[quote]دوستان همان طور که king-kave عزیز گفت یکی از وظایف این دستگاه پیشرفته جمع آوری سیگنال یا همان ایجاد تراکم سیگنال رادار است {JAMMING} ولی این دستگاه از یک نظر خیلی پر اهمیت است و اون توانایی فریب رادار است {DECEPTION} از قضا در فروم های انگلیسی زبان وقتی که rq-170 را نشاندیم بحث زیادی بود که ایران با استفاده از همین سامانه پهباد را نشانده است حالا درست و نادرستش را من نمی دونم {و فکر نکنم که کسی هم اینجا بدونه } ولی اگر گفته دوستان درست باشه و ما واقعا این سامانه را داشته باشیم خودش یک غنیمت است !! امیدوارم در سالهای آینده بتونیم ازش به صورت بومی تولید کنیم { اگر تا الان نکردیم !}[/quote] دوست عزیز این یک سیستم الینت هست که اطلاعات رو جمع آوری میکنه جمینگ بحث متفاوتی هست که توسط یک سیستم مجزا انجام میشه احتمال شناسایی rq-170 با این سیستم زیاد هست اما این که این سیستم بتونه اون رو بشونه به هیچ وجه مطرح نیست در مورد فریب رادار هم این کار با ارسال سیگنال های شبیه سازی شده صورت میگیره که هدف های مجازی برای رادار اصلی ایجاد میکنه

[quote]مشكل اينجاست كه دوستان خيال مي كنند كه اين رزمايش توسط بسيجيان انجام شده!!!! [/quote] lمشکل اینجاست که شما فکر میکنید این رزمایش توسط بسیج انجام نشده! [quote]بنابراین گزارش رزمایش "والفجر" صبح فردا یکشنبه 30 بهمن 90 تحت کنترل و فرماندهی قرارگاه کربلای نیروی زمینی سپاه با حضور [color=red]بخشی[/color] از یگانهای پیاده و [color=red]با بکارگیری انبوه گردانهای امام حسین(ع) بسیجی[/color] در کویر مرکزی و منطقه عمومی استان یزد برگزار خواهد شد. [/quote] خب اگه از این خبر برداشت میکنی که این رزمایش توسط سپاه انجام شده من دیگه حرفی ندارم! برداشت منطقی این هست که رزمایش نیروهای بسیجی به همراه حضور بخشی از نیروهای کادر سپاه برای مدیریت رزمایش [quote]خوشم مياد جناب worior كه منتظرشونيم تا بياد و بگه كه اون تجهيزاتي كه توي تاپيك استراتژي ما براي دفاع از شهرها به ما معرفي مي كردند كجا تشريف دارند و همين طور دوستاني كه مي گفتند كه سيستم دفاعي ما مي تواند تمام كشور رو به تجهيزات مدرن من جمله سلاح هاي ضد زره پوشش بده كجا هستند تا يكي از اينها رو توي اين رزمايش به ما نشون بده تا ما اينقدر شرمنده تاكتيك هاي خفن اين رزمايش نشيم [/quote] سلاح ضدزره به موقع جنگ در تمام نقاط لازم وجود خواهد داشت و توسط نیروهای آموزش دیده استفاده میشه

HHL عزیز من یک سوال از خدمتت میپرسم به نظرم اگر به این جواب بدی همه این مشکلات حل میشه شما برای یک نیروی مردمی که سالی بیشتر از چند هفته در اختیارش نداری چه تجهیزات و آموزشی در نظر میگیری؟ شما مشکلت این که رزمایش برگزار شده برای نیروهای مردمی رو به عنوان تنها تاکتیک و راه حل ما برای دفاع از کشور در نظر میگیری و بعد به این نتیجه میرسی که خیلی اوضاع خرابه! دوست عزیز خدایی نکرده در زمان جنگ اول نیروهای ارتش و سپاه وارد عمل میشند و تمام این نیروهای بسیج تنها وظیفه حفظ شهرها و جلوگیری از شورش و .... رو بر عهده دارند. اصولا در هیچ کشوری آموزش حرفه ای سطح بالا دادن به 20 میلیون نفر نه عقلانی هست و نه امکان پذیر و حتی نه به صلاح مملکت... شما اگه انتظاری که از بخش شبه نظامی در نیروهای مسلح داری رو بیان کنی دیگه این بحث ها پیش نمیاد بازم میگم قرار نیست این نیروها با آمریکا مواجه بشند!

