[quote]دوست عزیز. حرف من حرفی بود که روس ها زدن. صراحتا گفتن چین نتونست اس 300 رو عینا کپی کنه و مجبور شد از خود روسیه کمک بخواد. این بردی هم که توی ویکی نوشته بیشترین برد این سامانه (جدید ترین ورژن که با همکاری روسیه ساخته شده و عکسشو توی مطلب ویکیپدیا میشه دید) هست. نه برد موردی که چینیا اول ساختن. مدل چینی اولیه اصلا روی همچین لانچر هایی سوار نبود. روی هر سری لانچر 2 تا موشک بدون تیوب سوار بود. وقتی چینیا دیدن اچ کیو 9 خودشون خیلی هم چنگی به دل نمیزنه دوباره دست به دامن روس ها شدن تا براشون برد رو زیاد کنه. روس ها هم برد رو تا 200 کیلومتر (نه 400 کیلومتر) افزایش دادن. [quote]سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست [/quote] دوست عزیز. توی ایران از این جور حرف ها زیاد میزنن و هدفشون تبلیغات هست. یه دور میگن موشک فاطر با برد 40 کیلومتر. در حالی که سایدوانیدر کوچیک تر از این حرفاس که بخواد 40 کیلومتر بره. یه دور میگن توفان 5 قوی ترین موشک ضد زره جهانه (دقیق تر بگم. گفتن اگه شما موشک قوی تری پیدا کردین بیاید به ما هم نشون بدین). یه دور اورلیکن رو کپی میکنن و خبرنگار میگه :"از این پیچی که شما توی دست من میبینید تا تمام این سامانه رو ایرانیا خودشون طراحی کردن و ساختن". جماران هم که میشه ناوشکن. موشک ضد کشتی نصر هم که اعلام شد میتونه شناور های با وزن 3000 تن رو نابود بکنه. ولی توی خود سایت صادراتشون زدن 1500 تن. شما این جور حرف ها رو جدی نگیرین. خصوصا وقتی نوشته ارتفاع عملیاتی (خودتون هم میدونید که این ارتفاع غیر ممکنه برای چنین موشکی) یه نکته ی دیگه. وقتی به قول شما برد موشکو زیاد کردن چرا دیگه بهش نمیگن سامانه ی برد بلند؟ چرا هنوزم میگن برد متوسط؟ به هر حال. من بلاخره خبری که دنبالش میگشتمو پیدا کردم. بعد از خوندن این خبر بود که متوجه این شدم که منظورشون از دو برابر شدن برد، برد رادار ها بوده. http://www.mashreghnews.ir/fa/news/62455/%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF%DB%8C-%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%AA%D9%85%D9%86%D8%AF%D8%AA%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D8%B3300 [quote] اسماعيلي تصريح كرد: سامانه مرصاد ما ديگر همان هاگ قبلي نيست هم موشك آن عوض شده [b]هم رادار آن تغيير كرده است كه دو برابر كشف را دارد[/b] [/quote][/quote] ممنون اما هنوز رفع ابهام نشده جمله ای که شما اشاره کردید کاملش اینه سامانه مرصاد ما ديگر همان هاگ قبلي نيست هم موشك آن عوض شده هم رادار آن تغيير كرده است كه دو برابر كشف را دارد و [color=red]ديگر همان هاگ نيست كه ارتفاع متوسط را پوشش مي‌دهد بلكه بالاتر از ارتفاع متوسط را نيز پوشش مي‌دهد.[/color] درسته که گفته دوبرابر قدرت کشف دارد اما معنی اینکه ارتفاع بالاتر از متوسط را پوشش می دهد چیست؟ یعنی هدف رو میبینه اما نمیزنه ؟ خوب چه معنی میده قبلا نمیدیده ونمیزده حالا میبینه و نمیزنه؟؟؟؟ قطعا این نیست و وقتی میگه موشک هم عوض شده حتما بردش هم بهبود پیدا کرده و بیشتر از قبل شده که میتونه بالاتر هم درگیر بشه - یه جور دیگه عرض میکنم- تو هاگ استاندارد موشک 10-12 کیلومتر ارتفاع رو پوشش میده - اما الان طبق اعلام رسمی 18 کیلومتره که حتما 20 کیلومتر شده (من تا 80 هزار پا هم شنیدم) یکم فتیله اش رو کم کردن- خوب موشکی که تو ارتفاع دو برابر اوج بگیره تو برد قبلی 35 تا 40 کیلومتری چقدر زیاد میشه (با فرض ارتفاع درگیری قبلی میگم نا ارتفاع درگیری جدید)؟؟؟ موضوع خیلی روشنه و اگه بعد از 30 سال و استفاده از تکنولوژیهای موجود آمریکا بخواد همین موشک رو بهبود بده به نظرت از همون مواد سوخت جامد 30 ساله پیش استفاده می کنه؟ حالا ما اگه تو سوخت جامد پیشرفت کردیم و تونستیم خوبشو بسازیم نباید این سوخت رو ارتقاء بدیم و اونوقت برد موشک زیاد نمیشه؟ نمیدونم چطور بگم- موضوع مثل روز روشنه و چون این قضیه برد موشک الان یکم محرمانه است مطمئن باش اینو رک و صریح نمیگن میذارن برای روز مبادا - بذار دشمن نفهمه ما چقدر تونستیم بهبود بدیم-ولی شما مطمئن باش ما تونستیم نو صحبت سردار یه حرف هم بود که دل همه رو خون کرد اسماعيلي با بيان اين‌كه « در سامانه‌هاي دفاع هوايي و بخش دوربرد در حقيقت به برد بيشتر در دفاع عمق فكر كرده‌ايم و پدافند هوايي هر چه دفاع در عمق را افزايش دهد موفق‌تر است» گفت: يعني پدافند هوايي بايد بتواند دشمن را زودتر كشف و عليه آن اقدام كند كه ما اين كار را كرده‌ايم و[color=red] در بخش كشف در سالروز دفاع پدافند هوايي اين خبر را صد در صد اعلام مي‌كنم كه دل مردم شاد شود[/color]، در بحث سامانه‌هاي كشف به نقاط خوبي بالاي هشتاد درصد رسيده‌ايم كه اعلام مي‌شود. اما اون روز اومد و اینو اعلام نکردن و دل ما رو شاد نکردن - الان موساد و سیا خیلی خیلی بیشتر از امثال ما از پیشرفتهای ما خبر داره اما ما نامحرمیم

