پوشش بتنی؛ به شکل کروی و هم مرکز با کره بتونی بیرونی) که تمام تجهیزات را دربر می گیرد. 3) دیواره بتونی داخلی که تمام تجهیزات و تاسیسات را بطور کامل پوشش می دهد. پوششی کاملا مستحکم در برابر ضربه، فشار، حرارت و انفجار. 4) دیگ فشار رآکتور، دارای ساختاری بسیار محکم و مقاوم دربرابر عبور مواد و اشعه های رادیواکتیو. 5) لوله های آب بندی شده که از نشت گاز میله های سوختی جلوگیری می کنند. هیچ ماده خطرناکی نمیتواند از این لوله ها خارج شود. 6) قرصهای مواد سوختی (دورن میله های سوخت) به شکلی ساخته شده اند که تولیدات شکافتی نمی توانند از آنها خارج شوند. این 6 لایه مربوط به ایمنی غیرفعال نیروگاههاست. بخش ایمنی فعال (میله های فرمان، مخزن فشاری آب، مخزن لبریز شونده و ...) هم درصورت بروز هر سانحه ای فعال می شوند. همه این موارد باعث می شوند حمله به هر نیروگاه هسته ای، کاری بسیار پیچیده باشد و نیروگاه به راحتی دچار مشکل نشود. به همین دلیل اسرائیل برای حمله احتمالی به نیروگاه بوشهر، حمله هوایی را اولین گزینه خود می داند. (باوجود دارا بودن موشکهای بالستیک و کروز) البته علت اینکه برای ایران بهترین گزینه استفاده از موشکهای بالستیک است این مساله می باشد که اولا ایران قادر به پرتاب حجم عظیمی از موشکهای بالستیک است و حتی درصورت عدم برخورد تعدادی از آنها، بازهم می توان به تخریب کامل نیروگاه امیدوار بود. ثانیا موشکهای بالستیک ایران جزء دقیقترین موشکهای بالستیک هستند (که من واقعا نمیدانم چگونه به این دقت رسیده اند!!!) ثالثا گزینه بهتری پیش روی ایران وجود ندارد! (عدم توانایی استفاده از موشکهای کروز به دلیل نداشتن ماهواره یا هر سیستم هدایتی برد بلند دیگر، نداشتن هواپیمای بمب افکن مدرن و به تعداد بالا و ...) _____________________ ولی باز هم تاکید می کنم، بحث اینجا زیاد به چشم نمیاد و به نظر من بهتره به بخش دکترین منتقل بشه. با تشکر از همه دوستان مخصوصا برادر alexandre عزیز که این مبحث رو ایجاد کردن. یا علی

با سلام مجدد خدمت همه برادران [quote] 1- اقا میثم خوب دستت توی جغرافیاست اقا کار کشاورزی و نقشه برداری هم میگیری یه فکری برات بکنیم [/quote] خیلی ممنون برادر! البته زحمت اکثر اینها رو دوستان می کشن و من فقط تو سایت میذارم. بابت کار هم خیلی ممنون!!! دوستان اجازه ندادن اون نقشه ای که میخواستم رو بذارم (با حجم حدودا 700 مگابایت) ولی گفتن خیلی زود نقشه ای با گوگل ارث و با کیفیت بالا تهیه می کنن برای این سایت. آماده شد من آپلود می کنم ان شاء الله. اگر هم تا اون موقع اکانت گاری رو برادر سعید لطف کنن و برام فعال کنن مستقیما همونجا آپلود می کنم. البته حجم این نقشه مطمئنا اندازه قبلی نیست! [quote] در مورد حمله به پایگاههای اتمی اسرائیل از لحاظ نطری باید بگم ما حتی با موشک هم می تونیم این کار رو بکنیم و فقط یک اشاره می کنم شهاب در حال سقوط چیزی در حدود تا 20 ماخ می تونه سرعت