oldmagina
-
تعداد محتوا
2,154 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
-
Days Won
20
پست ها ارسال شده توسط oldmagina
-
-
با سلام
یه سوال برام پیش اومده : این سیستم در عمل چه تفاوتهایی میتونه با یک نفر بر M113 که حامل خمپاره 120 است ، باشه ؟ -
[quote]
خوب چه بهتر یه دولت اسلام گرا به وجود بیاد به نفع ایران.من به این نتیجه رسیدم که این شلوغ و پلوغهای چند روزه مردم مصر انقدر فشرده نبوده و چند روز بعد همه به حالت عادی درست میشه.[/quote]
سمندون عزیز بحث من هم همین موضوع است و من این تاپیک رو برای بحث در مورد همین زدم . منتها مشکل اصلی همان کلمه اسلام گرا است . متاسفانه اون اسلام گرایی که ممکنه سر کار بیاد با اون اسلام گرایی که ما تصور می کنیم تفاوت ماهوی خواهد داشت.
[quote]
بهتره براي روشن شدن همه خواننده ها منظور خودتان را از كلمه[b] اهداف[/b] ، شفاف تر بيان كنيد .
[/quote]
اهداف دقیق تحقق خاورمیانه جدید رو تنها طراحان اون می دونند ولی تا جایی که میشه حدس زد ساخت منطقه ای شامل کشورهایی با نظامی دمکراتیک ! ( البته یک دمکراسی شکننده مثل داستان دمکراسی لبنان ) خواهد بود که نظامی لائیک مثل ترکیه داشته باشند ( به خاطر همین گفتم ترکیه الگو خواهد بود البته ترکیه اسلامی تر و دمکراتیک تر الان نه ترکیه تحت تسلط نظامیان) .
معمولا این گونه کشورها حرف گوش کن تر هستند.
[quote]
دوست خوبم ، جملاتي كه در پائين مي نويسم براي خودم نگران كننده است اما شجاعت نوشتن آنها را دارم .
شما صحبت از يك برنامه نمايشي كرده ايد . برنامه اي كه در آن چند جوان مسلمان ترك در راه كمك به برادران مسلمان خود شهيد شده اند ! انتظار داشتيد كه دولتمردان ترك در قبال اين جنايت صهيونيستها چكار كنند ؟!
پس از اين جريان چه تغييراتي را در روابط بين اسرائيل و تركيه لازم مي دانستيد كه صورت نگرفته است ؟
اين كه تركيه با اتخاذ مواضع جديد اسلامي در حال تغيير نقش خود در منطقه است ، امري روشن و بديهي براي هر خواننده روزنامه ايست ( خودم را مي گويم ) اما به نظر من تغيير نگاه به ايران ناشي شده از بخشي مشكلات داخلي كشور ، مي باشد!
به ياد دارم جايي مي خواندم كه يك ايراني در صحبت با يك عرب فلسطيني از او پرسيده بود چه كسي در دنيا به شما بيشتر كمك كرده است ؟ و آن ايراني انتظار داشت در پاسخ بشنود ايران
فلسطيني در جواب گفته بود : صدام ! به خاطر پناه دادن چند ميليون فلسطيني آواره !
حال انصاف بدهيد ، آيا كشور ما ايران توان پناه دادن آواره هاي فلسطيني را دارد .
راستي سرنوشت كشتي ايراني كمك رساني به غزه چه شد ؟!
به نظرم ما نيز بايد نقش جديد تركيه را بپذيريم و از مساعدت اين كشور در تغيير جهت تحولات منطقه بهره ببريم ![/quote]
دوست عزیز
متاسفانه برداشت شما از کلمه برنامه نمایشی که من گفتم درست نیست ؛ اگر با دقت می خواندید من گفتم فرستادن کشتی برای شکستن محاصره غزه نمایشی و تبلیغاتی بود . من هیچ وقت حادثه شهادت برادران مسلمان روی این کشتی را نمایشی نخواندم. اتفاقا موضع گیری دولتمردان ترک در قبال این حرکت ظاهر خوبی داشت .
متاسفانه باید به اطلاع شما برسانم که بعد از حادثه ناوگان آزادی بجز چند ژست نمایشی در مورد روابط استراتژیک ترکیه و اسراییلیها هیچ اتفاق خاصی رخ نداد.
این که ترکیه در حال تغییر نقش خود در منطقه است روشن است ولی بحث من در مورد برنامه بزرگتری بود که این تغییر نقش ترکیه و همچنین بخشی از مشکلات داخلی ایران با توجه به آن و در راستای اجرای آن رخ داده است.
ایران در زمینه حمایت از فلسطین ، بجز در موارد معدودی ، بیشتر حمایت روحی و تبلیغی و گاهی مالی داشته است و در عمل ( به خاطر بعضی کشورهای دوست و برادر همسایه فلسطین!! ) کار زیادی انجام نداده است.
در مورد سرنوشت کشتی کمک رسانی ایرانی به غزه هم می توانید با سرزدن به اخبار همان روزها اطلاعات کافی به دست آورید .
در مورد پذیرفتن نقش ترکیه هم باید بگویم چه ما بخواهیم یا نخواهیم این نقش جدید برای ترکیه در حال تعریف است ولی ما می توانیم در پذیرش و اجرای نقشی که به ما تحمیل می شود فکر کنیم و آن را نپذیریم.
[quote]
منظورم اینه که از اینکه یه انقلاب دینی بوجود اومد و اونا آلترناتیو مناسب نداشتن و بلای جمهوری اسلامی بر سرشون نازل شد، حالا دیگه بازی نمیخورن البرادعی رو وارد بازی میکنن
شما الان تو سایت های خبری کمتر از اخوان المسلمین و حرکت اسلامی میشنوی و همه سایت های خبری دارن نقش البرادعی رو بزرگ میکنن
[/quote]
دوست گرامی البرادعی همین الان هم وارد بازی شده و جریان سازی داره می کنه ولی گروههای اسلامی بستر پیشرفت رو دارن براش فراهم می کنند . دعواها میمونه برای بعد از سازماندهی مصر جدید ! -
[quote]آخر ماجرا چی بوده
کسی دقیقا خبر داره؟
[/quote]
متاسفانه آخرین چیزهایی که من پیدا کردم همون دو نظری بود که گذاشتم . به علت عدم موفقیت تقریبی عملیات زیاد در موردش حرفی زده نشده است. مخصوصا در مورد این حادثه! -
یک موضوع جالب در مورد کشورهای مورد بحث عربی وجود دارد و آن حضور گروه [color=red]اخوان المسلمین[/color] در تمام آنها به عنوان جناح پیشرو اسلام گرا است.
