[quote name='Goebbels' timestamp='1357051269' post='291640'] [quote]تی-55 ارتقا نیافته تانکی بود که چیفتن های گرانقیمت و پر زرق و برق ما رو در دشت آزادگان عین قوطی حلبی مچاله کرد ! حالا با رزه واکنشگر و موتور تقویت شده و توپ تی-72 خودتون حساب کنید چی میشه ! [/quote] از همین فرمایش میتوان به عمق اطلاعات زرهی جنابعالی پی برد! توپ تی 55 های ارتقا یافته 105 میلیمتری است! نه 125 میلیمتری سری 2A46 تی 72 ! زره واکنشگر نصب شده هم کنتاکت 1 است که با وجود آن باز هم تی 55 ها از نظر حفاظت زرهی در جایگاه پایین تری نسبت به تی 72 های ما قرار میگیرند! پیشرانه هم همان پیشرانه قبلی است! در منابع اینترنتی صحبت از تعویض پیشرانه شده اما شواهد چیز دیگری رو نشان میده! [/quote] ضمن تشکر از برادر گوبلز گرامی بابت مطالب مفیدشون باید عرض کنم که البته در ابتدای ارتقای پروژه تی 55 قرار بر ابن بود توپ 125 میلیمتری 2a46 روشون نصب بشه و یک بسته قدرت جدید و یکپارچه بر روی آن نصب شود البته بعدها با آمدن تی 72 های بیشتر به کشور و تغییر اصول استراتژیکی کشور این پروژه رها شد و به اجرا گذاشته نشد و صرفا به نصب توپ 105 میلیمتری کامپیوتر کنترل آتش جدید و سایت های هدفیابی جدید به علاوه نصب زره واکنشگر اکتفا شد و این تانک رو در حد یه تانک پشتیبانی سطح متوسط ارتقا داد. راستی برادر گوبلز اطلاعی ندارید ما این توپ های 105 میلیمتری را تولید میکنیم یانه؟ این توپ بر روی ام 60 نصب بوده

[quote name='henaselakesan' timestamp='1357046016' post='291612'] به پیر و پیغمبر حالا شما ها قبول نکنید اگر در اخر جنگ عراق میخواست واقعا ایران رو شکست بده کاملا میتونست و در زمانه کمی هم این کار رو میکرد فقط دید جنگ با ایران فرسایشیه نظرش رو عوض کرد و رو به کویت کرد نکنه همه یادشون رفته صدام واقعا میخواست خاورمیانه رو هم بگیره حتی به ایران پیشنهاد پیمان نظامی داد و اگرایران قبول میکرد حتی به عربستان و ... حمله میکرد .چون واقعا عراق و هر کشوری دیگه نمیتونه از زاگرس رد کنه عراق هم پیشه خودش فکر کرد گفت الان خوزستان رو هم گرفتم هر روز بزن بکشه به جاش کویته رو میگیرم و صاحبش میشم بی درگیری [/quote] دوست عزیز آواتار و امضای شما مشکل دار است و مخالف قوانین سایت است از شما خواهش دارم نسبت به تعویضشون اقدام نمایید!

