حالا چرا بحث به سمت خودروسازی رفته؟ چرا بحث رو به سمت صنایع مثل نفت گاز و پتروشیمی نرفته؟ چون ما خودرو تو خیابونهامون میبینیم ولی صنعت نفت رو تا نری جنوب نمیبینی (خیلی که تهران زندگی می کنن حتی یک بارهم از کنار پالایشگاه تهران نرفتن) در صنعت نفت میشه الان اینها با دقت بیان کردن فیلترها و کاتالیست ها بالای 60% به فن آوری رسیدیم در تولید قطعات استاتیک مانند بویلر، برج خنک کننده، ستون تقطیرهای عظیم، مبدلهای حرارتی بالای 90% فن آوری و تولید داخل در فطعات متحرک مانند پمپ ها به بالای 70% در فطعات متحرک مانند توربینها به بالای 50% در فطعات متحرک مانند کنرسورها به بالای 50% در لوله و اتصالات بالای 80% البته لازم هم نیست همه اینها 100% بشن چون خیلیهاشون نیاز کشور به حدی نیست که مقرون به صرفه باشه که خودمون تولید بکنیم، مثلا همین کمپرسورهای خط اتیلن غرب که وارداتی بودن و کلا تو کشور 5و6 تا استفاده نداره (فقط تو همون خط استفاده شد) الان کم کم ایران داره به سمت کنترل پیش میره. تو صنعت نیروگاهی اطلاعاتم فقط در سطح کارهائی که با مپنا داشتیم اینو میتونم بگم مپنا جزو 7 شرکت بزرگ نیروگاه سازی در دنیا شده و تقریبا تمام نیازهای داخل رو داره براورده میکنه من از صنعت فولاد و سیمان و غیره اطلاع چندانی ندارم ولی کشوری که تولیدکنندگانش به سطح استانداردهای روز صنعت نفت برسن نباید کار سختی برای تولید قطعات صنایع دیگه هم داشته باشن (البته به جز صنعت هسته ای) تو دنیا 2 چیز بالاترین استانداردها رو دارن 1: صنعت هسته ای 2 صنعت هوا و فضا. کشوری که بتونه به سطع تکنولوژی و استانداردهای اون برسه تو جاهای دیگه مشکلات چندانی نداره. همیشه جائی که 2 چیز توش مطرح باشه پول زیاد و ابروی سیاسی استانداردهاشم سختگیرانه تر میشه.

خوب مثل اینکه بحث به سمت مورد نظر دوست عزیزمون تغییر کرده، ببین دوست عزیز، ببخشید که اینطوری میگم ولی با حرفهائی که شما میزنید من تصور میکنم که تو خونه نشسته اید و اخبار رو گوش میدید و تحلیل های خودتون رو بیان میکنید (البته باز با عرض شرمندگی) من به عنوان کسی که حداقل کمی تو صنعت این کشور دست داره و تو کار طراحی برای صنایع نفت و گاز و پتروشیمی اینو به طور قطع میتونم بگم که ایران با ایران 10 سال پیش تو زمینه صنعت اصلا قابل قیاس نیست، ما حتی 10 سال پیش برای یک valve باید از ایتالیا یا همین ژاپن وارد میکردیم ولی الان مهمترین چالش هامون شده کمپرسورهای پیشرفته و یا توربین های خاص، یعنی نسبت به اون موقع خیلی جلو رفتیم. البته اینی که من گفتم برای صنعت نفت هست و اطلاعی در مورد فولاد و غیره ندارم ولی میشه با همین تعمیم یه نتیجه گیری سرانگشتی گرفت که اون اونجاهام پیشرفت های بسیاری باید صورت گرفته باشه(با توجه به اینکه صنعت نفت در دنیا طلایه دار استاندارد هاست - البته بعد از صنعت هسته ای که بالاترین استانداردها رو داره-) هیچ کسی منکر رابطه با تجربه نیست (منظورم علم و تجربه و تکنولوژی غرب) ولی یک سوال میپرسم شاید