[quote]در ایران 5 منطقه حساس هست که همونا پوشش اصلی رو نیاز دارند عرض کردم هر واحد4 تایی صادراتیش 20 میلیون دلار هزینه داره داخلیش رو خودتون حساب کنید [/quote] فقط 5 مرکز!! یعنی همین تعداد بقیه صنایع مهم کشور پوشش نمیخوان که ممکنه روزی مورد حمله قرار بگیرن! [quote]این دوربین ها لنز باز هستند و مساحت بسیار گسترده ای رو تحت پوشش قرار می ده(مقایسه کنید با تلسکوپ) [/quote] پس که اینطور مقایسه کنم با تلسکوپ! [quote]من می توانیم رو بیشتر از نمی توانیم دوست دارم [/quote] خیلی خوبه ما میتوانیم [quote]کل سامانه غیر فعاله! فاتحه چی خوندس؟ فرستنده ها؟(هارم) خوب عرض کردم که اینا رادار نیستند فرستنده امواج پر قدرت هستند! هزینش چقدره؟ چند تا ازش می شه ساخت؟ بزننش چی میشه؟[/quote] هزینه چندان بی اهمیت هم نیست !!! که چون در این سامانه به قول شما چند فرستنده و گیرنده و تعداد قابله توجهی سیستم تصویر ساز حرارتی میخواد به نظر من باید بشه کل کشور رو پوشش داد که به نظر شما نیازی نیست پس هزینه هم خیلی بالا نمیره! به نظر شما البته!در مورد انهدام منظورم فقط زدن فرستنده ها با هارم نبود وقتی موقعیت یک سامانه شناخته بشه با روش های دیگری مثلا تصویر برداری ماهواره ای یا یک همچین چیزی با وجود دقتی که ماهواره ها دارن وحدود سیستم مشخص بشه این امکان نیست؟ زدن فرستنده ها اهمیت نداره اصلا؟ هر تعداد که از دست رفت سریع جایگزین میکنیم !!!! نه هر جزء ارزش خودش رو داره هر چند فقط فرستنده باشه و کم اهمیت اگر در وقت نیاز زده بشه میتونه سامانه پدافندی رو با مشکل مواجه بکنه!! پس چنادان هم بی اهمیت نیست ! تازه باید دید سایت های تصویر سازی حرارتی هم در چه ابعادی خواهند بود! در آخر سامانه ما همان اس 200 تحرک ناپذیر خواهد بود که گفتم با روش های مختلف امکان شناسایی و انهدام داره! که این انهدام هر بخش از سیستم رو میتونه شامل بشه!

[quote]فعلا خیر [/quote] پس فعلا اون موشک استثنا است! البته هستند موشک هایی ولی با برد کمتر که چندان مناسب نیست [quote]اگه قبلا استفاده شده بود که ایده اش ماله ما نبود [/quote] آفرین بر ما که ایده میدهیم ولی صد آفرین بر ما اگر ایده اجرایی باشه و اجراش کنیم! [quote]دایره ای به شعاع 200 کیلومتر کوچیکه؟ (این خودش یک اس 300 و بلکه اس 400 هست) اون سیستم چند راداری نیست سیستم چند گیرنده و یک فرستنده(یا بیشتر به دلخواه خودمون) هست و بله به صرفس بهترین نوع خارجیش برای هر یگان 20 میلیون دلار هزینه داره که برای پوشش دایره 200 کیلومتری مفته [/quote] بنده نگفتم 200 کیلومتر کمه گفتم برای پوشش کل ایران چون مراکز حساس که در یک جا نیستند! و به قول شما رادار نه. سیستم یک فرستنده چند گیرنده . باز هم تعداد قابل توجهی گیرنده و فرستنده میخواد! برای پوشش تعداد زیادی از مناطق حساس [quote]خیر با تصویر ساز مشخص میشه که هدفی داره با سرعت غیر عادی(بالای 100 تا که با پرندگان اشتباه گرفته نشه) حرکت می کنه برای همین سیستم های تصویر برداری در محیط دایره مستقر شده اند دیگه حالا از خود طراح بپرسید شاید ایشون نظرش چیزه دیگه ای بوده! [/quote] تا جایی که بنده میدانم کشف و موقعیت دهی اولیه با راداره! نه با سیستم تصویر ساز یا اینکه سیستم تصویر ساز کل آسمان رو پوشش میده!! که دیگه نیازی به کشف و موقعیت دهی اولیه توسط رادار نیست! در حالی که به نظرم موقعیت باید به سامانه تصویر ساز داده بشه تا در همون موقیعت به جست وجو وتصویر سازی حرارتی اقدام کنه بعد موشک فرستاده بشه! [quote]ما می توانیم یا ما نمی توانیم مسئله این است! [/quote] به نظر شما جناب هادی 222 ما میتوانیم یا نه؟ [quote]در پارس جنوبی که در دایره ای به مراتب کوچکتر از یک دایره به شعاع 200 ک م! هست 28 فاز وجود داره از قراره هر فاز 5 میلیارد دلار در نطنز حدودا 3 میلیارد دلار تجهیزات همین رقم دانشمند و ده برابر ابرو و حیثیت خوابیده [/quote] این درسته اما نظرم روی تحرک پذیری و البته گسترش سریع سامانه برای پوشش کل کشور هم هست! [quote]عرض کردم اگر این سیستم از فیبر نوری استفاده نکنه بسیار اسیب پذیر میشه پس؟تحرک پذیری از اول طرح منتفیه[/quote] خوب اگر تحرک پذیری منتفیه که باید فاتحه سامانه رو خواند چون تهدید خیلی شدید خواهد شد بر علیه اون به نظرم باید سامانه ای در نظر گرفته بشه که تحرک پذیری بالایی داشته باشه

صحبتم این بود icon_arrowd   البته تکنولوژی ما به امریکا هرگز نخواهد رسید در بخش های نظامی حداقل فعلا! ولی اینکه هیچ کشور شرقی رو این قضیه کار نکرده و ما در استفاده از این تکنولوژی با یک استثنا رو به رو هستیم همه چیز رو روشن میکنه! در مورد سطح مقطع عدد .001 رو خودم گفتم که اگر مثلا این باشه در چه بردی امکان شناسایی هست مثال بود فقط بعد از گلوبال با منبع عدد اوردم که البته اون هم چند عدد داده از 0001. الی 0.75 که عددی که بنده گفتم برای مثال برد کشف رادار بود نه عدد حقیقی!شما اعداد گلوبال رو در نظر بگیر!   خیلی جالب بود استدلال شما! حتما مثل ایران هستند که همه چیز داره ولی نمیخواد لو بده!تا امکان غافلگیری باشه! امریکایی که همیشه همه تجهیزات نظامی خودش رو جار میزنه تا همه بدونن! در اخر اینقدر سریع مینویسم که هزار غلط املایی پیدا میکنه نوشته بعد مجبورم ادیت کنم!!!!!

[quote]گوبلز جان هی ادیت می کنی مارو گرفتار می کنی! سطح مقطع رادار در این سیستم دایره ای که دوستمون طراحی کردند(و ذکر کردم که لزوما باید ثابت باشه ) اهمیتی نداره هواپیمای با هر سطح مقطعی در برخورد با امواج پر انرژی (وی اچ اف یو اچ ف) مقدار زیادیشو بازتابش می ده البته مقدار کمیشو به سمت خود رادار بازتابش می ده اما وقتی شما تجهیزات شنود وی اچ اف رو در 3 یا 4 نقطه از محیط دایره مستقر کنید تمام امواج بازتابش شده(در جهات مختلف ) رو در یافت می کنید و این یعنی موقعیت 3 بعدی هدف! دقت کنید که وقتی از یک دایره ثابت صحبت میشه دیگه نیازی نیست که گیرنده و فرستنده رادار یکجا باشند و نیازی نیست که یکی باشند و البته موشک هارم هم حتی اگر بزنتشون بازم میشه فرستنده های زیادی رو روشن کرد چرا؟ چون شما موقعیت رو با تصویر ساز بدست میارید و اون ناحیه رو به شدت پرتو باران می کنید(یک ناحیه مشخص) ساختن فرستنده های ارزون و پرقدرت که فقط زاویه رو از فیبر نوری بگیرند و تابش رو انجام بدند نه هزینه ای داره نه تلفاتی نه محدودیتی دستگاه های گیرنده هم که کیلومتر های ان طرف تر مستقر هستند و هیچ کس نمی تونه شناساییشون کنه[/quote] چون بنده در همان زمانی که جناب طاها داشتن به من پاسخ میدادن داشتم مینوشتم بعدش دیدم ادیت کردم! چاره ای نبود در مورد AIM 9X که قبلا هم گفته بودی یک استثنا رو شاهد هستیم به غیز از اون هم هست موشکی در اون برد؟ در ضمن ما در بحث تصویر سازی حرارتی هوا به هوا صحبت نمیکنیم در مورد تصویر سازی زمین به هوا است!که هیچ سامانه ای تا الان استفاده نکرده!این رو مطمئنم چون هر چه که گشتم چیزی نبود هستند سامانه های پدافندی مثل بوک ام 1 که از سیستم هدایت الکترواپتیک بهره میبرن اون هم در برد متوسط ولی از تصویر ساز حرارتی خبری نیست! این سیستم چند راداری خیلی ارزش دیگه پیدا نمیکنه برای پوشش دادن کل کشور مثلا چند رادار نیازه!؟ یا اینکه مجبور بشیم یک قسمت رو پوشش بدیم! البته موقیعت با رادار در ابتدا مشخص میشه نه با تصویر ساز!! در مورد اون موشک AIM 9X هم با تکنولوژی امریکا به ساختش رسیدن ما داریم در مورد ایران صحبت میکنیم که اینکه امریکا یک همچین موشکی ساخته خیلی چیز ها رو مشخص میکنه! البته میشه سامانه تصویر ساز حرارتی به اندازه یک کامیون هم ساخت!! که 120 کیلومتر بر داشته باشه ولی ایا این به صرفه است؟ آیا تحرک پذیر مورد نیاز رو به ما میده؟ایا اصلا ما چنین تکنولوژی داریم؟

[quote]4:برد سیستم های تصویر ساز حرارتی الان هم بیشتر از 25 کیلومتر هست ولی نمونه شرقی ندارند و تا به حال زمین به هوا تست نشدند [/quote] اينكه سامانه تصوير ساز حرارتي با اون برد نمونه شرقي نداره همه چيز رو مشخص ميكنه! واينكه تا حالا زمين به هوا تست نشده!!!! ولي ميشه يك سامانه تصوير ساز حرارتي با برد بيش از 25 كيلومتر نام ببريد با منبع؟ البته يك نكته كه بنده اشتباه كردم در زمينه برد سامانه تصویر ساز حرارتی نوشتم 5 در حالي كه 15 بود! در مورد سطح مقطع راداری من کمترین رو در نظر گرفتم ولی اگر بیشترین رو در نظر بگیریم به برد شناسایی 90 الی 120 کیلومتر میرسیم البته اگر واقعا یک همچین سطح مقطی باشه وکمتر نباشه از این مقدار!

