امیر شاه‌صفی در جمع خبرنگاران خبر داد؛ ارزیابی بمب‌های هوشمند دورایستا با برد بلند در‌ رزمايش فدائيان حريم ولايت 3 خبرگزاری فارس: فرمانده نیروی هوایی ارتش از ارزیابی بمب‌های هوشمند دورایستا با برد بلند در‌ رزمایش فدائیان حریم ولایت 3 خبر داد. خبرگزاری فارس: ارزیابی بمب‌های هوشمند دورایستا با برد بلند در‌ رزمايش فدائيان حريم ولايت 3 به گزارش خبرنگار اعزامی خبرگزاری فارس، امیر حسن شاه‌صفی فرمانده نیروی هوایی ارتش که از روز گذشته وارد منطقه عملیاتی سومین مرحله از رزمایش فدائیان حریم ولایت 3 شده است، در جمع خبرنگاران گفت: تاکنون کادر پروازی و فنی شرکت کننده در رزمایش نسبت به آماده‌سازی و انتقال کلیه سامانه‌ها در زمان مقرر با تحرک بسیار بالا عملکرد موفقی داشته‌اند. وی افزود: مراحل تمرینی و همچنین روز اول مرحله اصلی رزمایش فدائیان حریم ولایت 3 شب گذشته با موفقیت به اتمام رسید. فرمانده نیروی هوایی ارتش ادامه داد: در این رزمایش نتیجه عملکرد نیروی هوایی را پس از 33 سال تحریم استکبار جهانی با کیفیت و کمیت بسیار بالا بر اساس دستاوردهای اخیر نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران را به نمایش گذاشت. شاه‌صفی با اشاره به اقدامات صورت گرفته در این رزمایش گفت: به کارگیری تسلیحات هوشمند جدید از جمله موشک‌های لیزری برد کوتاه و بلند همچنین[color=red] موشک‌های تلویزیونی و حراتی هوا به هوا [/color]و ارزیابی بمب‌های هوشمند دور ایستا با برد بلند از موارد دیگر رزمایش است که توسط خلبانان جوان با اعمال تاکتیک‌های جدید به روی اهداف متحرک و ثابت با هواپیماهای شکاری و شکاری بمب‌افکن نیروی هوایی ارتش به ویژه هواپیماهای بومی صاعقه در منطقه عملیاتی رزمایش مورد ارزیابی قرار می‌گیرد. وی در بخش دیگری از سخنانش اظهار داشت: از اهداف دیگر این رزمایش ارزیابی خلبانان و کارکنان تیم کنترل رزمی نیروی هوایی ارتش به عنوان نیروی واکنش سریع در اجرای مأموریت بارریزی تجهیزات و ادوات مهندسی جهت ادامه ماموریت‌های پیش‌بینی شده در شرایط بحران در منطقه نبرد بوده که در اختیار نیروهای خودی قرار می‌گیرد. فرمانده نیروی هوایی ارتش گفت: ارزیابی خلبانان و کارکنان شرکت کننده در رزمایش با توجه به تنوع سامانه‌های غربی و شرقی موجود یکی دیگر از دستاوردهای نیروی هوایی ارتش است که در مقایسه با سایر نیروهای هوایی جهان می‌تواند منحصر به فرد باشد. انتهای پیام/ [url=http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900623000125]منبع[/url] خوب بر اساس خبر فوق -موشک تلوزیونی هوابه هوا ایجاد شده که به نظر من با قید حرارتی درکنارش همون سامانه چشم اپتیکی حرارت یاب مشابه AIM9X که تو اول تایپیک نوشتم میشه - از این نظر اگر خبر دقیق باشه ما به یک تحول بزرگ درعرصه موشکهای هوا به هوای حرارت یاب رسیدیم که بنا به خبر قبلی که داشتیم بلند برد هم هست- روش کار هم بر این اساسه که سامانه های مختلف منجمله جستجو گر لیزری حرارت یاب میگ 29 یا یک رادار زمینی یا گیرنده راداری خود هواپیما موقعیت هدف رو برای ما مشخص میکنه و بعد موشک حرارت یاب تلوزیونی به سمت هدف میره و اینجا تا محدوده ای که هدف رو بشه با اپتیک سر موشک دید و قفل کرد- موشک توسط هواپیما به سمت هدف میره - بدلیل استفاده از سیستم اپتیک هم دیگه نمیشه با اهداف گمراه کننده و فلیرهای جدید اون رو منحرف کرد تو بحث بالا هم ما به یک جمع بندی رسیدیم که اگر بشه موشک حرارتی کوتاه برد رو تو کلاهک موشکهایی مثل S200 نصب کرد میشه این سامانه رو به یک دیوار قوی درمقابل اسکادرانهای مهاجم تبدیل کرد که البته بحث های تغییر طراحی کلاهک و نیز مسائل نرم افزاری وجود داره اما این موضوع هم مثل سیستم هدایت تلوزیونی یک تحول بزرگ درعرصه موشکها ست تو حالتهای دیگه که تو تایپیک آوردم موشکهای همراه با موشک مادر هوابه هوا هم میتونه مشکل برد کم روحل کنه- موشک مادر یا یک بوستر اولیه میتونه در زیر شکم خودش دو تا سه موشک حرارت یاب رو حمل کنه و در برد بلتد مثل 200 کیلومتری و یا تو حالت ایده آل 300 کیلومتری اونها رو در محدوده 10 کیلومتری هدف یا اهداف رها کنه و اونها هم به سمت اهداف بروند درحالی که با وجود برد زیاد مانورپذیری یک موشک کوچک رو دارند