[quote name='RezaKiani' timestamp='1357047742' post='291622'] [right]دوست عزیز تلاش. می گن ادمهای خوش بین هواپیما می سازن و ادمهای بدبین چتر نجات. به هرحال وجود ادمهایی مثل من و مولتکه بعضی دیگه از عزیزان برای ایجاد بالانس در سایت خیلی هم بد نیست[/right] [right]الف- اما درباره اینکه جمع شدن سران کشورها یعنی حمایت از یک کشور. خوب راستش من تمام عرف بین المللی رو مطالعه نکردم سعید جان. مثل شما هم که سیاست نخوندم. شما بگو این عرف از کجا و کی شروع شده. اگر این جوری باشه کنفرانس تهران که در زمان جنگ دوم جهانی در تهران شد معنی ش به معنای حمایت انگلیس و امریکا و استالین از محمدرضا پهلوی هست. درست فهمیدم؟ یا مثلا کنفرانس گوادالوپ که انجام شد یعنی حمایت سیاسی از فرانسه؟ یا کنفرانس کیوتو یعنی حمایت تقریبا تمام کشورهای جهان از ژاپن؟ من فکر نکنم که اینجوری ها باشه. اگر واقعا جمع شدن کشورها در یک کشور به معنای حمایت سیاسی یک کشور یعنی که مسئولان اون کشورها دیگه به اصطلاح تصمیم شون رو در حمایت از اون کشور خاص گرفتند. حالا اگر به هر دلیلی اونها محل اجلاسشون رو تغییر بدن حمایتشون از اون کشور خاص تغییر نمی کنه. همون جور که در باره عراق شاهد هستیم با تغییر محل اجلاس از حمایت کویت و عربستان و... از عراق چیزی کم نشد. پس اینکه شما فکر می کنید با اینکار تونستید کشورهای جهان رو وادار به عقب نشینی کنید فقط زاده توهم هست نه چیز دیگه[/right] [right]ب- اینکه نوشتید ایران نمی تونست در این کنفرانس حضور داشته باشه هم از اون حرفهاس. اتفاقا خیلی هم می تونست. فقط کافی بود هیئت نمایندگی ایران تشریف ببرن چند قدم پایین تر از میدان ولی عصر(عج) و پاسپورتهاشون رو تحویل سفارت صدام یزید کافر بدن و ویزای ورود به عراق بگیرن. نفرمایید که در اون زمان سفارت ایران و عراق در دو کشور بسته بوده که ازتون پاک ناامید می شم[/right] [right]ج- شما از کجا می دونید که در دستور کار جنبش قرار بوده تجاوز ایران اسلامی به عراق رو محکوم بکنند؟ متن صورت جلسه های اون اجلاس رو دارید؟ به هرحال اگر طبق صورت جلسه ها قرار بود که ایران در جنگ با عراق محکوم شناخته بشه با تغییر محل اجلاس فرقی نمی کرده. بالاخره ایران رو محکوم می کردن[/right] [right]د- در بعد نظامی خوب عراق حق داشته دیگه. مگه نیروی هوایی ایران در اون زمان چقدر توان داشته؟ واقعا شما فکر می کنید اگر دو تا هواپیما رو برید بکوبید مثلا به یه هتلی نشون دهنده این هست که قدرت هوایی دارید؟ پس اون پسر آلمانیه که هواپیماش رو برد وسط میدون سرخ مسکو نشوند قدرت هواییش از کل نیروی هوایی شوروی سابق بیشتر بوده. از کی تاحالا دیوار صوتی شکستن نشان دهنده قدرت هوایی هست. اون چیزی که قدرت هوایی یه کشور رو نشون می ده عبارتند از تعداد هواپیماها، تعداد خدمه و خلبانها، تعداد پایگاه ها، مدل هواپیماها و انواع تسلیحات و تجهیزات اون نیرو.به هرحال یک سری عوامل هست. بعدشم قدرت یه چیز نسبی هست. یعنی باید ببینیم قدرت کدوم نیروی هوایی رو با کدوم نیروی هوایی می سنجیم.در این مورد خاص قدرت نیروی هوایی ایران رو با عراق مقایسه می کنیم. در یکی دو سال اول قدرت هوایی ایران سر بود و در بقیه سالهای جنگ هم نیرو ی هوایی ایران عملا زمین گیر بود. همین که یه نیرویی می یاد موشک هاوک رو می بنده زیر بال تامکتش نشون می ده که دیگه کفگیرش خورده ته دیگ. حالا شما بهش می گی ابتکار . مفت چنگتون. ولی اگه فونیکس به اندازه کافی داشتیم نیاز به این ابتکارات نبود. منظورم روشن هست اگه کسی به دقت بخونه[/right] [right]ه- اما اون حرفی که زدم و شما گوش نکردی این هست که در جنگ مسئولان سیاسی باید تا حد ممکن برای نیروهای نظامی اهداف سیاسی تعیین نکنند. هر جنگی که فرمانده ش به جای توجه به اهداف نظامی دنبال اهداف سیاسی بوده با شکست مواجه شده. من مسئله رو از دید تاریخی گفتم. شما البته نمی دونم از چه دیدی مخالفت کردی. نمونه شم زیاده البته دوست داشتید در خدمتم[/right] [right]و- اما کاری که باید ایران اون روز می کرد که نکرد (وامروز باید بکنه که نمی کنه) این هست که تشنج زدایی بکنه. ایران باید اون زمان سعی می کرد روابطش رو با کشورهای بی طرف مخصوصا در منطقه مثل کویت و عربستان ارتقا بده و سعی کنه تا عراق رو به انزوای سیاسی بکشونه. اما متاسفانه مسئولان سیاسی وقت ایران با تنگ نظری و بی سوادی که داشتن دقیقا برعکس عمل کردن. یعنی نه تنها از تعداد دشمنهای ما کم نکردن بلکه زیاد ترش هم کردن.در جنگ باید سعی کنید اتحاد دشمن رو با متحدینش بشکنید. این قانون جنگ هست. چیزی نیست که من از خودم دربیارم. ربطی هم به عرف و مرف بین المللی نداره. حالا مسئولان ایران دوست دارن کشتی های عربستان و کویت و شوروی وژاپن رو به موشک ببندند نتیجه ش هم می شه نامه اقای محسن رضایی و خوردن جام زهر. جنگ بازی نیست سعید جان. جنگ مسئله مرگ و زندگیه. مرگ و زندگی این حرفها رو برنمی داره. مرگ و زندگی ایدئولوژی و حق و باطل و خون بر شمشیر پیروز است حالیش نیست. مرگ و زندگی موشک اسکادی هست که توی تهران می خوره زمین و دست و پای ملت رو قطع می کنه و خونه شون رو خراب. پیروزی یعنی کاری کنی که دشمن نتونه اسکاد بزنه. تا وقتی عراق به ایران اسکاد می زنه یعنی داری شکست می خوری. حالا هی برو راه پیمایی کن که مثلا مرگ بر فلان و بهمان. بازم می گم جنگ قانون خودش رو داره. اگه با هواپیما این ور اون ور کوبوندن کشوری پیروز می شد ژاپنی ها توی جنگ دوم جهانی پیروز شده بودن[/right] [/quote] با تشکر از بیانات شما راستش همیشه برای هر اقدامی یکسری دلیل وجود خواهد داشت که جنبه مثبت دارند و یکسری دلیل که جنبه ی منفی باید این دلایل رو در کنار هم قرار داد تا ببینیم برآیند این دو جنبه چیست و اونوقت تصمیم گیری نمود.... موفق و سر بلند باشید یا علی [url="http://www.military.ir"]میلیتاری[/url]

[quote name='A10' timestamp='1356993239' post='291523'] والا چیزی که ما تو دورود داریم میبینیم اینه که صنایع زرهی بنی هاشم تقریبا تعطیل شده چون کاگراش رو داره بازخرید میکنه. [/quote] دوست عزیز کارخانه درود فعالیتش نسبت به قبل بسیار کاهش یافته چون دیگه مثل قبل اورهال هم اینجا انجام نمیگیره و خود لشکرها کارشون رو انجام میدن ولی بعید میدانم مونتاژ به تعداد بسیار پایین تمام شده باشد البته بنده اطلاعاتم موثق نیست! ولی خب این کارخانه یا خط تولید و مونتاژ به زودی احتمالا تعطیل میشه!