به نظر من خطر اصلی گسترش سیستم های دفاعی تانک ها، عدم امکان درگیری بدون استفاده از تاکتیک و برنامه ریزی قبلی توسط نیروهای مدافع هست دیگه شما نمیتونید با چند روز آموزش به هر نیروی مردمی یک آر پیجی بدی و بفرستیش جلوی تانک نیروهای حرفه ای باید برای شکار تانک استفاده بشه که در شرایط نبرد نامتقارن اصلا به نفع ما نیست

جالب بود سینا جان خسته نباشی

[quote]یک نکته حاشیه ای، این پهباد آمریکایی از نمای روبرو شباهت عجیبی به واتواتو داره بخصوص وقتی که بالشو باز میکرد، دوستانی که همسن من هستن باید این موجود خارق العاده و اعجاب انگیز رو به خاطر داشته باشن. شاید بشه از طرح سایر شخصیت های کارتونی هم به همین منظور استفاده کرد.[/quote] باحال گفتی

[quote]توپخانه کلاسیک را از هوا راحت می زنند تنها خمپاره انداز های دو نفره کارایی دارند و احتمال زدنشان با جابجایی سریع کم است [/quote] نشد امین جان شما نیروی عظیم توپخانه راکتی رو فراموش نکنید که روی انواع پلتفرم ها از کامیون تا وانت نصب میشن و به هیچ وجه هم به راحتی از هوا شکار نمیشند. [quote]بذار سر بدترین وضع برای ایران بریم جلو دوباره فرض را میگم حملات ایران شکست خورد خسارات موشکی ایران اثر موثر نگذاشته است پدافند سرکوب شده و تعدای از هواپیما ها سقوط کرده اند[/quote] خب این که نشد! بدترین شرایط رو در نظر بگیریم که قطعا چاره ای نیست باید تسلیم بشیم. الان هر چیزی بگیم شما میگین با نیروی هوایی نابود شده بمب فسفری زدن و ...

[quote]ابتدا یک یا چند آواکس روی خارک می روند و منطقه را از جهت پدافند و جنگ الکترونیکی کور می کنند [/quote] در این مرحله دشمن مستقیما حمله رو از قویترین نقطه پدافندی ایران یعنی بوشهر شروع کرده که مطمئنا به این سادگی قادر به از کار انداختن آن نخواهد بود به طور یقیین قبل از این مرحله میبایست بوشهر به شدت مورد حمله موشک های کروز قرار گرفته باشه و حداقل چیزی از پایگاه نیروی هوایی باقی نمونده بشه تا آواکس ها وارد منطقه بشند. [quote]در حرکت دوم بمب افکن ها مناطق حساس و نظامی خارک را می زنند و در ادامه ساحل را برای ورود می زنند [/quote] با فرض این که شروع به بمباران اهداف هوایی کردند پدافند به طور کامل سرکوب شد! [quote]در حین این بمباران تعداد حدود 100 کاماندو بصورت مخفی در خارک می روند، ( نیم غواصی ) و با شناسایی مناطق و ایجاد دید ساحل را برای ورود اصل نیروی 2000 نفری آماده می کنند از این کاماندو ها 5 نفر دیدبان ساحلی و بقیه باید درگیری برای تاخیر در ورود نیروی پشتیبانی به ساحل ایجاد کنند نیرو اصلی با کمک قایق و هاورکرافت وارد ساحل می شوند و ابتدا وظیفه تثبیت دارند در این میان تانک هایی سبک از هاورکرافت پیاده می شود [/quote] امین جان این مرحله از نقشه شما به هیچ وجه قابل اجرا نیست! به جرئت بهت میگم با وجود مین ریزی و فاصله اندک خارک از نوار ساحلی هیچ شناوری نمیتونه در یک ماه اول جنگ هم به نزدیک خارک برسه! بازهم فرض میکنیم که با هر هزینه ای این عملیات عملی شده باشه [quote]از شمال و گوشه جزیر و دور از کوه ها حمله می کنم و همچنین به دور از مخازن نفت پس از تثبیت هلی برد نیروی لازم و زرهی را با امنیت به ساحل می رساند سپس به سمت فرودگاه می روم که باند را سالم نگه داشته بودم و در بمباران نزده بودم سپس اقدام به فتح کامل و استقرار می کنم که در این جا از آپاچی و سی 130 های توپ دار استفاده می کنم البته محدود و با امنیت [/quote] شما حمله میکنید و نیروی مدافع جزیره هم دفاع میکنه موقعیت ورود شما به جزیره شناسایی شده و به شدت مورد حمله راکتی و موشک های ایران قرار میگیره در نهایت هم در صورتی که سقوط جزیره حتمی باشه فرودگاه به طور کامل به هوا فرستاده میشه!