داشته باشه اگر کلاهک رو فقط با اهن خالی هم پر کنیم این وزن و این سرعت می تونه توی هر راکتوری نفوذ کنه با توجه به اینکه گنبد راکتور خیلی بزرگ هست. اینم اضافه کنم هنوز چیزی در مورد هدایت پایانی موشکهای ایرانی متشر نشده ولی دلیل بر نبودن ون نیست. [/quote] کاملا صحیح می فرمایید برادر. البته برای زدن نیروگاه، فکر می کنم قرار بر استفاده از شهاب نیست و موشک دیگه ای مد نظره. شهاب هم با کلاهک خوشه ای برای نابودی تاسیسات سطحی مورد استفاده قرار خواهد گرفت. البته امیدوارم مجبور به زدن دیمونا نشیم. چون اصلا نمیخوام مردم بی گناه منطقه هم گرفتار بشن. [quote] دوستان ظاهرا فراموش کردن ما سیستم دیگه ای با ارتقا و بهینه سازی داخلی داریم و برد موشک اون هم 200 ک م هست و اون اس 200 هست که مثل نقل و نبات میتونه توی کشورتولید بشه. [/quote] درسته. برد s200 از s300 هم بیشتره. البته درسته که مانور پذیری s300 رو نداره ولی اگه مثلا 4 تا از اون همزمان به سمت b2 شلیک بشه (باتوجه به بهسازیهای انجام شده و درصورت قدرت مقابله با جنگال) فکر نمی کنم b2 بتونه جون سالم بدر ببره. یه ایراد دیگه اون هم ثابت بودنشه که احتمالا برای اون هم فکری بشه. [quote] اقا میثم چند سال پیش خبری از نظامیون ایران توسط اعراب نشت کرد(البته این اعراب عملا بلندگوی این حرکت داخلی و عمدی بودن) و اون اینکه ایران 600 موشک رو بر روی اسرائیل تنظیم و اماده شلیک کرده. [/quote] بله. این مطلب رو چندین بار مسئولین کشور اعلام کردن و میشه گفت تعداد زیادی موشک آماده شلیک سوخت جامد در پایگاههای مختلف موشکی کشور وجود داره و همه اونها بصورت پیشفرض به سمت مراکز مهم رژیم صهیونیستی تنظیم شدن. البته تعداد اون اعلام نشده و نخواهدشد. ولی برای کار ما کافیه! [quote] waffen_ss عزيز در شرايط عادي و صلح و يا جنگ لفظي حرف شما ممكنه درست باشه ولي در شرايط جنگي و زماني كه دشمن تا پشت در خونه ما اومده هيچ كاربردي نداره اونم وقتي قرار باشه با زور و ريختن خون هموطن هاي ما به كشور مسلط بشن و هر جنايتي دلشون خواست بكنن رعايت اخلاق و اصول انساني و ديپلماتيك و .... وقتي دشمن رعايت نكنه فقط حماقته همين الان هم كه اين كارو نكرديم هزار تا تهمت و افترا به مسلمونا مي زنن و هزار جور تحريم و تهديد مي كنن اگر پاش بيفته و حماقت كنن بلاپي به سرشون مياريم كه ديگه اثري ازشون باقي نمونه [/quote] دقیقا. ان شاء الله. ===================== من بعد از آماده شدن نقشه، محل تعدادی از موشکها رو هم روی اون مشخص می کنم. (البته فقط بخشی از مناطق مسکونی و تجاری؛ مناطق مهم رو نمیشه اینجا مطرح کرد). شما برادران هم میتونین نظرتون رو روی اون نقشه بهتر مطرح کنین. موفق باشین. یا علی

