آقا رضا درست می گه دلیلی نداره برای هر مشکل ولو پیچیده و نگران کننده تمام دستاوردها، تمام سلوکمون رو، تمام مسیری رو که اومدیم و همچنین اشخاصی که دلیلی برای اهانت به اونها وجود نداره و اصولا غیرعقلایی سخن گفتن و آسمان و ریسمان رو بی جهت به هم بافتن رو باید بگذاریم کنار و این معنا نداره تا با شنیدن یک خبر هر چند هم که آزارنده باشه انگشت بسوی ... دراز کنیم!؟ باور کنید باید دست از این روش برداشت دوستان عزیزم بهره گیری از احساسات صرف در این موارد اصولا معنایی نداره! حتی در جنگ هم که حماسه و شور اون بر هیچ انسان دانا و منصفی پوشیده نیست جایگاه تدبر و تمهید و خردورزی و اندیشه کردن خیلی مهم بوده من دوستان رو دعوت می کنم به راه شناختن بجای داوری نابجا کردن

جناب Stuka حقیر هم فیلمی رو مربوط به لحظات شهادت ایشون دیدم و فکر می کنم چیزی که عنوان شد توسط دوست عزیزمون در حد یک شایعه باشه که بازار شایعات هم متاسفانه در تونل تاریک تاریخ معاصرمون بسیار گرمه

جای تأسف دارد که در این وب سایت وزین گاه و بیگاه عادت بر این است که دوری و رویگردانی از خرد و منطق و اقبال به بازی با واژگان برای به کرسی نشاندن سخنان فردی یا افرادی به هر بهایی ستوده و تحلیل منطقی و مبتنی بر واقعیات عینی پیرامون این کشور نکوهیده می شود. در آن تاپیک هم که بنده از طرف یک برادر بزرگوار و موجه مورد اهانت واقع شدم باز هم عرض کردم که ایرانیان علی الظاهر و علیرغم تمامی تذکرات تاریخی و ... خو کرده اند به تکرار تاریخ خود. کاش باز کردن پنجره ها را بر روی ایده های نو و اساسا فراگیری را به همگان توصیه کنیم و این ارائه طریق فارغ از گره های شخصی باشد. گذشته از این، جمله دیروز مقام عالیه رهبری از دید دیگران هم پوشیده نمانده و دست بر قضا، حضور مقتدرانه ناوگروه های نیروی دریایی ارتش در آب های آزاد جهان نیز حاکی از همین رویکرد است؛ بنده عرض کرده بودم که در اصل و مبنا عباراتی مانند پرهیز از مهلکه دقیقا در خصوص این موقعیت که موضوع این تاپیک است «هیچ کاربردی ندارد.» چرا که وضعیت مرگباری (؟!) در میان نبوده که فرد یا افرادی با چنین انگیزشی اقدام به نکوهش رفتار ناوگروه ایرانی کند! (این تصوری خطرناک است که ناوگروه ایرانی حسب تمایلات و سلایق شخصی فرمانده آن هر چه خواسته اند در واکنش به مزاحمت بیجای آن جانوران بیان کرده باشند و نه هماهنگی و نه تدبیری و نه ... از سوی مسئولین عالی رتبه امور در میان نبوده باشد! بیاد بیاوریم که گزاره های رهبری بشکلی دقیق و مو به مو در نیروهای مسلح کشور پیاده سازی و پیگیری می شود و این آن چیزی نبود و نیست که دوستان به تلویح بیان کرده باشند) در ضمن، آن روایت که بیان شد اگر در این 100 و اندی سال در این سرزمین آدم یا آدم های خردمندی بوده باشند که پیام های آموزنده تاریخی متعددی را از این قبیل داستان های تلخ که مشابه آنها بسیار است دریافته باشند که بوده اند و «اکنون نیز بشکل انکارناپذیری هستند» پس امثال بنده چندان نیازی به نگرانی و فریاد و داد و قیل و قال نمی بینند. برای آنالیز جامع و واقعی یک فرآیند/پدیده/حادثه نیز نیازی به توسل به افسانه های شاه و پریان نیست: کافی است منصفانه و خردمندانه آنچه را که واقع شده است مورد مداقه قرار دهیم.