[color=blue][align=center]طرح جالبیه ولی اصولا امکان پذیر نیست! چون سیستم تصویر ساز حرارتی محدودیت داره شما یک سیستم تصویر ساز حرارتی معرفی کنید که 25 کیلومتر برد داشته باشه!حداکثر 15 کیلومتر بنده اطلاع دارم نه بیشتر! اگر کسی اطلاعی به غیر از این داره بسم الله ما در برخورد با بی 2 با ارتفاع پروازی بالایی مواجه هستیم! ارتفاعی در حدود 15000 متر سیستم های تصویر ساز حرارتی محدودیتی دارن که یکی از اون ها حساسیته! یعنی این هواپیما در اون ارتفاع چقدر تفاوت دمایی با محیط داره که بشه توسط سامانه تصویر ساز حرارتی اون رو شناسایی کرد اون هم در بردی در حدود 25 کیلومتر که همونطور که گفتم بنده بسیار جست و جو کردم و سامانه تصویر ساز حرارتی در برد 25 کیلومتر نیافتم! اینکه از 16 سامانه تصویر ساز استفاده کنیم خودش مشکلاتی در لینک کردن به وجود میاره! در مورد رادار های وی اچ اف ویو اچ اف هم مثل نبو در باند وي اچ اف این جدول که نشان دهنده برد و سطح مقطعه کمک میکنه [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Rus-Lo-Band-Radar-Params-2009.JPG[/img] (نمودار از سایت ausairpower است) که اگر سطح مقطع راداری B2 رو 001. در نظر بگیریم برد کشف در راداری مثل نبود اس وی که ما در اختیار داریم به حدود 25 الی 30 ناتیکال مایل میرسه که معادل 50 کیلومتره!ولی اگر به سایتی مثل گلوبال سکریتی مراجعه کنیم که نوشته سطح مقطع راداری B2 به میزان 0.0001 است انوقت به زیر 10 کیلومتر میرسه!! این هم لینک سایت: http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm و در آخر سوال من اینه که چطور متخصصین نخبه شرکت هایی مثل آلماز آنتی یا شرکت های امریکایی طراح سامانه های پدافندی تا حالا به این پاشنه آشیل پی نبردن و از این سیستم در سامانه های پدافندی ساخت خودشون استفاده نکردن!!!!!!!؟؟؟؟؟[/align][/color]

[quote]جناب گوبلز من لینک هایی رو که دوستمون در مورد شناساییه اف 117 گذاشتن مطالعه نکردم ولی تو متن زیر که ایشون نوشتن من اسمی از اس 400 نمی بینم ! البته من هم خبر زیرو شنیده بودم ! [/quote] اقا رضا مگر اين لينك رو دوستمون قرار ندادن http://www.aerocenter.ir/forum/showthread.php?t=154 من رو مجبور كردين كلش رو كپی كنم! [quote]RE: سیستم دفاع هوایی اس 400 ( سام 20 ) تاریخچه: کاملا شبیه سیستم قبلی سام , یعنی سام 20 ( S-400 / S-300PMU-2 ) بوده اما با کمی تغییرات S-400 / S-300PMU-3 و در نهایت SA-21 نام گرفته . توسعه ی آن از پایان دهه ی 90 آغاز , و در سال 1999 تست های مقدماتی آن شروع شد . اولین شلیک آزمایشی آن در همین سال و در ایالت آستراخان با موفقیت همراه بود و برنامه ی ورود آن به خدمت به بعد از سال 2001 موکول گردید . سرانجام تکمیل طرح در فوریه ی2004به پایان رسید ودر ماه آوریل همین سال سیستم برای اولین بار با موشک قدرتمند 48N6DM از آزمایش خود سربلند بیرون آمد . قابلیت ها و توانایی ها: این سامانه قادر به رهگیری انواع هواگرد ها نظیر جنگنده ها و بمب افکن های بلند پرواز , موشک های بالستیک , موشک های کروز و... تا فاصله ی 400 کیلومتری ( 250 مایل ) است که از این لحاظ بیش از 2 برابر از MIM-104 پاتریوت قدرتمند تر است . رادار آن توانمندی عجیبی در شناسایی اهداف با سطح مقطع بسیار کم و حتی هواپیماهای رادار گریز و استیلث دارد [color=red]( چندی پیش چین توانسته بود یک فروند بمب افکن پنهانکار F-117 را چند صد کیلومتر خارج مرز های خود با استفاده از این سامانه شناسایی کند ).[/color]همچنین برد شناسایی رادار آن به رقم فوق العاده ی 500 تا 600 کیلومتر می رسد . موشک ها: 1- موشک 9M96 / 9M96E : طول موشک : 4.75 متر قطر موشک : 0.24 متر وزن موشک : 333 کیلوگرم سر جنگی : 26 کیلوگرمی از نوع انفجاری شدید - ترکش شونده حداکثر سرعت : 900 متر بر ثانیه حداقل و حداکثر برد : 1 - 40 کیلومتر حداقل و حداکثر ارتفاع درگیری : 5 - 20000 متر 2- موشک 9M96M / 9M96E2 : طول موشک : 5.65 متر قطر موشک : 0.24 متر وزن موشک : 420 کیلوگرم سر جنگی : 26 کیلوگرمی از نوع انفجاری شدید - ترکش شونده حداکثر سرعت : 1000 متر بر ثانیه حداقل و حداکثر برد : 1 - 120 کیلومتر حداقل و حداکثر ارتفاع درگیری : 5 - 30000 متر - موشک 40N6 : طول , قطر , وزن و سر جنگی موشک : نامعلوم حداکثر سرعت : 4000 متر بر ثانیه حداکثر برد : بیش از 400 کیلومتر حداکثر ارتفاع درگیری : بیش از 185 کیلومتر 4- موشک 48N6DM : طول موشک : 7.5 متر قطر موشک : 0.519 متر وزن موشک : 1800 کیلوگرم سر جنگی : انفجاری - ترکش شونده حداکثر سرعت : 2100 متر بر ثانیه حداقل و حداکثر برد : 3 - 250 کیلومتر حداقل و حداکثر ارتفاع درگیری : 10 - 25000 متر سیستم هدایت تمام موشک ها از نوع هدایت راداری آشیانه یاب فعال و موشک 48N6DM علاوه بر آن از سیستم( TVM ( Track Via Missile نیز بهره می برد . http://img.rian.ru/images/5251/17/52511789.jpg روند ورود به خدمت: در ژانویه ی 2006 اولین هنگ ارتش روسیه طریقه ی کار با SA-21 را فراگرفته و کمی بعد تصمیم گرفته شد 35 مجموعه ی دفاع هوایی سام 21 به تدریج جایگزین S-300 ها و S-200 ها شوند . در 21 می 2007 , نیروی هوایی روسیه خبر از به کارگیری سامانه در اطراف مسکو و مرکز کشور داد و منابع دیگر از استقرار سام 21 ها در نزدیکی شهر Electrostal خبر داده اند . در 6 اگوست 2007 , نیز رسانه های روسیه گزارش داده اند اولین واحد S-300PMU-3عملیاتی به طور رسمی در همین سایت فعال شده است . روس ها تصمیمات زیادی برای صادرات آن گرفته اند . طبق معمول چین به عنوان اولین مشتری با قراردادی به ارزش 500 میلیون دلار خواهان دریافت آن است . همچنین روسیه پیشنهاد فروش آن را به امارات متحده ی عربی , یونان ( و ایران ) داده است . که بیشتر مشکلات در راه رسیدن به ایران را می توان متوجه آمریکا دانست . یکی از نمایندگان دومای روسیه ولادیمیر ژیرونوفسکی در پی تصمیم آمریکا برای استقرار سامانه ی ضد موشکی در منطقه خواستار انتقال سریع آن به ایران جهت مقابله به مثل شده است . اخیرا کره ی جنوبی نمونه ای مشابه SA-21 ( البته با توانایی های بسیار کمتر ) را با نام Cheolmae - 2 با کمک Almaz ( سازنده ی سام 21 ) ارتقا داده است . Cheolmae-2 بر روی رادار خود کششی چند منظوره باند X که توسط آلماز ساخته شده , قرار گرفته و پست فرماندهی و چندین TEL نیز وظیفه ی هدایت نسخه ی کره ای موشک 9M96 را بر عهده دارند . سامسونگ الکترونیکز و Thales از فرانسه نیز از مشارکت کنندگان در این طرح هستند .[/quote] وقتی در معرفی اس 400 بیان میشه که( [size=18]با استفاده از این سامانه[/size]) خوب منظورش کدوم سامانه است !اس 400 دیگه! در مورد اشتباه هم حق با شما است اصلا دقت نکرده بودم باه این نکته!!!ولي منظور كلي اس 400 بوده يا به قولي اس 300 پی ام يو 3 كه اين اشتباه عمق معتبر بودن منبع مورد استناد دوستمون رو نشان ميده!!!!!! [quote]از قوانین اولیه انجمن های گفتگو و هر رابطه ای که مبناش برگفتگو استواره، این هست که به طرف مقابل احترام گذاشته بشه، حتی اگر نظری اشتباه یا خلاف واقع داده شده باشه. با منطق و بحث فنی میشه مسایل رو حل و فصل کرد و طرف مقابل رو قانع کرد، اما متاسفانه برخی از دوستان (شاید بواسطه ی آواتار و امضایی که برای خود قرار دادند) به خودشون حق میدند همه نوع طعنه بزنند و با تمسخر به دیگران نگاه کنند. اظهارات فنی اشتباه یا نظر نادرست یک کاربر، به هیچ کاربر دیگه ای این حق رو نمیده که با تمسخر و از زاویه بالا برخورد کنه. همه ی ما اینجا اومدیم که چیزی یاد بگیریم و بحث کنیم و به اطلاعاتمون اضافه کنیم و هیچ کس هم علامه دهر نیست، در مورد توان نظامی کشورها و بخصوص ایران هیچ کسی اطلاعات کامل نداره، هرگونه ادعا در مورد اطلاع دقیق از وضعیت نظامی ایران تنها غرور و بی منطق بودن گوینده رو میرسونه، حالا چه زیاده روی و توهم در توان نظامی و چه کوچک نمایی. مدیران سایت لطفا تذکر بدن.[/quote] [quote](شاید بواسطه ی آواتار و امضایی که برای خود قرار دادند) [/quote] پاسخ این حرفت رو دارم ولی بماند! دوست عزیز باید عرض کنم چه کسی این رو به من گفت؟ [quote]اين رو گفتم كه يه روزي دلتون نشكنه[/quote] بنده داشتم با کمال احترام صحبت میکردم!که ایشون در جواب صحبت بنده این رو گفتن! اگر شما تصور میکنید که بنده باید سکوت میکردم در اشتباه هستید بنده همواره گفتم به هرگونه توهین وکنایه به بدترین شکل ممکن پاسخ خواهم داد شما حق رو به اون میدید ولی کوچکترین حقی برای من در نظر نمیگیرد که چه کسی اول کنایه رو بار کرد!!!! بنده با منابع حرف های خودم رو قرار دادم ولی منطق برخی دوستان خیلی جالبه! که بنده رو به خیلی چیز ها متهم میکنند. بنده از زاویه بالا نگاه نکردم اطلاعات خودم رو دادم ایشون حق نداشت به من کنایه بزنه اگر زد جوابش رو میگیره از برخورد مدیران هم هیچ باکی نیست!شما هم بهتره کمی به منابعی که قرار دادم وصحبت های بنده و صحبت های دوستمون توجه کنی تا یک طرفه قضاوت نکنی خیلی جالبه واقعا بنده منابع قرار دادم با استدلال صحبت کردم اونوقت به بی سوادی و بی منطقی متهم میشم!دوستان بیش از این این قضیه رو ادامه ندن همین که اون اقا از پاسخ به سوالات من شانه خالی کرد همه چیز رو مشخص میکنه نیازی به ادامه نیست! در اخر از جناب nima13465 معذرت خواهی میکنم بابت انحراف تاپیک که البته سبب خیر و هم شر شد. خیر از اون جهت که اطلاعات برخی دوستان در مورد سامانه ها و رادار های پدافندی روسیه بالا رفت. شر از اون جهت که دو کاربر تا حد ممکن هم دیگر رو کوبدین!!!

