مطمئن باشید جواب منطقی ندارند.      جالبه که قبل از توافق آقایون با چه حرارت و پشتکاری در قالب انواع و اقسام مطالب همراه با عکس و فیلم و رفرنس کتابها و پی نوشت و چی و چی .... سعی در نشان دادن این موضوع بودند که یا توافق نخواهد شد یا از خط قرمزها عبور خواهیم کرد و مذاکره کنندگان خیانت خواهند کرد ولی بعد از توافق فهمیدند که دنیا سیاست و دیپلماسی  و روابط بین الملل خیلی پیچیده تر و عمیق تر از اون چیزیه که فکر میکردند!     حالا یه سوال حاشیه ای! آیا موضوع قطعنامه رو شما به عنوان مهمترین دلیل دلواپسان برای رد توافق هسته ای فرض کردید که به عنوان اولین ایتم ذکر کردید؟

اصلا" خنده داره هنوز بعضی ها چطور متوجه نشدند که چرا تحریم ها تعلیق شدن نه اینکه لغو بشن! خب مشخصه تحریم ها در صورتی به طور کامل برداشته میشد که ایران حاضر میشد سایت های غنی سازی رو کاملا تعطیل کنه به طوریکه امکان برگشت به راحتی امکان پذیر نباشه. خب ایران حاضر نشد اونا هم تحریم ها رو معلق کردن تا در صورتی که ایران زیر حرفش زد بازگشت تحریم ها براشون به راحتی امکان پذیر باشه. از اون ور هم اگه اونا زیر حرفشون زدن ایران میتونه تو فردو یا نطنز غنی سازی رو سریع شروع کنه. خب ما که اعلام میکنیم نمیخوایم بمب اتم بسازیم عملا چیزی رو از دست ندادیم!

خب به واسطه توافق هسته ای الان فرصت خوبیه که تو سیاست خارجی یه حرکت جدیدی برای حل مشکلات خاورمیانه شروع بشه که خوشبختانه شروع شده. الان چندین ساله که  مردم خاورمیانه تو سوریه، عراق، بحرین و یمن درگیر جنگ و خونریزی و آوارگی هستند و بزرگترین جنایتها داره در حقشون صورت میگیره. مصببین این جنایات هم دو گروه هستند: 1- جانیانی که بواسطه تعصبات مذهبی شون که ریشه در باورهای به خیال خودشون دینی و همچنین اختلافات مذهبی داره حاضرند دست به هر جنایت اهریمنی بزنند 2- قدرتهای خارجی که به خاطر رسیدن به منافعشون حاضرند ملت های دیگر رو قربانی کنند. با وجودی که بحران خاورمیانه دست کمی از بحران هسته ای نداره و شاید پیچیده تر هم باشه من مطمئنم تیم سیاسی وزارت خارجه ایران به رهبری ظریف با لیاقتی که از خودشون نشون دادند این توانایی رو دارند که به این بحران هم خاتمه بدند. 

این که ایران به یک توافق خوب با توجه به وضعیت داخلی، منطقه ای و جهانی با تیم جدید دست پیدا میکرد کاملا مشخص بود. از همون اول هم با توجه به سیاستهای آقای روحانی و صحبتها و فعالیتهای دکتر ظریف میشد این موضوع رو راحت تشخیص داد چون هدفی که  این تیم دنبالش بود کاملا مشخص بود: رسیدن به یک توافق خوب از طریق مذاکره. تکلیفی که مردم تو انتخابات برای دولت مشخص کرده بودند. حالا جدا از کسایی که لازم بود برای افزایش قدرت چانه زنی تیم مذاکره ایرانی  نقش پلیس بد رو بازی کنند و به نظر من خوب هم بازی کردند بقیه دیگه باید منطقا" از تیم هسته ای حمایت میکردند. اگه نکردند باید ببینند چه مشکلی داشتند. اما اون چیزی که الان من رو نگران کرده واکنش کنگره به این توافقه. با این فعالیتهایی که به راه انداختند بعید نیست توافق رو تصویب نکنند و اوباما مجبور بشه از حق وتوش هزینه کنه تازه اگه مخالفت آراء بالای دو سوم نشه! از اون ور هم به نظر میرسه مردم آمریکا بیشتر مخالف توافقند تا موافق! این هم بیشتر به خاطر تبلیغات طرفداران لابی اسراییل، جنگ طلبان آمریکا و حتی لابی اعراب هستش! حتی این موضوع ممکنه باعث بشه رئیس جمهور بعدی زیر توافق بزنه!  این وسط اگه ایران میتونست با ایجاد لابی و استفاده از پتانسیل ایرانیهای مقیم آمریکا و از اون طرف هماهنگی با گروه های ضد جنگ تاثیرش رو بر افکار عمومی مردم آمریکا و به تبع اون سیاستمداراش بیشتر میکرد اوضاع بهتر میشد ولی خب ما تا رسیدن به اون مراحل خیلی کار داریم!

