با تشکر ولی کلا علاقه ی خاصی به کارهای بیهوده و بعضا پیش پا افناده داریم! این دو جفت راکت اگر موجب فنا دادن پرنده و راکب نشه موجب از بین بردن دشمن نخواهد شد. این جایروکوپترها در سازمان رزم فقط به درد نیروهای عملیات ویژه میخورن. البته باید به دنبال نمونه های باشیم که توانایی حمل حدود 100 کیلوگرم بار مقید بیشتر باشه.

ی سر برید پادگان های تهرون چند ساعتی دم در پادگان منتظر بایستید 911 هایی خواهید دید که فقط آهن پاره هستند و من نمیدونم حرکت کردن اینها معجزه محسوب میشه یا سحر! نمیدونم ولی فکر میکنم ما توان تعویض کامیون هایی که 40 سال خدمت کردن که 8 سالش توی جنگ بوده رو صرفا با همون مدل های تجاری نداریم محافظت شده پیشکش!

[quote name='MR9' timestamp='1404321507' post='389954'] عزیز جان - فرموده شما بسیار متین و منطقی است ، اما در فرموده شما یک مساله اساسی وجود دارد و آن ، این است که آیا برای حملات بکاو- بکش ، یک سیستم کنترل فرماندهی آنلاین هم برای این پرنده ها فراهم شده تا اینها قادر باشند تا بلافاصله پس از رویت هدف ، به آنها حمله کنند ؟؟ جنابعالی بهتر از بندهاطلاع دارید که یکی از مشکلات اساسی ما در جنگ تحمیلی نبود چنین قابلیتی در نیروهای مسلح ما بود و عمدتا" حملات بکاو و بکش در جریان نبردها وجود خارجی نداشت . بسیار ممنون می شوم این مساله را تشریح بفرمایید با تشکر [/quote] برادر گرامی در واقع اگر امروزه اینچنین مراکز تاکتیکی نداشته باشیم و نتوانیم ارتباط بین چند مرکز پهپاد و جنگنده رو مدیریت کنیم بمیریم بهتره! مختصر و مفید....

[quote name='mohammadmn' timestamp='1404321376' post='389952'] راستی ایا از پهپاد های شاهد 129 برای هجوم استفاده میشه یا نه...! [/quote] هیچ چیز مشخص نیست!

تنها راه استفاده مفید از این سوخوها استفاده از تاکتیک بکاو و بکش هست! عملیات شناسایی توسط پهپادها و هجوم های هدف دار به اهداف شناسایی شده توسط سوخوها و سپس زدن هدف های ثانویه و برگشت و آماده شدن برای عملیات بعدی! وگرنه اگه بخوان بصورت معمول استفاده بشن کمترین بازده و درصورت مورد اصابت بیشترین ضرر رو متحمل شدیم.

[quote name='maverick100' timestamp='1404318204' post='389936'] چه رزمایش و در چه تاریخی ؟ فیلمی هم ازش موجوده ؟ به هر حال چیزی هست که دیده نشده شما تا بحال سوخوی های سپاه رو با مهمات هدایت شونده دیدید ؟ البته عرض کردم امکان حمل و تجهیزاتش رو دارن اما در مقابل داعش آیا به کار بیاد یا خیر مهمه به نظرم همون راکت و بمب های سقوط آزاد و توپ دماری از داعش در بیاره که عبرت تاریخ بشن [/quote] kh 25 و kh 29 که دارای نمونه های هدایت تلویزیونی و لیزری هست و در ایران هم موجود میباشند به راحتی توسط سوخو 25 مورد استفاده قرار میگیرند. البته نه تنها سوخو 25 که فیترها هم از این سلاح ها استفاده میکنن!