[align=center][color=blue] حالا که بحث مقایسه رادار ها به میان آمد دوستان بد نیست یک نیم نگاهی هم به یکی دیگر از نمونه های رادار گاما داشته باشند :[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/64L6E-Gamma-S1-BAZ-KrAZ-260-1S.jpg[/img] [color=blue] Gamma-S1E از جمله رادارهای آرایه فازی ساخت روسیه است که در باند S/X عمل میکند این رادار حداکثر بردی در حدود 300 کیلومتر دارد ( 400 کیلومتر در حالت رهگیری) و حداقل برد آن نیز 10 کیلومتر است.زاویه پویش افقی آن 360 درجه و زاویه پویش عمودی آن از 2- تا 30+ درجه است. همچنین تا ارتفاع 30 کیلومتر را پوشش میدهد.ضریب مردود سازی تداخلی در حدود 45 دسیبل دارد و محدوده زمانی پویش ان نیز 10 ثانیه است.حداکثر تعداد اهداف قابل شناسایی برای این رادار 100 هدف است و برای راه اندازی به 5 دقیقه زمان نیاز دارد که در شرایط اضطراری این زمان به 3 دقیقه نیز قابل کاهش است. این رادار میتواند اهدافی با سطح مقطع راداری 1 متر مربع را از فاصله 330 الی 360 کیلومتری و اهدافی با سطح مقطع راداری 0.13 متر مربع را از فاصله 220 الی 250 کیلومتری شناسایی کند. همچنین 3 خدمه دارد و از دو خودرو حامل بهره میبرد که یکی از آن ها رادار را حمل کرده و دیگری واحد کنترل و مدیریت به همراه واحد تامین برق آن را حمل میکند.[/color][/align]

[quote]دوست عزیز جناب گوبلز - ببینید من از بابت شروع بحث و طعنه این آقا به شما- حق میدم که ناراحت بشوید و خوب می شد یک جواب متناسب با همین هم بدهید اما اینکه یک هدف 25 سانتیمتر مربعی تو 250 کیلومتری شناسائی بشه یا 300 تا خیلی حساسیت آور نیست- اگرچه حق باشماست و اطلاعات بنده هم فرمایش شما رو تایید میکنه- اما همین سطح مقطع اگه ببیشتر بشه مثلا 10 برابر بشه تو دو برابر این فاصله شناسائی میشه (طبق فرمول) و طبیعیه که وقتی هواپیماهای نسل چهار بدون استفاده از رنگ جاذب رادار بالای 250سانتیمتر مربع باشند - تو دو برابر این فاصله یعنی 500 کیلومتری شناسائی بشوند- این برای مثلا اف 18ارتقاء یافته و سوخو 35 با سطح مقطع نیم متر مربعی صدق نمیکنه و به نوعی این دوتا هواپیمای ارتقاء یافته رو تاحدی فراتر از نسل چهار هم فرض میکنند بهر حال بخش زیادی از مطالب شما رو چون کاملا مستند هست و واقعا با مطالعه میفرمائید - بنده روش بحثی ندارم اما تو برخی موارد جزئی هم خوب مثلا شما هم بعضا خطا ممکنه داشته باشید و خیلی قشنگ چند تایپیک اونورتر مثلا بحث اشتباه الکترواپتیکال با حرارت یاب تصویری رو پذیرفتید- این آقای سعید هم تو صحبتهاش خیلی شدید خطا نگفته و بیشتر بخاطر اون طعنه و بعد نپذیرفتن بعضی مستندات و چند مورد دیگه بهشون اشکال وارده اما شما هم یکهو شدید عصبانی شدی که به نظرم اینقدر لازم نبود حساس بشوید بگذریم این سعید آقا هم گفته دیگه جواب نمیده - اگه بازم مطلب داشتی بذار استفاده کنیم[/quote] بیبنید دوست عزیز شما در مورد رادار ها قطعا تحقیق کردین وميدانید که بردی که اعلام میشه برد دقیق نباشه نهایت برد موثر راداره واگر از اون بیشتر بشه رادار قادر به تمیز دادن هدف نیست! در سامانه اس 300 همونطور که منبع قرار دادم حداکثر برد برای انواع اهداف تا 300 کیلومتره نهایتا برای رادارهای شناسایی عنوان شده در همون منابعی که عنوان کردم .گفته شده که برد کشف مثلا در رادار 300 کیلومتری برای فلان اهدافه که برای اهداف پنهانکار نصف خواهد شد! و با این حرف هم موافقم که ممکنه در بردی فراتر از برد راداری مثلا برد رادار 300 کیلومتره ولی در برد 350 کشف بشه ولی نه اینکه در 600 کیلومتری اس 300 این توانایی رو داشته باشه شما جایی دیدید که این مطلب گفته شده باشه از سایت های معتبر؟ بنده سامانه جست وجو گر هدایتی رو با سامانه تصویر ساز حرارتی اشتباه کردم!که اعتراف هم کردم به قول شما ولی این به این دلیل بود که در هیچ سامانه ای ندیده بودم! صد البته بنده هم اشتباه میکنم! و من بیشتر از هر کسی ممکنه اشتباه کرده باشم ولی در مورد این مطالبی که در این تاپیک قرار دادم منابع کافی اوردم! خلاصه در مورد عصبانیت بیش از حد هم حق با شما است

جناب TAHA-SH وقتی یکی میاد وبه من این حرف رو میزنه [quote]اين رو گفتم كه يه روزي دلتون نشكنه[/quote] یعنی که بنده دل بستم به غرب و تجهیزاتش وبنده رو به دلبستگی به تجهیزات غرب و غرب به نوعی داره متهم میکنه من به بدترین شکل ممکن پاسخش رو میدم ایشون حتی حاضر نیستن مطالب مستند بنده در رد حرف هاشون رو قبول کنن مشرق رو قبول دارن ولی ویکی پدیا و ausairpower رو که بنده ازش مطلب عنوان کردم قبول ندارن در خود ویکی پدیا که ایشون یکبار هم بهش اشاره کردن نوشته برد سامانه اس 300 پی ام یو 1 و و پی ام یو 2 رو که اعدا 150 و 200 هستند حالا بر فرض میگیم 250 ولی نه به قول ایشون 300 و بالاتر 600 !! حتی این رو قبول نکردن شما ببین به سوالات بنده پاسخ ندادن که هیچ چه جوابی در مقابل دادن! بنده هم ادعای سواد نظامی ندارم و در مقابل استاتید سایت بی سواد ترینم! ولی در مواردی اندک اطلاعاتی دارم که برای شما و دوستان قرار دادم با سند و منبعش که البته برخی حضرات اون رو هم قبول ندارن!بابا مدرک اوردم سایت معتبر اوردم عکس گذاشتم نمودار قرار دادم کافی نبود!؟ تقصیر از بنده است که با برخی حضرات بحث میکنم که هیچ چیز رو قبول ندارن! ببینید بنده چه عرض کردم: [quote]میرسیم به این لینک که در مورد اف 117 قرار دادین در حالی که اصلا برای اون نیست و به معرفی اس 400 میپردازد!! http://www.aerocenter.ir/forum/showthread.php?t=154 و میگوید چین با این سامانه یعنی اس 400 اف 117 را رهگیری کرده در حالی که چین اصلا اس 400 در اختیار نداشته و ندارد تا این زمان! این است منبع قابل اعتماد دوستان!!!! [/quote] و ایشون چطور پاسخ بنده رو داد: [quote]ضمنا فکر میکردم اینقدر سواد داشته باشی که بدونی چین S-400 نداره و با s-300 تونسته F-117 رو خارج از مرزهاش کشف کنه، وگرنه یه تاپیک میزدم تا شما بدونی فقط روسیه S-400 داره[/quote] بنده خودم گفتم از اون منبعی که ایشون قرار داده و عنوان میکنه چین با اس400 اف 117 شناسایی کرده این درست نیست و چین اس 400 در اختیار ندارد ولی ایشون بنده رو حتی به بی سودای متهم کردن! در حالی که در اختیار نداشتن اس 400 توسط چینی ها نکته ای بود که خودم اشاره کردم بهش با این جمله: [quote]در حالی که چین اصلا اس 400 در اختیار نداشته و ندارد تا این زمان![/quote] واقعا خنده دار نیست این صحبت ایشون و اتهامی که به بنده زدن ؟؟؟ البته این برای فرار به جلو بود همونطور که شاهد بودیم به هیچ سوالی از سوالات بنده هم پاسخ ندادن! نداشتن که بدن البته! و همان طور که قبلا گفتم ایشون از این دو حال خارج نیست : 1-توانایی درک مطالب گفته شده بنده رو ندارن 2-به سرعت خوندن و صحبت های بنده رو بد برداشت کردن همین جا از همه دوستان میخوام که بیان و اگر بنده در اشتباه هستم و مطالب بنده اشتباه با مدرک و سند ردش کنن [size=18]خوشحال میشم با مدرک و سند ردش کنن! [/size] که بنده در اشتباه هستم و حرف مفت زدم ومثلا برد شناسایی اس 300 600 کیلومتره!!!!