اگه جواب اینو بهم بدی خودت متوجه ماجرا بشی: آرامکو بزرگترین شرکت نفتی جهان و عربستان با یک شرکت امریکائی قرارداد داشت برای ساخت یک واحد پالایشگاه 2.4 میلیارد دلاری (بله هزینه های که تو این صنعت میشه بر حسب میلیارد دلار هست و برای نمونه هر فار پارس جنوبی نزدیک 2 میلیارد دلار خرج داره) شرکت آرامکو 2 میلیارد دلار پرداخت کرده بود که شرکت آمریکائی دبه کرد و گفت قرار داد باید 2 برابر بشه وگرنه من از پروژه دست میکشم، آرامکو هم نپدریفت و پروژه برای 1 سال خوابید و هیچ کاری نتونست بکنه تا اینکه قبول کرد و پروژه به 4.2 میلیارد دلار رسید و شرکت آمریکائی برگشت و قبول کرد کار بکنه!!! اینی که من برات تعریف کردم یک اتفاق واقعی تو دنیائی هست که توش زندگی میکنیم، عربستان شریک استراتژیک امریکاست باهاش اینطوری کار میکنن!! تو این دنیا اگه قوی نباشی سوارت میشن، قوی نه تنها نظامی بلکه علمی، اقتصادی و ... نمیدونم پست های قبلی منو مطالعه کردی یا نه ولی امریکا با ژاپن کاری کرد که همین چند روز پیش نخست وزیر ژاپن میگه ما هنوز 20 ساله تو بحران اقتصادییم ، بلائی که آمریکائی ها با واحد پولی بر سر ژاپن اوردن هنوز ژاپن توش زانو زده! در مورد ایران، بله ایران تحت فشارهای زیادی قرار داره و واقعا همین الان ما برای انتقال پول به ایران یا از ایران به شرکت مورد نظرمون کار بسیار مشکلی داریم ولی ما باید تو این شرایط چی کار کنیم؟ شاید به نظر شما ما ایرانی ها فقط تو اوهام هستیم ولی صنایع زیادی هستن که اینطوری فکر نمی کنن. در مورد اینکه میگی رشد اقتصادی صفر من با نظرتون مخالفم رشد اقتصادی از چی نشات میگیره؟ از سرمایه گذاری، فقط تو صنعت نفت ایران نزدیک 20 پالایشگاه گاز و 60 پتروشیمی در حال ساخت داریم!! فقط یک محاسبه سرانگشتی همین ها با رقمی نزدیک 200 میلیارد دلار سرمایه گزاری روبروئیم و باتوجه به اینکه نفت یک سرمایه گزاری بسیار سوددهی هست در نتیجه نمی توان این حرف رو که رشد اقتصادی ایران صفر هست رو قبول کر(افتتاح هر2 فاز پارس جنوبی برابراست با 1% رشد اقتصادی در کشور)د، از طرف دیگه همین مسکن سازی و حجم سرمایه گذاری که توش میشه رقم بسیار بالائی هست که تو تموم کشورهای دنیا حداقل 1 تا 2 درصد رشد اقتصادی به بار میاره و با توجه به این موضوع که ایران پروژه مسکن مهر رو در دست داره که حجم سرمایه گذاری بالائی توش صورت میگیره (کاری به خوب یا بدیش ندارم فقط بحثم سرمایه گذاری هست) و حاشیه سود حداقل باید یک رشد 2 تا 3 درصدی در اقتصاد ایران بوجود بیاره حالا صنایع سیمان و فولاد و خودروسازی و کشاورزی و مخابرات و غیره رو بیخیال محاسبات باشیم باز میبینیم که رشد اقتصادی صفر عملا حرفی تبلیغاتی هست که میزنن. البته این به این معنی نیست که الان ما وضعیتمون خوبه و همه چی آرومه واقعیت رو باید دید که بدونیم چی داریم و مسیر چیست و باید به کجا برسیم، واقعیت این هست که ما الان از یک چاه نفت داریم کم کم تبدیل میشیم به تولید کننده قطعات نفت (یک پروسه 10 ساله