اخوان المسلمین در مصر ، تونس ، یمن ، اردن ، سودان ، لیبی ، الجزایر ، عراق و عربستان کاملا فعال است. متاسفانه در بسیاری از موارد جماعت اخوان المسلمین با افکاری نزدیک به ایران توصیف شده است ولی باید در نظر بگیریم که اخوان المسلمین تعریف متفاوتی از خود دارد :
استاد حسن البنا در کتاب "مبادئ و اصول فی مؤتمرات خاصة" می گوید :
"""
-اخوان المسلمین تأکید بر ضرورت جستجوی دلیل و اهمیت بازگشت به سوی دو منبع اصلی یعنی قرآن و سنت و پرهیز از هر نوع شرک بخاطر رسیدن به توحید کامل مینمایند، این همه را از دعوت [color=red]سلفی[/color] اخذ نموده اند.
-دعوت شان از [color=red]دعوت شیخ محمد بن عبد الوهاب[/color]، از دعوت سنوسی، و از دعوت سید رشید رضا متأثر است و اغلب این دعوت ها در حقیقت [color=red]گسترش مکتب شیخ ابن تیمیه[/color] متوفى سال 728هـ 1328م میباشد که آن مأخوذ از مدرسهء احمد بن حنبل رحمه الله تعالى است.
-اخوان المسلمین از صوفیه نیزاموری را که به تهذیب و تربیه نفس تعلق دارد و نفس را به مدارج کمال بالا میبرد اخذ نموده اند همانطوریکه صوفیان اوائل بودند یعنی سالم بودن عقیده و دوری از هر نوع بدعت، کجروی، ذلت و امورسلبی.
""""
نمی خواهم بحث منحرف بشه در مورد افکار وهابی ها که همه اطلاع کافی دارند، در مورد افکار سنوسی ها و سید رشید ضا هم حرفهای بسیاری برای گفتن هست که بعدا میگم.
[quote]فقط آگاهی و رهبری ولایت ....هیچ راهی در اخر زمان برای دور ماندن و انحراف نیست مگر گوش به فرمانی و آگاهی از ولی زمان و حجت خدا روی زمین.
به نظر شما این حرفهای این اقا در ایران شبیه حرفهای کیه؟[/quote]
فکر می کنم اگر مطالب بالا رو بخونید جوابتون رو پیدا کنید .
[quote]
من ترکیه رو در قامت یه عنصر مخالف واقعی عله اسرائیل نمی بینم. ترکیه در جریان کاروان آزادی چاره ای نداشت جز گرفتن همچین موزعی و این به خاطر 15 تا ترکی بود که شهید شدند. و از نظر دیگه هم اردوغان باید مردم متعصب ترکیه رو راضی نگه داره تا بتونه در جریانات متلاتم سیاسی ترکیه که مستعد انواع کودتا هم هست سر پا بمونه.
ولی با این حال ترکیه بسیار بهتر از عربهای منفعل و بله قربانگو عمل میکنه و ای کاش همه مثا ترکیه بودن[/quote]
دوست عزیز ترکیه یکی از بازیگران اصلی ایجاد خاورمیانه جدید است و ظاهرا قرار است با مطرح شدن به عنوان کشور الگوی اسلامی در حالی که کشورهای عربی اوضاع آشفته ای پیدا کنند به عنوان جزیره ای با ثبات و موثر در منطقه عمل بکند.
پی نوشت
برای توضیحات بیشتر در مورد اخوان اینجا رو ایجاد کردم که تدریجا کاملش می کنم :
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14163 -
[quote]موضع الغنوشی در مورد امام خمینی و دین رو هم بهش اضافه کنین ببینین چه معجونی از توش در می اد.[/quote]
منظورتون اینه :
""
به گزارش عصر ایران ، راشد الغنوشی رهبر جنبش نهضت اسلامی تونس از احزاب مخالفت دولت سابق این کشور در گفت وگو با شبکه الجزیره اظهار داشت که حزب تحت رهبری اش [color=red]دموکراتیک[/color] است.
الغنوشی اضافه کرد: هر گونه مقایسه میان من و آیت الله روح الله خمینی رهبر فقید ایران را رد می کنم.
وی اضافه کرد که جنبش تحت رهبری وی، [color=red]اسلامگرا[/color]، [color=red]معتدل[/color] و [color=red]دموکراتیک[/color] است و به دموکراسی در فرهنگ اسلامی استناد می کند.
رهبری جنبش نهضت اسلامی تونس افزود: برخی افراد تلاش می کنند عبای (امام) خمینی را بر من بیاندازند. [color=red]من نه (امام) خمینی و نه شیعه هستم[/color].
الغنوشی در پاسخ به سئوالی درباره [color=red]افراط گرایانی که دموکراسی به شیوه غربی آن را رد می کنند[/color] و خواهان ایجاد دولت اسلامی سنتی هستند گفت: جنبش تحت رهبری من از این افراد و مواضع آنها بسیار دور است. چنین افکاری در [color=red]رویکرد معتدلانه اسلامی[/color] هیچ جایگاهی ندارند. [color=red]این طرز تفکر، افراطی و به فهم صحیح از اسلام تکیه ندارد[/color].
[quote]
با کمی مطالعه در مورد شرایط مردمی و مذهبی در مورد تونس و سایر کشورهای عربی باید به یاد داشته باشیم : حکومتی که می خواد جانشین وضع موجودشون بشه اگر احتمال اسلامی بودن داشته باشه ، متاسفانه اون اسلامی را که ما می خواهیم و یا منظور ماست نخواهد داشت و سیستمی را خواهد داشت که امام اون رو با عنوان اسلام آمریکایی معرفی می کردند!
[/quote] -
[quote]ترکیه داره جایگزین ایران تو حمایت از فلسطین میشه,ولی نقش اصلی کشور ما مبارزه با استکبارِ! تنها کشوری هستیم که جلوی امریکا با اون عظمتش ایستادیم و هیچ کشوری جرأت ایستادن جلوی امریکا رو نداره[/quote]
دوست عزیز منظور من هم دقیقا همین است . ترکیه دارد به عنوان یک کشور اسلامی پیشرو که از فلسطین حمایت می کند ، با اسراییل مخالف است و به فکر حل مشکلات کشورهای اسلامی است جایگزین ایران می شود!! البته دردسر سازیهای ایران رو برای اجرای طرح مورد نظر نداره.