[center][color=#0000FF][size=6] بسم الله الرحمن الرحیم[/size][/color][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/crarrv.jpg[/img][/center] زره پوش تعمیر وسایل نقلیه زره پوش و خودرو بازیابی چلنجر(CRARRV) در اواسط دهه 80 توسعه داده شد. در سال 1985 وزارت دفاع انگلستان یک قرارداد با سیستم دفاع ویکرز برای ساخت 30 وسایل نقلیه بازیابی زرهی جهت حمایت از تانک چلنجر 1 به امضا رساند. [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/crarrv_l8.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l8.jpg[/img][/url][/center] در مجموع 74 از این نوع ARV به ارتش انگلیس تحویل داده شد. در حال حاضر CRARRV برای حمایت از تانک های اصلی میدان نبرد ارتش انگلستان یعنی چلنجر 2 استفاده می شود. تنها مشتری صادرات این خودروی ریکاوری عمان است که مجهز به تانک اصلی میدان نبرد چلنجر 1 است. چهار خودرو به این کشور خاور میانه فروخته شد. این خودرو در حال حاضر یکی از قدرتمند ترین وسایل نقلیه ریکاوری کلاس خود است. [center] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/crarrv_l1.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l1.jpg[/img][/url][/center] CRARRV که از روی پلتفرم و شاسی اصلی تانک چلنجر 1 توسعه یافته است به جای تسلیحات نظامی این خودرو با وینچ های قدرتمند، جرثقیل کوچک و تیغه بولدوزر تجهیز شده است. این سیستم های جدید تماما بوسیله جوشکاری بر روی شاسی اصلی زره پوش اضافه شده است. [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/crarrv_l9.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l9.jpg[/img][/url][/center] وظایف معمولی برای این نوع از وسایل نقلیه جنگی عبارتند از: بازیابی وسایل نقلیه آسیب دیده , ریکاوری زره پوش های واژگون شده در میدان جنگ و همچنین تعمیر و نگهداری و یا انتقال آنها به نقاط مونتاژ یا واحد های تعمیر و نگهداری که در خطوط مقدم جبهه نبرد وجود ندارند. [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/crarrv_l7.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l7.jpg[/img][/url][/center] ظرفیت کشش وینچ این زره پوش ریکاوری 52 تن است. قدرت کشش این وینچ با استفاده از بلوک قرقره به 104 تن افزایش می یابد یک وینچ کمکی کوچک دیگر نیز برای انجام عملیات حمل و نقل بار وجود دارد. [center] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/crarrv_l5.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l5.jpg[/img][/url][/center] جرثقیل کوچکCRARRV دارای ظرفیت بلند کردن تنها 6.5 تن است از این جرثقیل برای برداشتن و جایگزین کردن بسته قدرت تانک چلنجر استفاده میشود اما این جرثقیل به تنهایی توانایی بلند کردن برجک این تانک را دارا نیست. [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/crarrv_l3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l3.jpg[/img][/url][/center] [center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l4.jpg[/img][/center] از این جرثقیل می توان برای بلند کردن اجسام دیگر نیز استفاده نمود. واحد یدکی بسته قدرت بر روی یک تریلر چرخدار مجزا حمل میشود این تریلر تحرک بالا (HMT) CRARRV, نامیده میشود. این تریلر چرخ دارمی تواند یک بسته قدرت زره پوش های چلنجر، تیتان یا تروجان و یا دو بسته قدرت خودروی واریور را حمل کند. در جلوی زره پوش تیغه بولدوزر نصب شده است که برای انجام عملیات پاکسازی جابجایی خاک و موانع مورد استفاده قرار می گیرد. بوسیله تیغه بولدوزرCRARRV می تواند موقعیت شلیک برای سایر تانکها، خندق پوشش و غیره را آماده کند. تیغه بولدوزر همچنین به عنوان لنگر زمین یا یک تکیه گاه در طول عملیات کشش بوسیله وینچ عمل می کند. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l6.jpg[/img][/center] این خودرو بازیابی زرهی می تواند MBT های معیوب و وآسیب داده و غیر قابل هدایت با حداکثر وزن 68 تن را از روی موانع سفت وسخت و یا موانع نرم به نزدیکترین پناهگاه، نقطه مونتاژ قطعات یا واحد تعمیر یدک بکشد. چلنجر ARV به وسایل جوش و برش و تجهیزاتی که برای تعمیر بدنه آسیب دیده در شرایط میدان نبرد لازم است مجهز شده است. این خودرو همچنین حامل ابزارهای کامل مورد احتیاج به صورت وسیع و همچنین قطعات یدکی برای تعمیرات میدانی و دوره ای میباشد . این وسیله نقلیه به یک مسلسل 7.62 میلیمتری کنترل از راه دور برای دفاع از خود مجهز شده است همچنین زره های اضافی را می توان در عملیات جنگی به بدنه نصب کرد. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crarrv_l2.jpg[/img][/center] CRARRV توسط سه خدمه، شامل فرمانده، راننده و مربی تعمیر کار اداره می شود. دو صندلی اضافی برای خدمه وسایل نقلیه صدمه دیده نیز وجود دارد. موتور تانک اصلی میدان نبرد چلنجر در CRARRVهم مورد استفاده قرار میگیرد. این موتور که CV12 TCA نامیده میشود یک موتور دیزلی دارای توربو شارژر است که توسط شرکت رولز رویس کندر ساخته شده و دارای توانی معادل 1200 اسب بخار است. در پایان نظر خوانندگان محترم را به مشخصات کلی این خودرو جلب می نمایم. ورود به خدمت : دهه 80 خدمه : 3 خدمه اصلی + 2 مسافر وزن : 62 تن طول : 9.59 متر عرض : 3.62 متر ارتفاع : 3 متر ظرفیت بلند کردن : 6.5 تن ظرفیت کشش وینچ : 52 الی 104 تن حداکثر وزن قابل یدک کشیدن : 68 تن ظرفیت جابجایی خاک : حدود 170 متر مکعب در ساعت سلاح : یک تیربار کنترل از راه دور 7.62 میلیمتری موتور : Rolls-Royce Condor CV12 TCA diesel قدرت موتور : 1200 اسب بخار حداکثر سرعت جاده ای : 59 کیلومتر در ساعت رنج حرکتی : 500 کیلومتر حداکثر شیب : 58 درصد حداکثر شیب کناری : 40 درصد گام عمودی : .9 متر عبور از شیار : 2.8 متر عبور از رودخانه : 1.07 متر [url="http://www.military-today.com/engineering/crarrv.htm"]منبع[/url] ترجمه و تنظیم : TALASH