  این کسایی که فتیله بردند و خوردند رو بالا کشیدن خودشون خوب میدونند از اون بخور بخورهایی که در دولت محبوب قبلیشون رخ داد دیگه تو این دولت اتفاق نخواهد افتاد ولی خب به قول خودشون خواستند یه پاتک بزنند تا الکی هم شده یک کمی خنک بشند حتی اگه بدونند حرفشون پشتوانه نداره. کلا" تو بقیه موارد هم استدلالاشون اینجوریه!!!

میبینم که دوستان میلیتاری که اکثرا جزء دلواپسان هستند اوضاشون زیاد خوب نیست و با این توافقی که شده و کشک از آب در اومدن خیال بافی ها و توهومات و رو شدن دروغگویی هاشون موندن دیگه چی بگن و به چی گیر بدن!!؟؟ حالا از بعضی هاشون که قبلا قبل از توافق کلی هارت و هورت میکردن اصلا خبری نیست مثل اینکه یه سوراخ موشی برای خودشون پیدا کردن فعلا!! بگذریم.....     از تاپیک اخراج شد worior

  بله کلیت حرف شما درسته ولی فقط نمی دونم چرا وقتی این اتفاق برای یک گروه خاص میافته شما یاد قوانین سایت می افتی در حالی که من هزار تا مثال میتونم بیارم که به گروه مقابل توهین های زیادی شده ولی هیچ مدیری جلوشو نگرفته که هیچ خودشونم جزء توهین کننده ها بودند!!

خب عجججب !؟!؟!؟!؟ پس توافق خوب هم میشد!!!!! raised_eyebrow

  تازه فهمیدی؟؟!!  

شما مثلا مدیر سایتید؟؟!! اگر واقعا خودتون رو طبق گفته خودتون جزء آدم های ساده لوح و سطحی بین می بینید به نظرم باید از مقامتون کناره گیری کنید!

شما اگر بخوای نتیجه یه جنگ رو بدونی لازم نیست ببینی کدوم شجاع تره کدوم ترسوتر، کی به حقه کی ناحق ، کی تاکتیک هاش بهتره کی بدتر  کی سلاح هاش پیشرفته تره کی ضعیف تر کی داره دفاع میکنه کی حمله... فقط باید بدونی عقبه طرفین جنگ و یا قدرتهایی که ذینفع هستند چه کسایی هستند و چی میخوان! الان بر خلاف اینکه آمریکا و متحدینش به ظاهر خودشون رو فاقد استراتژی واحدی نشون میدند بر عکس کارشون رو دقیقا" با برنامه دارند میبرند جلو... نابودی سلاحهای شیمیایی اسد، بمباران داعش زمانی که قصد اشغال مناطق کرد نشین اربیل یا کوبانی رو داشتند و از اون طرف اجازه تجهیز القاعده در سوریه یا  بی تفاوتی نسبت به حمله داعش به الرمادی ... همش نشون میده که داره یه طوری طرفین رو مدیریت میکنند تا ضمن اینکه هیچ کدوم نتونند بر دیگری پیروز بشن بتونه آتش این جنگ را تا میتونند روشن نگه دارند  تا بتونند به اهدافشون برسند....

مردیکه به کی گفتی بی تربیت! بی تربیت جد و آبادته...

:laughing: یه ینج شش ماهی تو فروم حوادث سوریه نیومده بودم! یادمه قبلنا صحبت این بود که این تپه رو بگیریم یا اون روستا رو حفظ کنیم یا فلان جاده رو ببندیم یا چی و چی بود تا مثلا توجنگ پیروز بشیم.... الان شهر شهر داره از دست میره همش صحبت اینه که کجا رو نگه داریم کجا رو ول کنیم ... چقدر آدم باید ساده لوح و دارای دید سطحی از مسایل منطقه باشه که فکر کنه تو این جنگ ارتش سوریه و متحدینش پیروز خواهند شد!!! البته مخالفین هم به طور کامل پیروز نمیشن یعنی در واقع نمی گذارند که پیروز بشن!! همون حرفهایی که قبلنا گفته بودم این جنگ اونقدر ادامه پیدا میکنه تا اون چیزی که ازش میخوان بیرون بیاد... تا حالاشم کلی برد کردند....