[quote name='mehran55' timestamp='1404302688' post='389870'] ============== دو سوال خیلی مهم: 1- اصولا این سوخوهای 25 قابلیت سوختگیری هوائی دارن؟ از جهت افزایش برد یا بیشتر بودن شون توی صحنه نبرد با داشتن سوخت بیشتر و همینجور حذف تانکرهای خارجی سوخت و جایگزین کردن اونا با بمب های غیر هدایت شونده میپرسم 2- اصولا این سوخو 25 ها از چه نوع باندهائی میتونن پرواز کنن؟ یعنی مثل تاندربولت و یا حتی سی 130 های آمریکائی قابلیت نشست و برخاست توی باندهای صحرائی و کم طول رو دارند یا حتما باید از فرودگاه استاندارد بلند بشن؟؟ [/quote] اصولا سوخو 25 جوری طراحی شد که فقط جایی که صاف باشه بتونه فرود بیاد. استراتژی استفاده از این پرنده به این گونه بود که هرجا که ارتش سرخ پیشروی کرد این هواپیما باید در نزدیکترین قسمت پشت جبهه نبرد در زمینی صاف فرود بیاد سوختگیری و مهمات گیری کنه و حملاتشو از سر بگیره. در واقع این جنگنده یکی از خاکی ترین ها و احتمالا خاکی ترین جنگنده دنیاست.

[quote name='iran_400' timestamp='1404292658' post='389816'] دوستمون به نکته خیلی مهمی اشاره کردند اونهم اینکه این هواپیماها قراره در ارتفاع بسیار پایین و در خطوط مقدم نبرد ایفای نقش کنند. بنظر من پهپادهای مسلح و پهپادهای لینک شده با واحدهای توپخانه برای شرایط فعلی بهتر بودند سوخوها هم میتونستند در نقش ثانویه ایفای نقش کنند... [/quote] سوخوهای ما فک کنم توان لینک شدن با پهپادها رو داشته باشن توی یکی از رزمایش ها پهپاد نشونه گذاری کرد و سوخو از فاصله ی دورتری شلیک کرد.

[quote name='armagdon' timestamp='1404282384' post='389760'] احتمال اینکه خلبان های اون سوخو 25 ها سوری باشن هم هست [/quote] سوریه سوخو 25 نداره

[quote name='Thundar' timestamp='1404261340' post='389720'] پس به سلامتی سوخو25 هم در تعداد بالا رهسپار عراق شدن......... لاقل یه تجربه عملیات واقعی برا خلبانهای سپاه ایجاد میشه [/quote] ولی متاسفانه من احتمال میدم چندتاشونو از دست بدیم این مدت داعش خیلی به بالگردهای عراق ضربه زده انواع و اقسام ضدهوایی چه از انبارهای اسد و مالکی و چه از عربستان به دستش رسیده

بسیار عالی منتظر ادامش هستیم

[quote name='AmirAzad' timestamp='1404247256' post='389648'] مین های دریایی یادتون رفت [/quote] البته خیلی چیزها یادم رفت مثلا موشک های ضد رادار KH-58 با سرعت 3 ماخ قابلیت شلیک از سوخو 24 ها!

[quote name='qaz11' timestamp='1404222501' post='389555'] برای ناوگان آمریکا اهداف خوبیه!!! [/quote]÷ البته نه زمانی که تعداد اینها چندین هزار تا باشه و با سرعت بالای 70 تا 80 کیلومتر برساعت بصورت گله ای به ناوها حمله میکنن و همچنین از هوا صدها موشک بالستیک و انواع کروز به طرف ناوهای امریکایی شلیک بشه و در زیر سطح هم دهها میدجت با اژدرهای مارک 46 و حوت به طرف ناوها یورش ببرن!