[quote]نه مطالب شما و نه لینک های شما هیچ ربطی به صحبت های بنده نداشت. هیچ منافاتی هم با صحبت های من نداشت. ولی خوشم میاد که اصلا کم نمیاری! خودت رو هم معتبر تر از آیروسنتر و سرویس نظامی سایت ها و خبرگزاری های داخلی و خارجی و همه کسانی که بنده با اونها صحبت کردم میدونی. حواست باشه این اعتماد بنفس کاذب کار دستت نده. ضمنا فکر میکردم اینقدر سواد داشته باشی که بدونی چین S-400 نداره و با s-300 تونسته F-117 رو خارج از مرزهاش کشف کنه، وگرنه یه تاپیک میزدم تا شما بدونی فقط روسیه S-400 داره. به هر حال خداحافظ. دیگه جوابت رو نمیدم، چون وقتش رو ندارم. Moltke نوشته: اولا: حضور در نمايشگاه هوايي چه ربطي دارد به استقرار در يك پايگاه؟!! ثانيا:طبق چه منبعي مي فرماييد پنهانكاري اف-117 از بي-2 بيشتر است؟ براي مثال در سايت گلوبال سكوريتي سطح مقطع راداري اف-22 و بي 2 برابر 0.0001 و براي اف-117 0.003 متر مربع ذكر شده است. 1- اون بنده خدا از داخل نمایشگاه شنیده بود که این هواپیما از قطر داره میاد، ولی در کل مطمئن نیستم، شاید از جای دیگه اومده باشه. ضمنا خودم هم یه چیزهایی از دیگران شنیده بودم که آمریکا برای حمله به ایران 300 هواپیما توی قطر داره و ... . 2- هواپیمای B-2 یه هواپیمای پهن پیکر و بسیار سنگین محسوب میشه که ابعاد فیزیکی اون به مراتب بیشتر از F-117 هست. ضمنا توسعه هواپیمای B-2 مربوط به دهه 80 میلادی(حدود سه دهه پیش) بوده. با این اوصاف هیچ عقل سلیمی نمی پذیره که سطح مقطع راداری B-2 کمتر از F-117 باشه. در واقع کسی که بتونه چنین هواپیمای بزرگ پنهانکاری تولید کنه، قطعا هواپیما های سبک مثل F-117 رو با سطح مقطع راداری ده ها برابر کوچک تر تولید خواهد کرد. حتی اگر تکنولوژی پنهانکاری اون پیشرفته تر باشه بعید به نظر میرسه که سطح مقطع راداری اون کمتر از F-117 باشه. این مطلب رو بسیاری از دوستان بنده هم قبول دارند. 3- من تا حالا توی گلوبال سکیوریتی چیزی در مورد سطح مقطع 0.0001 برای F-22 ندیدم. اگر شما لینکی دارید برامون بذارید. این عدد 0.0001 توی فوروم ها و انجمن های نظامی آمریکایی ذکر شده که کاملا مشخصه یه عدد تخیلی و من درآوردی هست. اون رقمی که من گفتم ( حدود 10 تا 15 سانتیمتر مربع که میشه 0.001 متر مربع) یه چیز میانگین و معقول بود که در لابلای مطالب سایت ها فهمیده بودم. وگرنه سایت www.f22fighter.com که یه سایت مرجع در مورد F-22 هست از عدد 0.75 متر مربع برای B-2 و عدد 0.01 متر مربع برای F-22 حرف زده: The Radar Cross Section of a plane is basically, how much echo the plane sends from radar. Everything has a Radar Cross Section (or RCS), but where birds have approximately a .01 square meter RCS, the Raptor has almost the same RCS. The B2 Bomber has a radar cross section of .75 square meters. For the Raptor to be stealthy, the creators had to cut down on the RCS, meaning that everything on the plane, internal and external, had to have no echo, or as little as possible. To accomplish this, they made many parts of the plane with special alloys (metal mixtures) that had little or no echo when hit by radar. The shape of the F-22 is made to have an over-all "triangular" shape, making the over-all shape reflect radio waves in such a manner, that they do not go back to the radar of the enemy. اینهم لینکش: www.f22fighter.com/stealth.htm 4- اطلاعات مربوط به میزان پنهانکاری و تکنولوژی پنهانکاری F-22 جزو اطلاعات به کلی سری و فوق سری ایالات متحده آمریکا محسوب میشه و تمام اعداد و ارقامی که در اینترنت و سایت ها و رسانه ها منتشر میشه همگی براساس گمانه زنی مطرح شده. ولی بنابر دلایلی(که در آینده نزدیک یک تاپیک ایجاد خواهم کرد و توضیح خواهم داد) بنده معتقدم که RCS جنگنده F-22 بعنوان بهترین محصول حال حاضر آمریکا نمیوتونه کمتر از 0.002 متر بربع باشه. 5- این که آمریکا از هواپیماهای اجق وجقی مثل F-117 و B-2 به یک هواپیمای نیمه پنهانکار و ارزان قیمت مثل F-35 (قیمت حدود 35 میلیون دلاری F-35 در برابر قیمت 140 میلیون دلاری F-22 ) برای نفوذ در خاک دشمن روی آوردن نشون میده که خود آمریکایی ها هم فهمیدن که رادار های زمینی در نهایت دست برتر رو خواهند داشت و توجه بیش از حد به پنهانکاری فقط هزینه های سرسام آور در پی خواهد داشت. در واقع بهره گیری از میزان نسبی پنهان کاری باعث میشه که انبوه رادارها و سامانه های قدیمی موجود در دنیا مثل هاگ و سام 6 بطور کامل از رده خارج بشن و نیروی هوایی آمریکا در سرکوب پدافند تمرکزش رو بر روی یکی دو سامانه خواهد گذاشت، نه هزار و یک سامانه.[/quote] [size=18]عجب رويي داری!!![/size] من لینک هایی در رد صحبت های شما قرار دادم اونه وقت ربطی نداشت!سایت مشرق وامثالش بسیار مشکل دارن در زمینه اطاعات نظامی خارجی! سایت ایرو سنتر رو هم بهت ثابت کردم خودت لینکی دادی که نوشته چین اس 400 داره مگه این لینک رو شما ندادی بنده هم گفتم چین اس 400 نداره! [size=18]اگر با دقت میخوندی و متوجه میشدی نمیگفتی من نمیدانم چین اس 400 نداره ولی خواستی یک چیزی گفته باشی همین جوری!!!!![/size] [quote]كشف f-117 توسط چين: http://www.aerocenter.ir/forum/showthread.php?t=154[/quote] خوب در این لینک چی نویشته: [quote]سیستم دفاع هوایی اس 400 ( سام 20 ) تاریخچه: کاملا شبیه سیستم قبلی سام , یعنی سام 20 ( S-400 / S-300PMU-2 ) بوده اما با کمی تغییرات S-400 / S-300PMU-3 و در نهایت SA-21 نام گرفته . توسعه ی آن از پایان دهه ی 90 آغاز , و در سال 1999 تست های مقدماتی آن شروع شد . اولین شلیک آزمایشی آن در همین سال و در ایالت آستراخان با موفقیت همراه بود و برنامه ی ورود آن به خدمت به بعد از سال 2001 موکول گردید . سرانجام تکمیل طرح در فوریه ی2004به پایان رسید ودر ماه آوریل همین سال سیستم برای اولین بار با موشک قدرتمند 48N6DM از آزمایش خود سربلند بیرون آمد . قابلیت ها و توانایی ها: این سامانه قادر به رهگیری انواع هواگرد ها نظیر جنگنده ها و بمب افکن های بلند پرواز , موشک های بالستیک , موشک های کروز و... تا فاصله ی 400 کیلومتری ( 250 مایل ) است که از این لحاظ بیش از 2 برابر از MIM-104 پاتریوت قدرتمند تر است . رادار آن توانمندی عجیبی در شناسایی اهداف با سطح مقطع بسیار کم و حتی هواپیماهای رادار گریز و استیلث دارد [size=18]( چندی پیش چین توانسته بود یک فروند بمب افکن پنهانکار F-117 را چند صد کیلومتر خارج مرز های خود با استفاده از این سامانه شناسایی کند ).[/size]همچنین برد شناسایی رادار آن به رقم فوق العاده ی 500 تا 600 کیلومتر می رسد .[/quote] خوب اگر کور نباشی میبین ایروسنتر معتبر شما نوشته چین با اس400 اف117 شناسایی کرده! بنده سوادش رو دارم که بدونم و خودم بهش اشاره کردم [size=18]اما تو ناشی هستی از منبع بی خودی مطلب نقل میکنی![/size] [size=18]نه اقا پسر نمیتونی به جلو فرار کنی و از پاسخ دادن به سوالات من شونه خالی کنی!![/size] من خودم گفتم وتاکید کردم که چین اس 400 نداره اونوقت تو داری میگی من هنوز این رو نمیدونم همونطور که گفتم در درک مطالب مشکل داری گفتی : [quote]توان كشفS-300 = بيست و پنج سانتيمتر از 300 كيلومتري: [/quote] و منبعی براش اوردی از : [quote]http://www.aerocenter.ir/forum/showthread.php?t=15712 http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_%28missile%29 http://www.arannews.ir/fa/news/25045.aspx http://www.mashreghnews.ir/fa/news/64190/%D8%B4%D9%83%D8%A7%D9%8A%D8%AA-%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%8 6-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AE%D8%A 7%D8%B7%D8%B1-%D8%A7%D8%B3300 [/quote] [size=18]چرت بودن ایروسنترش رو برات ثابت کردم که نوشته موشک اس 300 مدل پی ام یو 1 300 کیلومتر برد دارد! [quote]پشت پرده شكايت ايران از روسيه درباره قرارداد اس - 300 کیهان - ايران رسماً اعلام كرد از روسيه به دليل عمل نكردن به تعهداتش در قرارداد فروش اس-300 شكايت كرده است. محمود رضا سجادي، سفير ايران در مسكو روز چهارشنبه 2 شهريور 1390 (24 اوت 2011) اعلام كرد: «در قرارداد اس- 300 آمده است كه اگر يكي از دو طرف به تعهداتش عمل نكند ديگري مي تواند عليه او شكايت كند. يكي از مقامات روسيه كه در اين رابطه سفري به ايران داشت، به ما گفت كه اگر شما به ديوان شكايت كنيد و آن ها اعلام كنند كه تحويل سامانه اس-300 مغاير با قطعنامه نيست ما آن را به شما خواهيم داد». وي ادامه داد: «اعتقاد عمومي ما اين بود كه