در مورد مصر و به اصطلاح شعله ور شدن انقلاب تو اون هم باید بگم که در نگاه اول همه چیز درست است . مردمی که از حکومت دیکتاتوری خسته شده اند و می خواهند انقلاب کنند ! منتها رهبر این انقلاب رو در نظر بگیرید : البرادعی !!!
[color=red]انجمن ملي تغيير براي تحقق نظام لائيك مبتني بر تكثر گرايي مصري با التزام به اجراي قوانين حقوق بشري[/color] امسال توسط البرادعی و در جریان برگزاری انتخابات پارلمانی تشکیل شد. خواهش می کنم فقط عنوان این انجمن رو بخونید تا متوجه موضوع رهبری البرادعی در مصر بشوید. -
یه چیز جالب در مورد تونس این بود که بلافاصله بعد از رفتن دیکتاتور فرانسه سفیرش رو در تونس عوض کرد.
مورد مشابه این قضیه تو تاریخ ایران خودمون اتفاق افتاده : بعد از به قدرت رسیدن رضا خان و برای مردمی و ضد انگلیسی نشون دادن اون شیخ خزعل - عامل دست نشانده انگلیس در خوزستان قربانی شد . جالب اینجا بود که بنا به دستور و راهنمایی سفیر انگلیس در ایران با رضا خان مخالفت کرد و بعد از یک شورش نمایشی، قرار شد خودش رو تسلیم رضا خان بکنه در حالی که سفیر انگلیس هم جون اون رو براش ضمانت کرده بود. بلافاصله بعد از شروع شورش بر علیه حکومت مرکزی سفیر انگلیس در ایران عوض شد و سفیر جدید در مقابل کسب تکلیف شیخ هرگونه دخالت دولت مفخم !! انگلیس رو رد کرد و گفت سفیر سابق بدون هماهنگی لندن این کار را انجام داده است!!
با کمی مطالعه در مورد بات مردمی و مذهبی در مورد تونس و سایر کشورهای عربی باید به یاد داشته باشیم : حکومتی که می خواد جانشین وضع موجودشون بشه اگر احتمال اسلامی بودن داشته باشه ، متاسفانه اون اسلامی را که ما می خواهیم و یا منظور ماست نخواهد داشت و سیستمی را خواهد داشت که امام اون رو با عنوان اسلام آمریکایی معرفی می کردند!
ظاهرا برای این که موضوع رو ساده تر کنم باید در مورد اجرای مقدمات همین برنامه تو کشور خودمون هم بگم.
بلوای بعد از انتخابات سال گذشته ایران را می توان در همین چهارچوب ( تلاش برای تشکیل خاورمیانه جدید) ارزیابی کرد که متاسفانه علی رغم تمام توصیه های رهبری برای اتحاد و عدم دامن زدن به فتنه که با به صحنه آمدن مردم ، مقدار زیادی از داستان با شکست مواجه شد ؛ به لطف بعضی ها داستان کشدار شد و هنوز هم بعضی آتش بیار معرکه هستند!!
این رو بگذاریم کنار تشدید تحریمهای اقتصادی- نظامی و سیاسی اعمال شده بر علیه ایران و سعی در منزوی کردن ایران بعد از عدم موفقیت کامل داستان انتخابات که در هر صورت نقش ایران رو در تاثیر گذاری بر تحولات دیگر کشورها کمرنگ تر ( نسبی ) میکنه و قدرت چانه زنی ما رو در مقابل اتفاقات رخ داده ، پایین میاره .
لازم است یاد آوری کنم که در طراحی هایی به بزرگی طرح خاورمیانه جدید و مهندسی اجتماعی صورت گرفته برای آن موفقیت و یا عدم موفقیت تابعی از منطق ارسطویی نیست که بلافاصله برداشت پیروزی یا شکست آن را داشته باشیم ؛ منطق فازی جوابگوی بهتری برای نتیجه گیری است.
[quote]
[quote]
(البته یه پستنم یه پسته دیگه !)
البته الن دیگه شده دوتا !
[/quote]
بابا جون تاپیک درست کردی که نظر بدیم دیگه . . . . ![/quote]
ممنونم دوست عزیز
من هم خوشحالم که شما و دوستان لطف می کنید و نظر می دید ولی اون دو تایی که گفتم به نظر من یه کمی شبیه به نظر نبودن ( البته این نظر منه )!
بهتر است اضافه کنم در طی چند سال اخیر ایران پیوسته تحت فشار بوده است که نگاه به بیرون کمتر شود و نیاز به توجه بیشتر به مشکلات داخلی کشور بیشتر شود. در مقابل این قضیه روز به روز سیاست کشور ترکیه برون گرا تر شده است . نگاه به بیرونی که دارد جای ایران را در تاثیر گذاری های بین المللی می گیرد . به عنوان مثال سال قبل ، در حالی که ما درگیر مشکلات بعد از انتخابات بودیم و عملا توان چاه زنی بین المللی بالایی نداشتیم ترکیه برنامه کاملا نمایشی فرستادن کشتی برای شکستن محاصره نوار غزه را اجرا کرد که با واکنش مناسب اسرائیلیها ترکیه را به یک کشور محبوب اسلامی تبدیل کرد. اعتراضهای مختلف و کاملا به موقع مقامات ترکیه ( مثلا در اجلاس اقتصاد جهانی ) را هم می توانید در راستای همین جنگ زرگری برای جا انداختن نقش ترکیه بین مردم مسلمان دنیا در نظر بگیرید. پشت صحنه قضیه خیلی ساده است : آیا تغییری در روابط استراتژیک ترکیه و اسرائیلیها پیش آمده است ؟ میشه گفت تقریبا نه !!!
اگر الان نقش منطقه ای ترکیه را با نقش آن در دوسال قبل مقایسه کنید متوجه تغییر آرام وجهت دار این کشور که کم کم دارد به نتیجه می رسد خواهید شد.
بعد از کمک !! ترکیه و برزیل برای حل مشکل مبادله سوخت به ما هم که برزیلیها نامه اوباما برای انجام این کار به ترکیه و خودشان را رو کردند در واقع قسمتی از پشت صحنه قضیه رو شد که چندان مورد توجه قرار نگرفت.