[quote]آدم فقط باید دشمن مستقیمش رو بکشه.اما مردم بی دفاع رو نه.دقت کنین که میگم بی دفاع.حالا اگه اون اسرائیلی یه چاقو دستش بگیره میشه با دفاع.حالا فرق نمیکنه زن باشه یا مرد،پیر باشه یا جوون.دشمن رو باید تا آخرین نفرشون نابود کرد.وگرنه بعدا شاخ میشه.الان نباید کاری کرد.اما اگه خدای نکرده جنگ بشه باید جوری به دشمن حمله کرد که از دشمن فقط اسمش باقی بمونه.[/quote] برادر عزیز؛ همه حرفاتون رو قبول دارم بجز جمله آخرش. باید جوری حمله بشه که اسمش هم باقی نمونه. البته شبهه بی دفاع و بادفاع رو هم برادر واریور توضیح دادن که من فکر می کنم منظور شما هم همون بوده. ___________________________________________________________________________________________ فکر می کنم بهتره این بحث زدن یا نزدن مردم رو تموم کنیم و تصمیم رو به عهده مسئولین بذاریم! نقشه اسرائیل رو چیکار کنم؟ کجا بذارم؟ فقط بگم؛ حجمش خیییییییییییییلی زیاده! یا علی

[quote]یک موضوعی رو بگم و اینکه روز اول کی طالبان و القاعده رو درست کرد غیر از حمایت مالی عربستان و مهاجرت عده ای از اونجا مثل خود بن لادن که جالب اینجاست با روسای امریکا هم بده بستان و شراکت تجاری و اقتصادی دارن و حمایت اموزشی اطلاعاتی پاکستان و نیروهای امریکا به خصوص سیا این اتفاق نیفتاد. مگر در روند قوی شدن و جنگ صدام بر علیه ایران حامی اصلی اون همین عربستان و امریکا نبودن حالا سوال اینجاست که چرا و به چه دلیلی سگهای امریکایی مثل صدام ملا عمر و بن لادن قلاده پاره کردن و به جون غرب افتادن جواب من اینه که اینا مش حرف و دروغی به بزرگی خود امریکاست و چرا پس از سالها خبری از بن لادن نیست ملا عمر کجاست چه دستاورد مهمی در برابر طالبا به دست اومده اون هم درشرایطی که تعدادی از شهرهای افغانستان به دست اونها افتاده و امریکا و ناتو تازه به این نتیجه رسیدن که وارد مذاکره با اونها بشن البته در ظاهر. صدام دارای چند ده بدل بود که یکی از اونها که معلم بوده از سفر خودش به سئریه و اقامت چند روزه در اونجا و دیدار با رئیس جمهور قبلی اونجا گفته در حالی که کوچکترین شکی به اون نکردن حالا چرا باید باور کرد این غلام امیکا اعدام شده اونم با اون شکل مبهم بن لادنی که حتی عده ای اخباری از اقامت اون در امریکا می دن و بچه ها و خانواده اون که به راحتی در تمام دنیا حتی ایران در حال گردش هستن چطوریه شهرام امیری رو از عربستان می دزدن ولی به پسر بن لادن کاری ندارن توی دنیا من فکر نمی کنم این از ضعف یا جوتنمردی سیا باشه نه من که اصلا اینطور فکر نمی کنم. نفوذ پاکستان و سیستم اطلاعاتی اون در افغانستان غیر قابل انکاره پس چرا سران طالبان و القاعده گرفتار نمیشن و اما جواب همه این ماجرا اینه که جنگی بین طالبان و امریکا و ناتو نیست و در تمام و یا حداقل اکثر عملیاتهای افغانستان این مردم و مجاهدانی هستن که از دست ناتو و امریکا به ستوه اومدن و هر از چند گاهی حمله ای هم صورت میدن اما طبق روند اشکار امریکا هر کسی پاش رو از گلیمش درازتر کنه برچسب طالبان روی پیشونی اون می خوره و بعد هم ..... همه می دونن بدون کنترل طالبان شاید کنترل جریان تولید مواد