تحويل سامانه اس-300 مغاير با قعطنامه نيست و شكايت كرديم تا به اين وسيله روسيه بتواند راه كارها و مجوزهاي حقوقي لازم را براي تحويل اس-300 به ايران به دست آورد». الكساندر لوكاشويچ، سخنگوي وزارت خارجه روسيه بلافاصله به اين خبر واكنش نشان داد و گفت كه روسيه از اين تصميم ايران «متحير» شده است. وي گفت روسيه ترجيح مي داد اين موضوع در گفت وگوي دوجانبه با ايران حل شود نه در دادگاه بين المللي. در عين حال، برخي منابع در تهران مي گويند احتمال اينكه همانطور كه سجادي گفته درباره اين شكايت هماهنگي ميان تهران و مسكو انجام شده باشد، منتفي نيست. سامانه اس-300 يك سيستم دفاع هوايي است كه توسط شركت آلماز روسيه ساخته شده است. اين سيستم توانايي سرنگوني هواپيماهاي جنگنده و نيز توانايي انهدام موشك هاي كروز در شعاع 145 كيلومتري را داراست و تا ارتفاع 27 كيلومتري مي تواند اهداف پروازي را هدف قرار دهد. [color=red]برد موشك هاي اين سامانه به 300 كيلومتر مي رسد ودر هر نوع شرايط آب و هوايي قابليت عملياتي شدن دارد[/color] روس ها مدعي اند اين سيستم دفاعي، توانايي مقابله با سيستم موشك هاي پاتريوت آمريكايي را داراست و قادر است 100 هدف را به طور همزمان رديابي و 12 هدف را همزمان مورد حمله قرار دهد. منحرف كردن يا از كار انداختن اس300 از سوي سيستم هاي اغتشاشگر، تقريباً غير ممكن است. رادار اين موشك از فاصله 250 كيلومتري، جسم پرنده اي به ابعاد 25 سانتي متر مربع را براحتي تشخيص مي دهد. مقامات عالي رتبه پنتاگون بارها اذعان كرده اند؛ آمريكا در حال حاضر هيچ وسيله اي براي از كار انداختن موشك اس300 در اختيار ندارد. ايران در آوريل 2005 قراردادي به ارزش 800 ميليون دلار براي دريافت 65 سامانه s-300 pmu-1 با روسيه امضا كرد. ايران 166 ميليون و 800 هزار دلار به عنوان پيش پرداخت اين قرارداد به روسيه پرداخت كرد ولي اين سامانه ها هرگز به ايران تحويل نشد. از سال 2007 تا سال 2010 روس ها به بهانه هاي متعدد اجراي اين قرارداد را به تعويق انداختند و در سال 2010 پس از آنكه قعطنامه 1929 صادر شد، رسماً اعلام كردند اس-300 را به ايران تحويل نخواهند داد چرا كه قطعنامه سازمان ملل فروش اين سلاح به ايران را ممنوع كرده است. نيكولاي ماكارف، رئيس ستاد مشترك نيروهاي مسلح روسيه در روز چهارشنبه 22 سپتامبر 2010 (31 شهريور 1389) اعلام كرد كه روسيه به دليل تحريم هاي بين المللي، تصميم گرفته است كه موشك هاي اس-300 را به ايران تحويل ندهد و موشك هاي اس-300 بي ترديد شامل تحريم است. در همان روز ديميتري مدودف، رئيس جمهور روسيه فرماني صادر كرد كه صادرات اقلام نظامي فهرست شده در قطعنامه 1929 از جمله سامانه اس-300 را به ايران ممنوع اعلام مي كرد. اين در حالي است كه اس-300 به وضوح تحت تحريم هاي سازمان ملل نيست. قطعنامه 1929 صرفاً صدور سامانه هاي تهاجمي به ايران را ممنوع مي كند و حال آنكه اس-300 يك سامانه كاملاً دفاعي است. اين موضوعي است كه روس ها خود نيز به آن اذعان كرده اند. به عنوان نمونه ولاديمير نازاروف، معاون دبير شوراي امنيت روسيه در روز 26 بهمن 1388 با تدافعي خواندن سيستم هاي موشكي اس-300 گفت: «اين معامله در زمره هيچ يك از تحريم هاي بين المللي نيست چرا كه سخن بر سر تحويل تسليحات منحصراً دفاعي است». در 20 خرداد 1389 هم سرگئي لاوروف وزير خارجه روسيه رسماً اعلام كرد كه قطعنامه 1929 شوراي امنيت تأثيري بر قرارداد سيستم دفاع موشكي اس-300 ندارد زيرا اين سيستم يك سيستم دفاعي است كه تحت مفاد قطعنامه صادره قرار نمي گيرد. جالب است كه حتي آمريكايي ها به ناچار اذعان كردند كه فروش اس-300 به ايران طبق قطعنامه 1929 ممنوع نيست. پي جي كراولي، سخنگوي وزارت خارجه آمريكا در 23 خرداد 1389 اعلام كرد اين موضع روسيه را كه قعطنامه 1929 شوراي امنيت شامل حال فروش سيستم هاي دفاع موشكي اس-300 به ايران نمي شود تأييد مي كند. با اين وجود سؤال اين است كه چرا روسيه از تحويل اين موشك ها به ايران خودداري مي كند؟ در اين باره چند نكته مهم وجود دارد. 1- برخي كارشناسان عقيده دارند دليل اصلي عدم تحويل اس-300 به ايران، معامله اي است كه ميان روسيه از يك سو و آمريكا و اسرائيل از سوي ديگر انجام شده است. يك سند منتشر شده توسط ويكي ليكس مي گويد روسيه در ازاي خودداري از فروش اس-300 به ايران يك قرارداد مهم درباره دريافت نسل پيشرفته اي از هواپيماهاي بدون سرنشين با اسرائيل امضا كرده است. به همين دليل است كه برخي كارشناسان مي گويند تبعيت از قطعنامه سازمان ملل بهانه اي بيش نيست و روس ها به خوبي مي دانند كه تحويل اس-300 به ايران هيچ يك از الزامات قطعنامه 1929 را نقض نمي كند (نگاه كنيد به كنستانتين بوگدانت، ريانووستي، 4 شهريور 1390). 2- دليل دوم احتمالاً اين است كه غربي ها به خوبي مي دانند تحويل اس-300 به ايران عملاً گزينه حمله هوايي به تأسيسات هسته اي ايران را از روي ميز آنها حذف خواهد كرد و به همين دليل امتيازهاي كلاني بابت لغو اين قرارداد به روسيه واگذار كرده اند. 3- سومين دليل اين است كه روس ها مي خواهند موضوع اس-300 را به عنوان يك ابزار چانه زني در روابط خود، هم با ايران و هم با غرب، حفظ كنند. به همين دليل برخي كارشناسان عقيده دارند روس ها نهايتاً اين قرارداد را لغو نخواهند كرد و فقط سعي مي كنند با طولاني و پيچيده كردن آن مانند قرارداد نيروگاه بوشهر- حداكثر امتياز را از غرب دريافت كنند. توجه به اين نكته مهم است كه مطابق متن قرارداد اگر روسيه آن را به طور يك جانبه لغو كند علاوه بر مبلغ 800 ميليون دلاري قرارداد، بايد 400 ميليون دلار هم به عنوان خسارت به ايران پرداخت كند. ضمن اينكه روس ها بدون شك نگران هستند كه ايران بتواند در داخل سامانه اس-300 را شبيه سازي كند، چيزي كه احمد وحيدي وزير دفاع ايران در روز 31 شهريور 1389 آن را تأييد كرد. علاوه بر اين، اين احتمال هم منتفي نيست كه ايران بتواند از كشورهاي ثالثي مانند چين يا ونزوئلا اين سامانه را دريافت كند. مسكو 15 سري از سامانه موشكي اس-300 را در فروردين 1388 به چين تحويل داد. اين حدس هم به طور جدي توسط برخي تحليلگران مطرح است كه روسيه موضوع تحويل اس-300 به ايران را به عنوان بخشي از مداليته گام به گام خود مطرح كرده باشد. [/quote] از ویکی پدیا گفتی که اون قسمت (توان كشفS-300 = بيست و پنج سانتيمتر از 300 كيلومتري) برام کپی کن در سایت اون رو هم کپی نکردی میدونی چرا چون اصلا همچین چیزی در سایت ویکی پدیا نیست!![/size] خودت گفتی: [size=18]هیچ منافاتی هم با صحبت های من نداشت[/size] خوب دوستان به نظر شما منافاتی نداشته!! کلی وقت تلف کردم چنتا رادار اس 300 رو برات معرفی کنم که نگی اس 300 در مدل پی ام یو 1 از فاصله 600 کیلومتری هواپیما شناسایی میکنه در حالی که برد راداراش حداکثر 350 کیلومتره! [quote][size=18]مثلا s-300 pmu2 كه F-117 رو از 300 كيلومتري رهگيري ميكنه ميتونه هواپيما هاي نسل چهارم رو از 500 تا 600 كيلومتري كشف كنه[/size][color=red][/color][/quote] برای این دو عدد 500 الی 600 یک منبع بیار اگر میتونی! که نمیتونی میدونی چرا چون همچین چیزی وجود نداره! [quote][size=18]خودت رو هم معتبر تر[/size][/quote] بنده گفتم سایت منبع بنده معتبره که سایت ausairpower است! نه خودم [size=18]باز میپرسم این مقدار از کجا اورده شده این 25 سانتی متر؟ ایا سطح مقطع راداری بی 2 یا اف 117 از این مقدار بیشتره یا کمتر؟ در حالی که برد موشک سامانه s-300 pmu-1 نهایتا با توجه به همون ویکی پدیا که گفتین 150 کیلومتر عنوان شده چرا سایت ایرو در مطلبی به نقل از کیهان برد موشک های این سامانه رو 300 کیلومتر عنوان کرده؟ توان كشفS-300 = بيست و پنج سانتيمتر از 300 كيلومتري رو دقیقا انگلیسیش رو از ویکی برام در سایت کپی کن [quote]در عكس هايي كه از پايگاه هوايي قطر در اينترنت منتشر شده B-2 v ديد. ضمنا بعضي از دوستان كه در نمايشگاه پارسال امارات حضور داشتن، با چشم خودشون پرواز B-2 رو ديده بودن كه اين B-2 از قطر بلند شده بوده. ضمنا سطح مقطع راداري B-2 از F-117 بيشتره. بنابراين وقتي يه رادار ميتونه F-117 رو بگيره، قطعا B-2 رو هم ميتونه كشف كنه. [/quote] عکس ها رو نشون بده و با منبعی که یک سایت نظامی معتبر باشه وجود بی 2 در قطر رو ثابت کن[/size] [size=18]در اخر متاسفام که من از دوستان خواستم نظر بدن در مورد صحبت های بنده و ایشون ولی نظر ندادن!!! واقعا حیف وقتی که گذاشتم وبرای چون تویی یک سری اطلاعات در مورد رادار های روسی قرار دادم که نگید از 600 کیلومتری جنگنده شناسایی میکنه اس 300 اگر فقط کمی انصاف داشتی نمیگفتی مطالب من در رد صحبت های خودت بی ربطه که این یکی دیگه خیلی بی شرمانه بود!!![/size]