با سلام به اساتید و سروران میلیتاری این مطالب که متاسفانه نتونستم تصویر همراهشو تقدیم خدمتتون - و ممنون میشم یکی از اساتید و دوستان گرامی این لطفو نسبت به من داشته باشن که این تصویر رو اینجا قرار بدن- در حقیقت حاصل زحمت و جستجوی جناب mahdavi3d هستش که ایشون حال به هر دلیلی محبت داشتن و وظیفه ارائه مطلب رو به حقیر محول فرمودن. در هر صورت این شما و این مطالب برادر mahdavi3d آدرس صفحات ترجمه شده بترتیب ارائه مطالب: http://www.spaceuk.org/bstreak/bs/k11.html http://www.spaceuk.org/bstreak/bstreak.htm که دو تصویر از نقشه های سیلو پرتاب این موشک در لینک دوم قابل مشاهده هستن در ضمن اگر مطالب دیگه ای بنظر مفید می رسید اساتید و دوستان بفرماین تا بنده ترجمه و ارائه کنم لینک تصاویر با زحمات و راهنمایی های برادران عزیزم جنابان worior و بالاخص reza4087 بترتیب ذیل تقدیم حضور دوستان گرامی میشه: .[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/k11_a.jpg[/img] http://gallery.military.ir/albums/userpics/k11_b.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs4e.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs4d.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs4c.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs4b.jpg [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs3.jpg[/img] http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs4a.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs3.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs2b.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs2a.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/bs1a.jpg پروژه موشکی بلواستریک بلواستریک (دنباله آبی [داغ-م؟])- برنامه توسعه نظامی سیلوی بلو استریک ک 11، لانچر [سامانه پرتاب-م] زیرزمینی که قرار است برای برای پرتاپ موشک بلواستریک مورد استفاده قرار گیرد. بحث و جدال بر سر احداث سیلوی ویژه بلواستریک- این سند حاوی اطلاعات جامعی در خصوص طرح ها و پیشنهادات وزارت هوانوردی پیرامون این پروژه از 1958 است. برخی اشتباهات رخ داده در حین اجرای پروژه ماهواره برها هنگامی که هارولد واتکینسن، وزیر دفاع بریتانیا، ملغی شدن پروژه موشک نظامی بلواستریک را اعلام کرد در ادامه سخنانش افزود که این موشک بعنوان یک ماهواره بر تولید و استفاده خواهد شد. در حقیقت، RAE این طرح را در 1957 ارائه کرد و جفری پاردو از متخصصان صنایع هوایی دو هاویلند نیز پرتابگر این موشک را طراحی نمود. این موشک ها نیز همچون BSSLV یا طرح بلک پرینس [شاهزاده مرگ یا فرشته مرگ-م؟] متعلق به ساندرز رو از همان طرح بلواستریک با اعمال تغییراتی همچون استفاده از موشک شوالیه سیاه بعنوان بوستر مرحله دوم احتراق بهره جستند و بطور خلاصه، توجه زیادی نسبت به محل پرتاب در کومبریا نشان داده شد. پس از پرتاب F1 ، نخستین پرتاب بلواستریک، افسر علمی مسئول پروژه، اچ جی آر رابینسون مستقر در پایگاه RAE واقع در فارنبورو گزارش جامعی از پرتاب موشک تهیه و ارائه کرد که در اینجا بطور کامل در دسترس قرار داده شده است. رابینسون افسر مسئول برنامه موشک شوالیه سیاه بود. بلواستریک و ELDO اما چه اتفاقی پس از الغای این پروژه موشکی افتاد؟ پاسخ را می توان در تاریخ فعالیت های سازمان توسعه ماهواره برهای اروپا (ELDO) یافت. طرح های اولیه پژوهشی جدیدی نیز برای تولید مدل های مدرن و پیشرفته ماهواره برها ارائه گردید. یک پیشنهاد فنی نیز برای تغییر سایت پرتاب از وومرا به داروین مطرح شد. سایر پروژه ها شاهزاده مرگ می توانست از جمله بزرگ ترین پروژه های موشکی باشد اما بسیار دیرهنگام مطرح گردید چرا که بلواستریک با مهندسی موثر و دقیق و برخورداری از مراحل احتراق بیشتر به مرحله تولید رسیده بود. سیلوی پرتاب موشک بلواستریک: ک 11 از ابتدا بنا بر پرتاب موشک بلواستریک از یک لانچر زیرزمینی یا همان سیلو بوده است هر چند که واژه silo در آن زمان [زمان تولید موشک بلواستریک-م] به چنین معنایی استعمال نمی شده است. این سیلوها بطور قطع هزینه سرسام آوری بر دست مسئولین می گذاشتند اما وزارت دارایی صرفا بودجه تحقیقاتی محدودی را برای امور پژوهشی تصویب کرده بود و چنین بنظر نمی رسید که ساخت سیلوهای پرتاب به این زودی ها آغاز شود. در واقع مساله بر سر هزینه هنگفت سیلوهای بلواستریک نبود بلکه پای مجادلات و منافع سیاسی در میان بود. قرار بر این شد که این سیلوها در بخش شرقی منطقه مورد نظر احداث شود که از ویژگی های زمین شناختی مناسبی برخوردار بود که این امر مطابق منویات حزب محافظه کار حاکم وقت بود. ارزیابی اینکه واکنش ها به این تصمیم چه می توانست باشد برایم دشوار است اما تردید دارم که این امر با استقبال دست اندرکاران مواجه می شد. این امر می توانست امتیاز فوق العاده ای نیز برای CND باشد. رونوشت کاملی از این سیلو در آرشیو اسناد کشور (پرونده شماره DEFE 1392/7( موجود است. سیلو بسیار بزرگ و مجهز است و حتی محل خروج پساب آشپزخانه سیلو نیز در آن پیش بینی شده است (سمت چپ موشک را ببینید). ابعاد سیلو را می توان از ابعاد موشک (3 متر عرض و 27 متر ارتفاع) فهمید. همچنین، قسمت بالای در سمت چپ نقشه حامل موشک آماده انتقال به سیلو را نشان می دهد. آنچه که چندان بچشم نمی آید لوله ای است که بعنوان اگزوز موشک مورد استفاده قرار گرفته است. بعلاوه، یک کابل فولادی نیم اینچی به سیلو متصل شده که تصور می شود جهت حفاظت از آثار پالس الکترومغناطیسی (EMP) مورد استفاده قرار گرفته است چه در غیر این صورت کلیه ادوات الکترونیکی و الکتریکی موجود در سیلو نابود می شوند. علاوه بر این، یک دریچه محافظ بتونی 750 تنی که بر روی ریل حرکت می کند بچشم می خورد. پمپ های تخلیه فشار قدرتمند برای تمیز کردن خاک و مواد مزاحم در پیرامون این دریچه پیش از گشایش مورد استفاده قرار گرفته اند. ظن قوی دارم که ایده ساخت این سیلوها بود که بیش از هر عامل دیگری به از دست رفتن اقبال نسبت به طرح ساخت موشک بلواستریک منتج گردید. بر خلاف عقیده عموم، این رخداد نه تنها یک شکست نبود بلکه از نظر فنی بسیار موفقیت آمیز و کم هزینه – بر خلاف بسیاری از سامانه هایی مشابه و همتا با هزینه نزدیک- هم بود اما شاید تصویری از نوعی ناکامی را در اذهان متبادر ساخت. مشکل عمده این سامانه بطور حتم استفاده از سوخت اکسیژن مایع بود هر چند که دو هاویلند بر این باور بود که سوخت رسانی موشک را می شد بسرعت و در حد ثانیه هایی – به عوض دقایقی- به انجام رساند اما امکان نگهداری سوخت در موشک حتی برای کمترین فاصله زمانی وجود نداشت و تخلیه سوخت نیز موشک را دست کم برای ساعاتی از وضعیت آماده برای پرتاب خارج می ساخت. این امر می بایست به طرح مهندسی اولیه مربوط باشد که در آن جایگاه اتاق تجهیز و آماده سازی که در این نقشه می توان آن را در سمت راست بخش پایینی مشاهده کرد در طبقه سوم پیش بینی شده بود.از زوایه دید بالا موشک در سمت راست و بخش بالایی نقشه در محوطه ای هشت ضلعی به قطر احتمالی 3 متر قرار می گرفت. این محوطه هشت ضلعی در حقیقت همان مجرای پرتاب است از لایه های ضد صدا پوشیده شده است. سه مجرای منتهی به محل استقرار موشک خطوط روشنایی هستند که برای هماهنگ سازی سامانه هدایت موشک مورد استفاده قرار می گیرند. مجرای خروج شعله و آتش در سمت چپ بخش بالایی نقشه دیده می شود که گازهای مشتعل خروجی موشک از همین خروجی تهویه می شود. سامانه پرتاب موشک نیز در اتاق کنترل (بخش پایینی نقشه) جای دارد