[quote][quote][quote][quote]اگه سوخت و موتور جدیدی بکار ببرن چی ؟ [/quote] موضوع دقیقا همینه. اگه قراره موتور جدید تولید بشه دیگه روی هاوک سوار نمیشه. میره رو یه بدنه ی جدید تر که حداقل به خاطر بالک هاش انقدر مقاومت هوا نداشته باشه. به علاوه چین با اون همه پشتوانه نتونست موتور اس 300 رو عینا کپی کنه و برد موشک های چینی حدود 70 درصد کمتر از نمونه های روسیه. یعنی ما تکنولوژی سوخت جامدمون از چین هم پیشرفته تره و خودمون هم نمیدونستیم؟ روس ها 50 ساله که دارن موشک سوخت جامد میسازن. ما که 25 سال بیشتر سابقه نداریم و از نظر ورود مواد موشد نیاز مشکل داریم چه طور قراره این کارو انجام بدیم؟ به علاوه، ما که قرار نیست موشک شاهین با برد 100 کیلومتری بسازیم که قیمتش 5 برابر هواپیمایی هست که این موشک قراره بره دنبالش. مطمئن باشین همین الان موادی هستند که سوختنشون فوقالعاده قوی تر از سوختن سوخت موشک های ما هست. ولی آیا هزینه ای که این سوخت داره میصرفه که باهاش بریم موشک بسازیم؟ یه مثال میزنم: فرض کنید بتونیم با طلا یه سوخت موشکی بسازیم که انقدر قدرت داشته باشه کاتیوشا رو تا اسرائیل ببره . اما آیا ما میتونیم انقدر برای یه موشک با سوخت طلا هزینه کنیم؟ [quote][quote]TAHA-SH جان. ببخشید که انقدر حرف میزنم. مسئولین خودشون میگن برد "سامانه". نه برد موشک. برد سامانه برد راداراشه. نه برد موشک. اینو زمانی فهمیدم که خبر از رادار های جدید ایرانی دادن و اعلام کردن برد رادار های مرصاد دوبرابر شده. دقت کنین برد موشک شلمچه 40 کیلومتر اعلام شد. یک دور دیگه هم میگم. موشک شاهین یا شلمچه صرفا به خاطر اندازه شونم که شده نمیتونن 80 کیلومتر برد داشته باشن.[/quote] Aspahbod جان دوست عزیز یه دور دیگه نوشته های من رو ببین- خصوصا آخریش رو اینو میگم: [color=red]سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست[/color] ببین داره میگه کشف و انهدام از [b]70 تا 150 کیلومتر-[/b] خوب این یعنی برد موشک باید تو این محدوده باشه تا انهدام صورت بگیره - من اطلاع موثق دارم که سوخت جامد موشکهای ما با فرمول محرمانه باعث برد بیشتر موشکها شده - نمونه اش هم تو موشک نور بوده که تونستن برد 100 کیلومتری رو به 170 کیلومتر برسونن- البته تمهیدات دیگه ای غیر از تغییر سوخت هم به کار رفته مثل کوچکتر کردن فضای تجهیزات قدیمیو بزرگترکردن قسمت سوخت- یه نظری به اطلاعات دوستمون رضا هم که دادن بندازید میبینید تو بهبود های چند سال اخیر موشکهای روسی ابعاد بدنه تغییر نکرده اما موشک بردش زیاد شده - تو موشک آمرام هم با همون ابعاد موشک در ورژن d به 180 کیلومتر رسیده اصولا برد نهایی و مفید یک موشک محرمانه است و نهایتا از روی اطلاعات ضمنی میشه بهش رسید توی عکس موشک هاگ (شاهین) تو رژه فروردین یه برامدگی توی نازل ته موشک هست که میتونه سوخت جامد اولیه باشه (مثل آر37) توی اون موشک همین زائده 100 کیلومتر برد موشک رو افزایش داده ضمنا اصلا از صحبت با شما ناراحت نمیشم هرچه میخواهد دل تنگت بگو و غم مخور- خوشحال میشم بحث کنیم reza2740 جان با شما کاملا موافقم[/quote] دوست عزیز. موشک شاهین اگه 150-70 کیلومتر ارتفاع عملیاتیش باشه رسما دیگه یه ماهواره بره! فکر کنم حتی اگه از اصطکاک و مقاومت هوا هم صرف نظر کنیم و بازده موتور موشک رو هم صد در صد در نظر بگیریم بازم موشکی مثل شاهین نتونه به این ارتفاع برسه. اتفاقا این یکی موضوعاتیه که به نظرم انهدام رو برای جنبه های تبلیغاتی اضافه کردن. احتمالا قدرت کشف رادار ها همون 150 کیلومتر (ارتفاع) هست. راستی یه موضوعی. من که بیشتر تحقیق کردم دیدم مقاومت هوا هر چی سرعت میره بالاتر بیشتر میشه. ولی به یه روش هردمبیل. به طوری که تا یه سرعتی با توان 1 سرعت رابطه ی مستقیم داره، تا یه سرعت دیگه با توان 2 سرعت، تا یکی دیگه با توان 3 و الی آخر. شاید این هم یکی از دلایل افزایش برد در صورت کم کردن سوخترسانی به موتور باشه. به طوری که انرژی هدر رفته به خاطر مقاومت هوا کمتر میشه. در مورد موشک های روسی هم توضیح دادم. اما جریان آمرام، میدونید سرعت آمرامی که بردش 72 کیلومتره (بله. 72 کیلومتر. نه 180!) کمتر از سرعت آمرام عادی هست؟ احتمالا از روشی که گفتم همراه با بهینه سازی های دیگه روی این موشک انجام شده تا به این برد رسیده.[/quote] ببین دوست عزیزم چین هم برای خودش سیاستی داره و وقتی یک موشک S300PMU1 با برد 150 کیلومتر روسی رو کپی کرده و برای فروش گذاشته -نمونه فروشی اون 120 کیلومتر برد داره و این رو عمدا اینجوری میده نه اینکه نتونه -در باره صحبت اون سردار هم بحث اشتباها ارتفاع اومده همون برد درگیری 70 تا 150 کیلومتره که یکم خوب توضیح نداده- بهر حال الان امکان نفی و اثبات این موضوع از نظر فنی برای ما وجود نداره و فقط میدونیم که بهبودهائی انجام شده که موشک -40 -30-سال پیش بهبود برد پیدا کرده و اگه میگندوبرابر شده با پیشرفتهای ما در بحث سوخت جامد کاملا محتمله توبحث طراحی موشک ما هنوز باید کار کنیم اینه که فعلا داریم بهبود میدیم - موفق باشید[/quote] چین تا به حال اچ کیو 9 رو به کسی نداده که بخواد تو مدل صادراتیش این طور باشه. به علاوه این کشور بعد از این که دید نمیتونه موتور رو کپی کنه دست به دامن روسیه شد تا بهش تو ساخت موتور کمک کنه. روس ها هم که مثل همیشه کم کاری کردن و با وجود این که برد موشک بیشتر شد ولی به پای برد اس 300 نرسید (شد حدود همون 70 درصد برد سامانه ی اصلی). به علاوه چین تا به حال نتونسته پی ام یو 1 رو کپی کنه. اچ کیو 9 بر پایه ی اس 300 وی هست. چینیا بیشتر در زمینه ی الکترونیک موشکشون کار کردن و معتقدن اچ کیو 9 در زمینه ی الکترونیک از اس 300 پیشرفته تره. به علاوه من امروز تازه فهمیدم که اس 300 های جدید دو مرحله ایه! و مرحله ی اولش 700 میلیمتر قطر داره! توی ویکیپدیا این قسمت نوشته نشده. بعدشم من میگم مسئولین نمیگن برد موشک دو برابر شده. میگن برد سامانه دو برابر شده. یعنی برد رادار های مرصاد. نه موشک! تنها پیشرفت درست و حسابی ما در زمینه ی سوخت جامد موشک سجیل بوده که اون هم مطمئن باشید به اندازه ی کافی گرون هست و کسی اجازه نداره مواد مورد نیاز برای ساختش رو به ایران بده. برای نمونه آلیاژ های تنگستن، گرافیت با کیفیت بالا و .... بقیه ی پیشرفت ما در زمینه ی سوخت جامد همون افزایش قطر موشک نازعات بوده و در سال های اخیر، افزایش برد موشک فاتح 110 با کم کردن سرعتش! سرعت هاوک به اندازه ی کافی کم هست و اگه از اینم کمتر بشه دیگه نمیشه باهاش جت جنگنده زد.[/quote] بد نیست به wikipedia سری بزنید Type Surface-to-air missile Place of origin People's Republic of China Service history In service 1997 [1] Used by People's Liberation Army People's Liberation Army Navy Production history Manufacturer CPMIEC Produced 1980s [1] Specifications Weight 1300 kg Length 6.8 m Warhead weight 180 kg Engine Two-stage solid propellant rocket Operational [color=red]range 200 km (slant range)[/color] [1][2][3] Flight ceiling 30 km (98,425 ft) [1] Speed Mach 4.2 Guidance system Inertial guidance with mid-course update and terminal active radar homing Launch platform * Taian TAS5380 8×8 transporter erector launcher (TEL) [3] * Type 052C destroyer پس الان 70 درصد نیست اندازه همونه 200 کیلومتر عینا اندازه مدل pmu1- اطلاعات من مال بخش صادراتی موشکهای hq-9 بود نه مال خودش -برای صادرات هم همین تازگی گذاشته (توبحث s300 اخیرا خیلی تو رسانه ها پیچید) درباره مرصاد هم گفتند در ورژن جدید برد آن دو برابر شده که واضحه مال موشکه -اگر هم شکی باشه تو جمله دوم کاملا واضحه که داره میگه درگیری و انهدام از 70 تا 150 کیلومتر [color=red]سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست [/color] بهر حال انتظار افزایش برد برای این موشک با تکنولوژیهای جدید سوخت جامد که ما بهش دست پیدا کردیم کاملا منطقیه و حتما موتور و سوخت اون با 40 30--سال قبل فرق کرده حتما نباید وارد بشه ما خودمون می سازیم (ساختیم) دوست عزیز nasirirani صد و پنجاه هزار پا میشه 45 کیلومتر که هنوز موشکهای پیشرفته و جدید دنیا مثل arrow2 هم هنوز به سختی بهش میرسن یا نمیرسن(گفتن 40 کیلومتر) - پس اصلا ارتفاع مطرح نیست و اصلا تو موشک های ضد هوائی مقیاس پا نیست

چه بمبهائی در صاعقه افزایش حمل پیدا کرده؟ آیا موشک بلند برد هوا به هوای حرارتی هم تست میشه؟ کسی خبری داشت دریغ نکنه

ما این سامانه رو چند سال پیش با کلی زحمت بصورت پنهانی داشتیم می گرفتیم که اقای ا. ک نماینده مجلس و نائب رئیس کمیسیون امنیت ملی مجلس نتونست جلو دهنشو بگیره و قبل از دریافت موشک خبر رو به خبرنگارها رسوند و به سرعت پخش شد و باعث اعتراض شدید اسرائیل و آمریکا شد که اون موقع وزارت خارجه و وزارت دفاع به ایشون اعتراض کردند- تو همون مرحله هم همین چند تا رادار رو گرفته بودیم و داشتیم آروم آروم مسئله رو حل میکردیم که این شخص نادانسته چنان ضربه ای به کمر نظام زد که هنوز راست نشده چقدر بده که به این راحتی یک نماینده کل امنیت ملت رو به خطر بندازه و حالا هم سر کار باشه انگار که هیچی ما ها هم همش حرص بخوریم که چرا یه سیستم بدرد بخور نداریم- تازه قرار بود ونزوئلا بگیره به ما بده که اونم خرابش کردند- کلا قید این سیستم رو بزنید من از اولین باری که اسم و مشخصاتشو شنیدم تا حالا که بالغ بر چندین ساله هر موقع خبرشو شنیدم به بی کفایتی مسئولین در نگرفتن به موقع اون آه کشیدم و به روسیه خائن لعنت فرستادم

موضوع دقیقا همینه. اگه قراره موتور جدید تولید بشه دیگه روی هاوک سوار نمیشه. میره رو یه بدنه ی جدید تر که حداقل به خاطر بالک هاش انقدر مقاومت هوا نداشته باشه. به علاوه چین با اون همه پشتوانه نتونست موتور اس 300 رو عینا کپی کنه و برد موشک های چینی حدود 70 درصد کمتر از نمونه های روسیه. یعنی ما تکنولوژی سوخت جامدمون از چین هم پیشرفته تره و خودمون هم نمیدونستیم؟ روس ها 50 ساله که دارن موشک سوخت جامد میسازن. ما که 25 سال بیشتر سابقه نداریم و از نظر ورود مواد موشد نیاز مشکل داریم چه طور قراره این کارو انجام بدیم؟ به علاوه، ما که قرار نیست موشک شاهین با برد 100 کیلومتری بسازیم که قیمتش 5 برابر هواپیمایی هست که این موشک قراره بره دنبالش. مطمئن باشین همین الان موادی هستند که سوختنشون فوقالعاده قوی تر از سوختن سوخت موشک های ما هست. ولی آیا هزینه ای که این سوخت داره میصرفه که باهاش بریم موشک بسازیم؟ یه مثال میزنم: فرض کنید بتونیم با طلا یه سوخت موشکی بسازیم که انقدر قدرت داشته باشه کاتیوشا رو تا اسرائیل ببره . اما آیا ما میتونیم انقدر برای یه موشک با سوخت طلا هزینه کنیم؟ Aspahbod جان دوست عزیز یه دور دیگه نوشته های من رو ببین- خصوصا آخریش رو اینو میگم: سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست ببین داره میگه کشف و انهدام از 70 تا 150 کیلومتر- خوب این یعنی برد موشک باید تو این محدوده باشه تا انهدام صورت بگیره - من اطلاع موثق دارم که سوخت جامد موشکهای ما با فرمول محرمانه باعث برد بیشتر موشکها شده - نمونه اش هم تو موشک نور بوده که تونستن برد 100 کیلومتری رو به 170 کیلومتر برسونن- البته تمهیدات دیگه ای غیر از تغییر سوخت هم به کار رفته مثل کوچکتر کردن فضای تجهیزات قدیمیو بزرگترکردن قسمت سوخت- یه نظری به اطلاعات دوستمون رضا هم که دادن بندازید میبینید تو بهبود های چند سال اخیر موشکهای روسی ابعاد بدنه تغییر نکرده اما موشک بردش زیاد شده - تو موشک آمرام هم با همون ابعاد موشک در ورژن d به 180 کیلومتر رسیده اصولا برد نهایی و مفید یک موشک محرمانه است و نهایتا از روی اطلاعات ضمنی میشه بهش رسید توی عکس موشک هاگ (شاهین) تو رژه فروردین یه برامدگی توی نازل ته موشک هست که میتونه سوخت جامد اولیه باشه (مثل آر37) توی اون موشک همین زائده 100 کیلومتر برد موشک رو افزایش داده ضمنا اصلا از صحبت با شما ناراحت نمیشم هرچه میخواهد دل تنگت بگو و غم مخور- خوشحال میشم بحث کنیم Skyhawk جان با شما کاملا موافقم   دوست عزیز. موشک شاهین اگه 150-70 کیلومتر ارتفاع عملیاتیش باشه رسما دیگه یه ماهواره بره! فکر کنم حتی اگه از اصطکاک و مقاومت هوا هم صرف نظر کنیم و بازده موتور موشک رو هم صد در صد در نظر بگیریم بازم موشکی مثل شاهین نتونه به این ارتفاع برسه. اتفاقا این یکی موضوعاتیه که به نظرم انهدام رو برای جنبه های تبلیغاتی اضافه کردن. احتمالا قدرت کشف رادار ها همون 150 کیلومتر (ارتفاع) هست. راستی یه موضوعی. من که بیشتر تحقیق کردم دیدم مقاومت هوا هر چی سرعت میره بالاتر بیشتر میشه. ولی به یه روش هردمبیل. به طوری که تا یه سرعتی با توان 1 سرعت رابطه ی مستقیم داره، تا یه سرعت دیگه با توان 2 سرعت، تا یکی دیگه با توان 3 و الی آخر. شاید این هم یکی از دلایل افزایش برد در صورت کم کردن سوخترسانی به موتور باشه. به طوری که انرژی هدر رفته به خاطر مقاومت هوا کمتر میشه. در مورد موشک های روسی هم توضیح دادم. اما جریان آمرام، میدونید سرعت آمرامی که بردش 72 کیلومتره (بله. 72 کیلومتر. نه 180!) کمتر از سرعت آمرام عادی هست؟ احتمالا از روشی که گفتم همراه با بهینه سازی های دیگه روی این موشک انجام شده تا به این برد رسیده.   ببین دوست عزیزم چین هم برای خودش سیاستی داره و وقتی یک موشک S300PMU1 با برد 150 کیلومتر روسی رو کپی کرده و برای فروش گذاشته -نمونه فروشی اون 120 کیلومتر برد داره و این رو عمدا اینجوری میده نه اینکه نتونه -در باره صحبت اون سردار هم بحث اشتباها ارتفاع اومده همون برد درگیری 70 تا 150 کیلومتره که یکم خوب توضیح نداده- بهر حال الان امکان نفی و اثبات این موضوع از نظر فنی برای ما وجود نداره و فقط میدونیم که بهبودهائی انجام شده که موشک -40 -30-سال پیش بهبود برد پیدا کرده و اگه میگندوبرابر شده با پیشرفتهای ما در بحث سوخت جامد کاملا محتمله توبحث طراحی موشک ما هنوز باید کار کنیم اینه که فعلا داریم بهبود میدیم - موفق باشید