بسیار عالی بود با تشکر از شما دوست عزیز

برادر مصطفی حرفتون کاملا منطقی بود و بنده با جونو دل می پذیریم. امیدوارم اونقد لیاقت داشته باشیم که بتونیم کسیو نصحیت کنیم و به راه درست هدایت بشه امیدوارم. تقدیم به شما

[center][size=5]تصاویری از شهدای بزرگوار صابرین[/size][/center] [center][size=5]به نوع استتار این عزیزان توجه کنید :[/size][/center] [center][size=5][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/51602785572590927310.jpg[/IMG][/size][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/35058653320544117185.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_35058653320544117185.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/71300655963278099724.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_71300655963278099724.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/270.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_270.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/260.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_260.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/210.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_210.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/51~2.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_51~2.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/41~0.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_41~0.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/21~2.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_21~2.jpg[/IMG][/url][/center]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1356985791' post='291498'] [quote] منبع بنده برای حرفم تحقیقات و مقالات آقای آنتونی کردزمن هست می شناسیش که ایشالاو از اعتبارش باخبری [/quote] بله اشنا هستیم با ایشان ولی خودتون بهتر میدونید که منابع ایشون اکثرا متعلق به دهه 90 هستند نه الان! در ضمن اسرار نظامی کشور اون هواپیماهایی هست که اگه شما تعدادشون با نوع موشکهاش میدونستید شاخ در میاوردید ! نه مسئله تولید روزانه تانک t-72 که علنا در تلویزیون بیان شده...!(توسط اقای ولایتی اگه درست یادم مونده باشه) [/quote] البته فقط کافیست به شماره سریال ها یه نگاهی انداخت همه چیز دستگیر میشه

تشکر از علی آقا بابت توضیحات مفیدشون تصاویری از تانک چلنجر 1 نیروی زمینی اردن : [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/CH_28129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_CH_28129.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/CH_28429.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_CH_28429.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/CH_28229.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_CH_28229.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/CH_28529.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_CH_28529.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/CH_28329.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_CH_28329.jpg[/img][/url] تصویری جالب از چلنجر1 یا چیفتن(؟) (درپایین) و چلنجر 2 (در بالا) به شباهت این دو تانک توجه کنید: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/4747173322_97d6c08c96_z.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_4747173322_97d6c08c96_z.jpg[/img][/url] [quote name='ALI' timestamp='1356984407' post='291492'] 100 عزیز ، با حرفهاتون موافقم. فکر می کنم متاسفانه ضعف دانش فنی باعث میشه که این کار رو نکنیم. والا همین اسرائیل تانک های قدیمی سنچوریون خودش را (که اتفاقا شاسی اش خیلی شبیه به چیفتن است و چیفتن از روی سنچوریون طراحی شده است) را تبدیل به نفربرهای قدرتمندی مثل ناکپادون و ناگماچون کرده است. پس به احتمال قوی چیفتن رو هم بشه تبدیل به نفربر کرد. در این صورت اگر برجک سنگین چیفتن (که فکر می کنم حدود 10 تن وزن داشته باشه) رو برداریم و به جای اون از زره های سبکتر مثل کنتاکت 5 استفاده کنیم ، اونوقت وزن کلی تانک پایین می آد و یک شاسی نفربر پرقدرت و پرسرعت و حفاظت شده خواهیم داشت. اونوقت میتونیم از این شاسی نفربر در نقش های مختلف استفاده کنیم. مثلا می تونیم با نصب تسلیحات ضد تانک سنگین بر روی آن ، یک خودروی ضد تانک قوی و موثر داشته باشیم که قابلیت مقابله با تانکهایی مثل آبرامز رو هم داشته باشند. البته همین تعداد چیفتن هم برای چنین کاری کافی است. همین اسرائیل حدود 200 تا از تی 55 هایش را تبدیل به آچزاریت کرده است. واقعا حیف و هزار حیف [/quote] علی آقا با حرفتون موافقم این تانک در صورت تبدیل به نفربر واقعا میتوانست طرح موفقی از کار درآید ولی بنظر من ما توانایی تبدیل این تانک به نفربر رو داریم ما در ساخت توپ رعد 1 توانایی خود رو در ساخت شاسی و قطعات بزرگ زرهی ثابت نمودیم علاوه برآن فرصت مونتاژ صدها دستگاه تانک تی 72 رو هم داشتیم تسلیحات و تجهیزات مناسب این کار هم به وفور در کشور پیدا میشود. به نظر من برای این طرح بیشتر از همه احتیاج به بودجه مدیریت و همت است تا نیاز فنی! علی آقا بنظرتون موتور نسب شده برروی تانک مبارز میتواند پیشرانه تخت 6 سیلندر 6TD2 باشد؟ 6td2 : [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/6td-2_001.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_6td-2_001.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/image016.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_image016.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/6tdl.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_6tdl.jpg[/img][/url] بسته قدرت این موتور شامل موتور و گیربکس : [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/mod-07l.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_mod-07l.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/mod-08l~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_mod-08l~0.jpg[/img][/url]

[quote name='NIMAH' timestamp='1356981803' post='291479'] دوستان اين حقيرو باقالي هم فرض نكرديد ها! اخرين عكس يا اطلاعاتي كه از اژدر حوت منتشر شده كي بوده؟ لطفا جواب بديد يا علي [/quote] دوست عزیز حتما کسی اطلاع خاصی در این خصوص نداره! البته با توجه به اینکه این اژدر یکی از سلاح های استراتزیک ما هست نباید هم داشته باشه...!