اوه اوه چه بساز بسازی راه انداختیم حتی نمونه های یک خانواده هم شبیه هم نیستن! متاسفانه با این ظرفیت اگر برند سازی میکردیم یکی از غول های دریایی میشدیم به نظر میرسه توانایی ساخت و ساز دریایی ایران بسیار پوشیده و گمنام مونده. بسیار عالی دوست عزیز

[center][size=6][color=#006400]بسم الله الرحمن الرحیم[/color][/size][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/1-afe7ed8c10.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/Fot_-SAGEM-275910.jpg[/img][/center] JIM LR , JIM MR تجهیزات اپتیکی چند منظوره هستند که توسط شرکت فرانسوی SAGEM برای عملیات های نظارتی و همچنین عملیات های نجات طراحی و ساخته شده اند.تصاویر چند منظوره JIM از ترکیب دانش ساژم فرانسه و شرکت های فرعی سوییسی مثل شرکت VECTRONIX ساخته شده است. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/sam_4343b.jpg[/img][/center] این سیستم توانایی های چند منظوره ای رو دارا بوده که در یک دستگاه کوچک تاکتیکی و ارگونومیک که قابل حمل بوسیله یک سرباز میباشد جمع شده اند. این سیستم توانایی های مانند دید فروسررخ در طول روز و شب و انواع شرایط جوی وآب هوایی ، فاصله یابی لیزری ، نشان گذاری لیزری ، جهت یابی و مشخص کردن موقعیت هدف ، استفاده از سیستم جهانی GPS و همچین توانایی تصویر برداری و ضبط تصاویر و انتقال داده ها را دارا میباشد. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/ros-Fot_-SAGEM.jpg[/img][/center] چند صد JIM LR توسط ارتش فرانسه و دیگر ارتش ها سفارش داده شده است. این سیستم در حال حاضر توسط ناتو- از جمله ارتش فرانسه- و توسط نیروهای امنیت ملی برای حفاظت اطلاعات ، مشاهده پیشرفته و پشتیبانی از ماموریت ها استفاده میشود. این سیستم همچینین توسط نیروهای امنیتی میهنی( مرزبانی) برای ماموریت های نظارت مرزی به عنوان بخشی از برنامه شنگن( به عنوان مثال در کشورهای بلغارستان و اسلونی)استفاده میشود. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/jim_lr_mr_sagem_safran_infrared_multifunction_imager_France_French_600_001.jpg[/img][/center] JIM MR برای مشاهده و تشخیص برد متوسط JIM LR برای مشاهده و تشخیص دوربرد JIM MR می تواند در روز و شب یک عابر پیاده را در فاصله 2.5 کیلومتری شناسایی کند و می تواند این فرد را در فاصله 400 متری تشخیص دهد . JIM LR میتواند عبور و مرور را از فاصله 5.3 کیلومتری تشخیص دهد و در فاصله 950 متری آنها را شناسایی کند . این سیستم میتواند یک وسیله نقلیه را از فاصله 8 کیلومتری تشخیص دهد. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/1-Fot_-SAGEM~0.jpg[/img][/center] این سیستم 2.8 کیلوگرم وزن دارد و در بازه دمایی منفی 32 تا مثبت 55 درجه سانتی گراد میتواند به فعالیت بپردازد. با بسته باطری های قابل شارژ اولیه میتواند به مدت 3 ساعت بصورت مداوم کار کند. در حدود 5000 سیستم از این دستگاه تولید شده است که فرانسه با داشتن 2000 دستگاه بزرگترین کاربر این سیستم میباشد. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/Fot_-DGA-275910~0.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/jim.jpg[/img][/center] تصاویر: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/jim_lr_mr_sagem_safran_infrared_multifunction_imager_France_French_001.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_jim_lr_mr_sagem_safran_infrared_multifunction_imager_France_French_001.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/jim_lr_mr_sagem_safran_infrared_multifunction_imager_France_French_002.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_jim_lr_mr_sagem_safran_infrared_multifunction_imager_France_French_002.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/jim_lr_sagem_safran_group_infrared_multifunction_imager_France_French_003.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_jim_lr_sagem_safran_group_infrared_multifunction_imager_France_French_003.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/jim_lr_mr_sagem_safran_infrared_multifunction_imager_France_French_004.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_jim_lr_mr_sagem_safran_infrared_multifunction_imager_France_French_004.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/tyt_-Fot_-USN-275910.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_tyt_-Fot_-USN-275910.jpg[/img][/url] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/Fot_-PoADU-275910.jpg[/img] چند فایل پیوست: [url="http://www.btinstruments.pt/descargas/camaras_termo/Sagem%20DS%20-%20JIM%20LR.pdf"]http://www.btinstrum...DS - JIM LR.pdf[/url] [url="http://www.sagem.com/IMG/pdf/D1351E-JIM_LR.pdf"]http://www.sagem.com...351E-JIM_LR.pdf[/url] [url="http://www.sagem.com/IMG/pdf/D1592E_JIM_LR.pdf"]http://www.sagem.com...592E_JIM_LR.pdf[/url] مترجم: TALASH کپی برداری با ذکر منبع و مترجم آزاد است در غیر اینصورت شرعا و و عرفا دارای مشکل میباشد [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/2-ea8929cf3d~0.jpg[/img][/center] منابع: [url="http://www.armyrecognition.com/france_french_army_military_equipment_uk/jim_lr_mr_sagem_safran_group_multifunction_infrared_imagers_binoculars_technical_data_sheet_uk.html#photos"]http://www.armyrecog..._uk.html#photos[/url] [url="http://www.army-technology.com/news/newsfrench-army-receives-jim-lr-binoculars-sagem"]http://www.army-tech...inoculars-sagem[/url] [url="http://defense-update.com/20110118_jim_lr2.html#.RlVT0fJcvGg"]http://defense-updat...ml#.RlVT0fJcvGg[/url] [url="http://www.shephardmedia.com/news/digital-battlespace/british-mod-selects-sagems-jim-lr-binoculars/"]http://www.shephardm...-lr-binoculars/[/url] [url="http://www.vectronix.com/html/en/products/handheld_equipment/thermal_imagers"]http://www.vectronix...thermal_imagers[/url] [url="http://gadzetomania.pl/2012/03/29/jim-lr-lornetka-xxi-wieku"]http://gadzetomania....netka-xxi-wieku[/url] [url="http://forcesoperations.com/2013/05/16/wedding-bells-are-ringing-continued-jim-lr-wedded-to-dhy-307/"]http://forcesoperati...ded-to-dhy-307/[/url] با تشکر ویژه از برادر آلفارد