Aspahbod جان دوست عزیز یه دور دیگه نوشته های من رو ببین- خصوصا آخریش رو اینو میگم: سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست ببین داره میگه کشف و انهدام از 70 تا 150 کیلومتر- خوب این یعنی برد موشک باید تو این محدوده باشه تا انهدام صورت بگیره - من اطلاع موثق دارم که سوخت جامد موشکهای ما با فرمول محرمانه باعث برد بیشتر موشکها شده - نمونه اش هم تو موشک نور بوده که تونستن برد 100 کیلومتری رو به 170 کیلومتر برسونن- البته تمهیدات دیگه ای غیر از تغییر سوخت هم به کار رفته مثل کوچکتر کردن فضای تجهیزات قدیمیو بزرگترکردن قسمت سوخت- یه نظری به اطلاعات دوستمون رضا هم که دادن بندازید میبینید تو بهبود های چند سال اخیر موشکهای روسی ابعاد بدنه تغییر نکرده اما موشک بردش زیاد شده - تو موشک آمرام هم با همون ابعاد موشک در ورژن d به 180 کیلومتر رسیده اصولا برد نهایی و مفید یک موشک محرمانه است و نهایتا از روی اطلاعات ضمنی میشه بهش رسید توی عکس موشک هاگ (شاهین) تو رژه فروردین یه برامدگی توی نازل ته موشک هست که میتونه سوخت جامد اولیه باشه (مثل آر37) توی اون موشک همین زائده 100 کیلومتر برد موشک رو افزایش داده ضمنا اصلا از صحبت با شما ناراحت نمیشم هرچه میخواهد دل تنگت بگو و غم مخور- خوشحال میشم بحث کنیم Skyhawk جان با شما کاملا موافقم   سلام دوست عزیز قضیه موشکی مثل نور کلا متفاوت هست نور یک کروز با موتور جت هست که در صورت افزایش محفظه سوخت میشه برد اون را افزایش داد ( کاری که با قادر کردند ) و البته برای امرام دی هم برد 72 کیلومتر ذکر شده که به احتمال بسیار زیاد در عمل کمتر از این مقدار هست . البته احتمال داره برد شلمچه بیشتر شده باشه ... ولی نه در این حد ..   جهتاطلاع شما منبع :http://hawks.indians.ru/weapons.shtml درزمینه افزایش برد موشک با افزایش محفظه سوخت یا ترکیب سوخت تو حالت جامد هم ممکنه- اکثر موشکهای جدید الان با حفظ بدنه بردشون زیاد شده- درباره شاهین هم قول خود مسئولین که آوردم بهترین گواهه موفق باشید

[quote]اقای طاها ش منم به قول مستر جان شما رو دعوت به تحقیق در مورد جیوه سرخ می کنم هر چند کسی که جایی خونش نباشه مطمئنهر هزینه ای رو واسه اون خونه نمی ده با تشکر[/quote] سلام علیکم از نوشتتون شاد شدم- پس میشه حدس زد که ایران هم بله؟.... خوب همین جیوه سرخ همون روی دوم سکه حرف بندست عزیز جون- یعنی با سلاح کلاسیک نمیشه انتظار چتر امنیتی رو داشت قسمت دوم حرفتون رو نفهمیدم -ما که ایرانیم اونا هم تو تل آویو بقیشو نمیدونم

[quote][quote][quote]اينتركاپتور عزيز ميگ29هاي بدون قطعه يوگسلاو قرار بود نبرد هوايي رو تغيير بدند؟در ضمن بارها ميگ29اقدام به شكار جنگنده هاي غربي كرد از جمله بارها شكاري ميگ29به تنهايي به صف حدود 15فروند اف15سي حمله برد و پس از سرنگوني2يا3فروند سرنگون شد.[/quote] واقعا درسته؟؟؟ چون من شنیده بودم اف -15 تا الان در مبارزه ی هوایی شکست نخورده[/quote] من اين مطلبو قبلا شنيدم و البته آقا سعيد قبلا زحمت تلفات ناتو رو كشيدند كه توش به سرنگوني اف15اشاره شده.... در ضمن جناب طاها مردم اسراييل ميترسند:نمونه»»»»ترس از موشكهاي حزب الله و شوك زده شدن[/quote] سلام صحبت از حد و حدود این ترسه و اینکه این موضوع چقدر تو بازدارندگی ما تعیین کننده است - اگه زمانی بخوان نیروگاه و سایتهای هسته ای ما رو بزنن مطمئنا مردم رو به پناهگاهها می برند و هزارو یک مظلوم نمائی میکنن و کل دنیا رو هم برعلیه ما متحد میکنن تا به نتیجه برسن - که انشاءالله نمیرسن - اما من منظورم اینه که تو تحلیلهامون واقع بین تر باشیم و از یک موضوع مثل ترس دشمن که حق هم هست تمام تحلیلها رو متمرکز نکنیم- تو عراق هم می گفتند از ترس تلفات آمریکا حمله نمیکنه اما اومد و تلفات هم داد و مثل ویتنام نذاشت تبلیغات و روزنامه ها زمین بزننش کلا جهود ها معروفن به ترسو بودن اما باز هم میگم -- خیلی زیاد نه - یعنی نه اونقدر که اگه بدونن حمله کنن ایران رو زمین میزنن - این کار رو نکنن بخاطر ترس مردمشون-(چرا از بمب اتم میترسن ) حالا من نظر خودم رو گفتم اصرار ندارم قبول کنید موفق باشید

[quote]تحلیل در فیلم نشان داده شده بیان شد که این موشک توانایی مقابله با اهداف در ارتفاع پایین را هم دارد. و در فیلم نشان داده شده موشک ابتدا اوج گرفت و سپس با شیرجه زیاد با هدفی که ظاهرا یک پهپاد در ارتفاع پایین بود درگیر شد. (پرواز دادن پهپاد زرد رنگ نشان داده شد.) به نظر شما آیا این موشک می تواند رهگیری راداری فعال داشته باشد؟ وگرنه قاعدتا هدف در ارتفاع 10 متر در دید رادارهای زمینی نیست، پس چگونه موشک با آن درگیر شده است؟[/quote] من تا حدی احتمال شما رو معقول میدونم- با این توصیف ممکنه سیستمی مشابه فونیکس بشه و تا حدی موشکی خودکفا باشه- البته رادار بزرگی تو فیلم دیده می شد - من احتمال سیستم دوگانه حرارتی -راداری رو میدم -ضمن اینکه پس سوز موشک از یک ارتفاع مشخصی عوض شد و بدون انتشار حرارتی بود که اگه بدنه از جنس یا رنگ جاذب رادار هم باشه که خیلی عالی میشه موضوع بعدی برد موشکه که بنا به اطلاع قبلی من قرار بود در ورژن جدید دو برابر بشه (که حتما شده) یعنی برد این موشک قطعا 70-80 کیلومتره و عمدا اعلام نشده است با این شرایط باید تحویل این موشک با قابلیتهای بالا رو تبریک گفت و منتظر رونمائی از سامانه دوربرد بود

[quote][quote]درباره این بحث فرسایشی حمله یا عدم حمله اسرائیل بگم که اصلا اونها به اقدام متقابل ما خیلی فکر نمیکنن و اصولا چند ده موشک با کلاهک حداکثر یک تنی ([color=orange]تازه اگه از پدافند اونا رد بشه[/color])[color=red]خیلی اونها رو نمیترسونه[/color] [/quote] با اجازتون منم شما رو به مطالعه بيشتر دعوت ميكنم ! آقا master1986 عزيز زياد خودتو واسه رفقاي تازه وارد خسته نكن چون آخرش به نتيجه اي نميرسي ! [/quote] من مطالعه کردم به همین نتیجه ای که گفتم رسیدم- اسرائیل از TNT [color=red]خیلی[/color] نمیترسه -(صحبت از حد بالاست نه اینکه صفر باشه به کلمه خیلی بیشتر توجه بفرملئید)-اگه میترسید قبلا موشکهای اسکاد عراقی(با 300 کیلو TNT) و موشکهای کاتیوشا بهش رسیده - ترسش از کلاهک اتمیه- حالاشما اگه منبعی دارید معرفی کنید شما رو هم به مطالعه ادامه صحبتم تو متن بعد از قسمت قرمز شده مجددا دعوت میکنم اگه نظری دارید اینطور مبهم نفرمائید و زحمت بکشید بنویسید تا استفاده کنیم ممنون