دستت درد نکنه دوست عزیز خیلی زحمت میکشی ممنونم ازت

[align=center]خوب جناب saeed86 در ابتدا به بررسی کوتاه شماری از رادار های سامانه های پدافندی روسیه میپردازیم که شامل راداری های کشف و درگیریه [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/VNIIRT_5N59_Tin_Shield.jpg[/img] رادار کاشف ST-68U در باند S/E/F عمل میکند. این رادار حداکثر بردی در حدود 350 کیلومتر دارد. از این نوع رادار در کنار سامانه های پدافندی اس 300 استفاده میشود. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/rusarms_2590.jpg[/img] رادار کاشف Gamma DE در باند L جدیدترین نوع از راداری های کاشف سه بعدی روسی است که بسته به ارتفاع هدف بردی در حدود 360 کیلومتر دارد. زاویه پویش عمودی این رادار از منفی 2 تا مثبت 30 درجه است. حداکثر ارتفاع کشف نیز در این رادار 30 کیلومتر است. حداکثر هدف قابل کشف برای ان نیز 100 هدف است [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/9S15-Deployed-3S.jpg[/img] رادار نظارت و کشف S15M/MV / Bill Board B9 راداری سه بعدی در باند s است که در سامانه S300vm مورد استفاده قرار گرفته این رادار دارای سیستم یکپارچه تشخیص دوست از دشمن (IFF) است و میتواند اهدافی مانند موشک های بالستیک کوتاه برد و میان برد را در برد بلند شناسایی کند.حداکثر برد آن 320 کیلومتر است و تا ارتفاع 50 کیلومتر را پوشش میدهد.پویشی 360 درجه افقی و 55 درجه عمودی دارد .این رادار 4 خدمه دارد و میتواند تا 200 هدف را شناسایی کند. این رادار از گیرنده سه کاناله استفاده میکند که توان خوبی برای مقابله با جنگ الکترونیک دارد. رادار درگیری 9S32 Grill Pan و 9S32M [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/9S32-Grill-Pan-Deployed-6S.jpg[/img] این رادار در طراحی از شباهت هایی با رادار MPQ-53 و 30N6 برخوردار است با این تفاوت که تا زاویه 340 درجه افقی و 42 درجه عمودی را پوشش راداری میدهد . این رادار ارایه فازی از باند X استفاده میکند که در حالت TWT فرستنده حداکثر توان 150 کیلو وات و به طور متوسط توانی بین 10 الی 13 کیلو وات دارد. حداکثر برد درگیری این رادار برای اهدافی ( با سطح مقطع راداری کمتر از دو متر ) مانند جنگنده ها 80 ناتیکال مایل و برای موشک های بالستیک در حدود 40 ناتیکال مایل است که در مدل 9S32M برد درگیری افزایش 40 درصدی دارد. همچنین عنصر ردیابی این رادار از نوع مونو پالس بوده و نسبت به جنگ الکترونیک مقاومت بسیار بالایی دارد. حداکثر مدت اماده سازی برای این رادار 5 دقیقه است و میتواند به طور همزمان 12 هدف را شناسایی و شش موشک را به طور جداگانه و با هدایتهای جداگانه به سمت اهداف پرتاب کند.در نمونه های جدیدتر برد به 250 کیلومتر افزایش یافته توجه دوستان رو به این جدول جلب میکنم : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Rus-S-band-Radar-Params-2008.png[/img] و در ادامه میرسیم به سامانه : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/000-30N6-Deployed-1.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/5N64S-Big-Bird-A-Deployed-2S.jpg[/img] سامانه s300 pmu1 از رادار های کاشف 64N6 با برد 300 کیلومتر و 96L6E با برد 300 کیلومتر و رادار درگیری با هدف 30N6E با برد 150 کیلومتر بهره میگیرد .با توجه به مقابله با اهداف رادار گریز این میزان به نصف کاهش پیدا خواهد کرد! سامانه s300pmu2 از رادار درگیری با هدف 30N6E2 با برد 200 کیلومتر بهره میگیرد. و رادار کاشف NIIIP 64N6E2 Big Bird با برد 300 کیلومتر و رادار های دیگری با برد هایی متفاوت کمتر از 200 کیلومتر برای پویش ارتفاع پست بهره میگیرد. و بعد از اون میرسیم به صحبت های قبلی شما که چه بود: [quote]اگر كمي در اينترنت جستجو كنيد كلمه به كلمه صحبت هاي بنده رو پيدا ميكنيد كه در سايت هاي معتبر داخلي و خارجي درج شده. اين مطالب بخشي از اطلاعاتي است كه روس ها منتشر كردن و توسط كارشناسان چيني، ايراني و.... از نزديك مورد ارزيابي قرار گرفته و نتيجه مثبت بوده. اين كه فرموديد برد رهگيري سامانه هاي روسي به نصف كاهش پيدا ميكنه تقريبا درسته. مثلا s-300 pmu2 كه F-117 رو از 300 كيلومتري رهگيري ميكنه ميتونه هواپيما هاي نسل چهارم رو از 500 تا 600 كيلومتري كشف كنه. ضمنا جالبه بدونيد چيني ها با استفاده از s-300 pmu2 توانسته اند يك F-117 رو چندصد كيلومتر خارج از مرزهاشون رهگيري كنن كه اين مطلب رو بسياري از رسانه هاي دنيا منتشر كردن. رادار هاي سه بعدي VHF هم در برابر هارم مقاوم هستند. ضمنا اين هواپيماهاي پنهانكار و تجهيزات غربي اونقدر هم افسانه اي و شكست ناپذير نيستند. اين رو گفتم كه يه روزي دلتون نشكنه [/quote] اعداد جالبی خواهیم دید 600 کیلومتر!!!!! بر فرض که بنده اعداد برد رادار ها رو اشتباه نوشته باشم باز هم عدد 500 الی 600 کجا و 300 الی 350 کجا! منبعی معرفی کردن تحت این ادرس http://www.aerocenter.ir/forum/showthread.php?t=15712 خوب ما چه میبینیم در جایی گفته شده [quote] سامانه اس-300 يك سيستم دفاع هوايي است كه توسط شركت آلماز روسيه ساخته شده است. اين سيستم توانايي سرنگوني هواپيماهاي جنگنده و نيز توانايي انهدام موشك هاي كروز در شعاع 145 كيلومتري را داراست و تا ارتفاع 27 كيلومتري مي تواند اهداف پروازي را هدف قرار دهد.[/quote] و در جای دیگری [quote]برد موشك هاي اين سامانه به 300 كيلومتر مي رسد ودر هر نوع شرايط آب و هوايي قابليت عملياتي شدن دارد[/quote] خوب منبع این سایت از کجاست ...............کیهان!!!! در حالی که برد موشک سامانه s-300 pmu-1 نهایتا با توجه به همون ویکی پدیا که گفتین 150 کیلومتر عنوان شده اشتباه از این بالاتر! منبع قابل اعتماد رو دوستان شاهد باشن! و از طرفی [quote]منحرف كردن يا از كار انداختن اس300 از سوي سيستم هاي اغتشاشگر، تقريباً غير ممكن است. رادار اين موشك از فاصله 250 كيلومتري، جسم پرنده اي به ابعاد 25 سانتي متر مربع را براحتي تشخيص مي دهد.[/quote] این مقدار از کجا اورده شده این 25 سانتی متر؟ ایا سطح مقطع راداری بی 2 یا اف 117 از این مقدار بیشتره یا کمتر؟ در ضمن در کجای ویکی پدیا این قسمت : [quote]توان كشفS-300 = بيست و پنج سانتيمتر از 300 كيلومتري: [/quote] مطرح شده دقیقا میشه انگلیسی اون بخش رو در سایت کپی کنید! و باز هم منبع معتبر http://www.arannews.ir/fa/news/25045.aspx شما سایت های خبری رو منبع قرار دادین در اکثر مواقع در حال که در اخر بنده سایت های تخصصی نظامی رو به شما به عنوان منبع معرفی خواهم کرد میرسیم به این لینک که در مورد اف 117 قرار دادین در حالی که اصلا برای اون نیست و به معرفی اس 400 میپردازد!! http://www.aerocenter.ir/forum/showthread.php?t=154 و میگوید چین با این سامانه یعنی اس 400 اف 117 را رهگیری کرده در حالی که چین اصلا اس 400 در اختیار نداشته و ندارد تا این زمان! این است منبع قابل اعتماد دوستان!!!! باز در مورد رهگیری اف 117 توسط چین از یک سایت نظامی معتبر لینک قرار بدهید لطفا خوب میرسیم به بحث راداری های وی اچ اف که شما گفتین مقاوم هستند در مقابل هارم بله اما محدود چرا محدود : رادار هایی مثل نبو برای مقابله با موشک های ضد رادار از سیستم قابل برنامه ریزی فرکانس های فرستنده بهره میگرند که موثر است ولی باز هم به دلیل فعال بودن رادار امکان انهدام ان با موشک هارم وجود دارد! و يك نكته ديگه : [quote]بسياري از منابعي هم كه قبلا مطالعه كرده بودم پيدا نشد كه اگه يكم بگرديد پيدا ميكنيد. نحوه معرفي منبع توسط شما هم جالب بود: سایت بسیار معتبر ausairpower!!! اصلا شما چيزي نگفته بوديد كه منبع معرفي كرديد. بهتره به جاي به قول خودتون "بیان کردن حرف های چرت و پرت و مفت" [size=24]استدلال علمي و يا لينك مفيد[/size] بذاريد.[/quote] و بعد استدلال علمي شما [quote]ضمنا بعضي از دوستان كه در نمايشگاه پارسال امارات حضور داشتن، با چشم خودشون پرواز B-2 رو ديده بودن كه اين B-2 از قطر بلند شده بوده. ضمنا سطح مقطع راداري B-2 از F-117 بيشتره. بنابراين وقتي يه رادار ميتونه F-117 رو بگيره، قطعا B-2 رو هم ميتونه كشف كنه.[/quote] و البته منابع قابل اعتماد : مشرق ! و غيره! منابع بنده : http://warfare.ru/?linkid=1695&catid=264 http://en.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile) http://www.ausairpower.net/S-300PMU2-Favorit-64N6E2-Big-Bird-VPVO-Deployment-4S.jpg و بسیاری دیگر از این دست منابع! در انتها دوستان قضاوت کنن که چه کسی درست میگه و چه کسی حرف مفت میزنه![/align]

[quote]توان كشفS-300 = بيست و پنج سانتيمتر از 300 كيلومتري: http://www.aerocenter.ir/forum/showthread.php?t=15712 http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_%28missile%29 http://www.arannews.ir/fa/news/25045.aspx http://www.mashreghnews.ir/fa/news/64190/%D8%B4%D9%83%D8%A7%D9%8A%D8%AA-%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%8 6-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AE%D8%A 7%D8%B7%D8%B1-%D8%A7%D8%B3300 كشف f-117 توسط چين: http://soni2006.hubpages.com/hub/Stealth-Aircrafts--How-system-works http://ww w.aerocenter.ir/forum/showthread.php?t=154 بسياري از منابعي هم كه قبلا مطالعه كرده بودم پيدا نشد كه اگه يكم بگرديد پيدا ميكنيد. نحوه معرفي منبع توسط شما هم جالب بود: سایت بسیار معتبر ausairpower!!! اصلا شما چيزي نگفته بوديد كه منبع معرفي كرديد. بهتره به جاي به قول خودتون "بیان کردن حرف های چرت و پرت و مفت" استدلال علمي و يا لينك مفيد بذاريد.[/quote] چه منابع معتبري مشرق!ايروسنتر! كه خيلي مطالبش دچار مشكلات!من از دوستاني مثل اقا هادي و علي اقا ميخوام در مورد اعتبار سايت ausairpower نظر بدن. شما در درك مطالب متاسفانه مشكل داريد بعد بنده رو متهم ميكنيد كه معرفي منبع توسط شما جالب بود!!! بنده به شما عرض كردم در سايتي كه من به عنوان منبع ميشناسم مطالب شما تاييد نشده و در مقايسه با اون سايت غلطه و در ضمن با توجه به اين سخن خودم ( در سامانه هاي پدافندي اس 300 و اس 400 براي اهداف پنهانکار 50 درصد توانمندی کشف وهدفگیری کاهش پیدا میکنه) منبع رو اعلام كردم كه يكي از منابع بود تازه!!!بعيد ميدونم سايت گفته شده رو بتونيد مطالعه كنيد چون مقالات سطح بالايي دارد ولي به زودي بي اطلاع بودن شما رو بر همگان ثابت خواهم كرد فقط كمي صبر كنيد!

بنده هم تسليت عرض ميكنم خدمت خانواده اين شهداي بزرگوار و ملت ایران که چنین فرزندان برومندی رو از دست دادن. به هر حال این حوادث در عرصه نظامی هست همونطور که برخی اشاره کردن و در همه جای دنیا شاهد این قبیل انفجار ها هستیم اما به جای بزرگنمایی بهتره به بالا بردن استاندارد های امنیتی اقدام بشه!

[quote]گوبلز جان سیستم تصویر ساز هنوز هم روی پدافندی اجرا نشده یا من خبری ندارم البته بهتره در مورد جرناس یک بررسی بفرمایید اما در هوا به هوا همونطور که عرض شد در AIM 9X استفاده شده با برد حداقلی 15 کیلومتر دقت کنید که در هوا به هوا برای هر موشک یک سامانه تصویر ساز نیاز هست پس؟ قیمت و تولید این سامانه ها امکان پذیره و حتی تولید انبوه اونا شرایط برای قاچاقشون رو هم بوجود میاره ساختن یک تصویر ساز حرارتی ثابت به مراتب اسون تره چون شما محدودیت حجم و وزن ندارین و بردی که ازش می خوایین اونقدری هست که فقط بالای کوه های فردو رو پوشش بده حتی با 50 دوربین همه چیز کامپیوتری هست و تعیین می کنید اهدافی که سرعت بالای 100 کیلومتر دارند اژیر کشیده بشه و روشون لاک بشه ضمنا یاداوری می کنم که تصویر توپ 100 م م هم دو رنگ بود و این می تونه احتمال وجود سامانه تصویر ساز رو بالا ببره البته لزوما تصویر دو رنگ نشونه این نیست ولی خوب به عنوان یک امیدواری بهش نگاه کنید[/quote] دقيقا منتظر بودم همين رو بگي!از دیروز تا الان دارم میگردم در هیچ سامانه ای به کار نرفته حالا بگذریم ولی سامانه تصویر برداری حرارتی خیلی جالبه! [quote]اگر كمي در اينترنت جستجو كنيد كلمه به كلمه صحبت هاي بنده رو پيدا ميكنيد كه در سايت هاي معتبر داخلي و خارجي درج شده. اين مطالب بخشي از اطلاعاتي است كه روس ها منتشر كردن و توسط كارشناسان چيني، ايراني و.... از نزديك مورد ارزيابي قرار گرفته و نتيجه مثبت بوده. اين كه فرموديد برد رهگيري سامانه هاي روسي به نصف كاهش پيدا ميكنه تقريبا درسته. مثلا s-300 pmu2 كه F-117 رو از 300 كيلومتري رهگيري ميكنه ميتونه هواپيما هاي نسل چهارم رو از 500 تا 600 كيلومتري كشف كنه. ضمنا جالبه بدونيد چيني ها با استفاده از s-300 pmu2 توانسته اند يك F-117 رو چندصد كيلومتر خارج از مرزهاشون رهگيري كنن كه اين مطلب رو بسياري از رسانه هاي دنيا منتشر كردن. رادار هاي سه بعدي VHF هم در برابر هارم مقاوم هستند. ضمنا اين هواپيماهاي پنهانكار و تجهيزات غربي اونقدر هم افسانه اي و شكست ناپذير نيستند. اين رو گفتم كه يه روزي دلتون نشكنه [/quote] دوست عزیز از همون مطالبی که در مورد بی 2 واف 117 زدیدی متوجه اطلاعات شما شدم!!منبع بنده هم در مورد اس 300 سایت بسیار معتبر ausairpower است که در مورد اس 300 مقالات بسیاری داره در هیچ منبع معتبری گفته نشده مطالبی رو که شما گفتین. برد درگیری سامانه اس 300 و برد کشف رادار اون رو هم که خیلی جالب بود برام رهگیری هواپیمای نسل چهارم از 600 کیلومتری!! توسط اس 300 ميگم ميخواين بيشترش كنيد به 1000 كيلومتر!!!! راداری های وی اچ اف هم همانند سایر رادار های فعال به هارم اسیب پذیر هستند. [quote] اين رو گفتم كه يه روزي دلتون نشكنه[/quote] از بیان کردن حرف های چرت و پرت و مفت به شدت پرهیز کنید دوست عزیز!