متاسفانه توی این مورد هم با ضعف تبلیغاتی (احتمالا) مواجه هستیم مثلا ی بار به کاتالوگ RC 300 L نگاه کنید با اینکه حداقل به وضوح مشخصه که فاصله یاب لیزری رو دارا میباشد ولی در قابلیت های موجو در کاتالوگش به این مورد اشاره نشده ولی مثلا نوشته شده طراحی زیبا و کارایی آسان در مدل RU 100 L احتمالا نشان گذار لیزری نداریم و صرفا فقط فاصله یاب لیزری داریم (البته دقیق نمیدونم آیا میشه از فاصله یاب هم به عنوان نشان گذار استفاده کرد یا نه؟؟!!) ولی در مدل RC 300 L حداقل یک لنز کوچک بیشتر از مدل RU 100L داریم که به نظر میرسه مربوط به نشان گذار لیزری باشه. موارد کارایی این نوع دوربین ها بیشتر نیروهای ویژه و تکاور ، دیدبان های توپخانه ، نیروهای ضد تانک ، و فرماندهان میدانی هستن.

[quote name='elnino87' timestamp='1404152909' post='389422'] عکسی ازندارم اما ایران خیلی وقته که داره خودش تولید میکنه نمونه ایرانیش NVS700 [/quote] ممنونم. بله این مدل بسیار قدیمی هست ی جورایی مال زمان جنگ ویتنامه. البته وجود همین هم غنیمته و امیدوارم استفاده بشه البته این رو هم عرض کنم که همین دید در شب نسبتا قدیمی در خود ایالات متحده هنوز هم در حال استفاده است.