[quote][quote][quote]اينطور كه مشخضه اسراييل نمي خواد حتي يكدونه از اون جنگنده هاي خوشكلش شكار ميگ هاي ما بشه. ميگ-29 واقعن لگن هست. بيخود خريديم.[/quote] [color=darkblue جناب interceptor محترم- شما رو به مطالعه بيشتر در مورد Mikoyan MiG-29 دعوت ميكنم- تا ديگه يك جنگنده نسل چهار مطرح رو به لگن تشبيه نفرمائيد. icon_arrowd icon_arrowd [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29]در اينجا بخوانيد[/url] [size=9]لازم نيست در مراحل اوليه عضويت به [b]حركات بديع و انفجاري[/b] انجام بديد.[/color] [/size]----------------------------------------------------------------------------------- [color=brown].[/color][/quote] نمي دونم چرا توي اين سايت همه ديگران رو به مطالعه بيشتر دعوت مي كنند لابد يه عده خاص فارغ التحصيل رشته (مطالعه بيشتر) هستند و بقيه همه پخمه تشريف دارند! شايد حضرت عالي توهم زده ايد كه شما مي فهميد و بقيه هم گوش درازاني هستند ؟؟ اينم يه روشي براي تحقير ديگران شده .......................بجاي اينكه ايشان با درجه جنگ آور ديگران رو به سايت جذب كنند فراري مي دهند! در مورد جنگنده لگن.........ميگ-29 ................... حيف آهن............................. در منطقه پرواز ممنوع در شمال عراق: دو ميگ 29 شكار دو اف-16 پايگاه اينجرليك شدند در نيرد بالكان : بيشتر اين لگن براي حمله به اهداف زميني استفاده مي شد كه ناشي از ضعف مفرط اون بود چرا كه مسلمن بكارگيري در يك ماموريت غيرتخصصي معني ضعف رو خواهد داد . با همين شيوه چند فروند آن-2 كرووات روي زمين شكار ميگ29 هاي صرب شدند كه پيروزي بسيار بزرگيه؟! در نبرد بالكان 6 فروند ميگ29 از مجموع 11 فروند عملياتي اين رژيم سرنگون شدند كه سه فروند اون به تنهايي توسط اف-15 هاي آمريكايي بود. يك فروند توسط يك اف-16 آمريكايي و يك فروند ديگر به وسيله اف-16 هلندي بود. تنها شانسي كه آوردند حواس پرتي خلبان اف-117 بود و به خاطر رادار خاموش يك ميگ-29 متوجه اون نشد و جنگنده گران قيمت اف-117 شكار شد. همين و بس. در نبرد سال 2003 با عراق : ميگ29 مغلوب هميشگي بوده و حتي يك شكار هم به نامش ثبت نشده . تنها ادعا سقوط يك تورنادوي بريتانيايي بود كه آن هم به دليل نقص فني سقوط كرد. در نبرد بين هند و پاكستان: هيچ گونه شكاري به نام فالكروم هاي هندي ثبت نشده است. تنها دو ميگ29 بر روي اف-16 هاي پاكستاني قفل راداري نمودند كه اين قفل شكسته شد و هيچ موشكي شليك نشد. در نبرد سودان براي وادار كردن به صلح‌: يك فروند ميگ-29 سوداني كه قصد بمباران كاروان خودروهاي طرف مقابل رو داشت بوسيله فقط تيربار! 12.7 و 14.5 م م سرنگون شد. از اين اطلاعاتي كه براتون گذاشتم آيا نتيجه نمي گيريد كه اين جنگنده به واقع يك لگن هست كه حيف پول هم هست؟ هيچ نكته مثبتي در كارنامه اين هواپيما غير از همون شاهين شب به چشم نمي خورد كه اون هم ... بهتر بود سوخو-27 مي خريديم ُ اما ما همواره ثابت كرده ايم كه به همون اندازه كه شاه سابق درك نظامي بالايي داشت و خريدهاش معمولن موفق بود ما هم در عوض آشغال خريم و هميشه سرمون كلاه مي ره. منبع: همون منبع خودتان !!! در قسمت كشورها مي تونيد اين اطلاعات رو پيدا كنيد. ***************************************************** بنده هم نياز به حركات انفجاري براي جلب توجه ندارم . ممكن است اين استراتژي شما در آغاز ورودتان به سايت بوده باشد. خير پيش.[/quote] دوستان خونسردی خودتون رو حفظ کنید و اینقدر با عصبانیت با هم بحث نکنید -حالا یه تذکر به مطالعه بیشتر که توهین نبود که اینقدر شما عصبانی شدی و اونو تعبیر به درازگوش و.. کردید -بالاخره هرکسی یه نظر فنی داره و روش تعصب داره و این نحوه صحبت توهین نیست - لطفا کوتاه بیائید باهم دوست باشید این جا که ماهممون تعصب وغیرت اعتقادی داریم و جمع شدیم دور هم هممون میخواهیم دشمن ایران له بشه- اگه کسی هم از خرید ها و موجودی ما انتقاد میکنه دشمن ایران نیست و درد دل میکنه بگذریم- تو فرمایشتون سابقه مقابله میگ 29 ها رو اونهم از نوع a با f15 , f16 درجدیدترین مدلها و مجهز به آمرام یا بهترین موشکهای روز دیدم - واقعا به نظرتون این نتیجه گیری میتونه مناسب باشه؟ اگر آخرین ورژن میگ 29 (میگ35) رو با آخرین ورژنهای آمرامسکی (آدر) روسیه با f15 , f16 آمریکا مقایسه میکردید معقول تر بود- توی مقام مقایسه عرض کنم که بعد از فروپاشی شوروی یک مانور داگ فایت بین میگ 29 آلمان شرقی با f15 , f16 , f18 , انجام شد و میگ 29 همه اونها رو شکست داد - آمریکا به میگ 29 لقب فالکروم یعنی شاهین ترازو رو داده چرا که تا اون موقع وضع نبرد نزدیک هوائی به نفع غرب بوده اما بعد از اون به گمان ناتو تازه برابر شدن- هنوز مانورهای کبرای بوگاچوف این جنگنده مشهوره و هیچ هواپیمائی نمیتونه اون رو شکست بده -خصوصا ارائه اطلاعات از طریق کلاه خلبان که برای اولین بار رخداده بود و باعث شد طرح هدایت موشک از طریق کلاه خلبان طراحی و ساخته بشه- تاقبل از ساخت نسل جدید موشکهای حرارتی aim9 هم مطالعه روی r73 نشان داد این موشک مانور پذیر ترین موشک موجود کوتاه برد جهانه- که تلفیقش با mig29 رعب آور بود- اما تو جنگ خلیج فارس ضعف رهگیری تنها یک هدف توسط رادار میگ29 باعث شد با اهداف کاذب پرنده ؛ به راحتی f18 ها میگ ها رو شکار کنند- و اصولا ظهور آمرام باعث شد برای نبرد BVR اصولا کفه ترازو به سمت غرب بچرخه و ما اگه موشکهای حرارتی دوربرد و راداری ضد تشعشع رو ساختیم برای همین منظوره -حالا البته ما هم بیکار ننشستیم و از طریق کشورهای واسطه درایم این هواپیما رو ارتقاء میدیم و بهر حال ادعا هم نداریم بهترین رو داریم- روسها هم خیلی نامردن و مارو دست تنها گذاشتن اگه شما جای مسئولین بودید تو این تحریمها چکار میکردید؟ چون ما به نظر شما هواپیمای ضعیف رو میتونیم بخریم اصلا نخریم؟ تازه اینو مطمئن باش که ما اگه اسرائیل بیاد قرار نیست با این میگها بریم سراغشون اصولا میگ 29 برای دفاع نزدیکه و قطعا اون موقع ما با میگ 31؟؟ و f14 (با رادار و فونیکس جدید) اول مقابله میکنیم درباره این بحث فرسایشی حمله یا عدم حمله اسرائیل بگم که اصلا اونها به اقدام متقابل ما خیلی فکر نمیکنن و اصولا چند ده موشک با کلاهک حداکثر یک تنی (تازه اگه از پدافند اونا رد بشه)خیلی اونها رو نمیترسونه - ترس اصلی اونها اینه که با این حمله الا اگر ایران بمب اتم داشته باشه رو کنه و اگر نداشته باشه اگر اونها نتونن تمام مراکز اتمی مارو بزنن تو مدت کمی ایران بمب بسازه پس صبر میکنن با کمک آژانس خائن اتمی ایران تمام مراکز اتمیش رو بشه و بعد با یک هجوم گسترده با موشکهای کروز اونهم چند صد تا مراکز راداری مارو بزنن و همزمان هواپیماها از یک مسیر امن بیاد ضمت ایجاد دالان هوائی امن با بمبهای ضد بونکر تا عمق مراکز ما رو نابود کنن - تاقبل از اون مطمئن باشید بازی همون تحریمهاست اما این حرکتهائی که میکنن بیشتر برای سوریه است و احتمال درگیر شدن ایران رو چون دادن روی تمرینهاشون بیشتر دارن ایران رو هم میبینن- من شخصا حمله رو برای دوره بعد ریاست جمهوری اونم اواخرش یا حتی دودوره دیگه محتملتر میبینم یعنی بیش از 6-7 سال دیگه که اقتصاد آمریکا دچار فروپاشی جدی بشه و بخوان با جنگ این وضع رو عوض کنن (مثل جنگهای قبلی) درآخر از مدیریت محترم سایت هم تقاضا میکنم با سعه صدر بیشتری با کاربرابرخورد کنه و دوستمون مهدی رو هم برگردونه تو این تایپیک مخاطب بیکلام نشه ممنون

Aspahbod جان دوست عزیز یه دور دیگه نوشته های من رو ببین- خصوصا آخریش رو اینو میگم: سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست ببین داره میگه کشف و انهدام از 70 تا 150 کیلومتر- خوب این یعنی برد موشک باید تو این محدوده باشه تا انهدام صورت بگیره - من اطلاع موثق دارم که سوخت جامد موشکهای ما با فرمول محرمانه باعث برد بیشتر موشکها شده - نمونه اش هم تو موشک نور بوده که تونستن برد 100 کیلومتری رو به 170 کیلومتر برسونن- البته تمهیدات دیگه ای غیر از تغییر سوخت هم به کار رفته مثل کوچکتر کردن فضای تجهیزات قدیمیو بزرگترکردن قسمت سوخت- یه نظری به اطلاعات دوستمون رضا هم که دادن بندازید میبینید تو بهبود های چند سال اخیر موشکهای روسی ابعاد بدنه تغییر نکرده اما موشک بردش زیاد شده - تو موشک آمرام هم با همون ابعاد موشک در ورژن d به 180 کیلومتر رسیده اصولا برد نهایی و مفید یک موشک محرمانه است و نهایتا از روی اطلاعات ضمنی میشه بهش رسید توی عکس موشک هاگ (شاهین) تو رژه فروردین یه برامدگی توی نازل ته موشک هست که میتونه سوخت جامد اولیه باشه (مثل آر37) توی اون موشک همین زائده 100 کیلومتر برد موشک رو افزایش داده ضمنا اصلا از صحبت با شما ناراحت نمیشم هرچه میخواهد دل تنگت بگو و غم مخور- خوشحال میشم بحث کنیم Skyhawk جان با شما کاملا موافقم