بسیار جالبه که تحصیل یا تجربه آکادمیک رو در علوم انسانی بالضروره (!) راهی برای پوشاندن مغالطه ها و نادانی ها بدونیم مایی که از ابزارهای بسیار سهل تری برای پوشاندن نادانی و فقدان منطق خودمون استفاده می کنیم. اینکه وضعیت اقتصادی یا روندهای فرهنگی/اجتماعی در کشور ما راه به کجا می بره یک بحثه و اینکه ابزارهای سیاست خاورمیانه ای ما در کدوم حدود و ثغور دارن عمل می کنن هم یک بحث دیگه است. صد البته رژیم صهیونیستی همیشه درنده خو بوده و هست بنحوی که به اتباع کشور ظاهرا مرتبط و به تعبیری دوست هم حمله می کنه و حتی از قتل تبعه یانکی هم ابایی نداره اما بقول یک بزرگی اگر او دیوانه است ما هم در تاریخ معاصر خودمون اینو بتدریج فرا گرفتیم که چطور دیوانه رو در غل و زنجیر کنیم. بر فرض مثال هم که جنگنده های صهیونیستی هر روز و هر شب (این موضوع بنحوی بیان میشه که گویی ما هر روز و شب در حال خرناس کشیدن ایم!) مشغول تمرین آدمکشی باشن مگر قراره با تمرین هر روز و شب این موجودات سرنوشت جنگی یا اصطکاکی به همین سادگی رقم بخوره (بقول برادر بزرگواری با یک آنالیز یک خط و نصفه ای ...) و جای تأسف داره اگر به نام و در پناه واقع بینی، ما دورنمایی از پیش باخته و واگذار کرده رو مکاشفه و شهود کنیم که خلاف تمام اندرزها و رهنمودهاییه که مقامات عالی رتبه کشوری و بیش از همه رهبرمون بر اونها تاکید فراوان دارن. این نکته برای بنده هم خیلی جالب توجه شده که مگر پیش از تهاجم به لبنان همین چیزهای پرنده (و همینطور خزنده!) مشغول تمرین روزانه و شبانه نبودن!؟ حسب فرض ها و فرضیات و نظریات دوستان و هزار قاعده پیدا و پنهان که بسیار هم توسط برخی دوستان کشف و ارائه میشه بودن! خوب بعد؟ ... تصور عجیبی در وجود برخی آدم ها در جریانه ... تصور اینکه دنیا (در این مورد خاص آن سگ کوچک و صاحب اصلی اش) بسرعت بسوی اهداف راهبردیش در حال تحرکه و ما (کشورمون ایران) صرفا به تماشا نشستیم ... و یا اینکه الزاما و ضرورتا اونها با سرعتی ورای مرزهای فیزیک نسبیتی یعنی بالاتر از سرعت نور در حال حرکت بسوی اهدافشون هستن و ما در حال حرکت با اون شیء (ایضا جانور) لنگ مشهور ایم؟! برای حقیر جالبه اگر دوستان بیشتر توضیح بدن و بگن در این مورد خاص ... هر چند پیشتر هم زیاد گفتن در این مورد که ما ... و اونا ... و در هر حال علی الظاهر مرغ همسایه کماکان غاز ارزیابی میشه ... و چرا نباید استدلال کنیم که اگر حقیقتا در توان این موجودات می گنجید حال نه مشتی (بزنند) که نیشتری می گرفتند؟! که نگرفتند پرسشی اینجا مطرح میشه که: شاید دوستان ما چیزهایی از اون سوی مرزها می دونن که به عقول دیگری و دیگران خطور نمی کنه (شاید پای همون جناب هارپ!؟ مشهور در کار باشه که اتفاقا توسط یک برادر بزرگوار در توبیخ یک شخص خاطی به تندی و تلخی از اون یاد شده بود!). در اینجا لازمه تاکید کنم که چه «کوچک نمایی» و چه بزرگنمایی هیچ یک چیزی جز «تحریف عینیت و واقعیت» شمرده نمیشن؛ این امر بدیهی رو هر عقل سلیمی می پذیره. نکته دیگه اینکه افراد متعددی در میلیتاری بارها و بارها بسیار منطقی و متین از لزوم تجدیدنظر و بهبود آرا در حوزه های مختلف برخوردهای نظامی و اهرم های سیاسی منطقه ای سخن گفتن پس بسیار آشکاره که کسی در اینجا مجیزگویی چیزی و کسی و حتی میهنی رو دنبال نمی کنه. مضاف بر اینکه ظاهر امر نشون میده که مسیر ناوگروه ایرانی اصولا هیچ راهی به آب های «دقیقا تحت اشغال و سلطه» اون جانوران نمی برده که نبرده یعنی ظاهرا اینطور نبوده که ناوگروه ایرانی از بیخ گوش خصم گذر کنه و برای ایشان شکلک دربیاره (این رو عامدا تاکید می کنم برای اینکه برخی دوستان دارن آگاهانه یا ناآگاهانه شکل غیرمودبانه ای برای رفتار ناوگروه ایرانی قائل میشن). در ضمن، چقدر خوبه بیاد داشته باشیم در اثنای این مباحثات، که ما متخصص و کارشناس علوم دریانوردی نظامی نیستیم و قواعد کتابچه های راهنما و پروتکل های مکالمات رادیویی میان این گروه های عملیاتی نظامی دریایی رو از بر و یا تجربه نکردیم. وانگهی تخفیف (خفیف شمردن) ابزارهای سیاست خاورمیانه ای ایران که تا همین الان خسارات سیاسی و همچنین نظامی مهمی به حشره مزاحم این منطقه و صاحب او وارد کرده جای شگفتی داره (دوستان عنایت داشته باشن که اونها گروه های چریکی «بودن» شاید الان دیگه چند گروه چریکی[!؟] نباشن چون این چه جور گروه چریکی هستش که ظرف کمتر از 4 روز موجب از کار افتادن یکی از مهم ترین پورت های اقتصادی و تجاری اون سگ مشهور میشه!؟) نکته بسیار اساسی تر اینه که چطور ما به خودمون اجازه میدیم که بابت مشاهده 2000 هزار (!) هواپیما و ... و یا دیگه نمی دونم چی!؟ که بر سبیل مثال روز و شب (!) در حال تمرین هستن (خود تصویر هم پر از تناقضه و هم قدری مضحک: ممکنه کسی رو بیاد قهرمان های کارتونی بندازه که کاری جز جنگیدن ندارن! و نه هیچ کار دیگه ای و یا مساله و درد دیگه ای!؟) از یاد ببریم که در مقابل چه نوع مکانیسم ها و ابزارهای پاسخگویی و ضربه زنی متقابل که بنظر میرسه چندان هم بی آزار نباشن وجود داره! چرا باید یک سوی داستان رو با صدای بلند خوند و سوی دیگه ای رو گوش ها و چشم ها رو گرفت!؟ ... من بشدت دلگیرم از این نوع طرح مساله طرح مساله ای که در درون نقصان در بیان حقایق داره ... زمانی که بحث ابزارهای کلان مطرح میشه با توسل به عیب و ایراد چرخ دنده ها و پیچ و مهره های فلان مدل هواگرد مساله به حاشیه کشیده میشه زمانی که بحث از یک ابزار مشخص نظامی میشه با توسل به نقطه ضعف های تازه کشف شده (!) در سیاست های راهبردی خاورمیانه ای و جهانی ایران موضوع به انحراف کشیده میشه!؟!؟؟!؟ این چه طرز بیان و بسط و تحلیل مطلبه!؟