مخدر در افغانستان ممکن نیست و شبکه توزیع رو هم بخشی عمده طالبا بر عهده داره اصلا راه درامد این طالبان همینه. برادر سمندون شما شیعه هستین ولی اگر سنی هم بودین تا زمانی وهابی نباشین که اصلا نمیشه گفت مسلمانن من دست شما رو می فشارم و برادر ما هستید من درک می کنم شما به خاطر چه چیزی مهاجرت رو که اصلی غیر قابل انکار در قران برای زنده بودن و حفظ دین و جان و مال هست بر اصل ماندن و جهاد (که عقیده دارم شما هم نهایتا با اسم طالبان کشته شده بودین و عملا جهاد با این شرایط چیزی جز شهید شدن نیست در حالی که شهید شدن زمانی ارزش بالاتری داره که دست اوردی هم داشته باشه البته نمی گم نداره با هیمن شرایط هم ولی کمتر و با این حجم رسانه ای که امریکا در اختیار داره ممکنه تمام اثر اون رو نابود کنن)ترجیح دادین به هر حال راه همونی که گفته شد اتحاد و بیداری امت افغان .[/quote] کاملا درسته برادر! مضافا اینکه جهادگران افغانستان، مردم عادی رو نمی کشن و انفجارهایی که در مکانهای عمومی رخ میده و انسانهای بی گناه رو هدف قرار میده مسلما به نفع هیچ کس نیست بجز اشغالگران که بهانه ای برای ادامه حضور داشته باشن. القاعده و طالبان و ملاعمر و بن لادن داستانهای جالبی هستن. انصافا باید به نویسنده این سناریو به خاطر چنین استعدادی آفرین گفت!

[quote] پاداش الهی بابت کشتن آدم بیگناه ؟!!!؟ چطوره یک تکه از داستانهای مشروح صدر اسلام را بیارید که توش محمد یا علی بچه ای را کشته باشند بعد ادعا کرده باشند به این خاطر خوشحالن و پاداش دارن ؟ ( راهنمایی میکنم توی یکی از این جنگها 700 نفر یهودی کشته شدند ) یا چطوره یک آیه از قرآن بیارید که به شما مجوز کشتن بچه ای بیگناه ولی دارای پدر و مادر و جد و آباد یهودی و غاصب و قاتل را میده ؟ این طرز تفکرات شما اسلام افراطیه. هر افراط و تفریطی هم از نظر اسلام محکومه. نیازی هست برای این استدلال دیگه ای بیارم ؟ [/quote] 1) در صدر اسلام مگه کفار بعد از اشغال بلاد مسلمانان، اونجا برای خودشون خونه و زندگی تشکیل داده بودن که شما ببینی پیامبر (ص) یا حضرت علی (ع) چطور با اونها رفتار می کنن؟ 2) شما باز هم صهیونیسم رو به یهود ربط دادین درحایکه قبلا 2 بار گفتم این 2 تا از هم جدان. همه اونهایی هم که توی اسرائیل زندگی می کنن صهیونیسم هستند و یا باید از اونجا خارج بشن یا بمیرن. اگه بقول شما اون خونواده ها یا بچه هاشون بی گناه تشریف دارن میتونن جلوی بروز جنگ رو بگیرن. درحالیکه همه اون آدما[size=18] اعتقاد [/size]به این دارن که باید ماها رو بکشن. 3) من تو حرفهای شما اثری از استدلال نمی بینم! 4) شما آیه ای بیارین که کشتن اشغالگر (در هر سنی و هر شرایطی) که در بلاد مسلمین برای خودش زندگی تشکیل داده رو رد کنه. من که برای شما آیه آوردم. [quote] یه موقع هست شما یه موشک میزنی معلوم نیست کجا فرود میاد ، ولی بااین طرز تفکر که علم و آگاهی نسبت به مرگ یک بچه دارید مطمئنا کارتون و فکرتون اشتباهه ( هرچند که بازهم به خاطرات جنگ مراجعه کنید ایران تا میتونست به شهرها حمله نکرد در حالی که دشمن هم توی خاکش بود هنوز و اگر هم کرد ترجیح میداد نقاطی را بزنه که تلفات غیرنظامی اون زیاد نباشه و بیشتر جنبه تهدیدی بود برای صدام که دست از جنگ شهرها بردار) [/quote] شما مردم عراق رو با اسرائیل مقایسه می کنی؟ شما از عراق گفتین؛ من از امریکا میگم. ما حتی حق نداریم مردم امریکا رو درصورت حمله امریکا به ما بکشیم. به همین خاطر هم سلاح اتمی در دکترین دفاعی ما جایی نداره. ما مردم بی گناه رو نمی تونیم بکشیم. چه برسه به مسلمونها (همون عراق که فرمودین)! اما مردم اسرائیل اشغالگرن چون تو یه جای غصبی از مسلمونها خونه و زندگی تشکیل دادن. یا باید از اونجا خارج بشن یا کشته میشن. مسئولیت مرگ بچه هاشون هم با خودشونه. اگه میخوان بچه هاشون زنده بمونن بهتره اونها رو ببرن به کشور خودشون. نه تو سرزمین اشغال شده. [quote] متاسفانه یا خوشبختانه من شما ها را میبینم ترجیح میدم اصلا طرف دین نرم ، میترسم تحقیقاتم در دین منجر بشه ، بشوم یکی با طرز تفکر شما [/quote] این جمله از امام خمینی (ره) نقل شده. اگه احساس می کنین توهینه بهتره به خودتون نگیرین: «اگر اسلام را نمی خواهید گم شوید» [quote] والا ، بلا، این طرز تفکر افراطی اینقدر که به نفع اسرائیلیها توی مظلوم نمائی هست ، به نفع فلسطینیا نیست. حالا هی ادامه بدین و به روش انگلیسیها از یه چیزی بد دفاع کنید./. [/quote] نمیدونم چرا وقتی این جور حرفها رو میشنوم یاد حوادث قبل و بعد از انتخابات سال قبل می افتم. 1) جواب ما رو قرار نیست انگلیس یا جامعه بین الملل یا هر کس دیگه ای بده. چون ما معتقدیم دنیا مزرعه آخرته. 2) این مظلوم نمایی به خاطر قدرت رسانه ای صهیونیست هاست. اگه شما فکر می کنین مساله ساز میشه، به فکر طراحی و پرتاب ماهواره های تلویزیونی باشین که ما هم قدرت بیان حقایق رو پیدا کنیم. به جای حل مساله، صورت مساله رو پاک نکنین. 3) افراط یا تفریط رو کی مشخص می کنه؟ جامعه اسلامی رهبر داره و مسیر اون مسیر درسته. تعیین افراط و تفریط هم به عهده ولایت فقیهه نه هر کس. ________________________ و اما مساله نظامی؛ راستش من فکر نمی کنم موشک بالستیک رو در لحظه سقوط بشه نابود کرد، اما احتمالا برنامه ای برای دفاع در لحظه پرتاب پیش بینی شده. احتمالا همون مساله نصب رادار در سوریه و ... . البته من در آخرین پست نظامی هم عرض کردم که احتمال موفقیت ضربه به نیروگاه وجود داره اما مساله اصلی حجم پاسخه. موفق باشین. یا علی