[quote][quote][quote]اینم که شد نعمت.همه تحریم ها رو هم که گفتیم رحمت بود تا خودکفا بشیم. می گم یهو خودمون یه قطع نامه تو سازمان ملل پیشنهاد بدیم تا کلیه کالا های صادراتی و وارداتی نظامی و غیر نظامی را برای ما تحریم کنن. تا تو همه چی خودکفا بشیم. هر چی نعمت بزرگتر بهتر.[/quote] میدونم که شما هم ناراحتید که اینو میفرمائید- واقعیت اینه که در ابتدا نبود هیچی اصلا نعمت نیست اما داشتن یک سلاح هرچند پائینتر از سطح موجود تکنولوژی دنیا درمقابل هیچی نعمته و نداشتنش نعمت نیست اونچه که اینجا به نظر من مطرحه اینه که ما در یک سطح پائین تکنولوژی بودیم و با خرید و قاچاق تعدادی از این سلاحها و کار روی اونها به یک سطح متوسط رسیده بودیم اما اصلا فکر نمیکردیم به این زودیها به سطح تکنولوژیهای بسیار پیشرفته وارد بشیم و انصافا اگه s300 رو به مامیدادن اینهمه تلاش و تحقیق روی سیستم پدافندی نمیشد و نهایتش اون رو مشابه سازی می کردیم و تهش هم وقتی آمریکا حمله میکرد یه پول کلفت میداد روسیه و سیستمهای پاد اونها رو میگرفت و آخرش هم کشک .... اما حالا ما دارای سیستمی بومی و ناشناخته هستیم که میتونه درصورت تهاجم بهبود هم پیدا کنه این واقعا نعمته اما تو جملات این سردار و کلا تو خبرها یه نکته هم هست دردست طراحی = یعنی نمونه سازی و تست شده دردست ساخت = یعنی درحال تکثیر و تحویله دردست تولید انبوه= یعنی تحویل شده و یک ورژن بالاترش هم طراحی شده اگه اینطور نبود با اینهمه اطمینان از این طرح صحبت نمیشد - نظر شما چیه؟[/quote] فرمایشات شما درست.خیلی معذرت میخوام ولی یک مقام بلند پایه نظامی کشور نباید مثل بچه ها حرف بزنه.(تا جایی که حتی شنیدم یکی از مقامات گفته بود یکی از آرزوهای من اینه که بنزین را تحریم کنن) با این حرفا که داریم عمل زشت آمریکا و بقیه کشورها را تایید و حتی توجیه میکنیم. یعنی یدونه و نصفی متحد بزرگ هم که داریم(چین و روسیه) با شنیدن این حرفا دیگه زیاد روی تحریم ها حساس نمیشن.میگن خودشون که دوست دارن ما چرا مانع بشیم. مثلا میتونست به جای اون جمله اینو بگه: ----------------------------------------------------- روسیه با تحویل ندادن S300 به ما اشتباهی را مرتکب شد که در حال پی گیری آن هم هستیم. و امروز درحال طراحی سامانه ای بهتر از سیستم S300 روسی هستیم و عملا نیازی به سیستم پدافندی روسی نداریم.و دانشمندان و متخصصان کشور نعمتی هستند که خداوند به ملت ایران عطا کرده. ----------------------------------------------------- نه اینکه یک عمل زشت روس ها را نعمتی بدونیم برای خودمون.[/quote] حق با شماست اما بیشتر منظور از این نوع صحبتها یه جور تودهنی زدن به طرف مقابله- مثل حالت دعواست که طرف مقابل میگه مثلا این کارو میکنم ما هم مثلا بگیم هرغلطی میخوای بکن یا مثلا اصلا اون قضیه برای من مهم نیست - اما شما درست میگوئید بهتره ما و مسئولین ما اینطور نگویند- درباره نفت هم لابد میدونید که اصلا الان آمریکا تو آلاسکا بزرگترین منابع نفت رو داره اما استفاده نمیکنه (هزینه استخراجش هم البته مثل ما نیست) اینه که ما الان سرمایه نسلهای دیگه رو داریم مفت میدیم- البته این تاوان سالها خواب ما و تلاش و زبل بازی اونهاست - بهر حال اگه کسی اینطور هم بگه شما حمل به صحت کن و زیاد خودتو ناراحت نکن مهم نیت پاک شماست که غیرتتون برای این مملکت و این آئین میسوزه موفق باشید

اگر دقت کنید این منطقه بهترین موقعیت بین ایران و اسرائیل داره- قضیه تابلوست -دیگه ما حالا با ناتو مستقیم طرف هستیم (البته قبلا هم بالاخره ناتو میومد وسط اما حالا جای اسرائیل اول ناتو موشک مارو میزنه)