در واقع نقش ایران در خاورمیانه برای مسلمانان منطقه داره با نقش ترکیه جایگزین میشه تا ما تاثیری مخرب بر طرح خاورمیانه جدید نداشته باشیم. -
[quote]کسی از دکتر عباسی خبر نداره ؟[/quote]
ارتباطی به ایشون نداره دوست عزیز! ظاهرا شما فکر می کنید فقط ایشون میتونن نظر بدن!!!
[quote]اوووووووووووووووووووووووه !
یک کلام گفتیم عباسی نگاه کن چه خصومتی به خرج می دن ها
عزیز من ما خودمون برای خودمون یه پا تحلیلگر استراتژیک هستیم منتها نمی دونم چرا سر از توطعه های فراماسون ها و آخر زمان در میارم ( )
گفتیم ببینیم مغز استراتژیست ایران چه می گه یکم بیایم تو چهار چوب
کسی از حمایت BBC و امثالهم که در بر اندازی ایران از هیچ تلاشی کوتاهی نکردن از شورش ها ی اخیر منطقه خبر نداره
چون اصولا این رسانا اهداف استراتژیک امریکا رو تسهیل می کنند و یحتمل اگر این شورش ها در فاز اولیه به نفع اهداف امریکا باشه ازش حمایت می کنن در غیر این صورت تشویق به سرکوب مردم می کنن
[/quote]
(البته یه پستنم یه پسته دیگه !) البته الن دیگه شده دوتا !
اولین دلیل در مورد تونس : باید بگم که قبل از شلوغ شدن اوضاع فرانسه شروع کرده بود در مورد دیکتاتوری بن علی و مشکلات تونس و فساد قدرت حاکم تبلیغات کردن. نکته جالبش هم اینه که رهبر اسلام گرایان تونس که در تبعید به سر می برد هنوز قادر به برگشت به تونس نیست !! جالبترین قسمت داستان تونس این هستش که این حرکت خود جوش تقریبا هیچ رهبری خاصی نداره و فعلا همینجوری خود جوش داره جلو میره !! -
با سلام
این روزها حوادث جالبی اتفاق می افتند که هر کدام می توانند موضوع مستقلی برای بحث باشند ؛ حوادثی از قبیل انتشار اسناد ویکی لیکس در مورد کشورهای خاورمیانه ( نگین جاهای دیگه هم هست چون تقریبا تمام اسناد منتشر شده یه جوری به کشورهای خاورمیانه و شمال آفریقا مربوط میشه )، فرار دیکتاتور تونس ، ناآرامی های مصر ، شلوغی های یمن ، تنش در اردن و انتشار اسناد خیانت ابومازن به آرمان فلسطین.
منتها اگه اینا رو پیش هم و به عنوان یک کل نگاه بکنیم میتونیم یه نقشه بزرگتر رو پشت اونا ببینیم. نقشه ای که از مدتها قبل قرار بود اجرا بشه : [b]خاورمیانه جدید[/b][color=red][/color][size=18][/size]
ادامه داستان را کاملا خلاصه به پایانش میرسونم:
اتفاقهای اخیر در غرب آسیا و شمال آفریقا داره با سرعت خیلی زیاد و غیر معمولی اتفاق میفته . تقریبا می توانیم مطمئن باشیم که تمام کشورهای خاورمیانه ( به تدریج ) دچار تنشهایی خواهند شد ، این تنشها کم کم فرم و چینش قدرتهای حاکم منطقه را طوری عوض خواهد کرد که اهداف خاورمیانه جدید تحقق پذیرد.
در مورد دلایل نوشته هام بازم سرمیزنم و توضیح میدم.
پی نوشت : یادم رفت لبنان و جنوب سودان رو هم بگم. -
این بحث قبلا اینجا شده : http://www.aerospacetalk.ir
دو تا از پست ها تقریبا مفید تلقی می شد که الان هر دو تا رو میذارم :
1 ---
عکسها همگی مربوط به یک زمان و مکان هستند دوست من.هنر عکاس شکار لحظه هایی است که شاید فقط یکبار اتفاق بیافتند . بمبی که عمل نکرده و در داخل پادگان افتاده بنظر من از شماره 2 رها شده .
نوشته ی زیر پاسخ آقای رزمی عکاس این لحظه ها به سوال من در مورد این روز است. ...
در زمان جنگ با توجه به هم مرز بودن از اینگونه اتفاقات کاملا" طبیعی میباشد . در اوایل جنگ از اینگونه اتفاقات مشاهده میشد.
بمبی که در فاصله ی 6 متری من در باغشاه افتاد و عمل نکرد باعث شد که این عکس مورد شناسایی قرار بگیرد و جلوی اینگونه اتفاقات گرفته شود...
ایشون اسم منطقه یا پادگان رو باغشاه ذکر کردند که احتمالا" اسم قدیمی اونجا باید باشه.
میان فیلمهای کوتاه زمان جنگ بر روی یوتیوب فیلمی دیده میشه که اگر فرصت شد پیداش میکنم و لینکش رو براتون میگذارم. در این فیلم یک اف 4 به اشتباه مواضع نیروهای خودی رو به جای نیروهای عراقی بمباران میکنه .