کشید و تقریبا 5 سال دیگه برای تکمیل چرخه اش نیازه) و یک پروسه 10 تا 15 ساله دیگه نیاز داریم تا از تولید کننده قطعه به تولید کننده علم مبدل بشیم (همین الان پژوهشگاه نفت و قرارگاه خاتم اولین پالایشگاه گازی رو دارن میسازن تا علم این موضوع رو بدست بیارن-استانداردسازی بومی، بلوپرینت ها، نرم افزارهای لازم، بیسیک کار) همون طور که میبینی بدست اوردن چیزی به همین سادگی نیست اونهام به ما نخواهند داد چون دارن ازش پول در میارن(مثال آرامکو که بالا زدم) پس اگه میخوایم برسیم به اونها باید خودمون رو توانمند بکنیم (کاری که ژاپن و کره جنوبی و چین و هند و روسیه و برزیل و آفریقای جنوبی) دارن میکنن ولی نمونه یک صنعت بیمار در ایران خودروسازی هست که هنوز در 30 سال پیش زندگی میکنه چون نه احساس رقابتی در خودش میبینه و نه ارتباطات قوی داره که بتونه استفاده کنه، با اونکه اونهام قبل از نفت به این سمت رفتن و قطعه سازی رو در ایران شروع کردن ولی این احساس عدم نیازی که در این صنعت به وجود اومده (بخاطر مدیریت دولتی و حمایت های زیاد) تبدیل به صنعتی تنبل و تن پرورش کرده با اونکه توانمندی های زیادی داره ولی .. من همین دیروز داشتم تو همین سایت در مورد پرتاب های کره جنوبی میخوندم که از سال 2010 تا الان شکست خوردن و لحظه ای به این موضوع فکر کردم که ایران چه کار بزرگی کرده که از یک موشک اسکاد بی به اینجا رسیده در حالی که نه همکاری داشته و نه چیزی (شاید من تا قبلش این کارو یه کار معمولی میدونستم) ولی وقتی که فکر کردم چه استاندارهائی رو باید تو ایران روش کار کرده باشن که بتونن قطعاتی چه مکانیکی، چه الکترونیکی و چه مخابراتی بسازن که بتونه تو اون شرایط به درستی عمل بکنه(از دید مکانیکیش که رشتمه واقعا خیلی کار مهمی کردن فقط مدل کردن تنش حرارتی که رو خود ماهواره اتفاق میوفته خودش یکی از مهمترین چالش های ماهواره هاست چون طرفی که در مقابل خورشید قرار میگیره بسیار گرم میشه و طرفی که در سایه قرار میگیره بسیار سرد و تو این شرایط که به طور دائم هم داره اتفاق میوفته باید سازه و قطعاتت بدون مشکل کار کنن)

با سلام، تو این فایل: [url="http://www.military.ir/forums/public/js/3rd_party/ckeditor/contents.css"]http://www.military....or/contents.css[/url] [CODE] body { /* Font */ font-family: 'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; /* Text color */ color: #222; /* Remove the background color to make it transparent */ background-color: #fff; } [/CODE] رو به [CODE] body { /* Font */ font-family: Tahoma, 'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 12px; /* Text color */ color: #222; /* Remove the background color to make it transparent */ background-color: #fff; } [/CODE] تغییر بدید تا فونت ادیتورها درست بشه اگه مشکلی داشتید من سابقه 10 ساله ادمینی ویبولتین و وردپرس و جملا و دروپال و ibp و bbpress , mybb و ... دارم.