[quote][align=justify]به گزارش خبرنگار اعزامی خبرگزاری فارس، امیر حسن شاه‌صفی فرمانده نیروی هوایی ارتش که از روز گذشته وارد منطقه عملیاتی سومین مرحله از رزمایش فدائیان حریم ولایت 3 شده است، در جمع خبرنگاران گفت: تاکنون کادر پروازی و فنی شرکت کننده در رزمایش نسبت به آماده‌سازی و انتقال کلیه سامانه‌ها در زمان مقرر با تحرک بسیار بالا عملکرد موفقی داشته‌اند. وی افزود: مراحل تمرینی و همچنین روز اول مرحله اصلی رزمایش فدائیان حریم ولایت 3 شب گذشته با موفقیت به اتمام رسید. فرمانده نیروی هوایی ارتش ادامه داد: در این رزمایش نتیجه عملکرد نیروی هوایی را پس از 33 سال تحریم استکبار جهانی با کیفیت و کمیت بسیار بالا بر اساس دستاوردهای اخیر نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران را به نمایش گذاشت. شاه‌صفی با اشاره به اقدامات صورت گرفته در این رزمایش گفت: به کارگیری تسلیحات هوشمند جدید از جمله [b]موشک‌های لیزری برد کوتاه و بلند [color=red]همچنین موشک‌های تلویزیونی و حراتی هوا به هوا [/color]و ارزیابی بمب‌های هوشمند دور ایستا با برد بلند[/b] از موارد دیگر رزمایش است که توسط خلبانان جوان با [b]اعمال تاکتیک‌های جدید به روی اهداف متحرک و ثابت با هواپیماهای شکاری و شکاری بمب‌افکن نیروی هوایی[/b] ارتش به ویژه [b]هواپیماهای بومی صاعقه [/b]در منطقه عملیاتی رزمایش مورد ارزیابی قرار می‌گیرد. وی در بخش دیگری از سخنانش اظهار داشت: از اهداف دیگر این رزمایش ارزیابی خلبانان و کارکنان تیم کنترل رزمی نیروی هوایی ارتش به عنوان [b]نیروی واکنش سریع در اجرای مأموریت بارریزی تجهیزات و ادوات مهندسی[/b] جهت ادامه ماموریت‌های پیش‌بینی شده در شرایط بحران در منطقه نبرد بوده که در اختیار نیروهای خودی قرار می‌گیرد. فرمانده نیروی هوایی ارتش گفت: ارزیابی خلبانان و کارکنان شرکت کننده در رزمایش با توجه به تنوع سامانه‌های غربی و شرقی موجود یکی دیگر از دستاوردهای نیروی هوایی ارتش است که در مقایسه با سایر نیروهای هوایی جهان می‌تواند منحصر به فرد باشد. [/align] منبع : http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900623000125[/quote] نمیدونم این قسمت رو ایشون اشتباه گفتن یا واقعا اون ایده موشک هوا به هوا و زمین به هوای تلوزیونی بنده انجام شده؟ اگه اینطوره که عالیه(تایپیک زیر) http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17244

[quote][quote] [color=violet]4[/color]. داداش از شما بعیده این حرفو بزنی ! خودمون اون رادار خوف رو میسازیم !؟ خدا رو شکر تو این مدت یه چیزایی از توان راداری ما رو شد ! شما دوست داری بری رادار از اسرائیل و آمریکا بگیری یه بحث دیگست ... ! در ضمن اگه شما نمیدونستی اف 5 به خاطر حجم کوچک و طراحی که داره بازتاب راداری کمی داره از عجایب روزگاره چون ماشاالله تو همه زمینه ای نظر میدی ولی این رو نمیدونی عجیبه ! mrgreen: mrgreen:[/quote] درسته که از توان راداری ما چیز هایی رونمایی شد. ولی تنها رادار آرایه ی فازی که من دیدم همونی بود که توی نمایشگاه دستاورد ها بود و رونمایی هم ازش صورت نگرفت. فقط شانسی توی عکس افتاد. هیچ معلوم نیست که اون رادار الان در چه مرحله ای از توسعه باشه. یه شبه که رادار نمیسازن. به علاوه من یکی که تا به حال رادار جنگنده ی ساخت ایران ندیدم. فقط ارتقای رادار های موجودو دیدم. در مورد قسمت رادار گریز بودن لطفا برید مطالعه کنید. اف 5 ها توی جنگ تحمیلی توی تمام رادار های عراق دیده میشن. این چه جور پرنده ی رادار گریزیه که توی رادار دیده میشه؟ تسلیحات زیر هواپیما رو چی کار کنیم؟ راستی خیلی جالبه که آمریکایی ها هم نمیدونستن پرنده ی رادارگریز ساختن. عجب! دوست عزیز. یوروفایتر با اون که آر سی اسش 1 سانتی متر هست حتی نزدیک به رادار گریزی هم نیست. اف 5 هم اتفاقا سطح راداری بالایی داره. چون توی طراحیش به شدت از صفحات منحنی استفاده شده که به راحتی توی رادار دیده میشن. جنگنده های رادار گریز تا جایی که میتونن از اشکال لوزی شکل استفاده میکنن. ولی من چنین شکل هایی رو توی اف 5 نمیبینم. رادار هایی هم که اف 5 رو به راحتی در طی این 50 سال میدیدن هم همین طور.[/quote] سلام دوستان خیلی از هم به دل نگیرید - هردوتون نکاتی تو نظراتتون هست و بعضا اشکالاتی- خیلی نیاز نیست تو این تایپیک اون رو بهم اثبات کنید- میتونید pm هم بدید- بهرحال تو اینجا هرکسی ممکنه نظرات خودش رو متعصبانه تعقیب کنه- بگذرید و دوست باشید یک نکته کوچک هم بگم- rcc هواپیمای f22 یک سانتیمتره و فکر کنم یورو فایتر یک متر یا نیم متر مربعه- اف 5 هم حدودا 5 متر مربعه -اما با استفاده از مواد جاذب رادار به نیم متر مربع قابل رسیدن هست که برد کشفشو نصف میکنه- تو صاعقه tail دم حال v شکل داره که حالت رادار گریزی رو تو این محل ایجاد میکنه که تو f18 هم همینطوره و با رعایت مواد جاذب رادار - نیمه پنهانکار میشه البته اگه محققین ما بتونن روی پلاسما کارکنن ( مثل روسیه )- دستگاهی هم ساخته شده که با موج پلاسما انعکاس راداری رو به شدت کم میکنه یک کار دیگه هم که تو میگ 21 هند کردن و تو رافال هم انجام شده ایجاد موج راداری مثل موج راداری هواپیمای مقابله که باعث محو شدن امواج رادار و انعکاس اون از هواپیما میشه و هواپیمای ما تو رادار دشمن دیده نمیشه به نظرم محققین ما هرسه موارد فوق رو میتونن انجام بدن . موفق باشید