  ببینید آقا من سوالم اینه که آیا با توجه به ماهیت ساخت سلاح هسته ای که به راحتی قابل مخفی کاری نیست و با در نظر گرفتن اینکه تمامی فعالیت های ما از اکتشاف معادن تا بازیافت سوخت تحت نظارت شدید آژانس میمونه آیا راه حلی نمیشه پیدا کرد که با بازرسی محدود و مدیریت شده از تاسیسات نظامی هم  بازرسی انجام بشه و هم اسرار نظامی محفوظ بمونه ؟ و شما در جواب میگید نه نمیشه نه به خاطر اینکه یه همچین روشی وجود نداره بلکه بدلیل اینکه آمریکا کشوری غیر قابل اعتماده و هدفش "چیزی جز عیان کردن مواردی که به امنیت ملی کشور ارتباط دارد ، نیست " و یا "هدف گذاری ایالات متحده ، صرفاً مراکز هسته ای نیست"! خب یعنی آمریکا بعد از 15 سال مذاکره و انجام انواع و اقسام تلاشها شامل تحریم و تهدید و چی و چی ... میخواسته به اینجا برسه که مثلا بدونه ما تو سوله هامون چه موشکی داریم میسازیم یا قاهر 313 راسته یا دروغ؟؟!!... به فرض اگر این اطلاعات رو نداشته باشه چقدر تو یه درگیری نظامی با ایران لنگ میمونه ؟؟ بماند اینکه سرویس های جاسوسیش الانم بی کار ننشسته! من یه کلام به شما بگم مینیمم نتیجه ای که آمریکا از مذاکرات هسته ای میخواد اینه که ایران به سلاح هسته ای دست پیدا نکنه و به همین راضی خواهد بود. چون دسترسی ایران به سلاح هسته ای یعنی بوجود آمدن رقابت منطقه ای و شاید جهانی برای ساخت بمب اتم و بر هم خوردن نظم جهان!

  به نظر من اولا مقایسه شرایط عراق با ایران درست نیست . من نمی دونم عراق چه توافقی با غرب برای بازرسی داشت اما به عنوان یه کشور بازنده جنگ و رژیمی که به هر قیمتی حاضر به حفظ قدرت بود قاعدتا" زیر بار هر شرایطی می رفت. بعد اینکه شما که میگید بازرسی مدیریت شده امکان نداره با این فرض داری میری جلو که هدف آمریکا از بازرسی حتما" یه جور جاسوسی از صنایع نظامی ایرانه. خوب من سوالم از شما اینه اگر فرض بگیریم که هدف آمریکا از بازرسی از ایران صرفا" برای مسایل هسته ای باشه آیا روشی وجود نخواهد داشت که هم بازرسی بشیم و هم اطلاعات نظامی از دسترس آنها خارج بمونه؟ مثلا بازرسی فقط به نمونه برداری از خاک محیط مشکوک برای بررسی میزان مواد هسته ای در اون محدود بشه. یا بازرسی از صنایع نظامی محدود به بازه زمانی 10 تا 15 سال فقط جهت اعتماد سازی محدود بشه. یا در طول سال این بازرسی ها به تعداد مشخصی مثلا 2 یا 3 بار انجام بشه ، یا اینکه تجهیزات نظامی جهت مخفی موندن با مثلا پارچه کاور بشن یا هزار تا چیز دیگه... به نظر من اگه هدف فقط راست آزمایی ایران برای اطمینان از عدم دستیابی به بمب هسته ای باشه راه حل پیدا میشه... مگه اینکه کسایی تو این مملکت واقعا دنبال سلاح هسته ای باشند و الان این بازیها رو در میارند که یه جوری مانع توافق بشن که به نظر من از این آدمها تو مملکت داریم....

مطمئنا راه حلی وجود داره که با بازرسی مدیریت شده بدون اینکه اطلاعات نظامی تو دسترس بازرسها قرار بگیره بشه از اماکن نظامی برای اطمینان از صلح آمیز بودن فعالیت های هسته ای بازرسی کرد. فعالیت هسته ای چیزی نیست که هر جا و تو هر مکانی بشه انجام داد و بعد سریع جمعش کنی  بدون اینکه هیچ ردی از خودت بگذاری. مطمئنا" تیم هسته ای با نیروی نظامی سر این موضوع هماهنگ هستند.

