[quote name='mihandost' timestamp='1372794970' post='319387'] با لام [quote]خوب میشد یک راه میانه ای رو فرض کرد که فکر کنم الان آقای هاشمی مطرح کردند که ما علیه اسرائیل جنگی رو شروع نمیکنیم اما اگه اسرائیل با کشور عربی جنگ کنه به اون کمک میکنیم - این البته بطور تقریبی همون موضوع دفاع تو زمان غیبت هست که از یک طرف ما از اصول اعتقادیمون دست نکشیدیم وحکومت جبار رو به رسمیت نشناختیم و از طرفی هم بحث حمایت از شروع جنگ علیه اسرائیل رو رد کردیم ( چیزی که با مطرح شدن ضرورت محو اسرائیل برای غرب شده بود بهانه )[/quote] درباره رژیم صهیونستی ما پیرو رهبری هستیم هر جا انها وارد عمل شوند ما هم هستیم ، همین تهدید جواب تهدید بود که ان ها حتی از استفاده از گزینه نظامی پشیمان کرد . [/quote] سلام دوست عزیز البته باید تاکید کنم که قطعا نظر نهائی رو رهبری میدهند و ما هم تابع نظرات ولی امر هستیم - (با شما موافقم) اما همین نظر رو قبلا رهبری معظم در فروردین سال 90 فرموده بودند : [b][font=arial,helvetica,sans-serif]بعد از اين هم هر جا هر ملتى، هر گروهى با رژيم صهيونيستى مبارزه كند، مقابله كند، ما پشت سرش هستيم و كمكش ميكنيم و هيچ ابائى هم از گفتن اين حرف نداريم. اين حقيقت و واقعيت است.[/font][/b] درنتیجه مشی اصلی همان فرمایش رهبری است و از شما هم تشکر میکنم

سلام عجب بحثی - از کجا به کجا ببخشید احتمالا من هم الان یکم ممکنه خارج بحث کنم به نظرم موضوع فعلی ما یک ملغمه ای از چند چیز مختلفه - هم مشکل داخلی و سوئ مدیریت و تند رویهای امثال احمد نزاد که میخواست خودش فضا رو تند کنه و بعد خودش کوتاه بیاد (لابد با رهنمود مرادش آقای مشائی که با خلسه و امور غیبی خبر میدادند که وقت حل موضوع کی هست - که متاسفانه دود این روشهای افراطی و تفریطی رفت تو چشم ملت) هم موفقیت دولت اوباما در قبضه کردن مدیریت سیاسی دنیا علیه ایران (دمکراتها تو این زمینه تحریم استادند) هم گذشته از موارد فوق بالاخره یه حداقلهای حق و باطل از بابت مسائل ایدئولوژیکی تاثیر میگذاره - یعنی تو این مذاکرات و همینطور قبل از قضیه تحریمها توسط دیپلماتهای اروپائی مطرح شده بود که مشکل اصلی شما اسرائیله و اگه اون رو برسمیت بشناسید (و تو یک کلمه دست از انقلابتون بردارید) موضوع حل میشه خوب میشد یک راه میانه ای رو فرض کرد که فکر کنم الان آقای هاشمی مطرح کردند که ما علیه اسرائیل جنگی رو شروع نمیکنیم اما اگه اسرائیل با کشور عربی جنگ کنه به اون کمک میکنیم - این البته بطور تقریبی همون موضوع دفاع تو زمان غیبت هست که از یک طرف ما از اصول اعتقادیمون دست نکشیدیم وحکومت جبار رو به رسمیت نشناختیم و از طرفی هم بحث حمایت از شروع جنگ علیه اسرائیل رو رد کردیم ( چیزی که با مطرح شدن ضرورت محو اسرائیل برای غرب شده بود بهانه ) تا اینکه انشاءالله با ظهور حضرت بحث جهاد باز بشه و ریشه این غده کنده بشه اما اینکه با این مشکلات و مسائل تحریمی و غیره هی هرکسی بیاد ارزش سنجی کنه که اصلا از ریشه این مخالفت با ظالم و متجاوزی مثل اسرائیل رو باید عوض کنیم و این موضوع رو بیارند تو حساب و کتاب مالی - این نقطه خطر داره (منظورم این نیست که دوستان اینجا این رو میگویند)چون اگه بریم تو موضع فروش اعتقادات و اینکه اصل اعتقاداتمون رو بخواهیم براساس منافع و مضرات عوض کنیم - اصلا از ایمان و اسلام خارج می شویم - مثل اون فرمایش الهی که: افتومنون ببعض الکتاب و تکفرون ببعض یا آیات دیگری که نشون میده امتحان الهی برای بندگان بر اساس همین سختیها پیشبینی شده تا مومنین از غیر اونها جدا بشوند - اصلا ما تو این دنیا چیکار میکنیم ؟ مگه قرار به هرقیمت به موفقیت دنیائی برسیم و اصلا هیچ ضرری نکنیم؟ اشتباه نشه منظورم این نیست که راه سعادت اخروی با بدبختی تو دنیا رقم میخوره- نه اما بدبختی و خوشبختی تو دنیا حتما با ثروت و رفاه هم نیست و از طرفی هم میشه جوری حرکت کرد که هم در دنیا رفاه نسبی برای یک مسلمان خداپرست وجود داشته باشه و هم اخرتش اباد باشه( روشنه که رفاه مطلق به سبک غربی افاتی داره و ازادی تو دنیا براساس دین محدودیتهائی داره) بنابراین اگه این تحریمها و صد برابر بدتر از اونها هم بیاد و حتی لازم بشه یک مومن با جانش هم درراه خدا مقاومت کنه - این هیچ باخت و بدبختی نیست - البته بهتر اینه که ما خودمون این شرایط رو ایجاد نکنیم و مثلا براساس مشی ائمه اطهار حتی با حاکمان ظالم و کفار هم براساس یک حداقلهائی مدارا کنیم و موضوع رو تشدید نکنیم ( مثل بعضی افراد تندی که الان ارزوی شروع جنگ رو دارند نباشیم ) باید سعی کنیم هم در جهت سعادت و سلامت دنیامون بکوشیم هم آخرت - اما جائی که لازم شد این دو تا تعارض داشته باشند (ناخواسته) افراد خداپرست هرگز آخرتشون رو به دنیا نمیفروشند - و مثلا بخاطر اینکه الان تحمل سختی ندارند زود دنبال کوتاه اومدن از ارزشها نیستند و ... واقعا باید از قران و کلام الهی درس عبرت بگیریم جائی که خدا میفرماید : [color=#008000][font=Tahoma][size=3][right]أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُم مَّثَلُ الَّذِينَ خَلَوْاْ مِن قَبْلِكُم مَّسَّتْهُمُ الْبَأْسَاء وَالضَّرَّاء وَزُلْزِلُواْ حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللّهِ أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ [/right][/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma][size=2][right]البقرة آیه : 214[/right][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma][size=2]يا (شما مؤمنان) گمان كرده‏ايد كه داخل بهشت مى‏شويد و حال آنكه هنوز حالات كسانى كه پيش از شما درگذشته‏اند براى شما نيامده! آنها را زيان‏هاى مالى و بدنى رسيد، و متزلزل و مضطرب شدند تا جايى كه فرستاده خدا و كسانى كه با او ايمان آورده بودند مى‏گفتند: نصرت و يارى خدا كى مى‏رسد؟ (گفتيم) آگاه باشيد كه حتما نصرت خدا نزديك است[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma][size=2]باز هم عرض میکنم - این ته قضیه است نه اولش یعنی ابتدا باید از راه عقلائی و با وحدت و همدلی و راه متعادل که متضمن منافع ملی هم باشه با غربیها مذاکره کرد و بهانه رو از اونها گرفت اما جائی که بخواهند با مثلا امضای پروتکل الحاقی بیاین وجب به وجب مملکت رو توسط این یوکیا آمانو خود فروش - بگردند و جیک و پوک مون رو دربیاورند که بعد به راحتی مملکت رو شخم بزنند باید بایستیم - مثال عراق تو قضیه خلع سلاح رو ببینید- ا[/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma][size=2]- متاسفم که باید بگم به نظر من این مشکلات الان دیگه با امثال روحانی و رفسنجانی هم حل نمیشه چون طرف مقابل دیگه اونقدر تو هماهنگ کردن کشور ها برای تحریم موفق شده که دیگه به این راحتیها از خر شیطون پائین نمیاد - البته این هم علیرغم همه مشکلات اگه ما وحدت داشته باشیم و دولیت مثل احمدی نژاد نیاد اقتصاد رو به نابودی برسونه بالاخره ولو با سختی میگذره و این بند ما به مو میرسه اما به لطف خدا پاره نمیشه و انشاءالله با تلاش همه مردم و جلوگیری از یه عده مال مفت خور بیت المال تو مملکت - انشاءالله ما موفق میشویم [/size][/font][/color]