[quote name='GAGNUS' timestamp='1358093798' post='293712'] [quote name='AliMH' timestamp='1358050887' post='293625'] [quote name='GAGNUS' timestamp='1358046768' post='293624'] حالا من از شما سوالی می پرسم. به نظر شما اگر در کنفرانس یالتا و پوتسدام ، ژاپن به زیر چتر شوروی می رفت و از کشورهای بلوک شرق می شد ، امروزه چه اتفاقی برای اقتصاد این کشور افتاده بود و یا به عبارتی اقتصاد امروزه این کشور چگونه بود؟؟ آیا اقتصاد آن دقیقا مثل ژاپن امروزی می شد و یا اقتصاد آن مثل کشورهایی مثل کره شمالی و یا کشورهای جدا شده از شوروی در اروپای شرقی می شد؟؟ علی اقا تاریخ فاقد وجه شرطیست [/quote] خوب مشخصا به چیزی در حد اروپای شرقی یا کمی بهتر لهستان تبدیل میشد چون تفکر کمونیسمی تفکر مشکل داری بود ولی این به این معنی نیست که وقتی رفت به زیر چتر آمریکا به نفعش شد اتفاقا ازونورم افتاد که در بالا(پست خودم) توضیح دادم چطور زمینه سقوطش بوجود اومد. یه دوره ای در ایران هم ناآگاهان حرف از ژاپن اسلامی اوردن بدون اینکه مطالعه ای در پیشینه اتفاقاتی که در ژاپن افتاده داشته باشن و ازین دوستان هم الان کم نیستن. نمونه امروزی ژاپن رو میتونید در هند ببینید حالا باید دید کی آمریکا تصمیم میگیره (آیا اون موقع این قدرت رو که در دهه 90 داشت داره) هند رو به همون سرنوشت بکشونه. [/quote] علی مه جان گستاخی بنده را ببخشید شما با ژاپن اشنایی بهتر از من دارید اما ژاپن قبل از جنگ جهانی دوم جزو چند کشور بزرگ صنعتی و قدرتمند بود تقریبن هیچ کشور در بلوک شرق شباهت به ژاپن نداشت پس الترناتیو که ما انرا میار قرار بدیم وجود نداشت اصولن حدس زدن که ژاپن کومونیستی چگونه ژاپن میتوانست باشه خیلی زیاده از اینکه تبدیل به یک ابرقدرت شود مثله شوروی و چین که البته این مورد تردیده چون موقیت ژیوپولیتیک انها را نداشت ولی ناممکن هم نبود تا تبدیل به کره شمالی بشه که اینهم مورد تردیده این آلترناتیوها بار علمی داره ولی از نوع علمی تخیلیش تاریخ یعنی حوادث که اتفاق افتاده نه حوادث که قرار بود اتفاق بیوفته تمام شد رفت. حالا گذشته از این مثایل اقا علی مه جون شما قول داده بودین اون کارتون یا اگر درستر بگم انیمه را که ایرانیها را نماد مبارزه با امریکا نشان داده را به ما ادرسشو بدین اکنون ما تشنه دهان و شما باده بر دست [/quote] ببین باید بدونی که این صنعتی شدن از چی نشات گرفت؟ بعد از انقلاب میجی که در ژاپن رخ میده یا معروف انقلاب سامورائی ها، ژاپنی ها تازه میفهمن که دنیا تو جزیره کوچیکشون خلاصه نمیشه و تا اون موقع فقط به جنگ های درونی مشغول بودن و هیچ اثری ازشون دردنیا نمیبینی (شاید در حد روابط اقتصادی با همسایگانش) ولی وقتی که برای اولین بار یک حکومت واحد و یکپارچه شکل میگیره میبینن چقدر از دنیا عقبن و با اوردن مشتشاران غربی (فرانسوی، هلندی و ...) سیستم آموزش و بعدش بهداشت رو راه اندازی میکنن (قرن 18) ژاپنی ها میدونن که اگه از تجربه غربی ها استفاده نکنن به جائی نمیرسن (کاری که ما در ایران نکردیم و تا زمان امیرکبیر و بعدش رضاخان تازه فهمیدیم آموزش و پرورش یعنی چی و حتی همین امروز هم طرح و برنامه درستی بابتش نداریم) اون موقع به علت اینکه علم خیلی کمتر از الان بود و کمتر کاربردی بود به سرعت کشوری که مردمش تحصیل کرده میشدن تبدیل به کشوری پیشرفته میشدن (نه مثل الان که اینقدر علم گسترده شده که ...) اون موقع ماشین بخار ته تکنولوژی بود ولی ... برگردیم سر اصل ماجرا ببین اصلا کاری به به صنعتی بودن نیست، چندتا دلیل دارم ژاپنی ها هیچ گونه ایدالوژی ندارن (مثل اکثر کشورهای جنوب شرقی آسیا) یعنی هر فرهنگ قالبی که اونجا جا بگیره به سرعت جا میوفته (نمونه بارزش خود ژاپن و کره جنوبی که فقط با قالب شدن فرهنگ غربی خیلی چیزها رو از فرهنگ غرب گرفتن، و مثلا کیمونو رو از دست دادن) یا کره شمالی و چین و ویتنام (که کمونیست شدن و الانم وضعیتش رو میبینی)