اگه ایران واقعا" دنبال ساخت بمب اتم یا حداقل رسیدن به آستانه ساخت اون باشه چه راهکاری میشه ارائه داد تا جامعه جهانی رو فریب داد و مانع از بازرسی اونها از سایتهای ما شد تا بتونی به هدفت برسی؟ هیچی! اگر هم که نباشیم میشه با بازرسی مدیریت شده به گونه ای اقدام کرد تا جامعه جهانی از صلح آمیز بودن فعالیت های ایران اطمینان حاصل کنه. این که بهانه میارن و میگن با بازرسی از سایت هامون اله میکنند بله میکنند به نظرم بی مورده. به نظر من آمریکا اگر واقعا" قصد حمله به ایران داشته باشه اولا نیاز نداره این همه صغری کبری بچینه که برای خودش یه بهانه برای حمله جور کنه  بهانه اگه بخواد یه جوری پیدا میشه .نهایتا میگه کلات کو؟ مگه وقتی به عراق حمله کرد آیا دنیا واقعا باور کرد که عراق دوباره رفته سراغ سلاحهای کشتار جمعی؟ نه! صدام یه شخص منفور تو جامعه جهانی بود که پشتوانه مردمی هم نداشت و شاید به خاطر این بود که افکار عمومی جهان زیاد نسبت به حمله آمریکا واکنش نشود نداد.البته اگر فکر میکردند که با رفتن صدام اوضاع عراق اینقدر بی سروسامان بشه حتما" قضیه فرق میکرد. ثانیا به نظر من آمریکا اونقدر قدرت نظامی و اطلاعاتی دارد که برای حمله به ایران نیاز به دله دزدی از سایتهای نظامی ایران نداشته باشه. 17 میلیارد کجا 600 میلیارد کجا. ( نمی دونم چرا یاد 6 کرور و 600 کرور افتادم!)

آمریکا جرات کرد که به عراق و لیبی حمله کنه به دلیل اینکه مطمئن بود این رژیم ها حمایت مردمشون رو ندارند وگرنه همون بلایی سرش میومد که تو ویتنام دید! این فهمیدنش زیاد سخت نیست.

خب بهتر بود اون کسایی که تحریم رو فرصت میدونند به این سوالت جواب بدن که چرا خودروسازهای خصوصی و حتی دولتی داخلی به جای تولید قطعات تحریمی به واردات اون از چین رو آوردن؟! هر چند که همین جنسای چینی با اون بدنامیش کیفیتش از تولید داخل بهتر نشون میده !! و شما بخش خصوصی و سرمایه دار رو هیچ وقت به عنوان یک موجود عاقل و میهن دوستی که وظیفه اش کمک به اقتصاد کشوره در نظر نگیر!شما اون سرمایه دار رو به دلیل وارداتش از چین سرزنش نکن بلکه بهتره این سوال رو جواب بدی که چرا حتی با تعرفه سنگینی که روی واردات خودرو و قطعاتش هست هنوز جنس جینی نسبت به ایرانی طالب بیشتر داره؟ ! 

پاکسازی سیستم و فضای کسب و کار از طریق رقابتی سازی از چه طریقی به وجود می آد؟ آیا غیر از اینه که اقتصاد رو از دولتی بودن خارج  کنی و بدی دست مردم و بخش خصوصی؟ اگه اینجوریه تا حالا این سوال رو از خودتون پرسیدی که چه چیزی مانع این کار شده؟

بعضیها تو این مملکت خواب کره شمالی رو واسه این مردم دیدند که این آرزوشون رو به گور خواهند برد.

یعنی وقتی عملکرد تیم مذاکره ظریف رو میبینم و اون رو با تیم قبلی مقایسه میکنم از روش مذاکره تیم قبلی خندم میگیره. آخه تو این مملکت آدم قحطی بود؟؟!! تازه از همه باحال تر کارهای متکی بود!! یعنی یه جواب سلام هم بلد نبود بده.هی کارش شده بود از این کشور فقیر آفریقایی بره اون کشور فقیر آفریقایی!! یعنی تنها کاری که احمدی نژاد تو زمان خودش انجام داد و به من چسبید اخراجش از وزارت خارجه بود وقتی رفته بود سنگال. چنان به این وزارت خانه چسبیده بود انگار ارث باباشه!!!

خب چرا اینقدر تظاهرات؟ رفراندوم که خیلی سر راست تره!!؟؟

آقا لطفا" واضح تر بگو منظورت چیه الان با اقتصاد خصوصی مخالفی ؟! با اصلاح طلب مخالفی؟! با سفارت مخالفی ؟! با کویت مخالفی؟! من که متوجه نشدم چی گفتی!

  مشکلات اقتصاد ایران به خاطر دولتی بودنشه. مدیریت نالایق، فساد، رشوه، رانت و هزار تا بلای دیگه از تو یه همچین اقتصادی میاد بیرون. هر جای دیگه دنیا باشه همینه. دوای درد این اقتصاد هم اینه که واگذارش کنی به دست مردم و بخش خصوصی. حالا چرا اینجوی نمیشه دو تا دلیل برایش میشه آورد: 1- گروههایی هستند که با واگذاری اقتصاد به بخش خصوصی آرمانها و ارزشهاشون به خطر خواهد افتاد. 2- گروههایی هستند که با واگذاری اقتصاد به بخش خصوصی منافع مالی و جایگاه شون تو خطر میفته.