[quote][quote][quote]عزيزان كسي راجع به اين عكس توضيحي داره؟؟؟ اون انفجار چيه بالاي ميگ؟؟؟ [/quote]آتش مربوط به تير اندازي هست .[/quote] پشت كابين خلبان؟ توپش مگه جلو و كمي پايين تر از شيشه نيست؟؟؟ در مورد اين عكس چي؟ http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/09/692613_orig.jpg به فلپ هاش توجه كنيدالبته اگه جلو هم بهش بگن (فلپ) چرا جلوش اومده پايين؟ موقع تيك آف؟ موفق و شاد باشيد. ياعلي[/quote] دقیقا موضوع همونه که جناب WORIOR گفتند- فیلمش رو هم شبکه یک نشون داد جلوی بال تو جنگندههای جدید بویژه سوخو اینطوره و به نظرم برای حفظ شرایط مرزی تو مانورهای با سرعت کم موثره - تو موقع بلند شدن هم با توجه به سرعت باعث ایجاد حالت ضخیم جلو بال برای بهتر شکستن فشار روی بال و درنتیجه بلند شدن بهتر هواپیما میشه البته این نظر منه دوستان نظر دیگه ای دارند بفرمایند استفاده کنیم یک موضوع دیگه که توعکس معلومه میزان مهمات کم محمول توسط صاعقه است که اگه منظور از حمل مهمات سنگین اینه یکم باید مقیاسهامون رو با صحبتهای شنیده شده عوض کنیم - دوستان صحبت 4-5 تن کردند من به زحمت حمل یک تن رو تو اینجا تو هر دوبال تخمین میزنم اصولا هرچی گفتند شما چندین درجه کمترش رو تصور کنید و خیلی انتظار نداشته باشید.

[quote]سلام دوستان یدونه عکس از گزارش تصویری رزمایش گرفتم مربوط میشه به یک جنگنده که خیلی شبیه سوخو27 هست خواهشا دوستان بررسی کنن نظرشون رو بگن و اما لینک مستقیم عکس http://up1.iranblog.com/images/mqm7vstvpx1c7kaznwn.jpg [/img][/quote] میگ 29 مدل یو بی -خیالتون راحت su27 رو به این راحتی نشون نمیدن (اما داریم)- عینا مثل میگه با ابعاد بزرگتر

الان از تلویزیون به استفاده از پهباد اشاره کرد- به نظرتون سفره ماهیه؟ کسی عکسی دیده؟ ضمنا f14 رو هم گفت درباره افزایش یک چهارم به طول صاعقه - این کلا از تحلیلهای اولیه بوده که اشاره به یک نمونه ارتقاء یافته با رادار توپاز میکرد- با موتور rd33 و الان که دیگه روسیه موتور نداده همون موتور بهبود یافته j85 و بدنه همون f5 هست- کلا هواپیمای جدیدی ساخته نمیشه و این پروژه یک ارتقاء برای f5 های موجوده که دارن به تدریج همون هواپیماها رو ارتقاء میدن- طرح ارتقاء f4 هم مطرح بود که قرار بود اعلام کنن بهرحال همین مقدار هم جای تشکر داره- زیاد روصاعقه حساب نکنید و منتظر هواپیمای جدید وزارت دفاع باشید

[quote]خیلی مهم!! همین 10دقیقه پیش5تا جنگنده از رو خونمون رد شدن 4تاش میگ 29بود و یکیش سوخو27!! [/quote] مطمئنی؟ از نظر شکلی su27 مثل میگ 29 است که اگه با هم ندیده بودی میگفتم خطا کردی اما چون باهم دیدی حتما درسته- من قبلا هم گفته بودم تو این مانور su27 میارن

خیلی جالب بود- سیستمهای اخیر روسیه تقریبا مشخصه و کمتر کسی از پیشینه ابتدائی این سیستمها اطلاع داشت - من شنیده بودم که سیستمهای اولیه اتمی بوده اما دنبالشون نگشته بودم اگه یه مقایسه ای از نظر سیستمهای همزمان مشابه با غرب هم می شد خیلی جالبتر می شد gobels جان دستت درد نکنه

بحث ها واقعا زیباست و تو هر پستی واقعا انسان مطلب گیرش میاد من از جهت توجه دوستان یه نکته ای رو عرض کنم که اصلا قطعی نیست این هواپیمای سقوط کرده همونی باشه که شما تو عکس دیدید و اینقدر روش تحلیل میشه - ممکنه ما الان هواپیماهای دیگه ای هم در شرایط مرزی این وضعیت داشته باشیم که الزاما منجر به بروز نقص جدی نشده باشند - بهرحال خیلی احتمالاتتون رو به قطعیت نرسونید - اگرچه اینهمه دقت و تحلیل برای من خیلی جالب بود موفق باشید

[quote]تا حالا درمورد ایجاد اخلال در ارسال تصاویر تلویزیونی یا کور کردن سامانه ارسال واقع در نوک موشک زمین به هوا به مبحثی برخورد نکرده ام .ایا این امکان وجود دارد که از روشی به شکل هواپیما های سم پاش با تعبیه یک سامانه شلیک ذرات رنگ در پشت هواپیما ویابالهای ان با اینچنین تدبیری به مقابله با بخش هدایت تلویزیونی موشکها در مقاطع درگیری واصابت با هواپیما برایند یعنی علاوه بر چف وفلیر وجنگ الکترونیک.از جنگ شیمیای هم استفاده بشه! ! ! ! ؟ [size=18][/size][color=red][/color][/quote] ما داریم روی سیستم شکار موشکها پیشنهاد جمع میکنیم نه تدافع درمقابل اونها- اما تو روش brain storming یا توفان اندیشه عملا محدودیتی تو تخیل و ارائه پیشنهاد نیست و هر روشی ولو ابتدائی باید مورد توجه قرار بگیره- ایده شما هم درنوع خودش جالبه- من یکم تکمیلترش میکنم- اصولا مه باعث شکست لیزر میشه و درصورت ایجاد دود شدید درمقابل دید چشم فروسرخ میشه تاحدی مانع ایجاد کرد- اما تو سرعتهای بالا کارائی این مه یا رنگ یا هرچی بائینه چون فرصت تجمع اونها کمه و نهایتا شاید بشه با دود کاذب مانع بصری ایجاد کرد درمجموع از اینکه ایده ای دادید ممنون- جالب بود