[quote name='arminheidari' timestamp='1356981517' post='291477'] دستگاه ریکاوری مثل نوع چلنجر می تواند برای تانک نوع دیگر نیز کار کند ؟ خودم فکر می کنم باید بشود ولی از جمله یکی از دوستان به شک افتادم [quote]البته احتمالا نمونه هایی هم در هنگام مونتاژ تی 72 ها برای حمایت از آنها به کشور وارد شده که اطلاع یا عکسی در دسترس نیست[/quote] [/quote] بستگی به توان دستگاه ریکاوری دارد مثلا نوع ریکاوری تی 55 که در ایران موجوده چون برای ریکاوری تانک تی 55 و تانک های هم وزن آن ساخته شده است شاید در کشش و ریکاوری تانک تی 72 که بین 42 تا 45 تن وزن دارد به مشکل بربخورد ولی مثلا چیفتن ریکاوری که توانایی کشش تانکی به وزن 59 تن (چیفتن) را داراست مطمئنا توانایی ریکاوری تانک های تی 72 و کلا بیشتر وسایل زرهی زیر این رنج رو خواهد داشت. ========================== تصویری از تانک چلنجر1 نیروی زمینی اردن: [IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/LAND_Challengers_Jordanian_in_KA2_Camo_Variant_lg.jpg[/IMG] بخش اعظمی از طرح این تانک بر مبنای تانک چیفتن و به در خواست ایران تولید شد ولی متاسفانه علی رغم پرداخت مبالغ هنگفت برای این طرح این غول های زرهی هیچوقت به ایران تحویل داده نشدند اسم این پروژه شیر ایران بود که بعدها قرار بود چیفتن های موجود هم به این سطح ارتقا داده شوند. راستی علی آقا مطلبی در نت در مورد چیفتن ریکاوری موجود هست؟ متاسفانه بنده چیزی پیدا نکردم

با تشکر از مدیران سایت جنابان علی و گوبلز گرامی که مثل همیشه بر غنای مطالب با اطلاعات دست اولشون افزودند متاسفنه تعداد مثبت هام تموم شده تانکهای سری چلنجر همیشه در بین تانک های هم رده شان دارای زره مدرن تر و جدیدتری بودند و این دقیقا به علم و تجربه انگلیسیها در ساخت زره برمیگرده این تجربه آنقدر زیاد بود که زره آبرامز آمریکا هم از روی زره تاننک چلنجر 2 الگو برداری شد. در مورد چلنجرهای عمان هم اصل مطلب رو علی آقا بیان نمودند. در هنگام ترجمه به این مطلب شک نمودم که تانک های عمان چلنجر 2 هستند ولی تصمیم گرفتم اصل نوشته را حفظ کنم. علی آقا اتفاقا بنذه هم علاقه ی زیادی نسبت به این تانک و پدران او دارم مثلا چیفتن رو هم خیلی دوست دارم خدایی خیلی تانک های قشنگی هستند [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20hug.gif[/img]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356975004' post='291445'] کارخانه مونتاژ که بحث سرهم کردن قطعات است ولی با حق کپی کی؟ تحت لیسانس کی ؟ کارخانه اورهال که تولید نمیشه ، در مسجدسلیمان در استان خودمون هم کارخانه تعمیرات تانک ( البته تانک آمریکایی) است ولی بر تعداد تانک ها که نمی افزاید تنها تعمیر و آماده می کند نکته اگر چیزی می دانید و فکر می کنید محرمانه یا نیمه محرمانه است ، اصلا نگید بگذارید بقیه مثل من اشتباه فکر کنند ولی جان جوانان و سربازان ما در جنگ حفظ شود [/quote] اصولا ما سه نوع تی 72 در کشور داریم: 1- نوع عراقی و غنیمت گرفته شده در جنگ 2- نوع لهستانی که بعد از جنگ خریداری شد 3- نوع روسی که از سال 1991 نا سال ... در داخل مونتاژ... اصولا بیشتر تی 72 هایی که از عراق به غنیمت ما در اومد شباهت بیشتری به نوع لهستانی دارند و در واقع با کمی اختلاف همون نوع هستند!( مشخصه ظاهری این تی 72 ها این است که نارنجکهای دودزاشون جلوی برجک در یه ردیف صاف است و قبلا زره واکنشگر هم نداشتند) برای مثال تی 72 شکل زیر از نوع لهستانی-عراقی است: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/55~0.jpg[/img] اما نوع روسی که مدل اس هست و از هر دو مدل بالا به شدت سرتر هست مخصوصا در بخش زره و تجهیزات اپتیک و کنترل آتش در ایران مونتاژ شده این مدل کمترین اختلاف رو با نوعی که در کشور روسیه خدمت میکنه داراست و تقریبا از تمام تی 72 های صادراتی سراسر دنیا سرتر هست. البته ناگفته نماند ما از هرجایی که دستمون بهش رسیده شاسی و برجک تی 72 از کشورهای استقلال یافته از شوروی و اروپای شرقی هم وارد کردیم و خودمون تجهیزشون کردیم. یادمه حدود یه سال پیش در برنامه ارتش شبکه یک سیما این خط ( تولید-مونتاژ-تعمیرات اساسی) نشون داده شد. البته مشخص نیست که خود ایران تی 72 کامل تولید میکنه یا نه ولی بیشتر تجهیزلتش از قبیل سیستم کنترل آتش تجهیزات اپتیک توپ سیستم تعلیق و چرخ وزنجیرهاو همچنین بخش هایی از زره شاسی در کشور قطعی است. تا جایی که من میدونم کارخانه درود هنوز فعاله و با توجه به اینکه تی 72 های ما بشدت سرحال هستند و بحث اورهال هم مطرح نیست پس...

طرح استتار نیروهای ویژه سپاه صابرین http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/A_.jpg

[quote name='arminheidari' timestamp='1356972157' post='291437'] [quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1356971046' post='291431'] [color=#FF0000]این که ایرانی که بودجه ان سالهایش به زحمت هفت هشت میلیارد دلار می شد 10 میلیارد دلار سلاح خریده باشد هم ادعای جالبی است.تعداد تی -72 های ایران همین الان هم زیر 500 دستگاه است.[/color] شوخی جالبی بود جناب مولتکه ! مستفیض شدیم! خواستم بدونید علاوه بر اون تعدادی که ذکر کردید ما 480 تانک تی 72 از لهستان خریدیم و خیلی وقته داریم روزی یک تانک T-72S تولید می کنیم! [/quote] منبعی داری؟ تولید تانک تی 72 تحت لیسانس کی ؟ ( بحث کپی رایت ) بودجه اصلی بیشتر صرف نیروی موشکی، پدافندهوایی و دریایی شده است با کدام بودجه؟ [/quote] دوست عزیز کارخانه مونتااز تولید و اورهال تی 72 واقع در شهرستان درود لرستان است البته الان دیگه کم کارتر شده نسبت به قبل.