قبلا هم رد باره این موضوع در تایپیک مربوط به این بحث صحبت شده بود . اصولا باید متوجه بود که برتری یا محدودیت های تکنولوژیکی مقطعی هستند و ابدی نیست و اگر تا حتی 5 سال پیش هم هنوز بحث قایق تند رو میتونست یک محدودیت فنی برای مقابله داشته باشه - این موضوع به مرور با پیشرفت تکنولوژیکی رفع میشد الان در تمام زمینه ها چه دریائی- زمینی و هوائی امکان قفل تصویری و قفل هندسی با موج میلیمتری بهمراه امکان مانورهی بسیار زیاد برای موشکها - تقریبا راه رو برای گمراه کردن و یا جاگذاشتن موشکها بسته است البته سپاه هم بیکار ننشسته و روی شلیک دور برد موشکها از این قایقها کارهای خوبی کرده است

[quote name='maverick100' timestamp='1372238558' post='317999'] [quote]اساسا پایگاه زاهدان اف 6 تو عمرش ندیده که بخواد توش ازش حفاظت بشه...! سپاه اونجا پایگاه نداره اما مثه ارتش از فرودگاه در موارد لازم استفاده می کنه...![/quote] ما که شنیدیم دیگه شما هر جوری که دوست داری فکر کن در ضمن ارتش اونجا خودش پایگاه داره نیازی به استفاده از فرودگاه نداره [quote]گرچه قرار بود که جنگنده های مدرن تری برای این نیرو خریداری بشه...! که به دلایلی نشد![/quote] ما میخوایم توی این تاپیک بحث کنیم از همدیگه چیز یاد بگیریم اما یک سری افراد با یک سری افکار تا چیزی خلاف میلشون میشنوند زود طرف رو منکوب می کنند و منفی میدن و ... میدونم حالا این پست رو هم منفی بارون می کنین اما عیبی نداره من باید حرفمو بزنم و بعدش اینجا نتیجه گیری کنیم ببین برادر سپاه توی کاربری همون جنگنده هایی که خرید هم دچار مشکل شد و نتونست کادر خلبان رو براش تامین کنه حالا چطور می خواسته جنگنده های مدرن تری بخره ؟ شما منبعی داری واسه حرفت ؟ هر چند در این مورد منبع رو کردن کمی سخته اما حرف باید منطقی باشه افرادی که توسط سپاه فرستاده شدن شوروی که آموزش ببینن واقعا نتونستن دوره رو تموم کنن شما ببینین یک سری افراد رو فرستاده بودن بدون هیچگونه ی تجربه ی پروازی که یکباره آموزش میگ 29 که خب جنگنده ی مدرنیه و کاربریش کار هر کسی نیست رو آموزش ببینن بهتر نبود در این مورد کمی با افراد با تجربه تر در نیروی موازی خودشون مشورت می کردند ؟ [quote] بنا به گزارش های خارجی حدود یک اسکادران سوخو30 یا 27 با شدیدترین حفاظتها دردست سپاه است که ممکن است تعدادی میگ 31 ارسالی یه سوریه(8فروند) هم متعلق به ایران باشد بهرحال درصورت احتمال صحت دادن به این اخبار ( که به مرور صحیح میشوند) باید گفت که نیروی هوائی سپاه درمجموع چیزهائی برای گفتن دارد وجود یک اسکادران میگ 27 و سوخو22 رو هم دراختیار سپاه براساس این اخبار خارجی فرض بدانید(اینها آپگرید شده اند) [/quote] دوست عزیز [color=#ff0000]روی هوا[/color] حرف نزن حرفت باید با سند و مدرک باشه مخصوصا در مورد آمار جنگنده چیزی نیست که بشه پنهانش کرد جنگنده باید مرتب پرواز کنه و تمریناتشو انجام بده یعنی توی این مدت کسی این جنگنده ها رو ندیده ؟ با این حرفتون ثابت کردید که از این مقوله [color=#ff0000]خیلی پرت هستید[/color] و اصلا اطلاعاتی در این زمینه ندارید جنگنده ای که توی ناکجا آباد برای روز مبادا نگهداری بشه دو ریال ارزش نداره اون میگ هایی که که سوریه خریده عمرا مال ایران باشه اگر هم باشه وجود هشت فروند میگ در کشوری که هیچ ثباتی نداره و از اون مهم تر در کشور خودمون نیست هیچ فایده ای برای کشور ما نداره میگ 27 و سوخوی 22 هم در سازمان رزم سپاه موجود نیست تعدادی از جنگنده های گریخته به ایران در پایگاه های ارتش نگهداری میشن اما عملیاتی نیستند که بخواهند در سرویس سپاه باشند یا ارتش [color=#0000cd][i][b]به هر حال بنده نه قصد دشمنی دارم نه اینکه مشکلی با کسی یا نیرویی دارم علاقمندم بحث کنیم و یاد بگیریم و عملکرد محافظان و سربازان کشورمون رو نقد کنیم قطعا نیروی هوایی سپاه یکی از نیروهای برتر منطقه در زمینه ی پهپادی و موشکیه اون هیچ بحثی درش نیست و اظهر من الشمس هست در اینجا می خواهیم به بحث در مورد بازوی هواییش بپرداریم که کمی گمنام و مغفول مانده حالا دوستان به جای بحث سالم بیاین منفی بدین [/b][/i][/color] [/quote] با سلام البته انتظار نمیرفت اطلاعات پراکنده و گمانه زنیهای خارجی رو کسی بعنوان سند قبول کنه (که طبیعتا همینه و سند نیستند) و از طرفی هم انتظار اینکه مسائل طبقه بندی شده نظامی رو بشه با سند ثابت کرد یه کم ساده لوحیه و کسی که چنین توقعی داره یکم باید از نظر امکان بحث کردن عقلانی با ایشون باید تجدید نظر کرد و از جدل