[quote] بسم الله سلام یک ایده خوب استفاده از یک موشک اس 200 است که درون کلاهک آن به جای 217 کیلوگرم مواد منفجره، ده تا موشک با برد کوتاه است. اینطوری موشک اس 200 تا ده کیلومتری هدف می رود، سپس در سرعت حدود سه ماخ، این موشکها که هرکدام دو نوع هدایت (برای سبک ماندن هر موشک) دارند شلیک می شوند، و در صورت انجام اقدامات بر علیه هر نوع هدایت، بالاخره چند تا از اینها به هدف می خوردند. انواع هدایت را هم که برادر اکستریم زحمتش را کشیدند. توجه دارید که موشک اس 200 حدود 10.8 متر طول داره. با این اوصاف کلاهکش حدود 1.5 متر طول داره. قطر موشک هم 850 مم هست یه موشکی مثل ایگلا هم 1.5 متر طول داره و 72 مم قطر و حدود 10-11 کیلو وزن کافی است که یک متر به طول کلاهک افزوده شود تا بتوان 17 موشکل ایگلا را در آن جا داد. 40-50 کیلوگرم هم می ماند برای بقیه کارها مثل رادار خود موشک و پرتاب کننده این 17 موشک فکرش هم هیجان آور است! با یک شلیک یک گروه متهاجم را ناکار می کند! مثل شکار کفتر با تفنگ ساچمه ای! Lord-Soldier[/quote] خیلی عالیه - من هم تاحدی همین موضوع رو اشاره کردم -قطعا این ایده رو میشه تاحدی به واقعیت نزدیک کرد- الان تو موشکهای بالستیک این تکنیک وجود داره- موشک میره تو محدوده بالای هدف و کلاهک حاوی چندین بمب رو آزاد میکنه و اونها به سمت اهداف میروند- تو فرض بنده و شما هم فرض کنیم یک اسکادران هواپیمای مهاجم به سمت ما بیایند- موشک 3200به فاصله 250 کیلومتری اونها میره و در محدوده ای حدود 30 کیلومتری اونها کلاهک جدا میشه و موشکهای حرارتی جدید ما رو بصورت خوشه ای رها میکنه - اما حالا هر موشک با تناوب زمانی معینی به سمت اسکادران میروند و قطعا پس از درگیری هرکدام با اسکادران و شکار یک هواپیما - بعدی دوباره مقابل اونها ظاهر میشه- یا اینکه اهداف در فاصله از هم قرار دارند یا پخش میشوند که اینجا رادار مادر موشکها رو به سمت اونها تک تک هدایت میکنه - انگار یک میگ 29 در فاصله 30 کیلومتری داره تن به تن با هواپیماها میجنگه - حالا رو تعداد این موشکها و امکان این روش و تو ترکیب نوع موشکها میشه کارکرد - اگه ما موشک آدرaa12 رو داشتیم اینطوری چند موشک فعال راداری با برد بعلاوه 250 کیلومتری به سمت هدفها میفرستادیم- اما الان هم با همین امکانات محدود و با نبوغ ایرانی میشه یه سد محکم مقابل تهاجم هوائی ایجاد کرد یه موضوع هست اونم اینه که وزن موشک aa-11 آرچر 100 کیلوگرمه که یعنی تو بهترین حالت ما بیشتر از دو یا 3 موشک رو نمیتونیم تو کلاهک لود کنیم- اما مثلا اگه موشک فاتح 110 انتخاب بشه با برد حدود 300 کیلومتری میتونه 600 کیلوگرم کلاهک رو حمل کنه که میشه تا 6 عدد موشک آرچر - ضمن اینکه این موشک قابلیت مانورپذیری هم تا حدی داره و از لانچرهای hq2 ضد هوائی هم قابل برتابه یک کار دیگه لود کردن موشکهای آرچر زیر بدنه پهباد کراره که مثلا سه تا از اونا (دوتا زیر بال و یکی بدنه ) رو میشه روش لود کرد و با برد زیادی که داره بلند بشه و مقابل هواپیما ها بایسته حالا اینجا استفاده از موشکهای دیگه هم قابل بررسیه ولی اونچه مهمه اینه که دیگه ما اینجا دیگه نفر رو مقابل هواپیما نداریم و مثلا یک پهباد شکارچی یا موشک با کلاهک ترکیبی داریم که چند تا ازاونها میتونه مقابل یه اسکادران جنگنده بایسته - تو هدایت موشک توسط پهباد هم میشه هدایت تصویری ولیزری رو برای هدایت موشک حرارتی تا نزدیک هدف دید [quote] arminheidari در مورد رادار فاصله 500 متری یا 100 متری نیاز به استفاده است که از خطای فلر پرهیز شود که رادار را به حد تکنولوژی ما کاهش می دهد در مورد حجم موشک هم موشک های اس 200 به اندازه کافی بزرگ هستند پس حجم را می شود یک طوری حل نمود رادار زمین هم می تواند برای یافت هدف اولیه استفاده شود یعنی با 3 ایتم رادار با برد 300 متر، دید تصویری کاربر و حرارت یاب می توان موشک را ساخت ولی تنها باید هدف اولیه برای موشک از زمین تعیین شود نمی خواهد ما از هواپیما شلیک کنیم اگر هدف گرفتن آسمان از دشمن است از زمین هم این کار را می شود کرد خوبی این روش این می باشد که اگر هواپیمای آواکس یا پنهان کار هم اگر شناسایی شد می شود خسارت جدی وارد نمود ولی نکته فیوز مجاورتی اصل مهم است چرا که منصرف کردن هواپیما از حمله به هدف یا زخمی کردن آن ارزشش کمی کمتر از زدن است[/quote] [quote] نمیدونم منظورتون همون استفاده از سیستم حرارتی کنار راداری و استفاده از s200 است یانه- اگر هست که بالا دوستمون lord-solidor و بنده عرض کردیم