[quote name='samalizade' timestamp='1356972697' post='291439'] بسم رب شهدا با عرض خسته نباشید خدمت شما دوست عزیز هی روزگار پسر با پول کشور ما تانکش ساخته شد باید تو ایران خدمت میکرد سر از کجاها در اوورد یه سوال از اساتید محترم الان تویه کشور ما از چه نوع خودرو بازیابی زرهی استفاده میشه ؟ [/quote] با سلام و عرض ارادت خدمت شما دوست گرامی بله در کشور ما نیز نمونه هایی از این زره پوش های ریکاوری موجود است نمونه ای که قبل از انقلاب وارد کشور شد و برپایه تانک سنگین چیفتن که در کشور ما ملقب به چیفتن ریکاوری است و نمونه دیگر که بر پایه ی شاسی تانک تی 55 روسی است و از دوران دفاع مقدس به خدمت ما درآمد (غنیمتی) در ادامه تصاویرشان را خدمتتون ارئه میدم: چیفتن ریکاوری: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/_DSC0018.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb__DSC0018.jpg[/img][/url] تی 55 ریکاوری: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/IMG_0902.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_IMG_0902.JPG[/img][/url] البته احتمالا نمونه هایی هم در هنگام مونتاژ تی 72 ها برای حمایت از آنها به کشور وارد شده که اطلاع یا عکسی در دسترس نیست

با تشکر از برادر سعید راستش خودم رو موظف دونستم به هر دو روش از شما بابت این مطالب مفید تشکر و قدردانی نمایم. راستش نمیدونم چرا یه مدته تو سایت مد شده که به هر دلیلی هر تصمیمی و عملی از ما رو به باد انتقادهای نابجا میگیرند واقعا عجیبه! خدا آخرو عاقبت هممون رو ختم به خیر کنه...

[quote name='arminheidari' timestamp='1356965140' post='291399'] [quote] و در همون وضعیت 1988 در جا می زد.[/quote] سلاح های شیمیایی اش چی ؟ [/quote] دوست عزیز سلاح شیمیایی رو با بمب اتم احیانا اشتباه نگرفتید؟ ساخت بمب شیمیایی آنقدر ها هم سخت نیست

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356964655' post='291397'] جناب مولتکه متاسفانه شما فقط بخشی از حقیقت رو در نظر می گیرید و از بخش های دیگه صرف نظر می کنید که همین باعث استنتاجات غلط میشه : 1- اینکه ایران در اون مقطع بدهی خارجی نداشته از بدیهیات غیر قابل خدشه تاریخیه و همیشه به عنوان سند پیروزی اقتصادی نظام در جنگ با افتخار اعلام شده و با توجه به اینکه از نظر حقوقی و منطقی اصل بر صحته اگر شما مدعی بدهی خارجی هستید باید عدد و کشور طلبکار رو با ذکر سند ذکر کنید تا بررسی بشه. 2- کاهش قیمت نفت هر دو کشور رو دچار کمبود منابع می کرده صحیح، اما عراق علاوه بر داشتن تمام مشکلات موجود در ایران، یک مشکل بزرگتر هم داشت به نام باز پرداخت بیش از 200 میلیارد دلار بدهی خارجی که به هیچ وجه قدرت پرداختش رو نداشت و با فرا رسیدن موعد، طلبکاران به طور جدی پیگیرش بودند. پس بر اساس منطق و عقل سلیم تا سالها قادر به خرید هیچ اسلحه و ساز و برگ نظامی جدیدی نبود و در همون وضعیت 1988 در جا می زد. ولی ایران با اختصاص همون مقدار بودجه ای که طی سال های اسفبار 64 تا 67 برای جنگ هزینه و در جبهه ها مصرف می شد می تونست توان نظامیش رو با سرعت مناسبی، سال به سال افزایش بده و طبق پیش بینی آقای محسن رضایی در نامه معروف به امام نهایتا تا سال 71 مجددا برای عملیات بزرگ تعرضی آماده بشه. 3- به عنوان شاهد مثال بند بالا و پاسخ بخش بعدی فرمایشات شما باید عرض کنم که همین چند روز پیش برای اولین بار بعد از 23 سال افشا شد که در سفر پاییز 68 آقای هاشمی به مسکو، ایران [b]10 میلیارد دلار[/b] اسلحه خریداری کرده که تمام مبلغ این قرارداد از بودجه سری ذخیره شده برای ادامه جنگ تامین شده ! [url="http://isna.ir/fa/print/91091708948/%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D8%A7%D8%B4%D9%85%DB%8C-%D9%88-%DA%AF%D9%88%D8%B1%D8%A8%D8%A7%DA%86%D9%81"]http://isna.ir/fa/pr...هاشمی-و-گورباچف[/url] خودتون رقم 10 میلیارد رو بر قیمت میگ-29 و سوخو-24 و تی-72 و کیلوکلاس در سال 1989 تقسیم کنید تا آمار تقریبی سفارشات به دست بیاد. هرچند که برای افشای جواب سوال دوم شما هم احتیاج به چند سال دیگه صبر داریم؛ ولی حداقل این مقدار محرزه که تا قبل از فروپاشی شوروی حدود 40 فروند میگ-29 تحویل ایران شده بود ! 4- سوال درباره نقش امریکا در سقوط فاو هم از فرد مطلعی مثل شما بعید بود !!! کیه که ندونه عملیات رمضان المبارک صدام و عملیات آخوندک در یک روز آغاز شدن و همزمان با حمله لشگرهای عراقی از سمت خشکی بالگردهای تهاجمی سپاه تفنگدار هم به بهانه واهی شلیک کرم ابریشم از فاو به خاک کویت از سمت دریا به مدافع کم تعداد فاو حمله بردن و پل معلق تدارکاتی جزیره توسط این بالگردها منهدم شد. 5- متاسفانه قسمت پایانی پست شما اوج قلب حقایق تاریخی با پس و پیش کردن زمان وقوع رویداد هاست، [b]عقب نشینی یک طرفه عراق از مرزها تیر ماه 69 بود و اعلام تصمیم امریکا برای مداخله در کویت آبان 69، عملیات طوفان صحرا هم در بهمن 69 شروع شد. پس در زمان عقب نشینی صدام از مرز ایران، اصلا امریکایی وجود نداشت و صدام ابله حتی یک درصد احتمال مداخله امریکا رو نمی داد (که اگر می داد صد سال سیاه شکر اضافی استلحاق کویت رو نمی خورد) تا برای برای پوشش مرز عربستان احتیاج به نیروهای مستقر در مرز ایران داشته باشه.[/b] پس می بینیم که صدام بدون پیش فرض حضور امریکا هم از بهره برداری احتمالی ایران وحشت داشت و به خاطر همین سعی کرد قبل از حمله به کویت با باج دهی، هر بهانه ای رو از ایران بگیره. [/quote] جناب بیگدلی تشکر الحق و الانصاف که حق مطلب رو ادا فرمدی و جای هیچ صحبتی نگذاشتی