[quote name='elnino87' timestamp='1404149021' post='389415'] توی سربازی وقتی می رفیتیم رزم شبانه bz2 پای ثابت آموزش بود اما نمیذاشتن از استفاده کنیم می گفتن اگه به عدسی هاش نور برسه خراب میشه ما می گفتیم اخه شبه نور کجا بود یادش بخیر... دو هفته درمیان رزم شبانه داشتیم [/quote] این bz2 سیستم دید مادون قرمز هست؟ تصویری مطلبی لینکی ازش دارین؟ ممنون میشم مطلب دوم اینکه شما کجا سرباز بودید؟

[quote name='elnino87' timestamp='1404128169' post='389361'] ایران داره هنوز از bz2 امریکایی و نسخه بی کیفیت اون استفاده می کنه [/quote] بله متاسفانه علاقه وافری به انبار کردن تجهیزات نو و پیشرفته داریم! همچنین استفاده از تجهیزات مستعمل تا بینهایت! شرط میبندم هیچ فردی در نیروهای مسلح ایران زیر بار استفاده ودر اختیار گرفتن همچین دوربینی نمیره چون اگه ی خش روش بیفته باید با یکسال حقوقش خداحافظی کنه در واقع تفاوت ارتش های بزرگ و قدرتمند با ارتش های ضعیف هم بخش عمده ایش همین هس! ارتش های بزرگ نه تنها تجهیزات بزرگ تولید میکنن بلکه به نحو احسن و به بهترین شکل و بالاترین کارایی از اون تجهیزات استفاده میکنن اما ارتش های ضعیف از تجهیزاتشون به نحو درست استفاده نمیکنن. مثلا همین دوربین به محض تولید در اختیار واحدهای مرزبانی کشور فرانسه قرار گرفته (با اینکه شاید کوچکترین تهدیدی متوجه مرزشون نیس!!) ولی کشور ما اگه میلیون ها نسخه از این دوربین استفاده کنه باز نیروهای مرزبانی با دوربین های بی کیفیت دو چشمی چینی به مراقبت میپردازند و نیروهای منتخبمون در سوریه با دوربین تفنگ اس وی دی محیط رو چک میکننن حالا نگاهی هم بیندازید به سطح تهدیدات در مرزهای ما! و مقایسه کنید با سطح تهدیدات در مرزهای کشورهای اروپایی! و همچنین نگاهی کنید به سطح تجهیزات این نیروها ! مطمئنا به وجود خدا در این مورد پی خواهید برد.... تولید کردن مهم نیست درست استفاده کردن مهمه! همینطور که میبینید در این مورد ما دست کمی از ناتو نداریم ولی آیا سطح استفادمون یکی هست؟؟ آیا به یک اندازه داریم از یک همچین دوربینی و همچین سیستمی در نیل به اهدافمون استفاده میکنیم؟؟؟