http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?p=232125#post232125
2-----
سلام دوستان
جنگ در مراحل حساس خود پایگاه الرشید بغداد بعنوان مرکز فرماندهی نیروی هوایی عراق نقش عمده ای را در هدایت نیروی هوایی عراق برعهده داشت به همین دلیل نیروی هوایی تصمیم گرفت در یک هجوم همه جانبه برای دومین بار این پایگاه را بمبارن کند . به همین منظور 4 فروند فانتوم مسلح هر کدام به 4 تیر بمب 750 پوندی از پایگاه شکاری همدان به پرواز در می آیند و موفق می شوند پایگاه الرشید را به سختی بمباران کنند ولی به دلیل حجم بالای پدافند و بلند شدن دو فروند میگ 23 اسکرامبل هرکس راهی را برای فرار به سمت مرز انتخاب می کند دو فروند فانتوم به فاصله 1500 پا از یکدیگر مورد تعقیب قرار می گیرند به همین دلیل هر دو فروند موفق نمی شوند در دور نهایی 2 تیر بمب خود را رها نمایند و خلبانان مجبور می شوند برای فرار از افتر بورنر استفاده کنند در نزدیکی مرز میگها دست از تعقیب بر می دارند ولی سوخت فانتومها کفاف ادامه مسیر تا پایگاه را نمی دهد هواپیمای سنگین تقریبا تمام سوخت خود را بلعیده بود . هر کدام به دنبال مسیری برای فرود بودند . هواپیمای لیدر به خلبانی سرتیپ داریوش یزدانفر و کمک سرتیپ علیدادی متوجه پایگاه هوانیروز کرمانشاه و باند آن می شوند ولی سوخت هواپیمای همراه کمتر بود تصمیم گرفته می شود به خاطر جهت باد فانتومها در خلاف جهت باند کرمانشاه فرود آیند در گردش اول فانتومی که کمتر سوخت دارد دو تیر بمب خود را رها می کند و با ادامه مسیر برروی باند می نشیند . هواپیمای لیدر در خلاف جهت حرکت می کند و بمبهایش را رها می کند ولی سرعت هواپیما خیلی زیاد است و وقتی می خواهد بنشیند متوجه می شود فانتوم اولی هنوز در نیمه های راه است بلافاصله اوج می گیرد دیگر سوخت برای دور زدن مجدد کافی نبود هواپیما در راستای باند قرار می گیرد ولی لرزش شدید کابین نشان از اتمام سوخت می دهد در ارتفاع 1500 پایی هر دو خلبان مجبور به اجکت می شوند و سالم به زمین می رسند هواپیما نیز با برخورد به زمین آسیب کلی می بیند و متوقف می شود و بدلیل اینکه سوختی نداشته آتش نمی گیرد .
http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?p=232198#post232198
اینم در مورد خود عملیات اول بازی دراز : ( عملیات دوم بازی دراز در تاریخ مهر ماه همان سال انجام شده است .)
"""""
دشمن در روزهای آغازین جنگ از بازی دراز برای دیده‌بانی استفاده می کرد، اما ویژگی این ارتفاعات موجب شد با فعالیت های مهندسی روی آن جاده سازی شود و یگان های عراق در آنجا مستقر شوند که با این کار نیروهای عراقی ضمن افزایش سلطه بر قصرشیرین، سرپل ذهاب را نیز در زیر دید خود گرفتند.
برای گرفتن این امتیاز مهم از دشمن پس از سه ماه کار شناسایی، قرار گاه مقدم غرب سپاه و ارتش نخستین عملیات نیروی گسترده را در این منطقه طرح‌ریزی کردند که با نام عملیات «بازی دراز» در تاریخ اول اردیبهشت سال 1360 آغاز و به مدت هشت روز به طول انجامید .در این عملیات نیروهای خودی و دشمن بارها به تک و پاتک متقابل پرداختند که در این بین دشمن با استفاده از پشتیبانی هوایی و جاده های مواصلاتی یگانهای خود را حمایت می کرد، اما رزمندگان اسلام از حمایت و پشتیبانی کافی محروم بودند در نتیجه نتوانستند روی تمام اهداف مستقر شوند، اما با این وجود از بین قله‌های منطقه سه قله مهم آن را تثبیت کردند و نام بازی دراز را برای همیشه در تاریخ دفاع مقدس ثبت و ضبط کردند.
در این عملیات، رزمندگان اسلام تنها در تثبیت قله 1150 و یکی از قله‌های 1100 ناکام ماندند، اما توانستند ضربه های مهلکی بر پیکر رژیم تا دندان مسلح عراق وارد کنند.
عملیات بازی‌دراز همیشه یاد و خاطره خلبان شهید علی اکبر شیرودی را در یادها زنده می‌سازد، چرا که این شهید والا مقام در این عملیات به درجه رفیع شهادت نائل آمد.
در جریان این عملیات، خسارات زیادی به نیروهای عراق وارد شد که از جمله می توان به نابودی دو فروند هواپیما، دو فروند هلیکوپتر، 12 دستگاه تانک و نفربر و بالغ بر 30 قبضه توپ و ادوات جنگی اشاره کرد.
در این عملیات همچنین 1500 نفر از نیروهای عراقی به هلاکت رسیده و 700 نفر نیز به اسارت نیروهای اسلام در آمدند.
هرساله در راستای گرامیداشت این عملیات مراسم باشکوهی در ارتفاعات بازی دراز با حضور علاقمندان به فرهنگ ایثار و شهادت برگزار می شود.
نقل از "mohajer.persianblog.ir
"""""
شهید شیرودی بالاترین ساعت پرواز در جنگ را در جهان داشت و با بیش از 40 بار سانحه و بیش از 300 مورد اصابت گلوله به هلی کوپترش، باز سرسختانه می جنگید. شهید شیرودی پس از چند هزار مأموریت هوایی و انجام بالاترین پروازهای جنگی در دنیا و نجات یافتن از 360 خطر مرگ سرانجام در آخرین عملیات پروازی خود (8 اردیبهشت 1360) در منطقه بازی دراز، هنگامی که عراق لشکری زرهی با 250 تانک و با پشتیبانی توپخانه و خمپاره انداز و چند فروند جنگنده روسی و فرانسوی، برای بازپس گیری ارتفاعات «بازی دراز» به سوی سر پل ذهاب گسیل داشته بود، به مقابله با آنان پرداخت و پس از انهدام چندین تانک از پشت سر مورد اصابت گلوله تانک قرار گرفت و به شهادت رسید.
نقل از" www.aryapdf.com/forum/f62/شجاع-ترین-خلبان-جهان-عکس-7550/
سعی می کنم بازم در مورد اون روزای بازی دراز بگردم پس تکمیلش میکنم . . . -
با سلام
دو تا سوال داشتم
اینکه ما الان چند درصد از این بالگرد رو خودمون تولید می کنیم ؟
حرف اون دوست عزیزمون در موزد موتورهای رویز رویس و تعداد آنها تا چه حدی درست می باشد ؟
اگر واقعا محدود به این تعداد باشیم مشکل اورهال و جانشینی موتورها رو در آینده خواهیم داشت. -
[quote]اگر می خواهید از فیلم هایی که دانلود کرده ای یک محافظت تمام عیار بکنید، باید هارد پرتابل جدید شرکت ioSafe را بخرید. این هارد دیسک به طور کامل با یک غلاف ضد گلوله فلزی پوشانده شده و مدل تیتانیومی آن می تواند بیش از ۲ تن وزن را روی خودش تحمل کند. در کنار آن تا سه متر زیر آب شور مشکلی پیدا نمی کند و همچنان نفس می کشد.