[quote][quote][quote]نه دوست عزیز فونیکس کلا با اون چیزی که ما فکر می کنیم متفاوته.برد زیاد فونیکس بیشتر به خاطر ارتفاع پروازی بالای تامکت و روش اصابت به هدف موشک هست نه به خاطر قدرت موتور. موشک فونیکس وقتی شلیک میشه به سمت بالا میره و بعد به سمت هدف شیرجه میزنه. چون تامکت خودش معمولا توی ارتفاع پایین پرواز نمیکنه ولی بیشتر هواپیما ها توی ارتفاع بالا پرواز نمیکنن موشک میتونه با این کار به شدت بالا بره و وقتی سوختش تموم شد با سرعت فرود بیاد و بردش زیاد بشه. ولی قدرت موتور این موشک نسبت به وزنش در سطح همون هاوک هست. موشک فونیکس اگه از ارتفاع پایین شلیک بشه چون هدف خیلی بالاتره نمیتونه اول بالا بره بعد فرود بیاد. باید مثل بقیه ی موشک های زمین به هوا مستقیم بره سمت هدفش و با این کار بردش به شدت پایین میاد.[/quote] شما کاملا درست میگوئید- فونیکس اول خودش رو به ارتفاع بالا میرسونه بعد به سمت هدف میره و این یک روش نرم افزاریه که قابل تغییره - الان هم فرض کنید بجای شلیک از ارتفاع 10 کیلومتری و بلند شدن تا ارتفاع 20 کیلومتری یکضرب بره همون 10 کیلومتری و بره سراغ هدف -عملا همون میشه با این فرق که تو حالت اول موشک سرعت اولیه 0.8 ماخ رو با هواپیما داره - خوب این همون تفاوتیه که من عرض کردم -میشه 30درصد یا به حساب تایپیک قبلی 40 -50 کیلومتر- بهرحال موشک تو برد بسیار بهتری از حالت فعلی هاگ کار میکنه - شاهین یا نسخه بهبود یافته هاگ از برد30-40 به برد 70-80 کیلومتر رسیده (نپرس ازکجامیدونی) پس ما الان میتونیم با حفظ همون بدنه فونیکس به برد 300 کیلومتری تو هوا و 200 کیلومتری تو زمین به هوا برسیم[/quote] خوب. فکر کنم توضیح بیشتر لازم شد. ببینید، معمولا جنگنده های عادی توی ارتفاع مساوی یا یه کمتر از تامکت (و بیشتر رهگیر ها) پرواز میکنن. تامکت موشکو شلیک میکنه و موشک تا جایی که بتونه بالا میره. بعد با سرعت به سمت هدف فرود میاد. موشک در این مورد از برتری ارتفاع تامکت و سرعت اولیه ی اون استاده میکنه . در حالی که توی یه موشک زمین به هوا این طوری نیست. هم هدف بالاتر از ما هست و هم سرعت اولیه نداریم. بنابر این موشک باید خط سیر موشک های ضد هوایی عادی رو داشته باشه که در این یه مورد خاص برد و سرعتر رو خیلی کاهش میده. موشک های هوا به هوای عادی چنین خاصیتی رو ندارن. شاهین همون 40 کیلومتر برد رو داره (شایدم یه کم بیشتر). راستش اگه اون مطلبو توی ویکیپدیا خوندین، خود من اونو با استناد به حرف مسئولین نوشتم. ولی منظور اونا دو برابر شدن برد رادار های سیستم مرصاد بوده. نه برد خود موشک. همین چند وقت پیش وقتی در مورد مرصاد بحث میکردن اینو گفتن (فاز دوم تست شده و برد رادار دو برابر شده.) البته در مورد شاهین، امکان نداره که برد رو بدون تغییر در ابعاد موشک دوبرابر کرد. میشه افزایش برد با قربانی کردن سرعت موشک به دست آورد. ولی این افزایش خیلی نیست. با این کار حدود 20-30 درصد میشه به برد موشک اضافه کرد. روشش هم این طوریه: سرعت رسوندن سوخت به موتور رو به مقدار مشخص کم میکنن. با این کار اکسیژن بیشتری برای سوختن سوخت پیدا میشه و در نتیجه مصرف سوخت بهینه تر میشه. یعنی سوخت کمتری بدون سوختن از خروجی موتور خارج میشه و از انرژی اون استفاده ی بهتری میشه. اما این کار سرعت موشکو کم میکنه (به دلیل کم شدن تراست). میشه یه پدافند برد متوسط-بلند با استفاده از موتور موشک نازعات 10 (که اتفاقا قطرش نزدیک قطر موشک اس 300 هست) ساخت. برد این موشک یه چیزی حدود 130 کیلومتره که با احتساب مشکلاتی که ذکر شد احتمالا برد پدافند یه چیزی حدود 85-90 کیلومتر میشه. اگه از زلزال استفاده کنن میشه برد رو خیلی زیاد تر هم کرد. بعد هم یه مورد دیگه رو باید اشاره کنم. موشک آمرام که در بدترین حالت 48 کیلومتر برد داره (ورژن C) زمانی که نمونه ی زمین به هواش ساخته شد فقط 25 کیلومتر برد داشت. فکر میکنید دلیلش چی بود؟[/quote] مجبورم به منبع اطلاعاتیم اشاره کنم - کلا یک موضوع رو تذکر میدم اونم اینه که خبرهای خاص نظامی رو باید تو لحن و کلمات گویندگان مختلف فهمید به خبر زیر توجه کن: [size=18]تولید سامانه پیشرفته تر از اس-300 در کشور[/size] خبرگزاري فارس: فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) با اشاره به پيشرفت‌هاي اين قرارگاه در امر طراحي و ساخت رادار گفت: به زودي رادارهاي پدافند هوايي به برد 3000 كيلومتر خواهد رسيد. به گزارش خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس، اميرخلبان احمد ميقاني فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) صبح امروز در نشست خبري كه به منظور تشريح اهداف رزمايش بزرگ مدافعان آسمان ولايت 3 كه از 25 آبان به مدت پنج روز در گستره آسمان كل كشور برگزار خواهد شد، ماموريت اصلي اين قرارگاه را حفاظت از قلمرو هوايي كل كشور با به كارگيري يگان‌هاي تحت تابعيت و نيز يگان‌هاي تحت عملياتي خود عنوان كرد. برگزاري 5 رزمايش مهم در مناطق پدافندي كشور طي ماه‌هاي اخير ميقاني با بيان اينكه برگزاري رزمايش از جمله اقدامات ساليانه قرارگاه پدافند هوايي در سطح گروه‌هاي پدافندي و مناطق پدافندي محسوب مي‌شود، گفت: امسال 5 تمرين تاكتيكي در مناطقي مانند تهران (فردو)، نطنز، بوشهر و غرب كشور انجام شد كه اين رزمايش‌ها مانند يك نبرد حقيقي صورت گرفت. وي با اشاره به رزمايش بزرگ مدافعان آسمان ولايت 3 تصريح كرد: اين براي اولين بار است كه چنين رزمايش بزرگي در جغرافياي كل كشور با به كارگيري تمام يگان‌هاي پدافندي نيروهاي مسلح كه تحت كنترل عملياتي قرارگاه پدافند هوايي هستند، اجرا مي‌شود. فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) رزمايش مدافعان آسمان ولايت 3 را داراي سه مرحله عنوان كرد و گفت: در مرحله اول و در پي تشديد اقدامات جنگ رواني دشمن و نيز فعاليت‌هاي شناسايي آنها نيروهاي واكنش سريع ما حركت خود را به سمت مناطق عملياتي با سرعت شروع كرده و در مناطق از پيش تعيين شده مستقر مي‌شوند و همزمان با آن يگان‌هاي جمع‌آوري اطلاعات نيز وارد عمل مي‌شوند. ميقاني با اشاره به اينكه در همين مرحله، يگان‌هاي رعب و فريب ما در ابعاد موشكي، راداري و توپخانه‌اي در منطقه مستقر مي‌شوند، گفت: گسترش شبكه‌هاي ديده‌باني كل كشور شامل هزاران پست ديده‌باني از ديگر اقدامات در مرحله اول اين رزمايش خواهد بود. وي تصريح كرد: در مرحله دوم دشمن دست به فعاليت‌هاي شناسايي و نيز اخلال بر روي سامانه‌هاي ما مي‌زند كه نيروهاي ما نيز به عمليات مقابله با اخلال‌گرهاي دشمن و نيز جمع‌آوري اطلاعات انبوه از هواپيماهاي آنها خواهند پرداخت كه در اين مرحله دشمن به وسيله پرنده‌هاي با سطح مقطع راداري كم به سامانه‌هاي پدافند هوايي حمله مي‌كند كه اين پرنده‌ها توسط ديده‌بان‌ها و سامانه‌هاي كشف، شناسايي شده و اقدامات عليه آنها توسط هواپيماها يا آتشبارهاي موشكي صورت مي‌گيرد. فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) با اشاره به مرحله سوم اين رزمايش گفت: با توجه به عدم موفقيت دشمن در مراحل قبلي آنها دست به هجوم انبوهي از هواپيماهاي با سرنشين، بدون سرنشين و موشك‌هاي كروز به مناطق هسته‌اي و حساس كشور ما مي‌زنند كه در اين مرحله سامانه‌هاي موشكي زمين به هواي ما كه امروز در اكثر مناطق كشور مستقر هستند،‌چه در زمينه رادار، چه موشكي و چه توپخانه كه كاملا بهينه، به روز و مجهز به سامانه‌هاي الكترو اپتيك شده‌اند حجم آتش انبوه خود را متوجه حملات دشمن خواهند كرد و در پايان اين مرحله نقاط ضعف و قوت مسئولين، تجهيزات و تاكتيك‌ها مورد ارزيابي قرار مي‌گيرد. ايجاد انسجام ميان يگان‌هاي پدافندي نيروهاي مسلح ميقاني در بخش ديگري از صحبت‌هاي خود با بيان اينكه ما در اين رزمايش دو هدف عمومي و خاص را دنبال مي‌كنيم، اضافه كرد: در زمينه اهداف عمومي پدافند كل كشور و همه يگان‌هاي پدافند هوايي نيروهاي مسلح اعم از ارتش، سپاه و نيروي انتظامي مشاركت دادند و به همين دليل يكي از اهداف مهم ما ايجاد انسجام و هماهنگي در ميان اين يگان‌ها است. وي با تاكيد بر اينكه امروز قريب به اتفاق سامانه‌هاي پدافند هوايي بهينه شده و يا سامانه‌هاي جديد طراحي و ساخته شده‌اند، ارزيابي اين سامانه‌ها را يكي ديگر از اهداف اين رزمايش دانست و افزود: يكي از سامانه‌هاي مورد استفاده در اين رزمايش سامانه ضد ضدالكترونيك هستند و نيز تمرين عمليات‌هاي جنگ رواني، تاكتيك‌هاي جنگ ناهمگون،‌انتقال تجربه از نسل‌هاي قديمي به جوانان، ارزيابي توانمندي فرماندهان و مسئولان صف و ستاد، ارزيابي عملكرد يگان‌ها، ارتقاء روحيه سلحشوري، نمايش صلابت و اقتدار و نيز شناسايي نقاط ضعف و قوت از جمله اهداف ما در بخش عمومي خواهد بود. تست و ارزيابي سامانه كشف و ضدكروز كشور در رزمايش فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) در خصوص اهداف خاص نيز گفت:‌ ما در اين رزمايش شبكه كشف و ضدكروز خود را مورد ارزيابي قرار داده و سامانه‌هاي فرماندهي و كنترل هوشمند را كه نسبت به سال گذشته متحول شده است، مورد تست و آزمايش قرار خواهيم داد. ميقاني در پاسخ به سؤالي در خصوص برخي اخبار مبني بر تست قريب‌الوقوع سامانه برد بلند ايران مشابه سامانه موشكي اس 300 گفت: ما در بحث سامانه‌هاي موشكي اقدامات خوبي چه در زمينه بهينه‌سازي و چه در زمينه طراحي و ساخت داشته‌ايم كه براي مثال سامانه‌هاي ارتفاع كم بهينه‌ شده‌اند و برخي سامانه‌هاي موشكي ارتفاع متوسط مانند سام 6 و هاگ كاملا به روز شده‌اند و سامانه هاگ ما امروز علاوه بر توان تحرك به صورت كاملا ديجيتال درآمده و از لحاظ جنگ الكترونيك نيز پيشرفت‌هاي خوبي داشته‌ايم. نسل جديد سامانه موشكي اس 200 تا بهمن ماه امسال آماده مي‌شود وي همچنين در خصوص سامانه‌هاي موشكي برد بلند گفت: ما در اين خصوص در زمينه سامانه‌هاي HQ و S200 پيشرفت‌هاي خوبي داشته‌ايم كه سامانه S200 ما تاكنون به صورت چند ساعته عمل مي‌كرد اما توانسته‌ايم اين سامانه را به صورت شبانه‌روزي درآوريم و بهمن امسال نيز فاز دوم بهينه سازي اين سامانه اجرا خواهد شد كه در پي آن علاوه بر تقويت رادار،‌سامانه S200 به صورت تمام ديجيتال درخواهد آمد. فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) با بيان اينكه امروز طراحي و ساختار دوش‌پرتاب در كشور كاملا بومي شده و به توليد انبوه رسيده است، خاطرنشان كرد: در زمينه سامانه‌هاي موشكي ارتفاع كم سامانه موشكي مرصاد را داشتيم كه[color=red] [size=18]در ورژن جديد برد و ارتفاع آن افزايش يافته و دو برابر خواهد شد[/size].[/color] خوب یعنی سرعت موشک به حدود 4 ماخ و برد موشک از 40 کیلومتر به 80 کیلومتر افزایش یافته - بالاغیرتا دیگه نگو گفته تو ورژن جدید افزایش خواهد یافت یعنی هنوز نشده- چون معمولا نمیگن ساختیم اینم ببین [size=12] دو فروند موشك شاهين از سامانه پدافندي مرصاد با موفقيت شليك شد. به گزارش فارس، در آستانه بيست و نهم فروردين سالروز ارتش جمهوري اسلامي ايران‏‏‎ و در راستاي نمايش توان دفاعي و پدافندي ارتش جمهوري اسلامي ايران، امروز با تست موفقيت‌آميز سامانه مرصاد و موشك شاهين در يگان‌ پدافند هوايي سمنان، اين سامانه به جمع سامانه‌هاي پدافند هوايي كشور افزوده شد. امير سرتيپ فرزاد اسماعيلي فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء (ص) از پرتاب موفقيت‌آميز دو موشك شاهين در ميدان تير سمنان خبر داد و گفت اين موشك‌ها با موفقيت به اهداف مورد نظر اصابت كردند. فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم الانبياء (ص) با تبريك اين موفقيت به ملت بزرگ ايران آزمايش موفق سامانه مرصاد و موشك شاهين را گوشه‌اي از توانمندي متخصصان صنايع داخلي و كاركنان پدافند هوايي خاتم الانبياء (ص) دانست و گفت: كاركنان قرارگاه پدافند هوايي خاتم با به كارگيري علوم و فنون روز نظامي جهت دفاع از آسمان ميهن اسلامي از هيچ كوششي دريغ نخواهند كرد. سامانه مرصاد با موشك شاهين دستاورد كاملاً بومي متخصصان صنايع دفاعي و كاركنان قرارگاه پدافند هوايي خاتم الانبياء (ص) است و به منظور ارتقاء توان رزم پدافند هوايي كشور از امروز در يگان‌هاي پدافند هوايي ارتش به طور كامل عملياتي شد. [color=red]سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست [/color]و از سامانه‌هاي ارتفاع متوسط پدافند هوايي كشور به شمار مي‌آيد[/size]. پس رادار هم حالا 70 تا 150 کیلومتر رو ردیابی و شکار میکنه پس بردش حتما حداقل 70 تا شده که اینو میگن (دقت کنید)- سطح مقطع شناسائی هم 0.1 متر مربعه (اینو دیگه حتما شنیدید دیگه؟)