[quote]واقعا زيبا بود . استفاده برديم فقط يه سوال : [quote]با توجه به طرح موشک RIM پیشنهاد من نصب سیستم حرارت یاب R73 و جستجوگر لیزری موشک قائم بهمراه رادار PASSIVE موجود موشک آلامو رو همین موشک هست - برد 170 کیلومتری اون هم با بهبود برد (مشابه موشک هاگ ) افزایش می یابه - در مجموع مشابه موشک RIM میشه و هدایت به سمت هدف از طریق ردیابی امواج رادار هدف یا با هدایت هواپیما یا رادار مرکزی صورت بپذیره [/quote] منظورتون اينه كه چند حالت مثلا جستجوي ليزري و راداري و حرارتي رو با هم روي يك موشك داشته باشيم يا مثل عكس قاصد3 همرا با چند موشك چنين چيزي باشه ! يقينا هنگاميكه چند موشك (به هم متصل و در كنار هم) شليك بشوند هم هدايت مشكل تر خواهد بود هم مانور پذيري ! اگر بشه طبق فرمايش خود شما مثلا موشك خاصي علاوه بر هدايت ليزري بتونه راداري يا هدايت حرارتي رو هم به خاطر افزايش hit داشته باشه که نور علی نوره ![/quote] درسته دوست عزیز - ممنون از توجهتون - ببینید ما الان چند سیستم گسسته رو روی موشکهای مختلف داریم که هرکدوم نقش ناقصی رو دارند - سیستم هدایت نیمه فعال راداری آلامو بدلیل نیاز به قفل کردن روی هدف بر اساس امواج راداری بازگشتی از هدف هملا هم از نیمی از برد راداری هواپیما رو هدر میدهند (چو ن باید روشن بشه) دوم قفل اون سریع میشکنه و بعد هم موشک به انحراف میره پس ما با هدایت نیمه فعال راداری بعلاوه حرارتی میتونیم قسمت دوم که شکستن قفل راداریه رو جبران کنیم و اگه سیستم شکستن قفل حرارتی هدف هم توسط لیزر فعال بشه اینجا هم سیستم سوم که ردیابی لیزر هدف هست فعال میشه

[quote]سلام Shola جان آره متوجه شدم ، داشتم پیگیری میکردم قضیه رو جناب Taha عزیز در بحث ضدالکترونیک و ضدضدالکترونیک ، این رویه است که همیشه وجود داشته و بحثی که شما مطرح کردید هم کاملا درست هست . اما بعیده که سیستمهای اخلالگر برای مقابله با یک هواپیما و پهپاد شناسایی روشن بشن و به همین راحتی اطلاعات و باند فعالیت اخلالگر رو دو دستی تقدیم دشمن کنند ! در واقع حتی برای کشف هواپیماهای جاسوسی و شناسایی هم سعی میشه تا حد امکان از رادارهای زمینی استفاده نشه (بجاش از رادارهای دوربرد هوایی جنگنده ها و آواکسها استفاده میشود) که نه باند ارتباطی و نه موقعیت رادار ها کشف نشه . در مورد سیستم هدایت تصویری موشک تاماهاوک (که فکر کنم منظورتون سیستم هدایتی TERCOM) هست ، درسته که بخش اصلی اطلاعات عوارض زمین مسیر و ... که توسط ماهواره های تصویربرداری دریافت شده و در حافظه ی موشک ذخیره میشوند . اما این موشک بازهم باید برای هدایت دقیقتر از یک ارتفاع سنج راداری استفاده میکند و بازهم بحث قابلیت اختلال در ورودی رادار بوجود میاید . علاوه بر این ، باید این نکته رو ذکر کنم که سیستمهای تصویر برداری ماهواره ای از نوع اپتیکی هستند و سیستمهای اپتیکی هم قابل اختلال میباشند . برای مثال شوروی در دهه ی 80 برای کور کردن سنسورهای اپتیکی یک ایستگاه لیزری موسوم به Terra-3 در تاجیکستان تاسیس کرد که با استفاده از لیزرهای پرقدرت گازی (دی اکسید کربن) لنزهای ماهواره های تصویربرداری جاسوسی رو کور میکردند . البته از آن زمان تا امروز سیستم مشابه ای (حداقل به صورت رسمی) برای اخلال در ماهواره های تصویربرداری معرفی نشده اما در کل قابلیت اخلال در کار سیستمهای تصویربرداری اپتیکی هم وجود دارد .[/quote] ممنون cheka عزیز- از توضیحاتت استفاده کردم اما سابقه سیستمهای الکترونیکی روسیه بسیار ضعیفه- چند سال پیش که آمریکا موشکهای ضد رادارkh31p روسیه رو خرید از ناتوانی نرم افزاری اون اظهار تعجب کرد - در سال 1991 موشکهای آلارم ضد رادار غرب یک برنامه نرم افزاری داشتند که درصورت خاموش شدن رادار مورد هدف- روی آسمان دور میزدند تا اگر هدف دوباره روشن شد به سمتش بروند وگرنه به آخرین موقعیت ثبت شده در حافظه موشک حمله میکردند- حال اونکه موشک روسی بسیار ضعبف بود و به محض خاموش شدن رادار به سمت غلط ادامه مسیر میداد تا منهدم می شد -این درحالی بود که سیستمهای مکانیکی موشک درنوع خود پیشرفته بود . منظور من اینه که سیستمهای روسی معمولا فقط برای یک حالت و یک سوال پاسخ دارند و به هیچ وجه انعطاف پذیری ندارند درباره سیستمهای شناسائی جنگ الکترونیک , شناسائی یک هواپیمای مهاجم دارای این سامانه از نوع معمولی آسان نیست و درصورت شروع جنگ معمولا اولین تهاجم با بهترین امکانات پاسخ داده میشه و معمولا تو همین مرحله چند هدف کاذب و یا حمله نمادین بخش قابل توجهی از سامانه ها رو فعال میکنه و بهر حال گریزی هم از این وضعیت نیست و باید چندین پاسخ برای یک تهاجم داشت ولی صحبت شما هم معقوله و میشه اینطور هم باشه- بستگی داره دشمن چقدر هوشمندانه عمل کنه و اصطلاحا بجای رودر رو جنگیدن قصد ارزیابی نداشته باشه سیستمهای توما هاوک الان به روز شدن و از gps هم استفاده میکنند و تو محدوده هدف چندین گونه قابلیت هدفیابی رو دارند و الان هم ستون فقرات حمله آمریکا هستند - بهرحال باید دید چند موشک به سمت یک هدف میروند و آیا این سیستمها روی اونها هم اثر داره یانه سیستم لیزری هم میتونه یک عامل تهدید باشه هم خودش یک هدف- جستجوگرهای لیزری میتونن همدیگر رو شناسائی بکنند و مسلما اگه این سیستمها تو منطقه باشند برای اونها هم برنامه ریزی میشه- ضمن اینکه کورکردن یک موشک که تو ارتفاع کم پرواز میکنه از فاصله دور ممکن نیست و اگه تعداد موشکها زیاد باشه حتی انحراف چند تا ازاونها هم مشکل رو حل نمیکنه چون باید رو سیستم اپتیک اونها در فاصله کم فوکوس کرد که مستلزم زمانه و باعث ازدست رفتن امکان انحراف بقیه میشه (بالاخره چند موشک مهاجم نقش فدائی رو خواهند داشت تا بقیه به هدف برسند)