[img]http://www.asriran.com/files/fa/news/1389/10/22/162306_496.jpg[/img]
شرکت سازنده می گوید این هارد دیسک آنقدر جان سخت است که می توانید آن را درون نفت یا انواع مواد شیمیایی هم بیاندازید و نگران اطلاعات تان نباشید.
در عکس بالا یک گلوله شات گان را می بینید که روی هارد دیسک قرار گرفته و در عکس پایین می توانید هارد دیسکی را ببینید که با شات گان به سمت مغزش شلیک شده! اما همچنان زنده است.
[img]http://www.asriran.com/files/fa/news/1389/10/22/162307_486.jpg[/img]
می توانید این حافظه را با یک سال گارانتی بازیابی اطلاعات در ظرفیت های مختلفی بین ۲۵۰ گیگابایت تا ۱ ترابایت بخرید. مدل های تیتانیومی گران هستند برای مثال نمونه ۵۱۲ گیگابایتی ۳۹۰۰ دلار قیمت دارد. اما می شود مدل های دارای پوشش آلومینیومی را با قیمت ۱۵۰ دلار برای ۲۵۰ گیگابایت تهیه کرد.
[url=http://www.asriran.com/fa/news/152687/%D9%87%D8%A7%D8%B1%D8%AF-%D8%AF%DB%8C%D8%B3%DA%A9-%D8%B6%D8%AF-%DA%AF%D9%84%D9%88%D9%84%D9%87!-%D8%B9%D9%83%D8%B3]منبع[/url][/quote]
با سلام
موضوع جالبی هستش ولی نمیدونم چرا وقتی خوندم و تموم شد احساس کردم داشتم یه آگهی تبلیغاتی رو میخوندم.
پی نوشت : به صورت اتفاقی چشمم افتاد به اعتبار کاربری دوستان و تازه متوجه شدم چرا با ترافیک ایجاد تاپیک جدید مواجه شده ایم!!
-
با سلام
باز هم دوستان لطف کردند و بحث تاپیک ایجاد شده رو فرستادند رفت پی کارش .
لطفا دوستان اگر نمی خواهند در مورد موضوع تاپیک مطلب بنویسند و می خواهند از رده خارجش کنند ، در صورت امکان بروند و یک تاپیک دیگه بزنند و اشکالات خارج از موضوع تاپیک رو اونجا منعکس بکنند.
لطفا به کسی برنخوره!
از لطف دوستان ممنونم.
در مورد سوالی هم که مطرح کردم منظورم حساس بودن منطقه مورد بحث بود و اینکه ممکن است بهانه ای برای درگیری توسط صهیونیستها ایجاد شود .
این نکته را هم بهتر است بگم که در دریاهای بسته بدون اجازه از کشورهای ساحلی نمی توانیم به انجا برویم و دریای سرخ و مدیترانه دریاهای بسته هستند.
توجه :
"""
دریای بسته و نیمه بسته عبارت است از خلیج یا آبراه دریایی که بوسیله چند کشور احاطه شده و از طریق گذرگاه باریکی به دریای دیگر (یا اقیانوس ) مرتبط گردیده و یا اینکه کاملا از دریاهای سرزمینی و مناطق انحصاری اقتصادی چند کشور تشکیل شده است . (ماده 122 عهدنامه 1982 حقوق دریاها )
امروزه 29 منطقه دریایی به عنوان دریاهای بسته یا نیمه بسته شناخته شده اند . از جمله دریای بالتیک ، دریای بالتیک ، [color=red]دریای مدیترانه ، دریای سرخ[/color] ، دریای کارائیب ، دریای برینگ ، خلیج مکزیک و [color=red]خلیج فارس.[/color]
کشور های ساحلی این دریاها ، باید در اعمال حقوق و تعهدات مندرج در عهدنامه حقوق دریاها ، به طور مستقیم یا از طریق یک سازمان منطقه ای مناسب ، با یکدیگر همکاری نموده و در این راه تلاش نمایند. (ماده 123 عهدنامه 1982 حقوق دریاها)
نقل از http://ils-2010.blogfa.com -
با سلام
منظورتان از همسایه های دریای سرخ که فلسطین نوشته شده بود ،همون فلسطین اشغالی بود دیگه ؟
یعنی ما یک یگان رزمی بدون پشتیبانی هوایی ( با توجه به مسیرش و کشورهای اونجا ) داریم می فرستیم به دریای سرخ و مدیترانه ؟ آن هم به استعداد یک یا دو ناو سطحی و یک زیر سطحی و یک پشتیبانی به همراه حداکثر یک هلیکوپتر جنگی یا پشتیبانی به منظور اشراف اطلاعاتی ؟
ببخشید که من اینقده تعجب کردم ولی واقعا برام عجیب بود. -
اشاره : در جنگ اول خليج فارس ، هنگامي كه عراقي ها با پدافند ضد موشكي غرب در مقابل موشك هاي اسكاد خود مواجه شدند ، قطعات سه موشك اسكاد را با يكديگر تركيب كردند در نتيجه موشكي حاصل شد كه پس از ورود دوباره به جو به چند قسمت تقسيم مي گرديد و كار شناسايي و رهگيري موشك اصلي را بسيار دشوار مي نمود . به همين جهت پدافند نيروهاي ائتلاف توفيق چنداني در برابر عراقي ها بدست نياورد.
با سلام
من این قسمت رو متوجه نشدم . یعنی سه موشک چطوری با هم ترکیب شدند که بعد از ورود به جو چند قسمت می شدند؟ -
با سلام
پروژه هارپ که همین الان هم در مورد عملکرد و کاربردش سوالات زیادی وجود داره ، یکی از پروژه های سری آمریکا هست و صرف این که همه توی دنیا می دانند همچین چیزی وجود داره دلیل نمیشه که کاربردها و ساختار کامل اون هم برای همه معلوم باشه.
ظاهرا ساخت و کاربرد اون هم تکنولوژی خیلی بالایی می خواهد که احتمالا فعلا حداقل از توان مالی کشورهایی مثل ما خارج است.