این پروژه طوفان برای چه زمانی هست؟ این که چه مدل آلامو مورد استفاده قرار گرفته هم متاسفانه از تصویر معلوم نیست. به احتمال قریب به یقین باید مربوط به نوع A باشه در هر صورت از موشک هاوک خیلی مناسبتره اگر فونیکس تولید میشه، منطقا باید قادر به تولید اسپارو هم که تکنولوژی پایین تری دارد باشیم! دراین صورت چه دلیلی داره به سراغ هاوک و آلامو بریم؟ یک احتمال هم هست که رادار برخی از تامکت ها با نمونه روسی عوض شده در نتیجه از موشک های روسی در اونها استفاده شده

[quote]این شعار نه شرقی و نه غربی هم رفت پی کارش .مثل اینکه بدون روسها نمیتونیم روسها بدترین ضربه ها رو به ایران زدن حتی خیلی بدتر از انگیلیس و امریکا باز برین دوست بشین ایندفعه هم موشک بخرین تا پولشو مثل اس-۳۰۰ ندن [/quote] پول اس-300 پس داده شد! http://khabarfarsi.com/ext/1931649 شما باید ببینید هدف جمهوری اسلامی در حال حاضر چیه و بعد ببینید دلیل همکاری ما با روسیه چیست این که همین طور فله ای بگیم روسیه چطور خوبه آمریکا چرا بده و ... منطقی نیست.

[quote][quote] مثل شاه که چند موشک اسکاد خریده بود ولی زمان جنگ هنوز خواب بودند http://www.aerospacetalk.ir/vb/archive/index.php/t-21303.html[/quote]هيچ موشك اسكادي، توسط رژيم پهلوي خريداري نشده بود. اساس توان موشكي كشورمان متعلق به بعد از انقلاب اسلامي است. http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15534[/quote] مهدوی عزیز قبل از انقلاب هم چند فروند موشک اسکاد از شوروی خریداری شده بود به عنوان نمونه! [url=http://www.fardanews.com/fa/news/164930/%D8%B1%D9%88%D8%A7%DB%8C%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D9%BE%D8%B1%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%AF%D9%88%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%AC%D9%86%DA%AF]لینک[/url]

[quote]حرف شما درسته ولی یک سوال! اساس این وظایفی که می فرمایین در درگیری ما و طرفمون (چه اعراب چه امریکا چه اسرائیل) وجود دارند؟ تا چه حد؟ [/quote] عرض بنده کلی بود و ارتباطی با ایران و عربستان و ... نداشت. اما هادی عزیز با اینکه کاملا باهات موافقم اما یک نکته رو هم باید قبول کنید یک هواپیما مثل رافال هم کار شناسایی هم پشتیبانی نزدیک هم بمباران هم عملکرد ضد کشتی هم پدافند در برابر نیروی هوایی دشمن . . . اما ایران با هوشمندی تمام این وظایف رو بین نیروهای مختلف تقسیم کرده که این امر به دلیل نیازها و کمبودهای ما بوده... در نهایت تونستیم نقطه ضعف هامون رو پوشش بدیم و به بازدارندگی برسیم. اما مطمئن باش یک کشور X دیگه، که در شرایط غیرعادی ما نباشه هیچ وقت این استراتزی رو انتخاب نمیکنه