[quote name='senaps' timestamp='1404125145' post='389343'] چه خوشکله با این چشای باباقوریش! )) حیف که از نظر شارژ عمر طولانی نداره.... اگر میشد یه جوری به منبع برقی وصلش کرد و به عنوان دوربین نظارتی اطراف پایگاه و این صحبتا ازش اسفتاده کرد هم باحال میشد! یا توی سنگر ها... مخصوصا با برد بالا و مناسبی که داره... [/quote] اتفاقا به منابع برق خارجی هم میتونه وصل شه و برای دیدبانی در سنگرها و پادگان ها بسیار مناسبه. همچینین نیروهای ویژه که شاید روزها عملیاتشون طول بکشه میتونن یکی دو تا باطری اضافه و قابل شارژ همراهشون بردارن و در طول روز بوسیله کوله های پشتیبانی الکتریکی باطری ها رو با استفاده از صفحه های خورشیدی شارژ کنن و همیشه این سیستم رو آماده به رزم نگه دارن! نمونه وطنی کوله های پشتیبانی الکتریکی و الکترونیکی: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/1122.jpg[/img] مورد جالب دیگه اینکه این سیستم میتونه داده ها رو با اتصال به تجهیزات مخصوص به صورت آنی با مرکز در میان بذاره .... [quote name='sedmammad' timestamp='1404125237' post='389344'] ممنون . درباره ی میدان دید چیزی گفته نشده که چند درجه هست ؟ [/quote] در باره میدان دید چیزی نگفته ولی هرچی ارتفاع ما بیشتر باشه نسبت به هدف دید وسیع تری خواهیم داشت در مورد برد شناسایی هم در متن مقاله توضیحات ارائه شده است. البته کشور خودمون هم نمونه هایی از این سیستم با کارایی مشابه رو تولید میکنه ولی به این جمع و جوری و شاید کیفیت و سطح تکنولوژی نباشن.... ساژم مطمئنا یکی از برترین ها در این زمینه هست! نمونه های وطنی مشابه این سیستم: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/RU100L-1.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/RC-300L-1.jpg[/img][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/RU100L.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_RU100L.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/RC-300L.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_RC-300L.jpg[/img][/url][/center] [quote name='Ludendorff' timestamp='1404125290' post='389345'] قیمت هر کدوم از اینا چقدره ؟ دوربین مادون قرمز تو بازار پیدا میشه برا استفاده غیر نظامی ؟ [/quote] قیمت رو چیزی ندیدم ولی احتیاجی به دوربین های حرارتی غیرنظامی نیست پول باشه مشکلی در تهیه این دستگاه ها نخواهد بود [quote]این فواصل رو کمی بیشتر توضیح میدید؟؟؟؟ یعنی اولین بار توی 2.5 کیلومتری می‌بینه طرف رو ولی توی 400 متری میتونه شناسایی بکنه که مثلا کیه و چه قدی داره و مثلا چه جنسیتی و چه تجهیزاتی داره؟؟؟[/quote] تقریبا همینطوره مثلا در فواصل بالای 2.5 کیلومتری شما یک نقطه گرم تر نسبت به محیط میبینید و درواقع شخص رو میبنید ولی هنوز کاملا واضح نیست که این یک انسانه یا حیوان یا مثلا یک نقطه گرم به هر دلیل ولی در فواصل کمتر از 2.5 کیلومتری تشخیص انسان بودن این فرد کاملا قابل انجامه و در فواصل زیر 400 متری شما میتونید بوضوح فرد مورد نظر و شکل و تجهیزاتش رو ببینید و مثلا تشخیص دهید فرد مسلح است یا خیر کوله دارد یا خیر چه نوع لباسی تنش هست و.... در واقع فرد رو دقیق شناسایی میکنید ======================================================= نمونه های ایرانی RC 300 و RC 300L به خوبی میتواند با نمونه JIM LR مقایسه شود و رقابت کند و درواقع مشخصات نزدیکی به هم دارند به ویژه که از تکنولوژی های یکسانی استفاده میکنند هر دو از تکنولوژی آرایه های سرد شونده استفاده میکنن و دارای میدان دید وسیعی هستند همچنین هر دو در رنج 3 تا 5 میکرو متر به فعالیت میپردازند تنها نقطه ضعف نمونه ایرانی در مقابل نمونه فرانسوی وزن 4.3 کیلوگرمی آن در مقابل وزن 2.8 کیلوگرمی نمونه فرانسوی هست. مدل RU 100 L هم تشابه زیادی به نمونه ی JIM MR دارد و هر دو در بازه ی متوسط مورد استفاده قرار میگیرند و امکانات مشابهی دارند. البته نمونه فرانسوی سبکتر هست.