متاسفانه این روزها اگر حتی قرار شود در مورد امکان پروژه ای مطالعه شود بلافاصله موضوع رسانه ای می شود و کار تمام شده نشان داده می شود. -
[quote][quote][quote]داداش این 21 هزار نفر از کجا اومده ؟
من رفتم فولاد مبارکه سپاهان و از همه بخش هاش دیدن کردم در کل 200 نفر آدم ندیدم چون همه کارها توسط ماشین انجام میشد ، ذوب ، معدن ، تصفیه و .... که شما فرمودید سر جمع با عوامل غیر مستقیمش 20 هزار نفر نمیشه حمل و نقل و بسیاری عوامل دیگه هم ماشینی مثلا با قطار سنگ آهن و ... رو میارن ! Mr. Green [/quote]
این بیست و یک هزار نفر از اینجا اومده:http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8910130717
شما باید بری چشم پزشکی
[quote]دوما کاری با دولت ندارم ! این بنزینه و این فولاد ! میدونی بنزین چیه ؟ شک دارم ! میدونی نفت چیه ؟ شک دارم ! میدونی گاز چیه ؟ شک دارم و خیلی شک های دیگه دارم Mr. Green ما از بزرگترین دارندگان نفت جهانیم و ..... ولی تو فولاد سر جمع دو تا کارخونه داریم که کفاف خودمون رو نمیده ![/quote]
به تاپیک زیر برو و پست منو که آخرایی صفحه هست بخون... خجالت کشیدی .. نمی خواد عذر خواهی کنی ....
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=55&postdays=0&postorder=asc&start=420
بقیه اراجیفتم دیدم ...بی سوادتر از اون هستی که با من یکه به دو کنی...[/quote]
اولشم گفتم نميخواستم وارد اين بحث بشم كه توي بيسواد با هزار تا دك و پز توش هستي !
چه خريتي كردم حالا بايد دو ساعت بشينم جواب اين آقاي ادعا رو بدم !
شما تا حالا رفتي كارخونه فولاد ؟ 21000 نفر ميدوني يعني چي ؟ پروفسور كپي رايت اگه نميتوني برو يه سرچ بكن ميفهمي ( فك كنم 21000 تا چوب كبريت واست مياره بشين دونه دونشون رو بشمار تا بفهمي ! )
نمره چشم من بيست و پنج صدمم كم نيست ، بلکه شما اون دوگوله ناقابلتون کار نمیکنه که بلد نیستید 21000 تا رو بشمارید بهتره بگم نمیدونید البته تقصیری ندارید یهو تو یه سایت ثبت نام میکنید و سریعا شروع به انتشار اراجیفی میکنید که از سرچ توی اون گوگل کوفتی بدست میاد ، فقل کودکم که نداره باید اریک بگم واسش یکی بذاره !
حال نداشتم برم مزخرفاتت رو بخونم چون بچه که بودم زیاد سرچ میکردم همه رو دیگه الان از برم شما تازه شروع کردی در ضمن تو تاپیک های سنگین نظر نده مثل من میدونی چرا ؟ البته بعید میدونم بدونی ولی بهت میگم چون اول باید شنونده خوبی باشی تا بتونی گوینده خوبی هم بشی من اول تاپیک رو تقریبا دو سه باری از اول خوندم ولی بازم دارم گوش میکنم تا یاد بگیرم نه مثل شما بیام و تا یه چیزی رو دیدم و یک صفحشم نخوندم شروع کنم تو گوگل سرچ کنم و اراجیف بنویسم !
بیشتر از این بحث نمیکنم ، چون ممکنه بن بشم و اخطار و از این حرفا که شما ارزشش رو نداری ولی اگه آدم قابلی بود حتما باهاش بحث میکردم که بن و ... هم مهم نبود واسم !
اوه اوه یادم رفت آخرش نوشتی بودم نمیخوای ازم معذرت خواهی کنی ! نذار دیگه جواب این یکی رو بدم که خودت اکانتت رو حذف کنی بری !
اگه صحبتی داری pm بده ![/quote]
فقط میتونم بگم خیلی متاسفم !!!
-
[quote]نبرد ماراتن: ۴۹۰ ق.م بین ایران و یونان درگرفت و با شکست ایران پایان یافت.
[/quote]
در سال ۴۹۰ پ.م. یک نیروی اعزامی هخامنشی از راه جزیره‌های دریای اژه فرستاده شد و شهر اریتریا را با خاک یکسان کردند. بخشی از این گروه اعزامی، که گویا تشکیل می‌شده از یک «بَه‌ایوَربام» مادی زیر فرمان «داتَه» که با تعدادی هنگ پیاده‌نظام پارسی و سکایی به علاوه‌ی سواره‌نظام همراه آنان تقویت میشد. این گروه با کشتی به قلمروی آتنیان فرستاده شد و در دشت‌های ماراتن اردو زد. در اینجا ارتش آتن با آنان رو در رو شد. این ارتش تشکیل میشد از ۹ هزار نفر آتنی که هزار پالاته‌ای به آنان کمک می‌کردند. بدین ترتیب دو طرف تقریبا از نظر شمار با هم برابر بودند. آتنیان می‌ترسیدند که حمله کنند زیرا هیچ سواره‌نظامی از خودشان نداشتند و ایرانیان هم منتظر باقی نیروهای خود شدند.
این حالت پات چندین روز برقرار بود تا این که به نیروی اعزامی ایرانی دستور داده شده که باز سوار کشتی شود و به همراه باقی ناوگان به آتن برود. ... در روز اول سواره‌نظام ایرانی سوار کشتی شد و میلتیادِس دیگر سرداران آتنی را ترغیب کرد که حالا که سواره‌نظام ایرانی رفته و آتنیان هم دست بالا را دارند، به ایرانیان حمله کنند. این کار نیاز به ترغیب فراوانی داشت زیرا پیش از آن، آتنیانِ اندکی با ایرانیان روبرو شده بودند و هیچ ارتش یونانی‌ای هم نیروهای ایران را شکست نداده بود. ....
آتنیان به پیش تاختند و در هر دو جناح - که تعداد نیروهایشان برابر بود - رقیبان خود را به عقب راندند. اما پیشروی آتنیان در جناح میانه به خاطر درگیری بین دو صف آهسته و گسسته شد. وقتی آتنیان به قلب سپاه ایران رسیدند - که به هر حال از جناح خودشان فشرده‌تر و ژرف‌تر بود و از هنگ‌های نخبه‌ی پارسی و سکایی تشکیل میشد - ایرانیان آنان را به عقب راندند. در همین حال برخی از هنگ‌های آتنیان که در جناح‌ها موفق‌تر بودند توانستند پیشروی خود را متوقف کنند و صف‌بندی‌شان را عوض کنند و به باقی نیروهای ایرانی در جناح میانه حمله کنند.