[quote name='javad48' timestamp='1358050993' post='293626'] اصلا قرار نیست ما بریم زیر چتر کشوری.رابطه با آمریکا مثل رابطه با کشورهای دیگه باید عادی باشه.الان مگه ما زیر چتر روسیه نیستیم؟نه از ما حمایت نظامی میکنند نه سیاسی .ما راه رو برای کالاهای بی کیفیت چینی به بازار ایران رو باز کردیم. بعضی ها میگن تا وقتی که ما هستیم نمیزاریم.یه سوال دارم:مگه شما تنها توی ایران زندگی میگنید. اونایی که میگن ما اینهمه شهید دادیم:مگه در همون زمان جنگ ما با آمریکا مذاکره نکردیم؟ چرا وقتی که میشه با دوستی با آمریکا هزاران سود برد بیایم دشمنی کنیم؟اصلا کی گفته ما بیایم بازیچه دست آمریکا بشیم. با دوستی با آمریکا میشه بیشتر به اسرائیل ضربه زد یا با دشمنی؟اگه ما ربطه سیاسی داشتیم میتونستیم روی اسرائیل هم فشار بیاریم.ولی الان ما دشمنیم، اسرائیل هم آمریکا رو هرطوری بخواد هدایت میکنه.امروزه که مسئله اقتصادی اینقدر بزرگه .فکر نکنم حتی پیشرفته ترین کشور ها هم بتونن 100% همه چی خودشون رو تامین کنند ----------------------- حالا یه چیز مهم.کشورهای حاشیه خلیج فارسی رو ببینید الان با آمریکا دوست هستن.هرچی نفت بخوان از میدان های مشترک ما میکشن.ما در مقابلش چیکار میتونیم کنیم؟ از عراق غرامت میخوایم.فکر میکنید در این موقعیتی که الان توش قرار داریم میتونیم بیایم قرامتمون رو بگیریم.؟ کجا امام خمینی گفت که تا ابد با آمریکا دشمنی کنید؟خود امام نبود که توی فرانسه با نماینده آمریکا ملاقات کرد.من خودم یه مستند تماشا میکردم.یکی از نزدیکان امام توش گفت که وقتی سفارت آمریکا اشغال شد و ما به امام گفتیم ،امام گفت که بندازینشون بیرون.توجه میکنید که کشورمون چه هزینه سنگینی بابتش پرداخت؟بله ما زنده موندیم ولی در ازاش چه هزینه ای پرداخت کردیم؟ هشت سال جنگ بدون حمایت نظامی که اگر این بود شاید جنگ اتفاق نمی افتاد.(اصلا ربطی به انقلاب نداشت ما باز هم میتونستیم از آمریکا صلاح بخریم).بلوکه شدن اون همه پول در آمریکا. قطعنامه هایی که صادر شد.هرموقع میومدیم میگفتیم صدام سلاح شیمیایی میزنه کی به حرفمون گوش کرد؟؟ الان این همه ترور میکنند.صدامون به کجا رسید؟اگه ما با آمریکا دوست بودیم.شاید همین آمریکا فشار می آورد و نمیزاشت که این اتفاق بیفته. ولی چه کنیم که الان همه احساسی عمل میکنند و به فکر منافع مردم نیستند.وقتی که خود کشور اشغال شده توسط اسرائیل داره گفتگوهای سازش انجام میده چرا ما باید حرف از نابودی اون کشور بزنیم؟ شعار ما که به حساب "نه شرقی،نه غربی جمهوری اسلامی "بود معنایی داره. الان باید این شعار ما باشه"درود بر شرقی،لعنت بر غربی جمهوری اسلامی" [/quote] دوست عزیز همین الانش ایران منکر روابط با امریکا نیست و همون موقع هم نبوده، یه کم سیر تاریخی که گذشته رو بخونید، مشکل اینه که امریکا ایران رو دشمن شماره 1 خودش از اول تا به امروز میدونسته!! ببینید وضعیت ایران رو نباید با کشور های حاشیه جنوبی خلیج فارس مقایسه کنی. بزار چند تا مورد بگم بهتون تا دقیقا متوجه بشید این دشمنی از کجا نشات گرفته تو دنیا فقط چند کشورن که از لحاظ مساحت و منابع در حد ایران هستن روسیه، کانادا، امریکا، هند، چین، برزیل، استرالیا، اگر هم دقت بکنی اسماشون فراون میشنوی چرا؟ چون هم مساحت زیادی دارن هم منابع خوبی دارن. امریکا با کانادا و استرالیا روابط استراتزیک داره ولی با بقیه مشکل داره چرا هر کدومشون پتانسیل ابرقدرتی دارن. این پتانسیل از چی نشات میگیره؟ 1: بعد مساحت: مساحت باعث گستردگی جمعیت و داشتن همسایگان بیشتر میشه 2: منابع بیشتری در این مساحت یافت میشه 3: داشتن دسترسی به آبهای آزاد 4: جمعیت زیاد، اگر دقت بکنی همین کشورهای بزرگ جمعیت های زیادی هم دارن(البته به غیر از کانادا و استرالیا چون برده نباید ار ارباب قویتر بشه در نتیجه برده های خوب میرن آمریکا) حالا ایران هم از لحاظ جئوگرافی در زمره این قبیل کشور ها قرار میگیره و البته منابع هیدروکربنی بسیار زیادی داره (البته عربستان و ترکیه رو نباید حساب بیاری چون منابع معدنی و هیدروکربنی-منظورم ترکیه-ندارن) همه این مسائل رو بزار در کنار این قضیه که ایران در مسیری قرار داره که شرق رو به غرب وصل میکنه... حالا همه این حرفا سر چی بود؟ سر اینکه چرا از قدیم ( از زمان صفویه به اینور) ایران مورد نظر کشورهای دیگه بوده. الان امریکا تموم این حرفا رو میدونه در نتیجه نمیخواد یک قدرت دیگه مثل روسیه و چین و برزیل و هند براش سبر بشه که نتونه جلوشون کاری بکنه! چرا امریکا نمیتونه جلوی اینها کاری بکنه چون این کشور ها منابع دارن بازار مصرف داخلیشون بزرگه و به تنهائی میتونه کل اقتصادشونو بچرخونه، همسایگان زیادی دارن و روابط سیاسی و اقتصادی با همسایگان براشون در ارجهیته. موردی که اروپا دنبال میکنه تبدیل شدن به کشوری مانند امریکا (اتحادیه اروپا نهایت هدفش تبدیل شدن به ایالات متحده اروپاست) به همون دلایل بالا، در آینده این قبیل اتحادیه ها زیادتر خواهند شد چون کشورهای کوچیکتر متوجه این امر میشن که قدرت رقابت رو دارن از دست میدن در نتیجه اتحادیه هائی که منجر به تولد کشورهای بزرگتر خواهد شد در آینده خواهیم دید، دوست عزیز، با همه این تفاسیر باید متوجه شده باشی کشوری مثل امریکا تو نقشه توسعه و پیشرفتی که طراحی میکنه برای تمام کشورهای تحت حمایتش یک برنامه و نقشه میریزه و اجازه بالاتر رفتن از اون مرزها رو نمیده، همون طور که به ژاپن در بالا توضیح دادم در مورد کره جنوبی همین طور و .. برای ایران نمونه بارزش زمان شاه بود که امریکا عملا ایران رو تبدیل کرده بود به ژاندارم منطقه و اگر هم همین الان ما دستهامونو بالا ببریم و کلا تسلیم بشیم باز همین نقش رو به ایران میده و همون اتفاقات زمان شاه برای ایران میوفته چون برای ایران بیشتر از این حد توسعه برنامه ریزی نمیکنه! همون طور که برای عربستان نمیزاره بیشتر توسعه پیدا کنه (با اون همه پولی که عربستان داره میتونه کلی دانشمند وارد کنه به جای کلی اسلحه و تمام دنیا رو وابسته علمی به خودش بکنه!! ولی امریکا نمیزاره) دوست عزیز ساده انگارانه است که فکر کنیم اگه تسلیم بودیم الان پیشرفته بودیم باید با دقت و سیر تاریخی و سیاسی و جغرافیائی به تحلیل بپردازی. فقط این نکته رو بگم و ختم ماجرا، ایران تا سال 2030 این تحریم های امروزی رو خواهد داشت و آمریکا هیچ قصدی بابت برداشتن تحریم ها نداره ولی اون روز ایران اینقدر قدرتمند میشه که دیگه امریکا در خاورمیانه نقشی نخواهد داشت (تحلیل خود امریکائیها بود) ----------ویرایش---- مقام معظم رهبری فرموده اند، برای مذاکره با آمریکا نیازی به هیچ طرف ثالث نیست. کافی است که آمریکا بپیذیرد با یک کشور مستقل مذاکره می کند و نه یک کشور وابسته. اگر این واقعیت را بپذیرد در آنصورت می توان در همین تهران و سپس در واشنگتن پشت میز مذاکره نشست و مشکلات را حل کرد.