برادر مصطفی عزیز جای خوشحالی داره که اینجور فکر میکنید ولی باور کنید کسایی که اینجور جاها میان رو نمیشه آدم کرد آخه بحثش بحث همون خواب بودنو خود به خواب زدن هست

[center][size=5]تصاویری از این کلاس ناوها در خدمت ایران[/size][/center] [center][size=5]ناو نقدی[/size][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/nw_nqdy.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_nw_nqdy.jpg[/img][/url][/center] [center][size=5]ناو بایندر[/size][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/nw_byndr_2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_nw_byndr_2.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/nw_byndr.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_nw_byndr.jpg[/img][/url][/center] [center][size=5]ناو میلانیان[/size][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/nw_mylnyn.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_nw_mylnyn.jpg[/img][/url][/center] متاسفانه تصویری از ناو قهرمان کهنمویی بدست نیاوردم

داداش مصطفی تجزیه طلب میشه هموطن ما؟؟؟ حداقل یه نگاه به پست هایش کنید خودتون دستگیرتون میشه البته به برادر سعید گزارش دادم

[quote name='IRINavy' timestamp='1356957712' post='291356'] جناب تلاش هیچ احمقی این مدلی با بالگرد پرواز نمیکنه چون اصلا نمیتونه. لودمسترهای بالگرد بعد از سوار شدن، موتورها رو با قیدها و طنابهای مخصوص محکم میکنن تا تکان نخورن. این عکس هم واسه موقع سوار شدن تکاورهاست.یه فیگوری گرفتن تا عکاس عکسشو بگیره و بره تا اونا به کارشون برسن. علاوه براین شما وسیله ای سبکتر جمع و جورتر و سریعتر از موتورسیکلت سراغ داری؟؟ اگه داری بگو تا تکاورها سوار اون بشن. اینکه که شما از رزمایش ناامید شدی حق داری. هرکی هم این عکسهای نمایشی و گزینشی رو ببینه همین حس رو خواهد داشت. اصولا رزمایشهای اخیری که خصوصا ارتش برگزار میکنه دو بعد کاملا متفاوت داره. یه بعدش اصل تمرین نیروها با تجهیزاتشونه که به شما نشون نمیدن. یه بعدش هم ستاد تبلیغات رزمایشه که توش از همه قسمتهای نیرو افرادی حضور دارن از حفاظت و عملیات وجنگ روانی و روابط عمومی وغیره و تعیین میکنن که چه خبری با چه متنی و چه تصاویری در چه روزی رسانه ای بشه. بعضی وقتها این اخبار اصلا ربطی به رزمایش ندارن یا تصاویر نمایشی هستن. مثلا شاهکار!!! رزمایش قبلی (مدافعان آسمان ولایت 4) این بود که متن اخبار هر روز رزمایش از یک هفته قبل از برگزاری اون آماده شده بود و در روز مشخص در اختیار خبرگزاریها قرار میگرفت. اصلا اون رزمایش چند روز زودتر شروع شده بود اما خبر آغازشو چند روز بعد دادن. تصاویرش هم به همین ترتیب. البته نمیگم واقعیت بهتر از اینه یا بدتر. اما هرچی هست این تصاویر و اخبار ساخته پرداخته ستاد تبلیغات رزمایشه نه فعالیت خبری خبرنگاران محترم!!!. ممکنه اصل رزمایش بدتر باشه یا بهتر. اگرچه که معمولا محافطه کاری آقایون حفاظت باعث میشه که اصل رزمایش معمولا بهتر از اینا باشه. [/quote] برادر گرامی با تشکر از شما حقیقتا من اون چیزی رو که دیدم نقد نمودم ولی خب اینکه اصل ماجرا چیز دیگریست و یا شاید عامدا کسی بخواهد که امثل بنده حقیر همینطور تفکر و استدلال نمایندهم میتواند احتمالی قوی باشد مطالبتون منطقی بود و بنده هم میپذیرم ولی امیدوارم واقعا اینطوری که شما بیان میفرمایید باشه و اصل ماجرا چیز دیگری باشه. منتظر ارائه نظراتتون در این پست در مورد این رزمایش خواهیم بود...