از دید ایرانیان، نبرد ماراتن تنها یک پسروی ناخوشایند در یک عملیات جزیی بود. اما برای یونانیان از نظر روان‌شناختی اهمیت بی‌اندازه‌ای داشت که برای نخستین بار کشف کردند می‌توانند با ارتش ایران روبرو شوند و پیروز هم بشوند.
منبع : با یک واسطه : «ارتش هخامنشیان» از «نیکولاس سکوندا»
نبردهای ایران و روم هم که بزرگترین نبردهای دو امپراطوری بزرگ زمین در ان روزها ( دوران اشکانیان و ساسانیان ) بوده است ظاهرا بی خیال شده اند!!
ببخشید که اینو میگم ولی وضعیت ما تا وقتی که تمام منابع تاریخی مون دشمنانمون هستند همین خواهد بود.-
1
-
-
داشتم فکر می کردم ظاهرا دو تا حیوان با هم قاطی شده اند چون این خاصیت نامرئی شدن مال آفتاب پرسته و نه هشت پا .
هشت پا معمولا مرکب پخش میکنه که مثل پخش مواد دود زا در خودروهای زرهی برای پنهان کاری است . -
با سلام
به نظر من تلاش برای ساختن یک رادار پرنده از این نوع که سبکتره ، برای ما خیلی بهتر از فکر کردن به رادار پرنده ای با آنتن چرخان است.
فکر می کنم با توجه به بررسی ها و نوسازی هایی که روی اون رادار پرنده عراقی ( همونی که سقوط کرد ) انجام داده بودیم و بازنگری در کار خفاشها ، بتونیم مشابه اینو بسازیم و خفاش ها رو بازنشسته بکنیم . -
[quote][quote][quote]در مورد اون کلیپ های پی کا کا من نیاز به اجازه از مدیریت و بررسی توسط مدیران ارشد دارم .[/quote]
درسته , ميتوني قسمتهاي مورد دار رو حذف کني .....
[/quote]
همش مورده داداش اخه - باید مدیریت اجازه بده[/quote]
با سلام
خوب یه لطفی بکنین از مدیریت اجازه اش رو بگیرین !!
-
[quote]سلام
نظرات دوستان رو خوندم. تقریبا آقا مصطفی همه نکات مهم قضیه رو موشکافی کردن و بنده چیزی برای اضافه کردن ندارم. بجز در این نکته که برخلاف این نظریه که حرکت مردم تونس یک انقلاب رنگین بوده به عقیده من با توجه به نتایج بدست آمده نام و اسم انقلاب یاسمین (جاسمین) براش در نظر گرفته شد. تصور بنده این هست که یک برنامه از پیش تعیین شده برای یک حرکت ایذایی در منطقه بود و هدف اصلی همونطور که اشاره شد در مجاورت این کشور بود.
التهابات مصر و جهت گیریهای سیاسی این کشور رو آبستن حوادثی کرده که بزودی با اون مواجه خواهیم شد. مضافا بر اینکه با بیمار بودن جناب سرهنگ قذافی ، لیبی نیز دور از انتظار نیست.
اما با حرکتهای مردمی که منجر به سقوط بن علی شد فقط صورت مساله عوض شد و اصل کماکان دست نخورده باقی مانده است.
خبر حضور مدیران و سیاست مداران کابینه بن علی در ترکیب جدید دولت تونس شاهدی است بر این مدعا.
بر خلاف امریکا که موضع سریعی گرفته باقی کشورهای منطقه هنوز مواضع محافظه کارانه ای در پیش گرفتن تا مرور زمان ، نشان دهد که برنده این حرکت چه کسی خواهد بود. مردم یا ......![/quote]
با سلام
کاملا موافقم
در واقع سیر حوادث بعد از خروج زین العابدین بن علی کمی برنامه ریزی شده داره پیش میره . مردم هم ظاهرا تشکل یا گروه های آماده ای برای به دست گرفتن قدرت ندارند ، منسجم نیستند، بنابراین کل قضیه میتونه در جهت منحرف کردن افکار عمومی دنیا از یک سری موضوع دیگه باشه که ممکنه خیلی هم مهم باشند.
اگر اینجوری باشه احتمالا روزهای بعدی خبرهای جالبی از جاهای دیگه دنیا داشته باشیم.
-
[quote]نمونه ای از سیستم پدافند هوایی کوتاه برد ساخت ایران
[img]http://supershia777.persiangig.com/image/military/53.jpg[/img][/color][/quote]
اگر میشد یه محفظه برای سرنشین گذاشت حداقل احتمال خطر مقداری کمتر میشد.[/quote]
با سلام
مشه این سیستم رو مجزا کرد و قسمت موشکی اش رو روی یه خودروی زرهی گذاشت و کاربرش داخل یه خودرو زرهی باشه .
در واقع میشه این سیستم رو با اون سیستم توپهای ضد هوایی چهار لول که روی اون خودروی زرهی کوچولو !!! تو رژه بود ترکیب کرد و روی همون خودرو مستقر کرد .
فکر می کنم نتیجه خوب و جمع و جوری بده. -
[quote]مطلب جالبي بود.ممنون.
به نظرتون براي اين كار ميشه از باطري داخلي گوشي هم استفاده كرد تا بعد از دراوردن باطري هم جواب بده؟[/quote]
با سلام
ببخشید که من این سوالها رو می کنم.
باطری داخلی گوشی دیگه چیه ؟ مگه گوشیها چند تا باطری دارند؟ اگر باطری دیگری داخل گوشی باشه که نباید با درآوردن باطری اش ساعت و تاریخش رو از دست بده؟
مهمات بدون پوکه
در فناوری زمینی
ارسال شده در · Report reply
با خوندن این مطلب برام عجیب بود که چرا فشنگهایی با عنوان نیم پوکه ساخته نمی شوند که بتوانند قسمتی از معایب بدون پوکه را کاهش دهند ولی بعضی مزایای ان را حفظ کنند.
منظورم نیم پوکه با ته و شیار کامل با نیم یا یک سوم محیط فلزی است.