در مورد برتری نیروی موشکی یا نیروی هوایی در این سایت بارها بحث شده به طور کلی در موج اول حملات وقتی که نیروی هوایی و پدافندی دشمن کاملا آماده و سرحال هست، موشک های بالستیک و کروز برتری کاملی نسبت به نیروی هوایی دارند . اما بعضی وظایف صحنه نبرد رو شما هیچ وقت نمیتونید به نیروی موشکی بسپرید. به عنوان مثال پشتیبانی نزدیک، عملیات گشت و شناسایی و ... [b]در صورتی که از یک توپخانه و سیستم راکتی قوی به همراه پدافند زمین پایه مستحکم برخوردار باشین و پهپاد های شناسایی با کیفیت بالا در اختیار داشته باشین میتونید تا درصد بسیار بالایی نبود هواپیماهای جنگنده رو جبران کنید.[/b] در ضمن فراموش نکنید که هواپیما برای پرواز نیاز به فرودگاه داره!!

[quote]توپ های ام 777 دقت بهتری نسبت به توپ های ام 198 دارند. هرچند عمر مفید آنها کمتر از توپ ام 198 است [/quote] این دقت بهتر ناشی از چه مسئله ای هست؟ دقیق تر بپرسم مربوط به خود توپ هست یا سیستم کنترل آتش و محاسبات بالستیک و فاصله یابی ...

البته منظور اهدافی با این سرعت هست و نه این که خود موشک دارای این سرعت باشه در صورتی که موشک بتونه از جو خارج بشه! میتونه در لایه های بالایی به این سرعت برسه! به احتمال زیاد موشک40N6 باید برای این کار استفاده بشه که جالبه تاکنون هیچ تصویری از این موشک و لانچر اون و حتی کشنده منتشر نشده!!

شهید شیرودی هم همینطور شهید شد

[quote]یک سوال و مطلب مهم آیا به نظر شما رادار این موشک از نوع فعال نیست؟ دراینصورت که به نظر میرسد باشد - ما یک تحول بزرگ درحوزه رادارهای موشکی داریم که درزمینه موشکهای هوا به هوا هم کارائی دارد براساس براورد من این رادار درمحدوده امواج x بوده و درصورت جمینگ آن امکان هومینگ روی جم دارد[/quote] تقریبا تمام موشک های کروز دریایی که هدایت راداری هستند این هدایت از نوع فعال هست موشک های کوثر نور و قادر و c-802 و ... تماما هدایت راداری فعال دارند. در موشک های کروز دریایی بر خلاف موشک های هوا به هوا کمبود جا و وزن بسیار کمتر است در نتیجه نصب رادار فعال به آسانی انجام میشود. از طرفی در بردهای بالا به هیچ وجه قادر به هدایت پسیو موشک نخواهیم بود