کردن با چنین فردی اجتناب کردن به عقل نزدیکتره کلمات توهین امیز هم که برای اینجور افراد تند و متعصب که نظر مخالفشون رو اصلا تحمل شنیدن ندارد هم خیلی عجیب نیست بهر حال بهتر مسئولین سپاه رو یک مقدار عاقل تر و توانا تر از این مسائل فرض کرد که با ساده بینی امثال ما و استناد به اخبار و عکسها و نمایشگاهها راحت این نیرو رو بشوریم بذاریم کنار- البته انتقاد بجا و مناسب واقعا وجود داره و من درک میکنم که بخشی از اظهارات دوستان از سر ناراحتی از ناتوانیها و عدم تلاش است اخبار مرتبط با دراختیار داشتن این هواپیما ها مرتبط با گزارش شورای تحقیقات آمریکا و [color=#444444][font=Tahoma][size=3][right]شماره 277 مجله صنایع نظامی اسراییل به تاریخ 1 دسامبر 2005 و اطلاعات کسب شده از سوی خود اینجانب از داخل است (بخشی از آن)[/right][/size][/font][/color] [url="http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php/19985-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D8%A7%D9%84-2006-%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%A7%D9%88%D9%84(%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D8%AA%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%A7%D8%AA)"]http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php/19985-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D8%A7%D9%84-2006-%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%A7%D9%88%D9%84(%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D8%AA%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%A7%D8%AA)[/url] [url="http://jangandeh.blogfa.com/post-13.aspx"]http://jangandeh.blogfa.com/post-13.aspx[/url] درباره وجود جنگنده هائی مثل سوخو 27 یا سوخو 30 - از نظر من دیگه الان یعنی در سال 2013 دیگه اینگونه تجهیزات نسل چهار داره دوره اش تمام میشه و اگر چه معتقدم که یک اسکادران از این نوع هواپیما رو داریم اما باید این انتقاد رو به برخی افراد احیانا نظامی که با حفاظت شدید مانع از انتشار خبر وجود این نوع هواپیما شده اند - اصولا بقول این اقا پرواز کم این تجهیزات و به روز نشدن اونها خودش یک مسئله است و از طرفی میشه گفت الان دوره جنگ سرد نیست که سنای آمریکا از وجود چنین هواپیمائی با امکان حمل 10 موشک هوا به هوا و مانورهای استثنائی واهمه کنه- متاسفانه الان دیگه وجود و عدم وجود چنین هواپیمائی اونهم به این تعداد خیلی تعیین کننده نیست - فقط یکم ممکنه اصل غافلگیری رو ایجاد کنه - نهایت موشک محمول هوائی این سوخو ها آلامو با برد 110 کیلومتره والسلام و قابلیت شکار چهار هدف همزمان و شناسائی بلند بردش دیگه الان خیلی موثر نیست چون باید درمقابل نسل چهارو نیم و پنجم بایسته که به شدتتوانش محدوده درباره میگ 31 هم درصورت وجود - موشک آموس صادراتی بردش 111 کیلومتره و ... میگ 27 و سوخو 22 هم که تکلیفشون قبلا معلومه اما حالا به یک نقل قول یکی از فرماندهان سپاه توجه میکنیم که فرمودند الان دیگه برای ما نوع هواپیما مهم نیست و ما میتونیم با تجهیزات جدید راداری و موشکی هواپیماهای قدیمی رو هم درسطح بسیار خوبی برای نبرد ارتقاء بدهیم البته این سخن ایشون (نقل به مضمون ) نشان از توانائی شناسائی و شکار وراء دید رو داره چون در نبرد داگفایت موضوع به شدت تابع خود هواپیماست بهر حال اینطور به نظر میرسه که ارتقاء موشکی و راداری درسطحی توسط هوافضای سپاه رخ داده که تهدید جدی برای مهاجمین وجود داشته باشه باید در این فرضیات امکان ساخت داخلی نمونه pl12 که کپی آمرام هست رو مدنظر داشت (مدتی پیش قول رونمائی اون داده شد) همچنین افزایش برد موشکها و .. بهرحال باید یک تحول اساسی رو درنیروی هوائی انتظار داشته باشیم و با رونمائی از قاهر و کوثر 88 و جنگنده های دیگه در سالیان آتی تا حدودی این نگرانیها کاهش پیدا میکنه انشاءالله چند نکته هم اینجا هست که متاسفانه مسئولین محترم وزارت دفاع و ... از هواپیمای عمود پرواز غافل شده اند چون درجنگ نامتقارن دسترسی به باندها به شدت محدود میشه =- البته رویکرد فعلی به سمت پهپادها رفته اما نباید از این دسته هواپیما ها غافل شد دوم اینکه تاکید بسیار زیاد روی موشک های پسیو ضد جمینگ که اخیرا باب شده کافی نیست چون درصورت استفاده از اهداف کاذب حامل جمر ( که آمریکا به شدت درحال توسعه اونهاست) اصولا این موشکها به راحتی منحرف شده و هواپیمای مادر سالم میمونه - امیدوارم روی موشکهای موج میلیمتری فعال کار بشه