باز دوستان رفتن در جو مقايسه باور 373 با اس 300 و اس 400 !البته بنده هم اميدوارم كه اينطور باشه! ولي با توجه به توانايي فني ايران بعيد ميدانم که این امیدواری درست باشه ! و سیستمی بسازیم که بهتر از اس 400 باشد. روسيه با چند ده سال تجربه به اس 400 رسيده و تکنولوژی های به کار رفته در اون هم فراتر از توان فنی ایرانه! ما براي رسيدن به اس 400 راه طولاني در پيش داريم. امیدوارم در این رزمایش نکات جدید رو شاهد باشیم.با تشکر از اقا اسماعیل به خاطر نظر واقع بینانه ای که دادن.

[quote]اگه سیستم رهگیر حرارتی داشته باشیم که بتونه هواپیمای پنهانکار رو از فاصله 15 کیلومتری رهگیری کنه اونوقت با 8 تا از این سیستم ها می تونیم یه منطقه به قطر بیش از 80 کیلومتر رو پوشش بدیم و با استفاده از پدافند های هاوک بروز شده و مرصاد هواپیماهای شناسایی شده توسط رادار های VHF-UHF رو از فاصله حدود 40 کیلومتری منهدم کنیم ! [/quote] جسارتا همونطور كه جناب hadi222 فرمودند سیستم تصویر ساز حرارتی نه سیستم حرارت یاب یا رهگیر حرارت!این دو سیستم متفاوت هستند و مثل من اشتباه نکنن دوستان در تشخيصش! و هنوز کسی سوال بنده رو جواب نداده سیستم تصویر ساز حرارتی در چه سامانه پدافند هوایی در دنیا به کار رفته به صورت موثر؟

[quote]4- رادار های رهگیر سامانه S-300 PMU-1 که قرار بود به ایران بدن (رادار تیموشین) تونایی رهگیری دقیق اهدافی با سطح مقطع 25 سانتیمتر مربع از فاصله 300 کیلومتری رو داشت که با این توانایی طبیعتا میتونست هواپیماهای B-2 و F-117 رو از 300 کیلومتری و دورتر رهگیری دقیق کنه. قطعا سامانه های S-300 PMU-2 و S-400 و انشا ا... سامانه باور 373 توانایی های بالاتری دارند. 5- شاید فناوری پنهانکاری در مقابل معدودی از سامانه های پیشرفته زمین پایه چندان کارآمد نباشند، اما در نبردهای هوایی باعث میشوند که هواپیمای پنهانکار قدرت دید اول و شلیک اول داشته باشند( مثل F-22 ) به همین خاطر کشور های پیشرو اینقدر به پنهانکاری اهمیت می دن. 6- در چینش سامانه های برد بلند معمولا رادارهای VHF و رادارهای پسیو مثل Vega که در مقابل هارم مقاوم هستند و نقش پیش اخطار رو دارند، نزدیک مرز( مثلا 100 کیلومتری مرز) قرار میدن. اما رادارهای رهگیر و کنترل آتش که در مقابل هارم آسیب پذیر هستند را یک خط عقبتر( مثلا در 300 کیلومتری مرز) قرار میدن. حالا با استفاده از موشک های با برد 200 کیلومتر که در فاصله 200 کیلومتری مرز قرار دارند میشه یک هواپیمای رادارگریز رو در نقطه مرزی زد بدون اینکه خطر قابل توجهی برای رادارها وجود داشته باشه. البته این که گفتم برای دفاع خطی هست. برای دفاع نقطه ای هم روش های دیگری هست....[/quote] دوست عزيز مطالب ادعايي شما رو روس ها هم هيچ وقت عنوان نكردن تشخيص بي 2 از فاصله 300 كيلومتري توسط اس 300 !!!!!!هدف قرار دادن اهداف پنهانكاري مثل اف 22 وبي 2 در فاصله 200 كيلومتري!!!!!! در بسياري از منابع نت گفته شده در سامانه هاي پدافندي اس 300 و اس 400 براي اهداف پنهانکار 50 درصد توانمندی کشف وهدفگیری کاهش پیدا میکنه اونوقت شما میگید انهدام رادارگریز ها در 200 کیلومتری!!راداری های باند وی اچ اف هم در مقابل هارم اسیب پذیر هستند برای اطلاع شما

البته نمونه زرهی پانتسیر (یا به قولی پنتسیر) هم ساخته شده علی اقا

[quote]گوبلز عزیز(گفتم اسمتو نگن سکرت بمونه) تصویر سازی حرارتی ربطی به گرمای خروجی موتور نداره در مورد AIM 9X یک بررسی کنید تا متوجه بشید چی عرض می کنم تصویر سازی حرارتی مبتنی بر اختلاف دما هست نه حرارت یابی بدنه ی بی 2 یا سردتر یا گرمتر از هوای اطراف هست و این اگر حتی چند درجه باشه کافیه تا تصویر ساخته بشه سیستم ایمیج پروسسینگ هم تشخصی میده که در این تصویر یک چیزی داره به سرعت 900 کیلومتر در ساعت حرکت می کنه و ... [/quote] بنده این سیستم رو با سیستم جست و جوی حرارت یا سیستم حرارت یاب اشتباه گرفتم که حرارت رو جست و جو میکنه این سیستم همونطور که شما گفتین از روی اختلاف دما عمل میکنه البته این اختلاف دما باید ببینیم در ارتفاع بالا تا چه اندازه خواهد بود بر روی بدنه این بمب افکن اما تصویرسازی حرارتی رو من اطلاع ندارم رو چه سامانه هایی نصب شده! یا چه محدودیت هایی داره مثلا تا چه ارتفاعی رو پوشش میده؟ تا چه بردی رو پوشش میده؟ میشه یک سامانه پدافندی مثال بزنی که به این سیستم مجهز باشه و از اون به طور موثری استفاده کنه؟

[quote]با چند تا دوربین لنز باز تصویر ساز حرارتی میشه به راحتی به راحتی شناساییش کرد و با سیستم ایمیج پروسسینگ شناسایی اتوماتیک و هدف گیری روش انجام داد کسی در این مورد شکی داره؟[/quote] بنده شک دارم! چون در اون ارتفاعی که این هواپیما پرواز میکنه وبا توجه به طراحی صورت گرفته در پیشرانه و خروجی ان بازتاب گرمایی بسیار محدود شده و در اون ارتفاع به سختی میشه از طریق تصویر سازی حرارتی اون رو هدف گیری کرد. ولی با سایر سیستم های الکترواپتیک این امکان پذیره که با راداری مثل نبو محدوده ان مشخص بشه بعد در همون محدوده توسط سیستم هدف گیری الکترواپتیک جست و جو و هدف گیری انجام بشه! بحث ما هم اقا هادی بر سره اینه که با اس 200 نمیشه بی 2 انداخت ! ولی با سامانه های دیگر ..........