دث جان مصر با داشتن حدود 1000 عراده آبرامز بعد از ایلات متحده بزرگترین کاربر آبرامز محسوب میشه و تاسیسات بزرگی هم جهت مونتاژ و تعمیرات این تانک در اختیار داره. پوسترهایی هم شخصا دیدم که مصر رو کاربر آپاچی معرفی میکنه ولی تا حالا به شخصه عکسی ندیدم

[quote name='gader' timestamp='1404036255' post='389123'] لیبی و مصر اساساً شینوک ها را برای قدرت بیشتر و بازدارندگی نیاز دارند .در حالی که ترکیه اگر امروز انها را تحویل بگیرد فردا در مبارزه با تروریستها چه در ترکیه و چه در شمال عراق از انها استفاده می کند و توان هلی برنی خودش را افرایش می دهد. با اف 35 این کار را نخواهد کرد و اف 35 ها برای مقابله با کشور ها است. المان حاضر است زیر دریایی پیشرفته خود را تحت لیسانس و با 70 درصد بومی سازی ترکیه تولید کند ولی اجازه استفاده از لوپارد های 2 را در مقابله با پ.ک.ک به ترکیه نمی دهد.خیلی راحت می گوید استفاده از این تانک ها در جنگ های داخلی ممنوع است. [/quote] بسیار عالی! جالب بود. این حقوق بشر غربی هم ما رو نفله کرده ... یکی به در میزنن یکی به دیوار....

[quote name='gader' timestamp='1404025869' post='389067'] هنگام خرید اف 16 ها ، مسعود بارزانی به امریکا سفر کرد تا مانع این فروش شود که البته نتوانست. حال ببینیم ایا امریکا حاضر است که در این زمینه به عراق هلی کوپتر یا جنگنده بفروشد می توان با یک مقایسه به روشن شدن مطلب کمک کرد .مقایسه ای که در ان یک شریک منطقه ای امریکا مشکل ترور داشته باشد.مثل ترکیه که مشکل ترور دارد و تروریست های ان سال ها در لیست ترور امریکا است و امریکا در دستگیری سرکرده این باند ترور کمک کرده است .ترکیه در این زمینه با توجه به داشته هایش نیازی هایی داشت که عبارت بود از سوپر کبری ها و شینوک ها . بیش از 15 سال است که دنبال خرید شینوک هستند و سال تحویل ان 2015 است.سوپر کبرا هم بعد از کلی اعتراض و کنایه که چگونه متحدی هستیم به صورت قطره ای تحویل داده شدند. غرب قبول می کند که کشور های منطقه مشکل ترور دارند و تروریست ها را در لیست خود قرار می دهند ولی کشور های منطقه حق ندارند تروریست ها را با سلاح های سنگین فله ای بکشند [/quote] البته در قضیه ی شینوک من هم مثل شما فکر میکردم حتی چند جایی هم در سایت همین مثالو زدم ولی جدیدا نظرم عوض شده! چطور لیبی!!! میتونه شینوک داشته باشه ولی ترکیه نمیتونه؟ چطور مصر میتونه شینوک داشته باشه ولی ترکیه نمیتونه؟ ترکیه ای که عضو ناتو (ارتش دوم ایلات متحده) هست و اف 35 میتونه داشته باشه ولی شینوک نه؟ ........

اگه سرعت گلوله همینقدی که تو فیلم نشون میداد باشه که نور علی نوره راحت میشه جا خالی داد

ماه مبارک رو با یه دعا آغاز کنیم "خداوندا وحوش و تروریست هایی که آرامش ممالک اسلامی را بهم ریخته اند بواسطه سربازان برحقت نابود بفرما و شرشان را بر خودشان برگردان و حامیان و طرفدارانشان را با سرورشان یزید بن معاویه محشور بفرماااا... بلند بگو آمین....."