دقیقا، و خوبه این هم بیاد آورده بشه که در تاپیک هایی که به برخورد نظامی احتمالی آمریکا و ایران مرتبط میشد چقدر در خصوص دلایل منطقی عدم تمایل آمریکا برای برخورد نظامی با ایران گفتگو و مباحثه شد و همونجا و در چند تاپیک مرتبط و غیر مرتبط دیگه هم توضیحات مفصلی در باب اینکه اصولا توازن منطقه ای قوای سیاسی و نظامی بنحوی آرایش یافته که هزینه سرسام آور بر هم زدن توازن موجود به سود و منافع اون برتری داره ارائه شد. بسیار واضح تر از آستانه بیانه که روش و منش برخورد ناوگروه ایرانی به مثابه کشوری مقتدر چه به لحاظ نفوذ سیاسی در خاورمیانه و چه به لحاظ دستاوردها و قابلیت های نظامی چنین فکر ابلهانه ای (و ایضا کودکانه ای) رو از سر هر کشور این منطقه و حتی کشوری مانند آمریکا بیرون میکنه که تصمیم به برخورد نظامی بگیرن؛ در ضمن بسیار هم عیانه که ما از هر محدوده ای عبور کرده باشیم از آب های تحت اشغال صهیونیست ها گذار نکردیم که نیازی به این قبیل بحث ها و با کمال احترام مغاطلات باشه، نکته مهمی که جناب آنتی وار در روشمندی بحث در قالب یک بحث مدون و روشن گوشزد کردن از جمله الفبای بحث کردن دو فرد آکادمیک هست، این نکته هم فکر می کنم چندان به دور از انصاف نیست که ما، همه ما، خطاهای استنتاجی و استقرایی خود رو بپذیریم: اینجا استدلال زور محلی از اعراب نداره بلکه محوریت و مبنای سخنان همه ما در این وب سایت: زور استدلاله. اینجا که قرار نیست سخنان همدیگه رو دستاویزی قرار بدیم برای بازی های زبانی!؟ و یا همدیگه رو متهم بکنیم به ارائه تابلوهایی از واژگان بی معنا بلکه حرف بر سر اینه که بر فرض مثال در این مورد خاص، بسیاری از مثال ها، استدلال ها و برخی ادعاهای دوستان محلی از اعتبار نداره چرا که در واقع کاربردی نداره.