بعضی از اعضا چنان صحبت از نظر اسلام و حقوق انسانی در دیدگاه اسلامی می کنند که گویا عالمان دین هستند! لطفا قبل از اظهار نظر در مسائل دینی، درمورد آن کاملا اطمینان حاصل کنید. ___________ و اما درمورد اسرائیل: آیه 191 سوره بقره: «کسانی را که با شما می جنگند هرکجا پیدا کردید بکشید و آنها را از جایی که شما را بیرون کردند بیرون کنید...» این نظر قاطع اسلام و خدا در این مورده. اگه شما فکر می کنید نظر سازمان ملل یا هر بنی بشر دیگه ای از نظر خدا مهمتره، بهتره مهاجرت کنین به همون کشورهای حامی حقوق بشر. درمورد کودکانی که در اسرائیل به دنیا اومدن، غاصبی اومده و سرزمینهای مسلمانان رو اشغال کرده؛ تا این مرحله بر مسلمانان واجبه که اونها رو از اونجا بیرون کنند. حالا متجاوز اومده و علاوه بر اشغال اراضی، در اون برای خودش خونه و زندگی راه انداخته و خونوتده تشکیل داده! این که شد تجاوز اندر تجاوز! درضمن، درسته که اونها سعی می کنن خودشون رو یهودی جلوه بدن، ولی جواب یهودیان کشور خودمون به دعوتنامه اونها رو فراموش نکنین که کاملا نشون دهنده جدا بودن خط صهیونیسم از یهودیت بود. _____________________ درمورد اوضاع و شرایط آخرالزمان از دیدگاه اسلام کمی مطالعه بفرمایید. ... در این زمان، شیطان آخرین حیله خود را بر بنی آدم وارد می کند. گناهان بزرگ را برای آنان کوچک می کند و کارهای شر را خیر جلوه می دهد... . ظهور همین علائم در صهیونیسم: 1) استفاده از رسانه ها برای کنترل افکار عمومی 2) تعریف دروغ به عنوان سیاست، ربا به عنوان اقتصاد نوین، سکس به عنوان عشق، حقوق بشر برای عدم اجرای احکام الهی و ... (برای مثال دستور صریح قرآن در زمینه قصاص از نظر مجامع بین الملل یا همون صهیونیسم به عنوان نقض حقوق بشر معرفی میشه! کتاب جهان در دستان صهیونیزم رو مطالعه بفرمایین) 3) آدم کشی به بهانه دفاع از خود (در سرزمینی که متعلق به همان قربانیان است!) 4) ترویج سلاحهای کشتار جمعی 5) ترویج بهائیت، شیطان پرستی، نهیلیسم و ... 6) ... حال وظیفه مسلمانان آخرالزمانی چیست؟ یا علی

[quote] بابا يواش!! يكى بياد اين دوستمون رو آروم كنه!! عزيز من ما در زمان جنگ با عراق هم مناطق نهايتاً مناطق تجارى شهرها رو هدف قرار داديم نه مناطق مسكونى رو!! اين با دين ما در تضاده عزيز دل برادر! [/quote] برادر مگه جنجالی که سر صحبت آقای رحیم مشایی مبنی بر مشکل نداشتن ما با ملت اسرائیل بوجود اومد یادتون نیست؟!!! اسرائیل باید از بین برود و همه افرادی که اونجا زندگی می کنن غاصب هستند. این نظر من نیست. نظر رهبریه برادر من! اسرائیل تنها جاییه که مردم اون هم دشمن ما هستند و ما کشتار اونها رو عین عدالت می دونیم. [quote] اين كه ديگه بدتر شد؟! ببين! زدن نيروگاه و انفجار هسته رأكتور مقدار قابل توجّه اى از مواد راديواكتيو رو در منطقه اى پخش مى كنه كه غير صهيونيست ها٬ مردم ديگرى هم هستند! با توجّه به الگوى آب و هوايى(بادهاى مديترانه اى به سمت شرق) پس از مدّت كوتاهى اردن٬ عراق٬ مناطق شمالى عربستان٬ كويت و ايران از ابرهاى راديواكتيو ناشى از انفجار اونجا مستفيض مى شوند!! در ضمن زدن نيروگاه هسته اى در حال كار٬ مغاير با تمامى اصول بين المللى است كه رژيم غاصب هم با اون كلّه شقى جرأت انجام اون رو نداره! بسيج همگانى رو عليه كشور عامل نابودى نيروگاه