با عرض احترام -با توجه به نیاز به قدرت زیاد در موقع take off احتمال استفاده از پس سوز در عکس مورد اشاره بالا معقولتره- به خروجی هردو موتور توجه کنید - شرایط مشابهه و احتمال بروز اشکال فوق درهردوموتور همزمان بعیده- من با توجه به اطلاعات ذکر شده در سایت مبنی بر دونفر بودن خلبانان و انحراف هواپیما به یک سمت پس از بلند شدن- احتمال اشکال در یک موتور رو معقول تر میدونم عکس زیر نمونه دیگه ای از استفاده از پس سوز موقع بلند شدن است http://www.***/topic-t79853-48.html[/quote][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_aV7qyIr-cc785dc38b7f8b96cea75a867a729b7d.jpg[/img]

[quote][quote]خوب اگه بشنوید که تو این مانورایران [color=red]su27 [/color]رو برای اولین بار بصورت صد درصد عملیاتی تست کرده (اونم آپگرید شده با رادار جدید آرایه فازی ) و موشکهای فونیکس داخلی رو روی f14 آپگرید شده تست کرده - یا موشک حرارتی با برد 100 کیلومتر رو تست کرده و نمونه کپی شده آمرامسکی (آدر - pl12 ) رو تست کرده - یا جدید ترین سیستم های هواپیمای پنهانکار پهباد رو به موشکهای هوا به هوا تست کرده - یا ... [/quote] دوست عزیز taha-sh این جملاتی که در بالا گفتید حدس شماست یا اینکه واقعا قراره این اتفاقات بیفته [/quote] اطلاعات فوق برمبنای اطلاعات بسیار موثق است که قصد رو نمائی در اونها نیست - اما تست در این مانور روی اونها بویژه پهباد پنهانکار حدسه- اما موارد دیگه الان هست و تست نشدنش تو مانوری که تصویری ازش منتشر نمیشه کاملا طبیعیه- اگه SU27 تو این مانورها استفاده نشه دیگه باید انداختش دور - از بودنش هم مطمئن باشید - اما آپگرید رادارش - بر اساس آپگرید رادار F14 یک حدس معقوله که چون رادار قبلی دو هدف رو همزمان تعقیب میکرد با سیستم قدیمیش - دردست ارتقاء بوده - رادار میگ29 هم الان عوض شده - من رو موشکهاشون اطلاع موثقی ندارم اما با توجه به اطلاعات موجود R27TE رو تقریبا مطمئنم (حرارتی دوربرد) صحبت بنده اینه که درصورت اعلام بخشی از اطلاعات فوق- تعدادی از برگهای برنده محدود ما رو میشه و قرار نیست این اتفاق بیوفته - دوستان هم اینقدر عصبانیت و غضب به حق خودشون رو نسبت به ضعفهای ما با سخنان نابجا خرج نکنند- به لطف خدا ما تو آسمان هم مقتدر ظاهر می شویم

[quote]ویرایش[/quote] ممنون از توجهتون به نظر این کمترین - منتظر تحلیلها و نظرات قشنگتون در ادامه سوالات و مطالب ذکر شده بالا هستم

[quote][quote]cheka , عزیز به چشمت مطالب اشنا نمیان ! قرار بود این مطالب به تاپیک جنگ الکترونیک دوست محترمان warior اضافه شود که مقدور نشد به هر حال : منبع اصلی این مطالب سنترال کلابز است و این نوشته ها صرفن از یک منبع ترجمه نشده اند [/quote] خوب تو که میتونستی چرا ایجادش نکردی گل پسر !!![/quote] دوست عزیزم گوبلز جان- از مقاله خوبت و پیام قشنگترت متشکرم - باز هم از این مقاله ها بذار - بدون توجه به امثال بنده- هرکاری زحمت خودش رو داره- بزرگوار

[quote][quote] 1-این سیستمها مشابه تمام سیستمهای دیگر روسیه معمولا بسیار عریض و طویل است به طوری که برای سیستم جمینگ کامل یک پایگاه نیاز به تمام سیستمهای فوق می باشد - من از سیستمهای غربی اطلاع کافی ندارم اما از تشابه تفاوت سایر تجهیزات شرقی و غربی می شود به راحتی حدس زد که درصورت وجود موارد مشابه ؛ سیستمهای غربی بسیار جمع و جور تر و چند کاره باشند - معمولا روسیه ضعف تکنولوزی خودش رو با ابعاد بیشتر وگسترده تر تجهیزات همیشه جبران می کند 3 -آمریکا و ناتو به سیستمهای عکسبرداری و هدایت ماهواره ای بسیار وابسته تر از سیستمهای راداری می باشند - دراین باره این سیستمها هیچگونه قابلیت تدافعی ندارند - حتی درصورت شکارماهواره ها - سیستم پهباد پرسرعتی که اخیرا تست شد(با سرعت 20 ماخ - شکست خورد اما درنهایت عملیاتی خواهد شد) چنین وظیفه ای را برعهده دارد- تنها ساعتی قبل از تهاجم موشکها و هواپیما ها - این پهباد اطلاعات دقیقی را از وضعیت میدان نبرد یا هدف به سیستمهای تهاجمی آمریکا می دهد (وظیفه ثانویه تهاجم با بمب اتم هم روی این پهباد دیده شده است) [/quote] دوست عزیز هر کدام از این سیستمهای اخلال بر حسب مشخصات برای یک هدف خاص و اخلال در یک باند مشخص طراحی و ساخته شده اند و نیازی نیست تمام این سیستمها برای حفاظت الکترونیکی از یک پایگاه مورد استفاده قرار بگیرند . برای مثال در مناطق کوهستانی و مناطقی که احتمال تهاجم هوایی ارتفاع پایین وجود دارد ، استقرار اخلالگرهای SPN-40 باند Ku برای اختلال در رادارهای تعقیب عوارض لازم خواهد بود نه اخلالگر ارتباطی R-934B ... در مورد سیستمهای عکسبرداری و هدایت ماهواره ای (GPS) هم باید عرض کنم سامانه های اخلالگر سیستمهای هدایت ماهواره ای هم در روسیه ساخته شده است و حتی چند نمونه از آن به عراق فروخته شد و در تهاجم سال 2003 آمریکا به عراق مورد استفاده قرار گرفت .[/quote] متو جه صحبت شما هستم اما بدلیل تنوع مسئولیت درصورت استفاده چند گانه , نیاز به تجهیزات مختلف وجود دارد که در سیستمهای غربی این سیستمها multi tasking و جمع و جور تر هستند - منظورم هدایت ماهواره ای تصویریه که تو موشک تام هاوک استفاده شده - سیستمهای تصویری برای اهداف ثابت و پایگاهها بسیار کارآمد و فیر قابل جمینگ هستند راجع به بقیه مواردی که عرض کردم (مثل سیستم ضد ضد عمل الکترونیکی)نظری نداشتید؟