بسیار عالی بود و این سخنان بخوبی نشون میده که هیچ عمل غیرعقلایی و ناصوابی از ناوگروه ایرانی در برخورد با این موجودات سر نزده. آنچه عیان است چه حاجت به بیان است: ما هم مثل هر کشور دیگه ای حسب مبانی و منافع و مصالح خودمون عمل کردیم و اینکه چه چیز این خیلی عجیبه خوبه توضیح داده بشه. مثال های بی شماری که برخی دوستان از شیر مرغ تا جان آدمیزاد سنتز می کنن و ارائه میدن جای قدری تعجب داره. نه مهلکه ای در میانه و نه چیزی خلاف اصولی که حسب اون حرکتمون رو از سه دهه پیش آغاز کردیم.

چقدر ساده دوستان فراموش می کنن که این مشکل ما نیست که یک چیز نامشروع مشکل مشروعیت جدی داره تو کل این منطقه خاورمیانه و چندان هم مهم نیست که کدوم شاهزاده ... وهابی میره و با این چیزهای دوپای نامشروع در پستو حرف میزنه! با این حساب دلیلی نداره که ما نخوایم از این بزرگ ترین نقطه ضعف منطقه ای استفاده لازم رو ببریم.

جناب آنتی وار عزیز با سلام و احترام فراوان لطفا به بند شماره 1 از فروض مطروحه توجه بفرمایید و بعد ببینید که بند شماره 2 چه چیزی رو مطرح می کنه؛ مساله رفتار سیاسی نیست اینجا! مساله رفتار دو نیروی نظامی از یک کشور متخاصم و یک رژیم جعلیه که این کشور متخاصم اون رو اصولا به رسمیت نمیشناسه! در چنین وضعیتی موقعیت بیشتر شباهت داره به روبرو شدن ناوگروه ایرانی با یک باند دزد دریایی!؟ و حال اینکه چرا ما باید برای این باند دزد دریایی که به کشتی های حامل فعالان صلح هم حمله می کنه و اونها رو براحتی به قتل می رسونه! تشخص نظامی ویژه ای قائل بشیم واقعا جای حیرت داره ... مساله همونطور که فرمودید دقیقا مصداقی از همون افاضات رضا کچله ولی ما همه این مسیر انقلابی رو اومدیم که به این نتیجه برسیم ... ؟ شخصا این رو خلاف واقع می دونم. رفتار ناوگروه ایرانی فاقد اشکال و ایراد اساسی بوده حال با اغراق و یا بی اغراق، با آب و تاب و یا بی آب و تاب، اصول حاکم بر این رفتار کاملا عقلانی و اخلاقیه،

برادر عزيزم ميثم خوب من با سلام و احترام بيكران برادر عزيزم ما مسيري 33 ساله رو طي نكرديم تا امروز در اين اصول و مباني تشكيك كنيم وانگهي شور حسيني رو كه برخي دوستان بشكل شرم آوري مترادف بي خردي و فقدان تفكر خردمدار از اون ياد كردن اگر نبود كه در اين لحظه شما برادر بزرگوار و بزرگ من و حقير با هم در حال گفتگو نبوديم؟! چرا ما متوجه اشكال و اقسام متعدد خردمندي مستتر در تمامي اين نمادها نيستيم و از تمامي اون شكوه و عظمت تنها به حواشي عوام پسندي كه نقل مجالس نوكيسه هاي اين مملكته و بويژه اون كساني كه هيچ بويي از صحنه هاي باشكوه تاريخ 33 سال اخير اين سرزمين نبردن اكتفا مي كنيم؟! چرا كسي به اين موضوع توجه نمي كنه!؟ ناو يا هواگرد و يا هر چيز ديگري كه تعلق و رابطه اي با اين آدمكش هاي بي ريشه داشته باشه براي ما ايراني ها نه محترم بوده و نه هست به گمان من رفتار نيروي دريايي ما با اين موجودات در نهايت ادب و منطبق بر اصول و مباني انقلابي ما و كاملا مطابق منويات مقام عاليه رهبري كشوره كه حسب اوامر و صلاحديد ايشون مرزداران دريايي ما در اونسوي مرزها و در شرايط سخت در حال حفظ و حراست از منافع ملي و منطقه اي ما هستن و اين طرز دست مريزاد گفتن آيا منصفانه است!؟ در تاپيك ديگري كه از سوي برادر بسيار بزرگواري مورد اهانت قرار گرفتم و از ايشون هم عميقا تشكر مي كنم بابت چنين رفتاري عرض كردم كه حق و حقيقت كه مصلحت بردار هم نيست هميشه پيروز و پاينده است حتي اگر تمامي مردم جهان از او رويگردان و نسبت به او جاهل باشن

این اولین باره که بنده هم با همچین زره مستحکم و مقاومی اون هم در یک بالگرد تهاجمی روبرو می شم اما دوستان فکر می کنن در عمل در صحنه درگیری چقدر امکان مقاومت برای این بالگرد وجود داره؟ و آیا تسلیحاتی هستن که صرفنظر از بحث نابودی و ساقط کردن این بالگرد، این هواگرد رو وادار به فرود اضطراری کنه و یا از دور درگیری موثر خارج کنه؟

از جناب Major Gordon برای اطلاعات ارزشمندی که به من ارائه دادن قدردانی می کنم.

دوستان عزیزم خطاب به همه شما اینو عرض می کنم چه ما را خوش آید و چه نیاید باید بریم به سمت جریان سازی فرهنگی: فرهنگ سازی و فرهنگ سازی و فرهنگ سازی ... حوزه های اخلاقی و هنجاری جامعه ایرانی بطور جدی نیازمند ترمیم و مدیریت شدنه البته نه مدیریت شدنی از جنس دیروز از جنس امروز، از سنخ امروز هم معناش یافتن زبان مناسب و متناسب با آگاهی نسل های جوان تر و درک حال و هوای این نسل هاست تا بتونیم ابتدا بنای یک گفتگوی متقابل و منطقی جذاب میان این نسل ها و کارشناسان، معلمانی که خودشون برای این کار آموزش ها دیدن، والدین و ... [متولیان و کارشناسان امور و علوم دینی، جامعه شناسی و ...] رو بگذاریم؛ نباید به طریقی عمل کنیم که وقتی یک نفر به سن 18 تا 20 سالگی رسید یاد آموزش و کنترل هنجاری بیوفتیم! این کار رو این پروسه موثر و صحیح رو بایستی از سنین کودکی و دبستانی آغاز کنیم تا در حدود نوجوانی آثار بهتری رو شاهد باشیم.