ايجاد مى كنه در سطح جهانى! [/quote] کاملا درسته، اما اظهارات مسئولینمون هم یادتون نره که گفتن "امیدواریم مجبور به زدن دیمونا نشیم". این به این معنیه که اگه دشمن بخواد علیه ما اقدامی غیرعقلانی انجام بده ما هم ساکت نمیشینیم. درضمن، وقتی دشمن از مسلمانها به عنوان سپر استفاده کنه وظیفه مسلمانان زدن سپر و دشمن باهمه و اونهایی که در این قضیه، بی گناه کشته میشن شهید به حساب میان. این حکم شرعی مساله است. اگه از بنده قبول نمی کنین میتونین از علما هم سوال کنین. [quote] بنابر گفته خودتان هم كه باشد٬ با كسر موشك هاى مورد نياز براى مناطق مسكونى(كه رد شد) 226 فروند انواع موشك بايد به سمت فلسطين اشغالى شليك كنيم! با احتساب تلفات و پرتى مصالح(!!!) بگوييم 240 موشك دوربرد. حالا شما حساب كن اين تعداد موشك رو در چه زمانى مى توانيم پرتاب كنيم؟! زمان آماده سازى موشك شهاب-3 رو براى شليك رو مى دانيد؟! آيا ما پرتاب گر(لانچر) در اين مقياس و تعداد داريم؟!!! [/quote] بله. (درضمن، پس از نابودی تمام پایگاههای نظامی و برق، به نظرتون اسرائیل از بین نرفته؟! برای این کار هم کمتر از 240 موشک لازم داریم. هرچند قابلیت شلیک 240 موشک در 5 ساعت رو هم داریم و از طرفی، در لحظه اول موشکهای سوخت جامد شلیک میشن که زمان آماده سازی اونها کمتر از این زمانه) [quote] جهت افزايش اطلاعاتتون هم بگويم كه برد موشك هاى مورد استفاده تون 1300 كيلومتر نيست٬ 2000 كيلومتر رو روى شاخشون مى پرند! [/quote] کاملا درسته برادر، فکر نمی کنم اطلاعات من در این زمینه کمتر از شما باشه. برد 1300 که بنده عرض کردم و در اصل 1000 گفتم و مثال 1300 رو مطرح کردم جنبه احتیاط داره و برای رفع همون کمبود احتمالی لانچر و غیره است. اگه کمی دقیقتر بخونین متوجه میشین من هر نوع موشک با برد بیش از 1000 کیلومتر و دارای کلاهک خوشه ای رو شهاب نامیدم و کلاهک انفجاری رو سجیل. یعنی منظورم از شهاب، صرفا شهاب 3 نیست! اگر هم اطلاع دقیقی از انواع موشکهای میانبرد ایران ندارین میتونین مقالات همین سایت رو مطالعه کنین چون تقریبا تمام اونهایی که بصورت عمومی رونمایی شده اینجا در موردش مطلب پیدا میشه. البته فکر می کنم شما همه اونها رو مطالعه فرمودین و بنده قصد جسارت ندارم. صرفا جهت تنویر عرض کردم [quote] ايران به رومانى كه قطب و مركز توليد تراكتور در جهان هست٬ تراكتور صادر مى كند!! پس اين مورد اصلاً دست كم نگيريد و باهاش شوخى نكنيد كه عقوبت الهى را در پى دارد و فرشتگان به رويش تف مى اندازند! [/quote] درسته برادر. من هم خواستم کنایه ای زده باشم به دوستانی که معمولا از جمله «ما این تکنولوژی رو نداریم» و امثال اون استفاده می کنن! من یه نقشه با کیفیت خیلی بالا از سرزمینهای اشغالی دارم. به نظرتون تو این تاپیک بذارم یا یه تاپیک جدید براش ایجاد کنم؟ موفق باشین. یا علی

برادر صدراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا کجایی عزیز دل!