[quote name='GAGNUS' timestamp='1358046768' post='293624'] حالا من از شما سوالی می پرسم. به نظر شما اگر در کنفرانس یالتا و پوتسدام ، ژاپن به زیر چتر شوروی می رفت و از کشورهای بلوک شرق می شد ، امروزه چه اتفاقی برای اقتصاد این کشور افتاده بود و یا به عبارتی اقتصاد امروزه این کشور چگونه بود؟؟ آیا اقتصاد آن دقیقا مثل ژاپن امروزی می شد و یا اقتصاد آن مثل کشورهایی مثل کره شمالی و یا کشورهای جدا شده از شوروی در اروپای شرقی می شد؟؟ علی اقا تاریخ فاقد وجه شرطیست [/quote] خوب مشخصا به چیزی در حد اروپای شرقی یا کمی بهتر لهستان تبدیل میشد چون تفکر کمونیسمی تفکر مشکل داری بود ولی این به این معنی نیست که وقتی رفت به زیر چتر آمریکا به نفعش شد اتفاقا ازونورم افتاد که در بالا(پست خودم) توضیح دادم چطور زمینه سقوطش بوجود اومد. یه دوره ای در ایران هم ناآگاهان حرف از ژاپن اسلامی اوردن بدون اینکه مطالعه ای در پیشینه اتفاقاتی که در ژاپن افتاده داشته باشن و ازین دوستان هم الان کم نیستن. نمونه امروزی ژاپن رو میتونید در هند ببینید حالا باید دید کی آمریکا تصمیم میگیره (آیا اون موقع این قدرت رو که در دهه 90 داشت داره) هند رو به همون سرنوشت بکشونه.

این مبحث جای بحث زیادی داره ولی میخوام به طور شقاف اتفاقاتی که در ژاپن افتاده رو براتون شرح بدم (به عنوان کسی که زیاد با ژاپنی ها آشنام) بحث تاریخی ژاپن رو وارد نمیشم (انقلاب میجی و توسعه سیستم آموزشی و بهداشت و ....) که میتونید با کلید واژه هائی که دادم برید مطالعه کنید تا ببینید ژاپن چه مسیری رو در تاریخ گذرونده ولی چندتا نکته لازم هست که بگم وابستگی یعنی چی؟ یعنی پایگاه نظامی؟ یعنی اقتصاد وابسته؟ یعنی سیاسیون وابسته؟ نه امروز وابستگی یعنی وابستگی علمی و استعمار علمی! ژاپنی ها به علت وابسته بودن شرکت هاشون به آمریکا چه از لحاط علمی چه از لحاط بازار فروش در نتیجه به طور کامل وابسته به آمریکا هستند، این اتفاق کی افتاد؟ در دهه 90 میلادی، چطور؟ خوب بزارید براتون توضیح میدم، بله تو اون روز ها سونی، پاناسونیک، ناسیونال، شارپ، NECو میتسوبیشی، تویوتا و ....یکی سرامدترین شرکت های زمانه خودشون بودن ولی امریکائی ها چیکار کردن که تمامی این شرکت ها وابسته به امریکا شدن و مجبور به تاسیس کارخانه، واحد تحقیق و توسعه، شرکت های سرمایه گداری در ایالات متحده شدن؟ بسیار ساده ، واحد پولی!!! اگه امروز تلویزیون رو بگیری واحد پول ژاپن رو 100 ین اعلام میکنه، چه اتفاقی افتاد؟ در دهه 90 آمریکائی ها خواستن ژاپنی ها رو شکست بدن و با مستشاران و وابستگانی که در ژاپن داشتن و حمایت نظامی که از ژاپن میکردن و ژاپن فاقد هر گونه ارتشی بود دولت ژاپن رو وادار به تبدیل واحد پولی شون از 1 ین ژاپن به 100 ین ژاپن کردن، چه شد؟ به ناگاه و یک شبه خرج ور ژاپن 100 برابر شد و کارخانه های کوچک اعلام ورشکستگی و کارخانه های بزرگ مجبور به فرار خارج از ژاپن شدن، سالهای تورم منفی که صنعت و اقتصاد ژاپن رو نابود کرد و هنوز نتونسته ازش بلند بشه هزینه ها 100 برابر شد، سرمایه ورودی به ژاپن 1/100 شد و ... بدین گونه بود که دیگه الان اسمی از سونی نمیشنوی! دیگه الان بهترین تولید کننده گوشی سونی نیست، دیگه بهترین تولید کننده وسایل خانگی سونی نیست (پاناسونیک و ... رو هم مثال نمیزنم ولی یک مثال دیگه ایکه شرکت شارپ اعلام ورشکستگی می خواست بکنه ولی شرکت Qualcom سهامشو خرید تا ورشکست نشه) یا شرکت هیتاچی مجبور شد کارخانه تولید هارددیسکش رو بفروشه و یا NEC که زمانی یکی از قویترین ابرکامپیوترهای دنبا رو میساخت از این بازار دست کشیده!) در مورد جوانانشون هم اینو بدونید که زبان دوم در ژاپن انگلیسی هست و دیگه خبری از فرهنگ ژاپنی نیست و تنها فرهنگ هائی که از قدیم در جوانان ژاپن مونده کمی احترامات اجتماعی هست که اونم نسل به نسل داره کم رنگتر میشه. اتفاقا روح مقابله با آمریکا هنوز درشون هست ولی کار دومی که امریکا کرد این بود، که ژاپنی ها بعد از شوک اقتصادی بهشون هزینه تحقیق و توسعه رو کم کردن و در نتیجه شرکت های امریکائی پیشی گرفتن و آمریکائی ها یک پیشنهاد جلو پای ژاپنی ها گذاشتند، خرید علم از آمریکا(Patent) شرکتهائی مثل توشیبا سونی و پاناسونیک و غیره به شرکای آمریکائیشون کنسرسیوم های تحقیقاتی زدن توشیبا با IBM و سونی و الی آخر ، یعنی کاری کردن که سقوط اون شرکت آمریکائی به منزله سقوط شرکت ژاپنی باشه ولی سقوط شرکت ژاپنی فقط خودش سقوط کنه چرا چون علم در داخل خاک امریکا تولید میشه به اسم امریکا تولید میشه و توسط امریکا ثبت میشه و فقط ژاپنی ها پول بابتش نمیدن! پس الان متوجه داستان میشوید که ژاپن هرگز نخواهد توانست با این مدلی که داره پیش میره از یک برده بالاتر بره. ولی چین! چین تمامی بلاهائی که امریکائی ها برسر ژاپن و المان آورده رو دیده در نتیجه قبول نمیکنه واحد پولیش در مقابل دلار بالابره (مثال ژاپن) نمیزاره شرکت هاش به شرکت های آمریکائی وابسته بشن (مثال Huawei , ZTE) نمیزاره نظامی وابسته بشن(مثالی لازم نیست) اگر به لینک زیر توجه کنید متوجه داستانی که در دنیا داره اتفاق میوفته و اینک چرا امریکا از چین اینقدر میترسه میشید http://www.scimagojr.com/countryrank.php?area=0&category=0&region=all&year=2011&order=it&min=0&min_type=it تولید علم در سال 2011 به ترتیب کشور ها بر طبق پیش بینی ها تولید علم چینی ها تا سال 2020 به اندازه تولید علم آمریکائی ها خواهد شد و تا 2030 سرمایه گذاری چینی ها بر روی علم از امریکائی ها بیشتر خواهد بود! ژاپن با این سیاست و وابستگی شدیدی که پیدا کرده مگر با یک انقلاب بتونه از شر امریکا خلاص بده که اونم ازین جوانان ژاپنی بر نمیاد و فقط شاید تو فیلم ها کارتون هاشون آرزوهاشونو به تصویر بکشن. راستی ذکر این نکتم جالبه که بدونید نه بعضی از کارتون های ژاپنی اونها دارن به ما ایرانی ها قبطه میخورن که تونستیم مقابل آمریکا وایستیم و از ایرانی ها به عنوان نماد های مقابله با امپریالیسم امریکائی نشون میدن (خواستنید میتونم معرفی کنم برید ببینید)