[quote name='Moltke' timestamp='1356953032' post='291341'] [right]جناب بیگدلی[/right] [right]اگر به قول آقارضا قرار هست به جای بحث منطقی کل کل کنیم و به هر صورت و هر راه موجود روی گفته های قبلی مون پافشاری اصلا فایده ای در بحث نمی بینم[/right] [right]بنده مبهوت مانده ام در برابر پاسخ شما[/right] [right]ایران بدهی خارجی نداشت قبول (البته این هم نیاز دارد به مدرک،درست است که بدهیع راق خیلی زیاد بوده ولی این دلیل نمی شود ایران هم بدهی نداشته)...و[/right] [right]دوباره مجبورم می کنید فرض نادرست اگر را در مورد تاریخ به کار بگیرم[/right] [right]فرض بنده روی این بود که صدام حسین به کویت حمله نکرده است[/right] [right]یک مقایسه کوچک بین قوای نظامی و اقتصادی ایران و عراق در سال 1991 در صورتی که ایران قصد بازپس گیری زمین هایش را داشت[/right] [right]به دلیل کاهش شدید قیمت نفت هر دو کشور دچار کمبود پول برای خرید هرگونه تجهیزات نظامی هستند[/right] [right]ارتش عراق:یک میلیون نفر سرباز دائمی به علاوه چند صد هزار جیش الشعبی[/right] [right]حدود 5500 دستگاه تانک از جمله 2000 تانک اسد بابل و تی -72[/right] [right]تانک های مدرنیزه شده تی -55(انیگما) و به همین تعداد نفربر زرهی[/right] [right]نزدیک به ده هزار توپ کششی و خودکششی و پرتابگر راکت چند گانه[/right] [right]نیروی هوایی مجهز به 700 فروند جنگنده از جمله 40 سوخو-24 ،40 میگ-29 ،حدود 100 فروند میراژ اف-1 و سوخو-22 و میگ-25 های مجهز به موشک ضد رادارو نزدیک 20 فروند بمب افکن راهبردی توپولف-16 و 22[/right] [right]زرادخانه بزرگ موشک بالستیک[/right] [right]سلاح شیمیایی در مقیاس بزرگ[/right] [right]دفاع هوایی پیچیده ای که فقط شلیک 2000 موشک هارم در 72 ساعت و حملات اف-117 ها می تواند در هم بشکندش[/right] [right]صنایع نظامی گسترده با قابلیت تولید میراژ-2000 ،آلفاجت و انواع مهمات در صورت وجود درآمد کافی[/right] [right]زرادخانه بزرگ سلاح شیمیایی[/right] [right]قوای نظامی ایران رو که بهتر مستحضرید[/right] [right]کمتر از 100 فروند جنگنده اماده به خدمت ان هم با کمبود شدید مهمات و موشک[/right] [right]حدود 1000 دستگاه تانک که یک دستگاهش هم تانک مدرن به شمار نمی امد[/right] [right]قوای پیاده را بنده اطلاع ندارم چه قدر بوده[/right] [right]ولی روی 800 هزار نفر در صورت بسیج سراسری حساب می شد کرد[/right] [right]در مورد امار نجومی قرارداد با شوروی ، می شود بفرمایید تا سال 1991(فروپاشی شوروی) چه تعداد از این اقلام مورد ادعای شما تحویل شده بود؟بنده با توجه به وضعیت اقتصادی ایران شک دارم که تا 20 سال بعدش هم چنین حجمی از سلاح تحویل ایران می شد( تا حالا هم نشده) حالا خود فروپاشی شوروی هم مزید بر علت[/right] [right]قضیه تفنگداران امریکا در فاو رو هم لطفا روشن بفرمایید[/right] [right]با این وضع ،می شود بفرمایید عراق از چه چیز ایران وحشت داشت؟ایران چطور می خواست خاکش را پس بگیرد؟[/right] [right]در قضیه کویت هم ارتش عراق می خواست با یک ابرقدرت و چندین قدرت بزرگ مثل فرانسه و بریتانیا و ... بجنگد[/right] [right]پوشش دادن مرز عراق و عربستان و کویت نیاز به قوای بسیار عظیمی داشت که دیدیم حتی ارتش عراق هم نتوانست ایجاد کند و قوای ائتلاف با دور زدن قوای عراقی مستقر در کویت و جنوب عراق سر از ناصریه درآوردند[/right] [right]برای همین مرز با ایران را خالی کرد[/right] [right]این عمل هیچ نشانه ای از قدرت نظامی ایران نداشت و ندارد[/right] [right]کافی بود قیمت نفت بالا برود ، که عراق هیچ وقت به کویت حمله احمقانه نکند و تا سال های سال هم خاک ایران را در اشغال نگه دارد[/right] [/quote] متاسفانه آمار شما کاملا اشتباه و حرفاتون کاملا بغض آلود هست اصل قضیه رو شما ثابت کن که خاک ایران در اشغال عراق بوده؟ دوست عزیز ما به علت مشکلی که با عراق داشتیم برای اینکه در دشت باز در صورت حمله مجدد صدام دیوانه فوری قیچی نشویم و زیر آتش توپخانه و تانکهایش له نشویم خطوط دفاعی را در بعضی نقاط یک تا دو کیلومتر قبل مرز تعیین کردیم ولی عراق مرزهایش رو به علت قدرت نظامی و زرهی برتر دقیق روی مرز اصلی قرار داده بود که خوب گاهی هم عراقیها این بین تردد و تحرک داشتند دایی خود بنده تعریف میکرد سر سربازان عراقی گاهی دیده میشد و گاهی حتی تا پشت خاکریزهایشان بچه های شناسایی میرفتند تا از تحرکاتشان اطلاع پیدا کنند اگه اینجور که شما میگویید باشه پس حتما الان مرز ما با افغانستان هم در اشغال افغانستان است چون گاهی اوقات از اونطرف میان اینطرف دوست عزیز شما مرز رو در حالت جنگی با دیوار حیاط خونتون اشتباه گرفتید !!! خواهش میکنم بیش از این سیاه نمایی و مغالطه نفرمایید. فقط یک مورد از آمارتون: عراق کلا حدود 125 فروند میراژ اف 1 از فرانسه خرید که حدود 60 فروندش در جنگ با ایران ازدست رفت دوباره چطور شدن 100 تا میراژ حتما زادو ولد نمودن؟ دیگه دلیلی نمیبینم جوابتون رو بدم چون هدف چیز دیگریست نه بحث منطقی بر اساس حقیقت