خوب اگه بشنوید که تو این مانورایران [color=red]su27 [/color]رو برای اولین بار بصورت صد درصد عملیاتی تست کرده (اونم آپگرید شده با رادار جدید آرایه فازی ) و موشکهای فونیکس داخلی رو روی f14 آپگرید شده تست کرده - یا موشک حرارتی با برد 100 کیلومتر رو تست کرده و نمونه کپی شده آمرامسکی (آدر - pl12 ) رو تست کرده - یا جدید ترین سیستم های هواپیمای پنهانکار پهباد رو به موشکهای هوا به هوا تست کرده - یا ... اونوقت اینقدر غمگین می شوید؟؟؟ مطمئن باشید این مانور بسیار قویه و اصلا در حد مانورهای قبلی نیست و کاملا به منظور عملیات آفندی احتمالی برعلیع ناتو برنامه ریزی شده درسته تجهیزات ما قدیمیه اما به کمک خدا با همین تجهیزات و نبوغ ایرانی حرفهای زیادی برای گفتن هست به خدا توکل کنید چه بسا عده کمی که عده زیادی را شکست دادند به اذن خدا (قرآن)[size=18][/size]

ضمن تشکر چند مطلب به ذهن اینجانب رسید: 1-این سیستمها مشابه تمام سیستمهای دیگر روسیه معمولا بسیار عریض و طویل است به طوری که برای سیستم جمینگ کامل یک پایگاه نیاز به تمام سیستمهای فوق می باشد - من از سیستمهای غربی اطلاع کافی ندارم اما از تشابه تفاوت سایر تجهیزات شرقی و غربی می شود به راحتی حدس زد که درصورت وجود موارد مشابه ؛ سیستمهای غربی بسیار جمع و جور تر و چند کاره باشند - معمولا روسیه ضعف تکنولوزی خودش رو با ابعاد بیشتر وگسترده تر تجهیزات همیشه جبران می کند 2-سیستمهای ضد الکترونیک خود باعث ایجاد سیستمهای ضد ضد عمل الکترونیکی شده اند - با فرض اینکه یک هواپیما مهاجم دارای سیستمهای پیشرفته الکترونیکی (ویژه جنگ الکترونیک) به یک پایگاه نزدیک شود عملا این هواپیما با به راه انداختن سیستمهای روسی فوق می تواند عملکرد آنها را بررسی و تحلیل کند تا در حمله اصلی سیستمهای اخلالگر آنها را ایجاد کنند - در مانورهای ما هم آمریکا سعی کرد این کار رو با فرستادن پهباد ها بکنه -درصورت شناسائی خوب سیستمهای اخلالگر- عملا خود این سیستمها بعنوان هدف شناسائی و درمقابل سیستمهای ضد تشعشع مثل هارم شکار می شوند 3 -آمریکا و ناتو به سیستمهای عکسبرداری و هدایت ماهواره ای بسیار وابسته تر از سیستمهای راداری می باشند - دراین باره این سیستمها هیچگونه قابلیت تدافعی ندارند - حتی درصورت شکارماهواره ها - سیستم پهباد پرسرعتی که اخیرا تست شد(با سرعت 20 ماخ - شکست خورد اما درنهایت عملیاتی خواهد شد) چنین وظیفه ای را برعهده دارد- تنها ساعتی قبل از تهاجم موشکها و هواپیما ها - این پهباد اطلاعات دقیقی را از وضعیت میدان نبرد یا هدف به سیستمهای تهاجمی آمریکا می دهد (وظیفه ثانویه تهاجم با بمب اتم هم روی این پهباد دیده شده است) من فکر میکنم سیستمهای فوق کاربری خودش را دارد و این کاربری محدود است و کامل نیست- درعمل باید سیستمهای قوی تدافعی به همراه اخلال وجود داشته باشد که روسیه آنها را دارد اما مثلا در یک تهاجم گسترده , سیستم اهداف انبوه کاذب باعث ته کشیدن ذخیره موشکهای تدافعی می شود و راه برای تهاجم باز می شود از شما بخاطر مقاله قشنگتون تشکر می کنم

انگار همین چند روز پیش بود که یک میگ 31 روسیه سقوط کرد و خلبان هاش هم مردن اونا که دیگه مشکل تحریم و ... ندارند؟- همه روز سیاه هوائی آمریکا رو هم که یادشونه که b1 , چند تا هواپیمای دیگه سقوط کردن- زیاد نباید انتظار داشت- الحمدلله که خلبانها سالمند- به نظر من این اتفاقها در ظاهر خوب نیتند اما باعث میشوند یکم توجه به سرمایه گذاری تو نیروی هوائی بیشتر بشه-امیدواریمم دیگه پیش نیاد- (تو مانورها همیشه تلفات جزئی از پیشفرضهاست و نمیشه کلا صفر بشه)

اگه بشه روش موشک بلند برد حرارتی هوابرد بذارن حداقل مقابل هواپیماهای مهاجم علاوه بر شناسائی میتونه پدافند هوائی هم بشه- اگه aa12 داشته باشیم که خیلی عالی میشه- میشه 30-40 تا موشک رو توش گذاشت و بعد درمقابل حمله اسکادران دشمن کلی مقاومت کرد(میشه؟؟؟)