می بخشید اینو می گم: از کجا معلوم که تابحال بارها و بارها در همین خلیج فارس و دریای عمان خودمون این حریم کذایی ناوها و نوچه های یانکی نقض و بلکه له نشده و بارها این قبیل کلمات تند از زبان مدافعان آب های ایران خطاب به این بچه گاوچران ها بیان نشده باشه ... حسب اونچه که برخی دوستان می فرماین باید تا بحال صدها بار غزل خداحافظی رو می خوندیم! خیلی مهم تر از اون حریمی که دوستان گفتن و روش زیادی تاکید دارن ... حریم قدرت سیاسی و نظامی یه کشوره مگر اینکه به قانون جنگل تن بدیم! به عقیده شخص بنده ایران در برخورد نزدیک و سخت با رژیم صهیونیستی که خود نمونه بارز عدم پایبندی به قواعد بین المللی که پیشکش به عرف انسانیه (مثال مشهور: به گلوله بستن جان پناه قانا؛ این همون رژیمی که وقتی خبرنگاری در 1982 یعنی سال تهاجم گسترده صهیونیست ها به لبنان از اسحاق شامیر ملعون می پرسه چرا شما تن به قطعنامه های سازمان ملل [شورای امنیت] نمی دید؟! اونم با پوزخند جوابشو میده و میگه: اگر می خواستیم پایبند این قبیل چیزها [واژه بسیار کثیفی رو بکار می بره که از بکار بردنش معذور ام] باشیم رژیم صهیونیستی بوجود نمیومد و پایدار نمی موند؟!) عمیقا منطقی و خردمدار عمل کرده؛ دلیلی برای پاسخ مودبانه و حسب عرف دریانوردی برای کشوری که بنا به گفته یکی از مسئولین نظام در حال دزدی دریایی از کاروان های بشردوستانه در راه غزه است وجود نداره؟! اون دوستانی هم که تصور می کنن این چیز یا این موجود به همین راحتی می تونه ناو و ناوچه دیگران رو بخصوص ایران رو بزنه واقعا در اشتباه اند!

با سلام به دوستان عزیز راه حل مناسبی برای «نابود کردن» تانک آبرامز وجود داره؟ و یک پرسش دیگه بنده اینه که تانک آبرامز و تانک مرکاوا در قیاس با هم چطور بنظر میرسن؟

و اصولا اینکه ما فکر کنیم داریم در دهه های پیشین سر می کنیم و همه چیز در لحظه ای منجمد باقی مونده هم جای تأمل داره ... اوضاع و زمانه متغیر شدن و جای تأسف داره اگر اینطور بنظر برسه که همه چیز به زور و ضرب تجارب گذشته و نشانه هایی که امروز نقض غرض شدن ... و دیگه محلی از اعتبار ندارن باید همونطور باشه که پیشتر و پیش از اون بوده ... چه کسی و چه زمانی گفته که اون آب ها آب های سرزمینی فلسطین اشغالی بوده چه اگر هم بوده متعلق به ملت فلسطینه و نه مشتی رجاله آدمکش و چه کسی و چه زمانی گفته که چون روزگاری این رجاله ها با تکیه به قطبی از قدرت سیاسی و نظامی هواپیماهای مصری رو روی باند فرودگاه های نظامیش زده بنابراین تا ابدالاباد ... هر زمان که اراده کرد می تونه هر ... بکنه!؟ اون هم شوخی با ناوگروه ایرانی ... و ممکنه کسی توضیح بده که ممکنه واکنش ایران چی باشه!؟ من هم اصولا به گزاره ای که حاکی از خواست و نگاه من به چشم انداز مجاب شدن دیگری و دیگران باشه فکر نمی کنم چه برسه به بیان چنین نکته ای. و صد البته سعی ام بر اینه که حریم دیگران رو محترم بشمرم.

و ظاهرا برخی دوستان عزیز ما چنان از حمله یک جانبه مشتی صهیونیست هراس دارن که اصول و مبانی که ایران داره بر اساس اونها 32 ساله عمل می کنه و به این نقطه هم رسیده که حضرات یانکی هم جرأت این قبیل حرکات و وجنات رو ندارن براحتی میگذارن کنار و به گفته های یکی می گن مزاح و به ایده کس دیگر می فرمایند توحش!؟