سردار فدوی اعلام کرد: [b][color=red]نصب موشک کروز "ظفر" برروی شناورها، بالگردها و خودروهای سپاه[/b][/color] خبرگزاری فارس: فرمانده نیروی دریایی سپاه با بیان اینکه موشک دریایی "ظفر"، نوعی کروز بسیار تاکتیکی است، از بکارگیری این موشک جدید برروی شناورها، بالگردها و همچنین خودروهای کوچک در سپاه پاسداران خبر داد. به گزارش خبرنگار دفاعی خبرگزاری فارس، سردار علی فدوی فرمانده نیروی دریایی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی در مراسم افتتاحیه خط تولید انبوه سامانه موشک کروز دریایی ظفر و تحویل آن به سپاه در جمع خبرنگاران گفت: ما لحظه‌ای را برای افزایش توانایی‌هایمان از دست نمی‌دهیم. ما دائم در روند و جریان تحویل‌گیری انواع مختلف تجهیزات و سیستم‌های جدید هستیم و این سیستم موشکی ظفر هم از آن جمله است. وی افزود: ‌موشک کروز دریایی ظفر را روی شناورهایمان و بر روی بالگردهای کوچکمان و همچنین خودروهای کوچکمان به کار گرفته‌ایم.‌ این مهم است که شما در شرایطی قرار می‌گیرید که این موشک را برای حمل کننده‌های بسیار کوچک خواهید داشت و این قابلیت تاکتیکی بسیار زیادی را می‌دهد. فرمانده نیروی دریایی سپاه در ادامه تاکید کرد: دشمنانمان ما را نمی‌بینند در حالیکه ما آنها را مورد اصابت قرار می‌دهیم و ما را نمی‌توانند ببینند برای اینکه ما را مورد اصابت قرار بدهند. فدوی در پایان سخنانش تصریح کرد:ما این موشک کروز را از امروز به صورت انبوه تحویل گرفتیم و این موضوع توانمندهای موشکی ما را چندین برابر می‌کند. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13901115001662

عرفان جان این که مشخص بود تمامی موشک های ضد کشتی کروز ما از چین خریداری شده در مرحله بعدی در ایران تولید شده و در چند سال اخیر در حال تغییرات و ساخت نمونه های متفاوت بر پایه نمونه های قبلی هستیم. چیزی که خود فرمانده سپاه هم در گزارش تلویزیونی امروز به روشنی بیان کرد. این عکس هم برام جالب بود سیستم هدایت تصویرساز مادون قرمز متعلق به نصر یک [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Nasr-1__as_warships_%289%29.jpg[/img]

[quote]بالا برين پايين بياين اين نصر هست آقا تصاوير نصر رو كمي واكاوي كنيد(صفحه دوم گذاشتم لينك تاپيك رو) انگار كه دور موشك رو رنگ سفيد زدن بعد نوشتن ظفر!![/quote] ابعاد تقریبی این موشک رو بنده در صفحه قبل محاسبه کردم قطعا از موشک نصر یک کوچکتر هست

والا از ما که رو هر محصولمون با کوچکترین تغییری یک اسم جدید میزاریم خیلی جالبه که برای دو تا موشک یک اسم بگذاریم! مگر این دو موشک جزیی از یک سیستم به نام ظفر باشند! اسپهبد جان به نظرت هر دو نمونه تولید شدند؟ یا نمونه اول کنسل شد؟

تنها عکسی که میشه مقایسه کرد تصویر پایین سمت چپ هست منبع اون عکس رو دارین؟

[quote]فکر کنم دو نمونه از این موشک موجود باشه. به این نگاه کنین: [img]http://spahbod.persiangig.com/Zafar%20missile.PNG[/img][/quote] نه دوست عزیز در تصاویر سمت چپ هنوز باله های میانی متصل نشده اند

با در نظر گرفتن طول قایق ذولفقار 16.3 متر و یک سری تناسب ساده میشه طول موشک ظفر رو به دست اورد اونی که من حساب کردم برابر با 3.16 متر میشه خب برمیگردیم به موشک های کوثر و نصر-1 کوثر به طول 2.5 نصر به طول 3.5 و در نهایت ظفر با طول نزدیک به 3 متر!

به نظر میاد که از نظر ابعاد مشابه کوثر باشه و احتمالا سرعت بیشتر و پرواز با ارتفاع کم و صد البته سیستم راداری پیشرفته تر نسبت به کوثر داره به احتمال فراوان برای مجهز کردن قایق های سبک در نظر گرفته شده، چون نصر-1 با وزن 350 کیلوگرم و طول 3.5 متر در هر شناوری امکان نصب ندارد.