بنا به گزارش های خارجی حدود یک اسکادران سوخو30 یا 27 با شدیدترین حفاظتها دردست سپاه است که ممکن است تعدادی میگ 31 ارسالی یه سوریه(8فروند) هم متعلق به ایران باشد بهرحال درصورت احتمال صحت دادن به این اخبار ( که به مرور صحیح میشوند) باید گفت که نیروی هوائی سپاه درمجموع چیزهائی برای گفتن دارد وجود یک اسکادران میگ 27 و سوخو22 رو هم دراختیار سپاه براساس این اخبار خارجی فرض بدانید(اینها آپگرید شده اند) درآینده هم قاهر و کوثر88 و ...انشاءالله

سوال اصلی اینه که چطور این سیستم به ترکیه و امارات پیشنهاد شده و درصورت فروشبه این کشورها دیگه برای ما چه کارائی خواهد داشت؟

وجود این قرارداد علنی نبود تا اینکه هفته گذشته با انتشار گزارشی سالانه افشا شد. طبق این گزارش،‌ بزرگترین قراردادهای این شرکت با الجزایر و سوریه بوده که قراردادهای مشابهی بالغ بر 105 میلیون دلار با سوریه به امضا رسانده‌اند. یک روزنامه روسی گزارش داد تولیدکننده اصلی تسلیحات روسیه قرارداد خود با سوریه برای تامین سیستم‌های موشکی اس-۳۰۰ را به حالت تعلیق درآورده است. به گزارش فارس روزنامه "ودوموستی" به نقل از برخی منابع در مجتمع صنعتی – نظامی که نامی از آنها بیان نشده،‌ گزارش داد:‌ شرکت تولیدکننده تسلیحات روسیه قرارداد تامین سیستم‌های موشکی اس – 300 برای سوریه را به حالت تعلیق درآورده است. بر اساس این مطلب، وجود این قرارداد علنی نبود تا اینکه هفته گذشته با انتشار گزارشی سالانه افشا شد. طبق این گزارش،‌ بزرگترین قراردادهای این شرکت با الجزایر و سوریه بوده که قراردادهای مشابهی بالغ بر 105 میلیون دلار با سوریه به امضا رسانده‌اند. در حالی که در این گزارش سالانه آمده، انتظار می‌رود قرارداد سوریه بین سال‌های 2012 و 2013 به اجرا درآید، روزنامه ودوموستی به نقل از دو منبع دیگر که خواستند نامشان فاش نشود،‌ نوشت:‌ به دستور مستقیم مقامات بالا، تحویل این سیستم‌ها به تعلیق در آمده است. تاکنون هیچ مقامی در این باره اظهارنظر نکرده، با این حال، ولادیمیر پوتین، رییس جمهور روسیه پیش از این اعلام کرده،‌ تسلیحاتی که روسیه به سوریه ارسال می‌کند، در درگیری‌های داخلی قابل استفاده نیست و سرگی لاوروف، وزیر خارجه این کشور نیز اعلام کرده این تسلیحات صرفا دفاعی هستند که طبق قراردادهای پیشین فروخته می‌شوند