[quote name="X-Mas"][quote][quote][quote][quote][quote]دوست عزیز همونطور که در متن مقاله ذکر شده ، به علت اشباع شدن رسیور راداری ، احتمال هدف قرار گرفتن این سامانه توسط موشکهای ضد رادار حدود 20% هست . علاوه بر این همونطور که جناب Shola فرمودند ، سیستمهای حفاظتی کمکی برای حفاظت از سامانه های راداری در مقابل موشک های ضد رادار وجود داره که از تاکتیکهای ویژه ای مثل قطع و وصل کردن امواج اون سامانه ، ارسال امواج الکترومغناطیسی منحرف کننده ، پرتاب Chaff و اخلال در عملکرد سرجستجوگر موشک ضد رادار و ... استفاده میکنند [/quote] فکرمیکنم بد نیست با تکنیک جدیدترین موشک هارم آمریکا آشناتر بشوید- این سیستم بدون توجه به خاموش شدن رادار و با انجام تست در سخت ترین شرایط ecm در ایتالیا تست و تایید شدو الان درحال تولید انبوهه و قطعا در زمان حمله به تاسیسات ما از اون بهره گرفته خواهد شد. [img]http://www.defazamini.ir/files/uploads/2011/08/n17.jpg[/img] پس از هشت سال کار توسعه، بالاخره جدیدترین‌گونه موشک آمریکایی ضد‌تشعشع موسوم بهAGM-88E به‌خدمت گرفته‌شد. نخستین مدل‌های ساخته‌شده از این موشک در اواخر سال‌گذشته تحویل گردید. این موشک در‌حال‌حاضر روی هواپیمای جنگ‌الکترونیکEA-18G که در حال ورود به‌خدمت است، تحت آزمایش قرار‌دارد. سال‌گذشته آزمایش این موشک با مشکلاتی همراه‌شد چرا که نارسایی‌های سخت افزاری فراتر از حد‌انتظار در آن مشخص گردید اما تا پایان سال ۲۰۱۰ این مشکلات رفع شدند. این موشک که قرار است جایگزین گونه قبلی آن یعنی AGM-88D گردد، جی پی اس را طوری مورد استفاده قرار می‌دهد که در حرکت معمولی به سمت اهداف راداری تنها با شناسایی موقعیت مکانی رادار( فارغ از روشن یا خاموش بودن رادارها ) آنها را مورد حمله قرار دهد است. این موشک از سرعت بالایی برخوردار‌است (۲۲۰۰ کیلومتر بر ساعت یا به عبارتی ۳۶ کیلومتر در دقیقه) است و می‌تواند اهداف خود را در فاصله صد متری مورد‌اصابت قرار دهد. به همین دلیل است که با نام موشک HARM (موشک ضد‌تشعشع با سرعت‌بالا) شناخته می‌شود. گونه قبلی این موشک یعنی AGM-88D صد‌هزار‌دلار در هر فروند قیمت دارد. در گونه استاندارد آن، از حسگرهایی استفاده‌شده که می‌توانند طیف گسترده ای از سیگنال های راداری را آشکار‌کرده و موشک را هدایت نمایند. قیمت این‌گونه، سیصد‌هزار‌دلار در هر فروند است. جی‌پی‌اس به موشک یا هواپیمایی که آنرا حمل می‌کند،‌ امکان می‌دهد تا زمانی که راداری روشن شود، مکان آن را شناسایی‌کرده و موقعیت جی پی اس آن را ذخیره نماید. سپس صرف نظر از اینکه آیا رادار زمینی روش یا خاموش است، هدف خود را دنبال می کند. تاکنون بیش از ۲۳ هزار فروند از موشک فوق را تولید کرده که انواع آن در سه دهه اخیر ساخته شده‌اند. در گونه جدید این موشک، از یک رویکرد پر هزینه‌تری برای آسیب‌زدن به رادارهای دشمن (که برای مدت کوتاهی روشن می‌شوند و برای اینکه از انهدام در امان بمانند به سرعت خاموش می‌شوند ) استفاده شده است. نام دیگر این موشک AARGM نیز می‌باشد که به مفهوم “موشک هدایت شونده پیشرفته ضد تشعشع” است. این موشک بطور مشترک توسط ایتالیا و آمریکا ساخته شده‌است. گونه اصلی و اولیه موشک AGM-88 از دهه ۱۹۸۰ مورد استفاده قرار‌داشته‌است. موشک ضد‌تشعشع دهه ۱۹۸۰ یا همان ARM بلافاصله به موشک HARM تکامل پیدا کرد. موشک AGM-88E می‌تواند به یاد داشته‌باشد که رادار دشمن که قبلاٌ روشن بوده است در کجا واقع شده است. این موشک مجهز به رادار موج میلیمتری است تا بتواند رادار دشمن را بگیرد. همچنین موشک فوق می‌تواند تصویری از هدف را درست قبل از اصابت، مخابره نماید به‌گونه ای که اپراتور مطمئن شود که چه‌چیزی را بدست آورده است. درحال حاضر سفارشاتی به تعداد بیش از ۲ هزار فروند از این موشک از سوی تفنگداران و نیروی دریایی آمریکا، ایتالیا و آلمان صورت گرفته‌است. منبع : http://www.defazamini.ir/pages/news-2946 www.spacewar.com تاریخ درج خبر در منبع : June. 22, 2011[img][/img][/quote] خوب اگه بشه از رادارهاى متحرك استفاده كرد ميتوان با قابليت خاص اين موشك هم مقابله كرد...[/quote] اخلال در جی پی اس هم بهش اضافه کنید اونوقت بی دردسر از مسیر خارج میشه ضمنا الان به جز خاموش کردن از روش های دیگه مثل انتن های ایزایی هم استفاده میشه[/quote] فکر کنم هنوز ابعاد این موشک خوب روشن نشده- تو جنگ اول خلیج فارس ناتو با موشک های آلارم همین استفاده رو می کرد - این موشکها که توسط هواپیماهای تورنادو حمل می شدن حالت ضد تشعشع داشتند اما با خاموش کردن رادارهای عراقی درحافظه خود موقعیت رادار رو حفظ می کردند و مدتی رو رو هوا می چرخیدند تا اگر رادار روشن شد دوباره به طرفش بروند و گرنه به همان موقعیت تو حافظه حمله می کردند حالا بعد از 20 سال و ساخت چند نسل بعد از موشکهاو صرف هزینه گزاف مطمئن باشید به تمام این مسائل فکر کردند و یک موشک کارآمد ساختند اولا سیستم جی پی اس نظامی آمریکا با سیستم جی پی اس معمولی خیلی فرق داره و بسیار دقیقتره (دقت در حد سانتیمتر) ثانیا سیستم جمینگ با توجه به حافظه قبلی موشک صرفا و در بیش از یک برد خاص کارزیادی نمیتونه بکنه چون موشک با توجه به سرعت دو ماخ ،فاصله محدوده جمینگ رو در زمان بسیار کمی طی میکنه که خطاش ناچیزه و فقط مسئله متحرک بودن رادار مطرحه که اصولا برای رادارهای سنگین غیر معموله (اگرچه این رادار رو چهارچرخ دیده میشه) اما وجود رادارموج میلیمتری و سیستم عکس برداری اپتیکی موجب میشه تا هدف درمحدوده مورد نظر مشاهده و بعد شکار بشه- درمجموع به نظر من با توجه به اعلام ارتش امریکا که این موشک تونسته تمام فریب دهنده ها رو رد کنه و تو محیط ecm شدید تونسته به راحتی هدفش رو شناسائی وشکار کنه - مطمئن باشید ما با یک سلاح مخوف طرفیم که با راهکارهای عادی قابل مقابله نیست و یا باید هواپیمای حامل و یا خود موشک رو بزنیم- ضمنا با توجه به اینکه رادار درحالت معمول درحال کاره - تکنیک اون دوستمون که روشن کردن رادارهای کاذب در کنار اینه به هیچ وجه عملی نیست چون قبلا رادار موجش لو رفته - به نظر من تنها راه استفاده از توپهای ضد هوائی انبوه تو مسیر این موشکه اونم به شرطی که تو ارتفاع کم پرواز کنه وگرنه باید یه تور ام یک رو کنار این رادار بذاریم- پنتسیر هم خوبه (اگه بگیریم) اما اون دوستی که فرمودن تو20دقیقه اول جنگ با موشک کروز همه چی تمومه - احتمالا تا حدی حرفشون متکی به اتفاقات جنگ عراقه -اونم زمانی که مثلا ما مواجه با پرتاب یک هزار موشک تام هاوگ مثل جنگ عراق بشیم که بسیار بالاتر از توان پردازش و شناسائی حتی رادار ها و شکار سیستمهای موشکیه که البته باید در ابتدای شروع این عملیات به سرعت ناوهای پرتاب کننده شکار بشن و موشکها هم با شناسائی دالان پرواز اونها با مجموعه پدافند معمولی (توپهای 35 و 23 میلیمتری ) سد بشن و گرنه فرود اومدن مثلا حتی 50- 40موشک روی یک چنین راداری اصلا قابل دفاع نیست-بهر حال برای این گونه حملات هم حتما فکرهائی شده و مطمئن باشید 20 دقیقه که هیچی ما 20 ماه هم میتونیم مقابله کنیم و ضربه بزنیم به شرطی که الان متخصصان ما به سلاح های روسی لو رفته اعتماد نکنن و چند سال هزینه بالای نظامی برای ساخت تجهیزات و تکنولوژی صرف بشه[/quote] در مورد تحرك رادارها و سيستمهاى اخلالگر مثل پلنا ميتوان انها را در مناطقى قرار داد كه داراى پستى و بلندى باشه و يا خاكريز ها و تپهاى مصنوعى و سنگرهايى درست كرد كه در صورت حمله بتوان انها را سريع انها را به اين پناهگاهها انتقال داد،به اين صورت كه رادار روشن ميشه حدف رو كشف ميكنه،بعد خاموش و به پناهگاه جابجا ميشه تا اينكه موشكى كه با حافظه GPS به سمت ان حركت ميكنه در فاز نهايى حتا با سيستم اپتيكى و غيره هم نتونه به هدف حمله كنه،چون كلا ديگه حدفى در ان مكان قرار نداره،بعد ميشه سيستمرا دوباره از مكان ديگرى و راههاى زيرزمينى بيرون اورد و ازش استفاده كرد،حالا همين كارو ميشه با تعداد زيادى از رادارها انجام داد،به شكلى كه يكى روشن ميشه بعد از مدت كوتاهى خاموش ميره در پناههگا و يكى ديگه در مكان ديگرى باز روشن خاموش و فرار و همى اينها باز از يك جا ديگه ميان بيرون،البته براى انجام اين كار به توان لجستيكى بسيار زيادى نياز هست، ولى شدنيه... در ارتباط با موشك كروز،هزارتا در فاصله چندين روز شليك شدند،و فكر نميكنم ناتو عملا توان شليك بيشتر از صد تا 200 كروز در روز را داشته باشه...[/quote توی فرض شما یک اشکال وجود داره اونم اینه که چطور میشه از شلیک و نزدیک شدن یک موشک ضد رادار به موقع مطمئن شد؟ بعد هم هدف دشمن همین خارج شدن رادار از عملکرده خوب حالا فرض کنید شما فهمیدید موشک ضد راداره و سیستم رو جمع کردید رفتید تو پناهگاه خوب هواپیماهای مهاجم هم منتظر همینن و شیرجه میزنن میان تو- اگه دوباره روشن کردید هم یه موشک دیگه میزنن- موشک تورنادو تا 9 تا موشک الارم رو حمل میکنه کلی هم میتونه تو هوا گشت بزنه - حالا چی؟

[quote]شمخالي با بيان اين كه تمام مشخصات فني S300 در سامانه جديد ساخت داخل گنجانده شده است و اين سامانه قابليت‌هاي ديگري هم دارد، تصريح كرد: سامانه‌اي كه در حال طراحي آن هستيم با توجه به اهداف مورد نظر ما تعريف شده كه هم ضدموشك است و هم ضدموشك‌هاي بالستيك، كروز و اهداف آيروديناميكي نظير هواپيماهاي رادارگريز خواهد بود. [/quote] این بخش از صحبتها یک مقدار منبع مقایسه آقای شمخانی رو مشخص میکنه- این منبع قطعا s300v هست چون قابلیت های مورد نظر ایشون در تقابل با اهداف پنهانکار و موشکهای بالستیک در سیستم SAM20 که همون s300pmu1 & pmu2 هست دیده شده- این سیستم یک هدف پنهانار با مقطع کره 5 سانتیمتری رو تو فاصله 250 کیلومتری شناسائی کرده و در فاصله 150 در مدل یک و 190 کیلومتردرمدل 2 میزنه - پس ما سامانه ای طراحی کردیم وساختیم که از sam-10 بهتره و احتمالا در حد نزدیک بهpmu1 هست و چند قابلیت مختصر هم بهش اضافه شده(مثل لینک با سایتهای دیگه و قابلیت شکار گروهی و سیستمهای ضد اخلالگر)

[quote]سلام دوستان موشك هاك يا شاهين يا شلمچه يا .... فقط لباسشو عوض ميكنيمو روزي 10 بار رونمايي و تو بوقش ميكنيم من احساس ميكنم رو پيشوني ما چيزي نوشته كه اينا اينجور ما رو ..... كي ميخواد اين موازي كاريها تموم بشه خدا ميدونه اخه با اين كارا كي رو ميترسونيد بدتر دنيا داره بهمون ميخنده واقعا كه دلم واسه وطنم ميسوزه[/quote] سلام با عرض معذرت نمیدونم این تایپیک کی بسته میشه میره پائین- نمیدونم چرا اصلا یک تایپیک جدا و ثابت برای مباحث غیر مرتبط با اصل موضوع و متفرقه ایجاد نمیشه؟ لطفا این مبحث رو ببندید بذارید تایپیکهای جدیدتر بیاد بالا (البته منظورم دوستانی که درباره همین تایپیک بحث میکنن نیست اما مگه یک تایپیک مثل این چقدر باید بالا بمونه؟) اما جانا سخن از زبان ما میگوئی - والله من هم نمیدونم چرا این کار رو میکنن اما از شلیک شاهین و شلمچه کاملا واضح بود که سوخت شلمچه عوض شده و قابلیت ضد انتشار حرارتی داره- احتمالا رنگ جاذب رادار هم خورده - سیستم ضد جمینگ خیلی مبهمه اما به احتمال قوی سیستم دوگانه هدایتی روش باشه که ممکنه رادار از حالت کاملا غیر فعال بهش حالت نیمه فعال رو هم داده باشند و شاید سستم حرارت یاب هم داشته باشه(این رو نمیدونم که بدون دماغه شفاف هم میشه سیستم حرارت یاب کار کنه یا نه؟ چون ظاهرا AA-12 آدر(آمرامسکی) هم دارای سیستم دوگانه راداری فعال و حرارت یابه اما دماغه غیر شفاف داره)