[quote]خوب جناب گوبلز برای شما که تو سامانه S300 مقاله ترجمه و ارائه کردید و زحمت کشیدید- امثال بنده باید درس پس بدیم - صحبت با در جواب جناب MOTKE بود که مدعی شدند سامانه ای برای شکار این هواپیما حتی توسط روسها هم نیست-شناسائی هدف پنهانکار با باند VHF- UHF نه از طرف ما و روسها که از طرف خود محققین نظامی غربی هم اعلام شده که عملیه و همونطور که شما گفتید خطا در موقعیت داره - قدم اول شناسائیه- برای شکار این نوع پنهانکارها چند راهکاراندیشیده شده 1-استفاده از موشکهای با قابلیت تعقیب کمترین سطح مقطع راداری که بدیهی ترین کاره و ما هم الان به این سمت رفتیم 2- استفاده از لینک اطلاعاتی به سامانه های نزدیک هدف و شکار اونها با هواپیما- موشکهای زمین به هوا یا حتی توپها تو قسمت اول موشکهای سری s300- s400 جائی برای حرف نمیگذارند خصوصا مدل pmu2 با رادار آرایه فازی AESA (لازم نیست توضیح بدم قطعا خودتون میدونید) ادعا شده که میتونه این پنهانکارها رو بزنه که ما البته نداریم (فعلا) اما مهنسی معکوس مدل s300v و تست گرم اون فعلا جواب داده و بهرحال بی هیچی هم نیستیم- انشاءالله باور 373 جای خالی s300 رو پرکنه اما بعیده ما به تنهائی به تکنولوژی AESA برسیم که دراون صورت جهش بزرگی رخ داده درباره موشکهای زمین به هوا یا هوا به هوا طبیعیه که هواپیمای بمب افکن تنها نیست و به قول شما و بنده که قبلا عرض کردم لااقل سرکوبی اولیه هوائی رخ داده و اصطلاحا برتری هوائی ایجاد شده اما موشکهای دارای سیستم الکترو اپتیکال - نیاز به حتی حرارت یابی هدف هم ندارند و میتوانند رو شکل هدف در فاصله قابل دید قفل کنند - این موشک تو مانور اخیر تست شد اما اطلاعات زیادی ازش درز نکرده تو مورد شکار با هواپیما هم ما فعلا نهایته باید رو فونیکس ساخت خودمون که بهبود پیدا کرده صحبت کنیم - که البته بعیده بشه با f22 یا f35 اسکورت b2 با این وضعیت درافتاد بهرحال فرضها متفاوته و فرض ما این بود که احیانا دشمن با نهایت اطمینان از عدم امکان رهگیری بخواهد رادارهای بلند برد ما رو بزنه و بافرض اینکه ما نهایتا s200 رو برای شکار بمب افکنهای دوربرد داریم و اونهم راحت میشه منحرفش کرد- بیاد تو ارتفاع بسیار زیاد (30 کیلومتر) به ما نزدیک بشه و اونوقت ما باید بذاریم با همین شرایط هواپیما با شرایط شناسائی - به محدوده مورد اطمینان برسه و بعد موشک رو به محدوده نزدیک هدف می فرستیم و بعد برای هومینگ نهائی رادار رو روشن میکنیم - اینها یک سناریوی احتمالیه و اصلا من نمیگم آمریکا میاد هواپیمای 2 میلیاردیش رو با احتمال کم هم درمعرض خطر قرار میده - بلکه به نظر من الان استراتژی غرب حتی جایگزینی هواپیماهای بدون سرنشین مثل xb47 بجای هواپیماهای سرنشین دارشه- و تا چند هزار موشک رو سر ما نریزه نمیاد نزدیک چقدر زیبا حضرت حق این سناریو رو از زمان پیامبر صلی الله علیه وآله درباره یهود فرمودندلایقاتلونکم الا فی قری محصنه او من وراء جدر)[/quote] 1- در سامانه هاي پدافندي فقط خود موشك از اهميت برخوردار نيست در بحث كشف اهداف بلكه رادار اصلي سامانه كه هدايت مشخصی رو بر عهده داره بسيار مهمه كه توانمندي كشف رادارگريز ها رو داشته باشه تا موقعيتي حدودي به موشك ارائه كنه براي دنبال كردن هدف!و در مرحله بعد خود موشك اين هدايت رو بر عهده بگيره. البته بايد ديد بهترين روش هدايتي براي برخورد با پنهانكار ها در سامانه هاي پدافند هوايي چيه؟ 2- البته شکار با هواپیما زمانی ممکنه که این هدف در زمان خاصی شناسایی بشه تا قبل از رسیدن به مراکز حساس برای بمباران توسط هواپیماهای رهگیر ما منهدم بشه. در مورد سامانه پی ام یو 2 بله این توانمندی در این سامانه هست که با کمترین سطح مقطع راداری درگیر بشه البته برد درگیری با توجه به منابعی که اگر خواستین عنوان میکنم محدود خواهد شد به نیمی از برد! ولی در مورد اس 300 مدل وی این امکان در مدل های اولیه وجود نداره اس 300 وی از رادار بسیار دقیق باند ایکس استفاده میکنه ولی این رادار در شناسایی اهداف پنهانکار ضعف داره که در مدل های جدیدتر رفع شده در بسیاری از سایت ها گفته شده که احتمال درگیری این سامانه با پنهانکار ها بسیار کمه در مدل های اولیه . البته شما بعید میدونم از وجود این سامانه در ایران مدرکی داشته باشین یا اینکه مهندسی معکوس شدن این سامانه در ایران . با توجه به اینکه این سامانه توانمندی مقابله با موشک های بالستیک رو به صورت بلقوه دارد بعید میدونم به دست ایران رسیده باشه! در مورد پیشرفت صنایع هوایی و بی سرنشینی که بهش اشاره کردین هم کارها و ازمایشات مونده تا به اون مرحله برسه! [quote]چند مساله مهم كه بنده فكر مي كنم بايد بهشون جواب بدين: موشك فونيكس ساخت خودمون؟مهندسي معكوس اس-300 وي؟ اينها را واقعا مي گوييد؟اغراق نيست؟اصلا مي دانيد معني اين حرفها چيست؟ به نظر شما حتي موشك اس-400 هم مي تواند روي جسمي با سطح مقطع كوچكتر از يك تيله آن هم در فاصله چند ده كيلومتري و در حال حركت قفل كند؟ اس-200؟ هومينگ در مرحله آخر؟ با رادار؟تا آنجايي كه من مي دانم اس-200 موشك نيمه فعال است.چطور اين زمان بندي صورت مي گيرد؟ موشك هاي با هدايت اپتيكال نهايي را فقط در برد كوتاه ديده بودم نه در برد بلند... اين سوالات جدي را خواهشمندم اساتيد سايت پاسخ بدهند.[/quote] دوست عزیز بنده از اساتید سایت نیستم به هیچ عنوان ولی در این زمینه به خصوص (پدافندی) یک اطلاعاتی دارم پس پاسخی میدم به شما در برخی سوالات! مهندسی معکوس کردن سامانه اس 300 وی برای ما کاری بس مشکل خواهد بود و قطعا همانند چین به سامانه ای پایین تر خواهیم رسید نه در حد نمونه روسی! و در ثانی هیچ مدرکی بر وجود این سامانه در ایران نیست. در نمونه های اولیه اس 300 مثلا مدل پی شاید ولی مدل خاصی مثل وی خیر! ما توانمندی ساخت موشک فونیکس را داریم چون در حدود 30 سال در اختیار داشتیم اما ساخت موشکی مثل فونیکس با موشکی مثل اس 300 وی بسیار متفاوته به خصوص پرتاب خشک اس 300 وی که با سایر خانواده اس 300 نیز متفاوته! موشک اس 400 از رادار بسیار قدرتمند و دقیق 92N6E Grave Stone بهره میبره که قادره در نیمی از برد کشف و درگیری خودش اهداف پنهانکار با سطح مقطع راداری بسیار کم رو شناسایی کنه والبته همونطور که دوستمون گفتن اف 22 از روبه رو کمترین سطح مقطع رو داره چنانچه حالت قرار گیری سامانه نسبت به هواپیما هم متفاوت باشه و از زاویه دیگری قطعا شناسایی و انهدام راحت تر خواهد بود! در مورد سیستم های الکترواپتیک هدایت با این سیستم ها نهایتا در برد متوسط امکان پذیر خواهد بود نه در بردی در حدود 120 الی 200 کیلومتری ( برد بلند) !همانند انچه که در سامانه های برد متوسطی مثل بوک ام 1 ما شاهد هستیم که از سیستم های هدایت الکترواپتیک بهره میگیرد این سیستم ها راهکار خوبی است برای مقابله با جنگ الکترونیک و البته تا حدودی پنهانکاری! ولی محدودیت برد دارد تا ارتفاع متوسط و برد متوسط!

[quote]ضمن اینکه اگرکمی تو شناسئی اهداف پنهانکار با امواج uhf مطالعه کنید متوجه میشوید که این همه سرمایه گذاری و تبلیغ غرب برای پنهانکاری هواپیماهاش بالاخره یک پاشنه آشیل پیدا کرده[/quote] من گفتم بگذریم ولی مثل اینکه نمیشه! باید کمی تبادل نظر کرد! جناب طاها منظور شما رادارهای باند VHF و uhf است دیگه نه؟چون یکی رو مطرح کردین اگر هست راداری های مد نظر شما برای شناسایی پنهانکار ها اون هم در برد نه چندان بالا به کار می ایند البته با خطای بالا! ولی همین رادارها و تکنولوژی به کار رفتشون یک پاشنه آشیل داره و اینکه برای کشف میشه استفاده کرد ولی برای رهگیری و انهدام خیر! قدم اول برای مقابله با رادارگریز ها کشفه و شاید خیلی ها تصور کنن حالا که کشف شد خوب کار تمام است دیگر!اما گاهی این کشف ممکنه اینقدر دیر صورت بگیره یا در فاصله ای صورت بگیره که خیلی هم به کار نیاد و بعد از کشف یک مسئله مطرحه انهدام!! اینکه چه سامانه ای قادره این پنهانکار کشف شده با رادار vhf رو منهدم کنه. در مورد پرنده ای مثل بی 2 ما با ارتفاع بسیار بالایی مواجه هستیم. با پنهانکاری چند وجهی مواجه هستیم! بهترین طراحی در کنار بهترین مواد جاذب امواج راداری که هزینه ای در حدود 1 میلیارد دلار را برای امریکا در بر دارد آن هم برای هر فروند!با بهترین سامانه های جنگ الکترونیکی مواجه هستیم . پس اگر به همین راحتی میشد پنهانکار ها رو منهدم کرد این همه کشور بر روی تکنولوژی پنهانکاری سرمایه گذاری کلان نمیکردند تا کشوری مثل ایران با اس 200 بیاد و به ریش همه بخنده!!! همونطور که دوستان هم اشاره کردن این هواپیما زمانی ماموریت انجام میده که فضا از تهدیدات پاک شده باشه!پس قبلش حساب پدافند ما رسیده خواهد شد تا حدودی بعد بی 2 پیدا خواهد شد. پس زیاد نگران بی 2 نباشیم به فکر مقابله با sead امریکا باشیم بهتره در مورد انحراف بمب هم دوست گرامی جناب hadi222 کاملا درست میگن ساختار متفاوت زمین طبعا باید در مسیر نفوذ این بمب انحراف ایجاد کنه

[quote]ما تنها ابزارمون درمقابل تهاجم موشکهای بلند برد نیست و اتفاقا برنامه ما شکار نزدیک این پنهانکارهاست چون فرض شده درجنگ نامتقارن رادارهای بلند برد ما از کاربی افتند -بهرحال چون یک صحبتی کردم که حتی s200 ما هم میتونه جلوی امثال b2 قد علم کنه - یا لااقل حرف سرسختی باشه - یکم بیشتر توضیح میدم تا گمان نشه ما سامانه از رده خارج داریم موشک شاهین و اخزا شلمچه از یک رادار پسیو ارتقاء یافته آرایه فازی استفاده میکنند که قابلیت شناسائی و تعقیب اهداف تا 0.1 متر مربع رو میده- باید توجه کرد که این رقم اعلام رسمی است و قطعا ارقام کمتراز این وجود داره که اعلام نمیشه - قطر موشک هاگ 34 سانتیمتراست - حالا به قطر موشک s200 توجه کنید: 85 سانتیمتر- با تو جه به ایننکه سطح مقطع رادار دراین حالت 6.25 برابر شده توقع تعقیب اهداف با سطح مقطع راداری کمتر با نمونه همان رادار شاهین / شلمچه وجود داره موضوعی که اعلام هم شده Iran Test-Fires Modified S-200 Missile Iran’s Air Force today test-fired its S-200 surface-to-air missile defense system. IRINN quoted IRIAF Commander Brig. Gen. Ahmad Miqani as saying the Air Force had made its own modifications to the S-200 system. Gen. Miqani added that the exercise was to test the efficiency level of passive defense systems against foreign threat. فارس: امير فرزاد اسماعيلي فرمانده قرارگاه پدافندهوايي خاتم‌الانبياء(ص) با اشاره به توانمندي‌هاي روزافزون اين قرارگاه در دستيابي به فناوري‌هاي موشكي، به موضوع بهينه‌سازي سامانه موشكي برد بلند اس 200 اشاره كرد و گفت: اين ارتقا و بهينه‌سازي به قدري است كه مي‌توان اعلام كرد ما بزودي حتي نام اين سامانه را هم تغيير خواهيم داد. حتی اگر با این سیستم هم مقابل بمب افکن فوق نایستیم - راهکارها مناسب دیگری وجود دارد و این سامانه تنها سلاح خط مقدم ما نیست منظور از ذکر مطالب بالا این است که سامانه های خریداری شده ما الان دیگر مشخصات اولیه را ندارند و به شدت ارتقاء پیداکردند - درنمایشگاه اخیر هفته دفاع مقدس در بهارستان سیستم شناسائی اهداف پنهانکار با برد بیش از 200 کیلومتر ساخته متخصصان خودمان به نمایش درآمد[/quote] چه عرض كنم جناب TAHA-SH . اين صحبت هاي شما به عينه كه ديده نشده هنوز!امراي ارتش هم صحبت زياد ميكنن ولي در برخي موارد.......در مورد از رده خارج بودن هم سامانه موشکی اس 200 حتی اگر ارتقا پیدا کنه به نظر من این ارتقا افزایش چشمگیر و بسیار بی نظیری در توانایی های آن ایجاد نخواهد کرد.روس ها که اساتید ساخت سامانه های پدافندی هستند در یک نمونه سامانه سام 6 رو خیلی ارتقا ندادن چون دیدن اگر سامانه جدیدتری ساخته بشه بهتره و محدودیت های قبلی رو نداره پس شد سامانه بوک که بسیار از سام 6 تواناتره! حالا یک سری مشکالات اساسی در سامانه اس 200 هست که با ارتقا هم فکر نمیکنم خیلی برطرف بشه بنده هم اطلاع دارم که سامانه های ما ارتقا داده شده ولی این ارتقا اونقدر چشمگیر نمیتونه باشه به نظر من که ما با اس 200بی 2 بزنیم!!بله به نظر امیر اس 200 ما الان نام اس 500 رو هم میتونه بگیره!در موردمقابله با بی 2 هم به نظر من با پدافند هایی که ما شاهد بودیم امکان مقابله نیست شاید یک پدافند جدید دارن و..... . راستی وقتی به سامانه های روز پدافندی دنیا نگاه میکنم واقعا اس 200 از رده خارجه!! خلاصه بگذریم مهم نیست .اگر امریکا حمله کنه همه چیز معلوم میشه!!!