ظاهرا مبلغ پیش پرداخت که 250 میلیون دلار بوده عودت داده شده و الان جنبه خسارت باقی مونده که بنا به اخبار منتشره به 4 میلیارد دلار رسیده است و روسیه هم دست تنها مونده ظاهرا حتی ایران تهدید شده که اگه ایران ادامه بده روسیه درباره حمایت از ایران درمسئله هسته ای هم تغییر نظر میده متاسفم که مجبورم یاد آوری کنم این موضوع داشت یواشکی حل میشد که اظهارات نابخردانه رئیس کمسیون امنیت ملی مجلس قبلی که موضوع رو فاش کرد - باعث بهانه دادن به آمریکا و انگلیس شد

با توجه به شکل بال که حتما از یک جهت اثر ماهیواره برای امکان پرواز را ایجاد میکند - تنها فرضی که میشه کرد اینه که با این ملخ سمت مقابل بشه یک ترمز هوائی ایجاد کرد و شاید هم برای مدت خیلی محدودی به سمت عقب حرکت کرد- این ممکنه یک مقداری خنده دار به نظر بیاد اما اگه واقعا پشت اون تکنیکی رو نهفته فرض کنیم (اگر) میشه گفت که بجای مانور و چرخش برای نبرد هوائی - امکان چرخش های سریع و حتی شلیک موشک به سمت عقب رو برای پهپاد فراهم کنه من روی نکته دیگه ای فکرم مشغول شده اونم اینه که موشک هوا به هوای خاصی که برای این پهپاد طراحی شده و توانائی شکار پهپاد رو داره - این نوع موشک به نظر من تنها میتونه سیستم جستجوگر اپتیکی باشه که دراین صورت خبر خوبی هست

حتی اگر این سامانه مقداری قدیمی هم شده باشد باز هم ایران باید جهت به خاک مالیدن پوزه همین روسهای نامرد حتما خسارت یا اصل سیستم رو بگیرد

باید دید چه نوع اخلالی اینجا مطرح است- اگه اخلال فعال باشه که میشه با یک موشک پسیو HOME ON JAMMING خود پهپاد رو هدف گرفت

[quote name='warjo' timestamp='1368431179' post='312982'] سلام طاها جان در مورد سابقه تقابل سوخو بر فراز خليج فارس من متوجه نشدم < انتظار داشتيد موشك به سمتش شليك كنند كه هدف قرار بگيره ؟! يا اينكه شما فلسفه درگيري را سرنگون كردن پرنده دشمن مي دونيد ؟ [/quote] سلام دوست عزیز منظور بنده حد توانائی تقابل با پهپادهاست - نه ما بلکه کشورهای مدعی غربی هم برای ایجاد قفل حرارتی روی پهپادها مشکل دارند و برای همین سیستمهای الکترواپتیکال رو ابداع کردند درباره اون قضیه هم نظر شما محترمه و اینطور برداشت میشه که ایران عمدا نخواسته اون پهپاد رو شکار کنه - البته نظر بنده متفاوته و من معتقدم چون امکان شکار توسط جت های پرسرعت نبوده از سوخو25 استفاده شده که با سرعت کمتر و توسط توپ هوائی خودش بتونه اون رو تهدید کنه - بله نظر بنده شلیک برای اعلام خطر نبوده بلکه تعقیب تا حد خروج از محدوده سرزمینی بوده حالا برفرض بنده در اصل رویداد مثالم ناقص باشه - اما درباره مکانیزم عمل روی نظرم هستم و اون اینکه فعلا ما با موشکهای حرارتی مثل میثاق نمیتونیم این پهپادها رو بزنیم (مگر اینکه سیستمهای جدیدتری داشته باشیم)

مطمئن باشید این پهپاد هائی که اسم بردید رو نمیشه با موشک حرارت یاب - اون هم از نوع تکنولوزی سنتی و قدیمی که ما دراختیار داریم ( نه مثل AIM-9X که سیستم الکترو اپتیکال دارد و نه پایتون و ... ) هرگز نمیتونه روی اونها قفل کنه و تهدیدی باشه - بد نیست به سابقه تقابل سوخو 25 برفراز خلیج فارس با یک پردیتور توجه بشه که با شلیک مسلسل تونستند اون رو تهدید کنند لذا همچنان بنده معتقدم این طرح کارائی بسیار پائینی داره و تا زمانی که یک فکر اساسی نشه - این جور کارها فقط مشغولیت و پروژه دهن پرکن برای برخی از آقایان هست که بالاخره یه کاری برای زیرسوال نرفتنشون کرده باشند ولاغیر حداقل یه نموره خلاقیت به خرج بدهند و پهپاد کرار رو مسلح به موشک آلامو و ارچر بکنند و رادار سیستم جستجوگر لیزری مادن قرمز بگذارند - والله اگه من رو برای این پروژه بگذارند یه پهپاد بدرد بخور تحویل میدم که لااقل دشمن برای مقابله با اون یکم مجبور بشه احتیاط کنه

موشک با برد 300 کیلومتر - احتمالا قادر باشد؟

من یک مقدار به این همه ساده بینی تو امور نظامی متاسفم از کی تا حالا این موشک حرارت یاب شده سلاح موثر که حالا با نصبش تو پهپاد بشه اف 16 زد؟ نمیگم هیچ تاثیری نداره - چرا بالاخره بهتر از نفره و میتونه مقابله قویتری باشه اما انتظار اینکه با یک موشک حرارت یاب که نهایتا 10 کیلومتر برد داره بشه با جنگنده ها مقابله کرد یکم اغراقه اما جهت اینکه درمقابل این انتقاد پیشنهاد هم داده باشم - بهتره رو نصب موشک هائی مثل موشکهای ضد تشعشع راداری و حرارتی بلند برد روی آن فکر بشه اگه امکان حمل باری به وزن حدود 350 کیلوگرم توسط این پهپاد باشه - اونوقت میشه روی نصب موشکهای بلند برد حرارتی فکر کرد ضمنا ارچر با برد 30 تا 40 کیلومتر گزینه بسیار بهتریه (با وزن 100 کیلوگرم) درصورت وجود نمونه چینی آدر(بر اساس برخی اخبار تایید نشده )هم که دیگه میشه واقعا یک جنگنده تمام عیار