خود خواسته را تدبیر نیست الان خیلی راحت میتونن استاندارد 4g موبایل رو توسط اپراتور های موجود بدن با 100mb/s که بخاطر بحث امنیتی نمیذارن خلاصه تو این فقره باید سوخت و ساخت - دستمون بهش نمیرسه بگیم اخه- اینترنت پرسرعت میخواین چی کار؟ ولش کننین بابا- قید فیلم و بازی رو بزنین و رو dvd بگیرین (شوخی کردم)

[quote][quote]دوست عزیز nasirirani صد و پنجاه هزار پا میشه 45 کیلومتر که هنوز موشکهای پیشرفته و جدید دنیا مثل arrow2 هم هنوز به سختی بهش میرسن یا نمیرسن(گفتن 40 کیلومتر) - پس اصلا ارتفاع مطرح نیست و اصلا تو موشک های ضد هوائی مقیاس پا نیست[/quote] منظورم اينكه شعاع درگيرى و برد رو به پا عنوان كرده!!........يعتي 24 متر تا 50 كيلومتر..............[/quote] خوب حالا منظورتون روشنتر شد- اما موضوع اینه که پا بعنوان واحد سنجش ارتفاع استفاده میشه نه برد و تازه اونم برای هواپیما و نه موشک - من فکر کردم رو ارتفاع بحث دارید- بهرحال اگه اینطوره دیگه افزایش دوبرابری بی معنیه چون تو حالت هاگ 30 سال پیش هم موشک 40 کیلومتر برد بوده و رادار بیش از 50 کیلومتر - خلاصه چون نمیخوان اطلاعات دقیق بدن ما مجبوریم از اشاره هاشون تحلیل کنیم و تو گفتارشون من اینو برداشت کردم که به نظر معقوله - حالا باید دید بعدا چه خبری میاد - به نظر من الان بحث برد موشکها تعریفش تو میانبرد و بلند برد نسبت به تکنولوزی قدیم عوض شده و بردهای بالای 100 کیلومتر رو بلند برد و تو فاصله 30 تا 100 کیلومتر رو میانبرد و کمتر رو کوتاهبرد میگن . موفق باشید

[quote]البته من قسمت بعدیش رو یادم نبود. ولی باز هم نمیشه ارتفاع و برد شاهین رو دو برابر کرد. این مقدار خیلی زیاده. میشه با استفاده از روش های مختلف برد رو بدون تغییر ابعاد موتور زیاد کرد. ولی این روش ها معمولا برای افزایش های خیلی زیاد هزینه ی خیلی زیادی هم دارن. به طوری که ساخت اون موشک از نظر بودجه به ساخت یه موشک کاملا جدید نمیصرفه. میشه ارتفاع رو مثلا از 18 کیلومتر به 22 کیلومتر رسوند و گفت حالا دیگه موشک ما ارتفاع بالا رو هم پوشش میده (ولی نه ارتفاع خیلی زیاد مثل ارتفاع بمب افکن ها). ولی حتی آمریکا هم برد هاوک رو دو برابر نکرده. در حالی که مطمئن باشید توانایی چنین کاری رو داره (یه مثال بزنم. آمریکا یه موشک بالستیک سوخت جامد قاره پیما با برد 8000 کیلومتر داره که خیلی از سجیل بزرگتر نیست!). دلیلش این بوده که هزینه ی چنین کاری رو بیشتر از هزینه ی ساخت پاتریوت میدونستن. ما هم موضوعمون همینه. وقتی حتی موتور حاضر و آماده برای ساخت یه موشک برد بلند رو داریم چرا باید با تغییرات به شدت پر هزینه تر برد یه موشک قبلی خودمون رو دو برابر کنیم؟[/quote] من با نظر شما (عدم صرفه هزینه) با یکی دو شرط موافقم- زمانی بحث هزینه ما رو از بهبود منصرف میکنه که 1- به قول شما این کار هزینه خیلی زیادی داشته باشه 2- ما انتخاب( opton )دیگه ای داشته باشیم خوب تو موضوع ما - ما الان تکنولوژی طراحی موشک رو نداریم(الان داریم کار میکنیم ولی هنوز فقط تو بعضی زمینه ها مثل موشکهای زمین به زمین یکم رشد کردیم) پس مجبوریم از پوسته و بدنه طرح موجود استفاده کنیم و سیستمهای داخلی اون رو بهبود بدیم (که دادیم) پس اینجا مشکل ما محدودیته 2- هزینه زیاد : خوب اینهم یه محدودیته اما چقدر زیاد؟ مثلا تو بحث یک سلاح تدافعی ضد هوائی که الان آسمون ما لخته و الان به ما سلاح نمیدن هرچی هزینه کنیم می ارزه- اما مطمئن باش اینطور نیست و تغییر سوخت بر اساس فرمولی که محرمانه است و وزارت دفاع پیدا کرده - اونقدر زیاد نیست که نیارزه - تازه سیستمهای راداری رو هم عوض کردن- اصلا شما فرض کن هزینه یه موشک جدید رو چون طراحیمون ضعیفه خرج ارتقاء موشک موجود کردیم اما درعوض دشمن هم فکر نمیکنه این موشک اینقدر ارتقاء پیدا کرده باشه- پس برای ما این خیلی خوبه که به هوای 40 کیلومتری بیان نزدیک و تو 70 تائی شکار بشن -خلاصه متخصصهای خودمون رو دست کم نگیر عزیز جون موتورحاضر و آماده برای یه بدنه در حد sam10 داریم نه در حد هاگ -تازه اگه داشته باشیم هم اون برای یه کلاس دیگه حتما صرف میشه و زمانی که دشمن بیاد تو آسمون ما مثل قارچ موشک میاد جلوش اما نگرانی من تو اهداف فریب دهنده است که تو جنگ اول عراق همه موشکهای سام رو ظرف یه هفته خرج کردن و با هاش هیچی نزدن- برای ما هم حتما اهداف پهباد فدا شونده به تعداد کافی دارن که ما باید اونها رو نه با موشک که با توپهای ضد هوائی بزنیم و بیخود سرمون رو بهش گرم نکنیم- بگذریم از f22 که اگه باخودش ساچمه هم بیاره و پخش کنه نمیشه بین اون و ساچمه ها ردیابی کرد؟؟؟