اتفاقا بحث احساسات در میون نیست ما اصولا چیزی یا جایی رو تحت عنوان رژِیم صهیونیستی به رسمیت نمی شناسیم و بنابراین دلیلی نداره و موظف هم نیستیم و موظف هم نمی دونیم خودمونو که لزومی داشته باشه قواعد و مقررات خاصی رو در برخورد با این موجودات مراعات کنیم. یانکی ها هم هنر نکردن اونا و بقیه ای که وارد محدوده خلیج فارس میشن موظف ان خودشونو به ما معرفی کنن. مشکل مشکل ما نیست! مشکل صهیونیستاس باید اون روزی که گروه گروه آدم میکردن تو خونه ها و بعدشم با پرتاب نارنجک و به نشانه وقاحت و با افتخار؟! می کشتنشون فکر این روزا رو هم می کردن دلیلی برای به رسمیت شناختن یک ساختار غاصب و آدمکش و مافیایی وجود نداره ... شما می تونی از ایتالیا از دولت یا از حاکمیت یا هر چی انتظار داشته باشی که سیستم مافیا رو رسما و قانونا به رسمیت بشناسن!؟

بهینه سازی اس300 لزوما نشون نمیده که ضعف جدی در برخورد نزدیک با دو هواپیمای گفته شده داره شاید هدف روس ها بهبود فنی در زیربخش های دیگه ای از این سامانه باشه ... ممکن نیست؟

من باور می کنم اما که هرگز مدافعان سلحشور ایرانی هرگز و هرگز حتی یک بار به هیچ غیرنظامی شلیک نکردند چه رسد به ریختن آتش بر سر غیرنظامیان ... لعنت به بعثی ها لعنت به جنگ افروزان لعنت به سگ هایی که این دنیا را بقول سید حسن نصرالله کرده اند محل شرط بندی های بدمستی شان لعنت به همه این آدم ها ... و لعنت به جهال و حمقاء ... و آدم های کور ... فقط میشه در باب این بزرگمرد گفت وز شمار چشم یک تن کم وز شمار خرد هزاران بیش

بنابراین هواگردی وجود نداره که در نبرد با اس300 بتونه از سد این سامانه موشکی عبور کنه؟ درسته؟

با سلام به دوستان عزیز برادر عزیزم جناب ali75 این موردی که دوستمون جناب alpachino66 بنده هم در یکی دو وب سایت یا ظاهرا تاپیک های قبلی در میلیتاری در حد شایعات خوندم؛ خوشحال میشم اگر تنویر ذهن بفرمایید که اصل ماجرا چیه یا ممکنه چی باشه (برتری اف22 و اف35 در رویارویی با سامانه اس300) ارادتمند

و ایضا با اهانت هایی که گاه و بیگاه به نسبت به اعضای وب سایت روا داشته میشه، و ایضا با پاسخ های عمیقا غیرمنطقی و از سر احساسات یادگار نوجوانی که برخی با رنگ و لعاب لودگی و مزاح نابجا و بی نزاکتی او رو بزک کرده و تحویل شخص یا اشخاصی میدن که سعی دارن چند کلمه ای حرف منطقی بزنن و ایضا ... من در همین تاپیک عرض کردم که باید از وب سایت خداحافظی کنم و حال چه پیش آمد و چه گفتگوهایی درگرفت بماند اما رسم و مرام گفتگو این نیست: گیرم که فردی خاطی و ناقض قاعده ای هم باشه باید راه رو برای دیالوگ باز گذاشت و نه اینکه به شیوه افراد عصر جاهلی برخورد کرد: حق و حقیقت نیازی به فریاد کردن نداره (اون هم با شیوه های منسوب به کسانی که امروز اونها رو به مثابه حاشیه نشین ها و عروسک های خیمه شب بازی دستگاه دربار در عصر پهلوی دوم ملعون و معدوم میشناسیم)؛ حقیقت و حق همچنان پیروز و ماندنیه حتی اگر همه مردمان جهان از او رویگردان باشن.

حقیر هم بنوبه خودم از عنایت خاص شما تشکر می کنم. امیدوارم شایستگی این ارتقای درجه رو داشته باشم.

بسیار خوشحالم که جناب آنتی وار این بحث بسیار بنیادین رو در حوزه اصول مدیریت و برنامه ریزی شهری مطرح کردن؛ دوستان بهتره به این موضوع عنایت خاص داشته باشن که مباحثاتی که قراره در هر حوزه ای میان ما در این وب سایت که پی سازه اون رو ارتقای دانش و آگاهی در حوزه های نظامی و امنیتی و انتظامی برای جوان ترهای کشور تشکیل میده، در بگیره باید تمایزهای جدی با بحث های قهوه خانه ای و عاری از نشانه های آگاهی و دانایی داشته باشه. به گمانم صحیح مطلب و حق مطلب اینه که ناگزیر ایم تا به ریشه ها و بسترهای بزه و جرم در کشورمون توجه کنیم که بنا به گفته دوست عزیزمون جناب آنتی وار فرآیندی درازمدت و تحقیقی و تدقیقی است. شدت عمل هر چند در برخی موارد بجا و خردپسنده اما در عین حال یکی از آخرین تیرهای ترکش بوده و اقبال روزافزون به اون از نشانه های تمدن های جوان و نوپاست و نه یک تمدن کهن و یک فرهنگ ریشه دار ملی و دینی در کشوری مانند ایران.