با سلام خدمت دوستان بنده ابتداءا به همه زحمتکشان عرصه صنایع دفاعی خسته نباشید میگویم اولا عرض بنده موافق نظر برخی دوستان دیگر این است که این طرح به هیچ وجه طرحی نبود که قول داده شده بود: درلبه تکنولوژی دنیا باشد - لذا طبق معمول در آخرین ساعات برنامه عوض شده است قرار بود این طرح توانائی تهاجمی هوا به هوا و هوا به زمین داشته باشد- که خوشبینانه باید فرض کنیم موشک حرارتی هم درزمره سلاحهای قابل نصب درآن است درزمینه هوابه زمین هم بعید است بیشتر از 8 کیلومتر از هدف توانائی مقابله داشته باشد که شاید با بلند پروازی امکان احتراز از توپهای ضد هوائی و عدم رهگیری حرارتی و تاحدی راداری به آن کمک کند اما درمقابل موشکهای هدایت تصویری و موشکهای مجهز به رادار موج میلیمتری شانسی ندارد - بنابراین باید امیدوار بود که در فضای جنگی بتوان از عنصر محدودیت سلاح آنها (مثل پاکستان!!!) بهره برد درباره رادار گریزی باید گفت مطلقا رها کردن سلاح درزیر بال را نمیتوان رادار گریز فرض کرد - مگر بگوئیم اندکی رادار گریز است بلند پرواز بودن دراین طرح مطرح شده که بعید است با این موتور به میزان مورد انتظار ما باشد- شاید 15کیلومتر یا کمی بیشتر (اگر کسی اطلاعاتی دارد مطرح کند) اما مداومت پروازی با توجه به طول بالها منطقی است برآمدگی سر برای استقرار سیستمهای شناسائی غیر معمول است چون آنوقت نیاز به سونار زیر بدنه نبود- بیشتر به تقلید ضعیفی از گلوبال هاوک میماند که احتمالا سیستمهای جمینگ یا شناسائی محدودی را داشته باشد (و البته ارتباطی) درمجموع این طرح بیشتر بعنوان یک طرح ارزان قیمت اجرائی برای استفاده در خط حمله فعلی ما یعنی جنوب لبنان - بدرد میخورد ببینیم پهپاد اصلی نهایتا تا کی پنهان خواهد ماند موفق باشید

موضوع دست برتر ایران در قایقهای تند رو به مرور دچار افت و نزول میشود به نظرم استقرار موشکهای دور برد روی قایقها کار خیلی مناسبی بود که باید توسعه پیدا کنه قایقها نباید به محدوده کمتر از 30 کیلومتری که حد انحناء زمین است - به ناوها نزدیک شوند

با تشکر از ابراهیم عزیز به نظر بنده هرچند که باید بهبود سیستم گنبد آهنین رو فرض قطعی بدانیم - اما همچنان چالش موفقیت کامل در شکار موشکها برای این سیستم وجود دارد فرض را میگذاریم که درنهایت بتوانند به موفقیتهایی برسند لذا نباید روی نقص سیستم فعلی برای همیشه حساب کرد و باید راهکارهای جدیدی پیدا کرد راهکارهائی که به ذهن بنده میرسد؟ طراحی موشک به نوعی که درمحدوده قبل از چتر پاسخ گنبد آهنین- سوخت موشک تمام شود و بقیه مسیر در حالت فرود بدون سوزش سوخت طی شود- البته اگر نوع سوخت هم طوری باشد که حتی قبل از اتمام از نوع شعله قرمز به سمت شعله آبی حرکت شود بسیار بهتر است: دراین روش اصلیترین روش شناسائی و شکار موشک که اثر حرارتی مادون قرمز است از دست میرود-برای کاهش انعکاس راداری هم یک رنگ جاذب رادار ارزان قیمت روی موشک توانائی سیستم موج میلیمتری را به شدت کاهش میدهد استفاده از نوع حرکت هذلولی در مسیر حرکت موشک بجای حرکت مستقیم- این روش امکان شکار را به میزان قابل توجهی کاهش میدهد -البته درباره نحوه اعمال این نوع حرکت در سیستم های غیر هدایت شونده اطلاعاتی ندارم و فعلا مشابه این روش براساس نوعی برنامه ریزی درداخل موشک برای این نوع حرکت درانتهای مسیر مشاهده کرده ام(این هم سطح تکنولوژی بالتری میخواهد استفاده از چند موشک اولیه با کلاهک دارای چف و فلیر (یکم سطح تکنولوژی حماس باید بالا برود افزایش سرعت موشک بهرحال چالش اصلی سیستمهای موشکی حماس و حزب الله و همینطور ما - تکیه بر نوع سوختی است که به شدت انتشار مادون قرمز بالائی دارد و متاسفانه شناسائی این نوع شعله سرخ یک میلیون بار اسان تر از نوع آبی سوز است (این رقم از طرف تحلیلگران پنتاگون برای شکار موشکهای بالستیک توسط لیزر اعلام شده است) بنابراین ما و خط مقدم مبارزه ما باید به سمت کاهش اثرات انتشار تشعشع مادون قرمز برویم