[quote]نه دوست عزیز فونیکس کلا با اون چیزی که ما فکر می کنیم متفاوته.برد زیاد فونیکس بیشتر به خاطر ارتفاع پروازی بالای تامکت و روش اصابت به هدف موشک هست نه به خاطر قدرت موتور. موشک فونیکس وقتی شلیک میشه به سمت بالا میره و بعد به سمت هدف شیرجه میزنه. چون تامکت خودش معمولا توی ارتفاع پایین پرواز نمیکنه ولی بیشتر هواپیما ها توی ارتفاع بالا پرواز نمیکنن موشک میتونه با این کار به شدت بالا بره و وقتی سوختش تموم شد با سرعت فرود بیاد و بردش زیاد بشه. ولی قدرت موتور این موشک نسبت به وزنش در سطح همون هاوک هست. موشک فونیکس اگه از ارتفاع پایین شلیک بشه چون هدف خیلی بالاتره نمیتونه اول بالا بره بعد فرود بیاد. باید مثل بقیه ی موشک های زمین به هوا مستقیم بره سمت هدفش و با این کار بردش به شدت پایین میاد.[/quote] شما کاملا درست میگوئید- فونیکس اول خودش رو به ارتفاع بالا میرسونه بعد به سمت هدف میره و این یک روش نرم افزاریه که قابل تغییره - الان هم فرض کنید بجای شلیک از ارتفاع 10 کیلومتری و بلند شدن تا ارتفاع 20 کیلومتری یکضرب بره همون 10 کیلومتری و بره سراغ هدف -عملا همون میشه با این فرق که تو حالت اول موشک سرعت اولیه 0.8 ماخ رو با هواپیما داره - خوب این همون تفاوتیه که من عرض کردم -میشه 30درصد یا به حساب تایپیک قبلی 40 -50 کیلومتر- بهرحال موشک تو برد بسیار بهتری از حالت فعلی هاگ کار میکنه - شاهین یا نسخه بهبود یافته هاگ از برد30-40 به برد 70-80 کیلومتر رسیده (نپرس ازکجامیدونی) پس ما الان میتونیم با حفظ همون بدنه فونیکس به برد 300 کیلومتری تو هوا و 200 کیلومتری تو زمین به هوا برسیم

[quote][quote][quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote] از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست 1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی) 2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه 3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله 4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره[/quote] فاتح 110 بر پایه ی زلزال ساخته شده. موتور هر دو موشک یکیه. برای ساخت یه موشک زمین به هوا هم باید بدنه ی موشک به طور کل تعویض بشه و فقط موتور باقی بمونه. توضیحات بیشتر توی ماهنامه ی شماره ی 3 میلیتاری هست. سایت های غربی میگن کپی دونگ فنگ 11 چینیه. البته فاتح و دونگ فنگ 11 همون قدر به هم شبیه اند که تی 72 به آبرامز. (البته لانچر مدل های اولیه فاتح لانچر اچ کیو 2 بود. شاید شما از این جا این برداشتو کردین.) یه سایتی ادعا کرده بود که موتور سجیل بر پایه ی موتور یه موشک ضد بالستیک روسیه که کنسل شده. البته با دقت در خروجی های موتور میشه راحت خلاف اینو فهمید. ولی موشک ضد هوایی بر پایه ی سجیل به همون درد ساخت ضد بالستیک میخوره و بس. فونیکس به دلایلی اگه از زمین شلیک بشه بردش خیلی میاد پایین. در حد 30-40 کیلومتر. دلیلشو اگه میخواین تو پی ام بهتون توضیح میدم. ولی درمورد قسمت دوم حرفتون. دوست عزیز. ما موشک بالستیک با اون برد نداریم. موشک ضد هوایی با اون برد چه جوری بسازیم؟ در مورد موشکی که گفتین، روس ها به ما اس 300 ندادن. چه جوری چنین موشکی رو بهمون بدن؟ تازه با چی شلیکش کنیم؟ یادتون هم باشه که برد موشک هوا به هوا خیلی بیشتر از زمین به زمینه. یه چیزی حدود بیش از 1.5 برابر (البته فونیکس جداست).[/quote] خیلی ممنون از توضیحات قشنگتون 1-من قضیه فاتح و hq2 رو از دوستی که تو پروژه لانچرش بود شنیدم و قطعا این اشتباه از نقل ایشون رخ داده چون من هم خودم تفاوت ظاهری این دوتا رو میدونم اما بالاخره پروژه از یک جا شروع شده و طراحی صفر نبوده- ما هنوز توطراحی موشک به طراحی صفر تا صد نرسیدیم و تا مدتی صرفا باید از روش بهبود طرحها استفاده کنیم 2- اگر فرض بر امکان طراحی داخلی یک موشک جدید باشه و اگر فرض گرفته بشه که تو موشک سجیل ما این کار رو تونستیم به سرانجام برسونیم (لااقل حالا دیگه بتونیم) یک نونه سبکتر از سجیل (قطر و وزن مرحله دوم کمتر) کاملا پاسخگوست- به نظرم با موشک arrow2 و sm3 آمریکا آشنا هستید- هردو دارای موشک بوستری مرحله یک بزرگ و مرحله دوم سبک و بسیار مانور پذیرند 3-درباره کاهش برد موشک هوا یه هوا که از زمین شلیک بشه اطلاع دارم- تو این حالت حدود 30 درصد برد موشک ازدست میره-(بسته به نوع ارتفاع دسترسی حتی کمتر- مثال من تو برد و ارتفاع متوسطه) اما میدونید که فونیکس امکان پرتاب درارتفاع صفر رو از اول هم داشت- من نظرم مشابهت با موشک R37M هست که تو مدل اصلی 300 کیلومتر و با یک بوستر جامد کوچک 100 کیلومتر بیشتر شده- ما با فرض ساخت داخلی فونیکس که الان دیگه قطعی شده ددیگه برد فونیکس رو 160 کیلومتر نمیدونیم بلکه قطعا این برد با بهبود های داخلی ما درحد 50 تا 100 درصد افزایش پیدا کرده لذا انتظار میره حتی درصورت شلیک از زمین این موشک برد 150 تا 200 کیلومتری قابل دسترسی باشه 4-من از احتمال دسیابی به موشک KH170P صحبت کردم چون خبر اون رو بصورت شایعه چند سال قبل داشتم- این احتمال رو منتفی ندونید- این موضوع با روشهای معمول رخ نداده و نمیده و قطعا غیر رسمی بوده بازهم نظری داشتید استفاده میکنم

[quote]سامانه‌هاي جديدي را طراحي كرده‌ايم كه از طريق ليزر و اپتيك بتوانيم اهداف مختلف در ارتفاع پايين را شناسايي كنيم و اطلاعات مربوطه بلافاصله به مراكز موشكي ارسال شود تا بتوانند مقابله كنند. [/quote] این قسمت خیلی مهمه و یک ابتکار بسیار خوبیه- هدف با اپتیک شناسائی میشه و موقعیت هدف به مرکز موشکی میره و موشکی به منطقه تقریبی هدف ارسال میشه که لابد توانائی درگیری با هدف رو داره (احتمالا ردیاب موشک حرارتی یا راداری فعاله)

[quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote] از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست 1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی) 2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه 3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله 4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره

[quote][quote]من معتقدم همين كه S300 را به ما تحويل ندادند تبديل به نعمتي براي ما شد[/quote] اینم که شد نعمت.همه تحریم ها رو هم که گفتیم رحمت بود تا خودکفا بشیم. می گم یهو خودمون یه قطع نامه تو سازمان ملل پیشنهاد بدیم تا کلیه کالا های صادراتی و وارداتی نظامی و غیر نظامی را برای ما تحریم کنن. تا تو همه چی خودکفا بشیم. هر چی نعمت بزرگتر بهتر.[/quote] میدونم که شما هم ناراحتید که اینو میفرمائید- واقعیت اینه که در ابتدا نبود هیچی اصلا نعمت نیست اما داشتن یک سلاح هرچند پائینتر از سطح موجود تکنولوژی دنیا درمقابل هیچی نعمته و نداشتنش نعمت نیست اونچه که اینجا به نظر من مطرحه اینه که ما در یک سطح پائین تکنولوژی بودیم و با خرید و قاچاق تعدادی از این سلاحها و کار روی اونها به یک سطح متوسط رسیده بودیم اما اصلا فکر نمیکردیم به این زودیها به سطح تکنولوژیهای بسیار پیشرفته وارد بشیم و انصافا اگه s300 رو به مامیدادن اینهمه تلاش و تحقیق روی سیستم پدافندی نمیشد و نهایتش اون رو مشابه سازی می کردیم و تهش هم وقتی آمریکا حمله میکرد یه پول کلفت میداد روسیه و سیستمهای پاد اونها رو میگرفت و آخرش هم کشک .... اما حالا ما دارای سیستمی بومی و ناشناخته هستیم که میتونه درصورت تهاجم بهبود هم پیدا کنه این واقعا نعمته اما تو جملات این سردار و کلا تو خبرها یه نکته هم هست دردست طراحی = یعنی نمونه سازی و تست شده دردست ساخت = یعنی درحال تکثیر و تحویله دردست تولید انبوه= یعنی تحویل شده و یک ورژن بالاترش هم طراحی شده اگه اینطور نبود با اینهمه اطمینان از این طرح صحبت نمیشد - نظر شما چیه؟

اونچه که توجه من رو جلب کرده همین " فراتر از s300" هست ضمن اینکه جملات دیگه ای هم هست که کلی جای بحث داره سوال؟ 1- فراتر از s300v که دراختیار ماست؟ یعنی اینکه برد 75 کیلومتری این مدل 100 کیلومتر شده 2-فراتر از مدل pmu1 روسی ؟ یعنی بیشتر از 150 کیلومتر 3-فراتر ازs300pmu2 روسی؟ یعنی بیشتر از190 کیلومتر 5-فراتر از s300 dیعنی نزدیک به s400? 6-فراتر یعنی قابلیت بالاتر نه برد؟؟؟ مثلا امکان شکار هم موشکهای کروز سطح پائین و هم بالا؟ 7-یعنی توان پردازش تعداد هدف بیشتر؟ 8-یعنی توان پنهانکاری و شکار بهتر؟؟؟؟

از دوستان درخواست می کنم نسبت به نکاتی که در این خبر هست و بویژه قسمتهای قرمز شده نظر بدهند تا بحث کنیم