مقامات رژيم صهيونيستي درباره ناكامي سپر موشكي گنبد آهنين گزارش دروغ منتشر كرده اند. «رووين بدهتسور» تحليلگر مسائل امنيتي و خلبان سابق نيروي هوايي رژيم صهيونيستي ضمن مقاله اي در روزنامه صهيونيستي «هاآرتص» نوشت: «نتايج تحقيقات ۲ كارشناس امنيتي اسرائيلي و يك كارشناس آمريكايي نشان مي دهد گنبد آهنين فقط ۵ درصد از موشك هاي گراد فلسطيني را در جنگ اخير غزه رهگيري كرده است در حالي كه ارتش اعلام كرد ۸۴ درصد اين موشك ها را هدف قرار داده است.» به گزارش کیهان، «بدهتسور» به نقل از دكتر «تئودور بوستول» كارشناس آمريكايي افزود: اگر منظور از مقابله موفقيت آميز گنبد آهنين با موشك هاي فلسطيني، تخريب كلاهك جنگي موشك ها باشد، نسبت موفقيت اين سپر موشكي بسيار پايين است، و چه بسا ۵ درصد باشد.» در اين مقاله آمده است: «كارشناسان مزبور در تحقيقات جداگانه خود به تحليل و بررسي دهها فيلم ويدئويي از جنگ اخير پرداخته و به اين نتيجه رسيده اند كه همه گلوله هاي آتشي كه در اين فيلم ها ديده مي شود تنها ناشي از انفجار خود موشك هاي گنبد آهنين است نه اصابت به هدف.» اين كارشناسان مي افزايند: «در پي خسارت هاي ناشي از اصابت موشك هاي فلسطيني به شهرك ها، ۳۲۰۰ درخواست به مسئولان براي بازسازي منازل شهرك نشينان داده شده است.» كارشناسان امنيتي بر همين اساس تاكيد كرده اند منطقي نيست كه ۵۸ موشك (طبق آمار ارتش) اين حجم از خسارت را ايجاد كند. به گزارش العالم، بدهتسور در بخش ديگري از اين تحليل مي نويسد: ۳ كارشناس مزبور بويژه بعد از مقايسه آمار اعلام شده با آماري كه در پايان جنگ اول خليج فارس ارائه شد، در آمارهاي جديد ارتش و پليس رژيم اشغالگر ترديد كردند. اسرائيل در پايان جنگ اول خليج فارس اعلام كرد كه سامانه پاتريوت ۹۶ درصد موشك هاي عراقي را هدف قرار داد، اما نتايج تحقيقات كارشناس آمريكايي (بوستول) در همان زمان نشان داد كه ميزان كارايي و موفقيت پاتريوت در مقابله با موشك هاي عراقي صفر بوده است http://www.bibaknews.com/fa/news/180745/%D8%AF%D8%B1%D9%88%D8%BA-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D9%84%D9%88-%D8%B1%D9%81%D8%AA

[quote] در ابتدا نیروی هوایی سپاه دستگاهی را استفاده می کرد که با فرستادن امواج الکترو مغناطیسی با طول موج مشخص به صورت متمرکز روی هدف (از جهت های مختلف برای بالا بردن احتمال نفوذ), باعث می شد تا بیشتر بردهای الکترونیکی ان از دسترس پروسسور مرکزی پهباد خارج شوند. پوشش جاذب رادار و فیبر کربن و الیاژ تیغه و اشکار ساز این پهباد امروز کاملا بومی سازی شده میمونه رادار سار که قراره پس از اتمام تحقیقات (شاید تا یک سال دیگه) در زیر سیستم یکی از جنگنده های وزارت دفاع استفاده بشه . نمی دونم شاید قاهر باشه [/quote] سوال - اگه این روش برای پهپاد هدایت پذیر توسط نفر جواب داده پس ممکنه با شناخت ولو رفتن اون بتونند جلوی اون رو بگیرند - مثلا یک سیستم sealing و کنترل داخلی هوشمند بر پایه اپتیک و.. دوم اینکه چطور از رادار rq170 استفاده نمیشه برای قاهر اما از این میشه ؟ مگه این پیشرفته تره؟

ضمن تشکر فراوان از دوست عزیزم جناب شهاب ثاقب- باید گفت که آمریکا با طراحی و ساخت agm188 قصد داره هرگونه هدف پنهانکار حتی نزدیک سطح زمین رو هم شکار کنه که مزیت اصلی قاهر رو دراین باره هدف خواهد گرفت تنها نکته و راهکار ممکن اخلال درهدایت از برد بلند و یا شکار خود موشک هست - وگرنه با نزدیک شدن موشک و قفل تصویری- راداری درحد موج میلیمتری - تنها راه شکار خود موشک هست امیدوارم تستهای پنهانکاری با موج میلیمتری انجام بشه و صرفا به کاهش سطح مقطع اکتفا نشه شهاب جان - تکنولوژی راداری این موشک بسیار پیشرفته است و بعید است هیچ کشوری حتی روسیه به توان ساخت اون برسند- اما البته به نخبگان جوانمان باید امیدوار بود که غیر ممکن ها را ممکن کنند [color=#ff0000]فقط باید کشور هزینه کند و به آنها اعتماد کند[/color]

[quote name='glassybox' timestamp='1361606433' post='301565'] [quote name='TAHA-SH' timestamp='1361605364' post='301560'] [quote name='glassybox' timestamp='1361566803' post='301520'] ایمیجینگ در سیستم های ضد موشکی و یا ضد هوایی در محدوده مرئی کاربرد تا اونجایی که من می دونم نداره چون دید کم و تصویر شلوغ است [/quote] درزمینه هوائی موشکهای آسرام و پایتون5 آنهم در بردقابل توجهی میتوانند با این سیستن الکترواپتیک کارکنند- به نظر می آید که ما مقدار زیادی دراین زمینه عقب هستیم و صرفا روی هدایتهای حرارتی و راداری در موشکهای زمین به هوا و هوا به هوا کار میکنیم اما درزمینه فرمایش سردار باید گفت فرمایش ایشان معطوف به سلاحهای شناخته شده ویا به کاررفته قبلی درجنگهاست و به حوزه سلاحهای جدید نمیرسد موشکهای الکترواپتیکال که جدیدا به سیستم توامان رادار میلیمتری و حرارتی هم مجهز شده اند علیه اهداف زمینی از برد 30 کیلومتری تست شده اند و امکان انحراف این نوع موشکها تقریبا صفراست بدنیست برای این نوع موشکهای بسیار پایدار فکری شود چون درجنگ احتمالی سلاح اصلی هدایت موشکهای مهاجم این نوع هدایت سه گانه خواهد بود [/quote] نه اشتباه شما همین جاست این موشک ها همگی IR هستند به تصویر زیر نگاه کنید [url="http://upload.tehran98.com/img1/b5mcl9ue3jpekwf4gif.jpg"]http://upload.tehran...3jpekwf4gif.jpg[/url] IR در هوای خوب چیزی حدود 35 km دید دارد اینکه می بینید بر خلاف موشک های حرارتی قدیمی تر دام از ماده شفافی ساخته شده بدلیل ماده ای است که در ساخت استفاده شده این ماده هم مرعی و هم فروسرخ رد می کند [/quote] جهت اطلاع از تفاوت [b] Infrared guidance[/b] [b] با[/b] [b] Electro-optical[/b] به متن زیر در ویکی پدیا مراجعه کنید http://en.wikipedia.org/wiki/Air-to-air_missile

[quote name='glassybox' timestamp='1361566803' post='301520'] ایمیجینگ در سیستم های ضد موشکی و یا ضد هوایی در محدوده مرئی کاربرد تا اونجایی که من می دونم نداره چون دید کم و تصویر شلوغ است [/quote] درزمینه هوائی موشکهای آسرام و پایتون5 آنهم در بردقابل توجهی میتوانند با این سیستن الکترواپتیک کارکنند- به نظر می آید که ما مقدار زیادی دراین زمینه عقب هستیم و صرفا روی هدایتهای حرارتی و راداری در موشکهای زمین به هوا و هوا به هوا کار میکنیم اما درزمینه فرمایش سردار باید گفت فرمایش ایشان معطوف به سلاحهای شناخته شده ویا به کاررفته قبلی درجنگهاست و به حوزه سلاحهای جدید نمیرسد موشکهای الکترواپتیکال که جدیدا به سیستم توامان رادار میلیمتری و حرارتی هم مجهز شده اند علیه اهداف زمینی از برد 30 کیلومتری تست شده اند و امکان انحراف این نوع موشکها تقریبا صفراست بدنیست برای این نوع موشکهای بسیار پایدار فکری شود چون درجنگ احتمالی سلاح اصلی هدایت موشکهای مهاجم این نوع هدایت سه گانه خواهد بود

[quote name='najaf47' timestamp='1361241701' post='300912'] بسمه تعالی با سلام آقا رضا و آقا مجید و دوستان این رادارها که شما زحمتشو میکشید خوبه ولی اونی نیست که به کار ما بیاد. ما برای این جنگنده راداری میخوایم که از جیک و پیکش کسی مطلع نشه!!!! گرفتید که چی میگم؟؟ یا علی مدد [/quote] [quote name='Lord-Soldier' timestamp='1361246691' post='300914'] فرمایش آقا نجف کاملا درسته. یک رادار با برد 50 کیلومتر که اطلاعاتش دست دشمن نرسه خطرناک تره براشون تا رادار 150 کیلومتری که نقشه هاش رو میزشون باشه. البته اینجا بحث چیز دیگه ایه. بحث اینه که رادارهایی وجود داره که قطر کم و برد زیاد دارند لذا میشه پنداشت تو دماغه قاهر هم رادار خوبی باشه. [/quote] بحث عدم اطلاع دشمن از نکات حساس رادار یک بحث است و بحث نیاز مندیها (هدف گذاریها) یک بحث دیگر رادار مورد نظر باید توانائی شناسائی اهداف مهاجم پنهانکار را داشته باد و لذا تا شما برد رادار رو براساس RCS هدف مشخص نکنید اصولا بحث برد شناسائی رادار کاملا غیر فنی و ابتدائی میشود بیشتر بردهای رادارها در حالت معمول برای شناسائی یک هدف معمولی با سطح مقطع حدود 3 تا 5 متر مربع داده میشود اما دراین بین جدیدا با توجه به اقدامات پنهانکاری هواپیما ها - سطح مقطع حدود 0.5 متر مربع مدنظر است کافیست درنظر بگیرید که رادار زاسولون میگ 31 با قطر حدود دومتری می تواند اهداف با سطح مقطه نیم متر مربعی را در باند x دربرد 160 کیلومتری شناسائی کند و افزایش بیشتر برد و قدرت رادار درباند x خودش موجب شناسائی هواپیمای مادر می شود- اما رادارهای جدید براساس امواج بلند تر مثلا L توانسته اند دربرد های بیشتر به شناسائی هدف برسند که درباره f22 این برد به حد 400 کیلومتررسیده است (هدف حدود 1 متر مربع) بنابراین قدرت تفکیک رادار و برد آن خیلی مهم است و اصلا نباید به راحتی از آن گذشت

جدا جای تبریک و تشکر داره معلومه جسارت و شجاعت بی حدی در طراحان وجود داره اما امیدوارم در ادامه برای تست حتما روی سیستم چرخها فکر بشه برام سواله که ضخامت کم دیواره اتاق خلبان و فضای کم محل رادار رو چطور طراحی کردند چون سردار نظرش اینه که این جنگنده درهرسه سطح کار میکنه پس باید رادار خوبی هم براش نصب بشه درباره فضای خلبان هم برعکس نظر ایشان - به نظر میاد فضا کمتر از جنگنده های دیگه است بهرحال باید منتظر موند و دید این طرح درعمل و برای پرواز به مشکلی میخوره یانه-امیدوارم طرحش قوی باشه و جواب بده