Aspahbod جان باز كه زدي تو بحث مقايسه ! بذار داش علي نيروي زميني هندم معرفي كنه بعد شروع كن !

[quote] با یک موشک کار ناو تموم نیست بصورتی که کلا نابود بشه ولی انچان بهم می ریزه که نمی شه دوباره جمع و جورش کرد الان اگه یک موشک بخوره به عرشه خداقل دو سه هواپیما اتش می گیرن مخازن سوخت چند نفر می می رن و... حالا اگه بقول دوستان 50 تا بزنیم که کل نابوده دوستان سوالمو کسی جواب نداد اگه موشکه شیطونی کنه بخوره به راکتور چی می شه ؟[/quote] داداش صدمه زدن به راکتور این ناوها اصلا درست نیست چون این ناوها در نزدیکی آب های سرزمینی ما هستن و آلودگی رادیواکتیو ممکنه گریبان خودمونم بگیره ! بستگی به نوع موشکش داره تو نوع موشک رو بگو من میگم چی کارش میکنه ، احتمالا باید موشک بالستیک باشه البته اگه بخواد بخوره به عرشه ناو این نکته هم حائز اهمیته که موشک های کروز هم میتونن روی عرشه شیرجه برن !

داداش واقعا دستت درد نكنه با اون سفره ماهي خيلي حال كردم ! اينقدرم از شفق نااميد نباش بالاخره يه رادارگريزي مياد كه اسمش شفق نيست ولي تو بهش بگو شفق !

اپرا جان سجيل ، هاوک بود ! ولی اگر بخوان باز پروژه موشک های پدافندی رو روی جنگنده اعمال کنن احتمالا از شاهین های بهینه شده استفاده میکنند و بازم برای استفاده در جنگنده مورد بهینه سازی قرار میگیرن که اگه بردشون 80 باشه روی زمین ، روی هوا خودت که بهتر میدونی چقدر میشه با توجه به این هاوک 40 تا میرفت که حدودا واسش 80 تخمین زدیم از روی هوا !

جناب ops شما ديگه چرا با طناب اين دوستمون ميريد توي چاه ؟ آخه مگه در زمان جنگ جهاني دوم دوربين و ال سي دي بوده ؟ اگرم گوشه زني وجود داشته احتمالا آينه يا از همچين مكانيزمي استفاده ميكرده چون اون موقع تكنولوژي در اين سطح كه نبوده !

داش علي فك كنم يه جايي گفتيد دو سال ولي اينجا گفتيد سه سال ! بلاخره كي خط توليدش متوقف شده ؟

دستشون درد نكنه انشاالله كه به دستاوردهاي مورد نظرشون رسيدن !

سلام به همگي ! ماشاالله به اعتماد به نفس خودم ! ميدونستم اينجوري ميشه ها ! خواستم اين مقوله چهار تا متخصص و ... رو همينجوري بگم ( آخرشم سر اينا بحث برگشت ) گفتم ايشاالله كه به گير نميخوره كه خورد و بحث شد سر اينا ، من اصلا منظور اونجوري نداشتم كه اين كار خيلي ساده هست كه من ميتونم انجام بدم نه منظورم اين بود كه كار اونجوري نيست كه بريم از خيبر شروع كنيم و انگار با مثال های بد کلا بحث رو داغون کردم ! داش علی اگه میخوای از این بحث یکی دو روز و سن بنده و ..... بیای بیرون من پایه ام واسه بحث : از این به بعد حداکثر رو در نظر میگیرم که توی دام دوستان نیفتم و کلا شوخی مبالغه و ... رو میذارم کنار و با اعداد جدی بحث میکنم که دیگه گیر نکنم ! [quote] بسم الله ، شما بفرمایید از تجربیات کشورهای غربی استفاده کنید ، هم اینک تیربار M240 در بهترین مدلها در ایران موجود است ، خب شما بفرمایید با استفاده از تجربه 100 ساله بلژیک در ساخت این تیربار ، بیایید یک تیربار بهتر از این بسازید ، بفرمایید چرا معطلید ؟؟ دوست من اگر طراحی یک تیربار پروتو تایپ به همین سادگی است که شما تصور کرده اید ، پس چرا ایران یک تیربار خوب نمی سازد و همش دارد از این MG3 های مزخرف تولید می کند ؟؟ ( که البته دو سالی است که خط تولید این تیربارها در ایران متوقف شده است ) شما که ساخت یک اسلحه پروتو تایپ را این قدر ساده تصور کرده اید ، آیا تابحال فکر کرده اید که چند تا اسلحه پروتوتایپ در جهان وجود دارد ؟؟ تیربار M240 با استفاده از طرح BAR ساخته شده است . در طراحی و ساخت تیربار PECHENG روسی از طرح PKM استفاده شده است . تا به حال ده ها نمونه اسلحه هجومی در دنیا توسط کشورهای مختلف ساخته شده است که همگی آنها از طرح یکی از اسلحه های معروف جهان استفاده کرده اند ، اون وقت شما چطوری می گی ما در عرض یک مدت کوتاه یک اسلحه بدون الگوبرداری از کشورهای دیگر بتونیم بسازیم ؟؟ عزیز من اسلحه ای را که شما متشکل از چند قطعه فلز ساده تصور کرده اید ، با استفاده از دقیق ترین محاسبات طراحی می شود ولی خیلی از این محاسبات در مرحله عمل با شرایط میدانی جور در نمی آیند ، به همین دلیل یک اسلحه هم می بایست به صورت تئوریک دارای طراحی خوب بوده باشد و هم در مرحله عمل . [/quote] بسم الله داداش ! شما بیا امکانات در اختیار دوستان قرار بده چرا معطل کنن دو سوته واست میسازن ! داداش من طراحی یک تیربار پروتوتایپ رو به اون سادگی که داشتم شوخی میکردم در نظر نگرفتم صد البته میدونم که کار خیلی سختی هست ولی بازم میخوام بگم در حد ترکوندن یه کپسولی بیشتر نیست وقتی تیربار هست متخصص هست عقل و شعور هست استعداد هست خلاقیت و ابتکار هست پول هست ، همه چی هست چرا نسازیم ؟ چرا میریم سراغ خیبر ؟ من گفتم بدون الگوبرداری بسازیم ؟ خوبه حالا من هر جمله ای که گفتم برگشتم از الگوبرداری از بهترین قسمت های سلاح های موجود در جهان تاکید کردم ؟ داداش شما مطمئنی حرفای منو با دقت میخونی ؟ بنده هزار بار گفتم با الگو برداری و اگر شد با خلاقیت خودمون ارتقاش بدیم ! آخه چرا حرف تو دهن من میزاری داش علی ؟ من گفتم : [color=red] اون وقت شما چطوری می گی ما در عرض یک مدت کوتاه یک اسلحه بدون الگوبرداری از کشورهای دیگر بتونیم بسازیم ؟؟[/color] !!!!!!!!!!!!!! عجـــــــــــــــب ! نه داداش این مبالغه ها کار خودشو کرده ! من کی تصور کردم که سلاح ها از چند قطعه فلز ساخته شده ؟ خوبه توی پست بعدی گفتم که خواستم واسه خیلی سخت نگرفتن کار اینجوری حرف بزنم ! نمیدونستم ! شما گفتید فهمیدم که با دقیق ترین محاسبات طراحی میشه ؟؟؟! داداش چرا هی حرفشو میزنید ! چرا دلیل نمیارید ؟ هی میگید : [color=red]ولی خیلی از این محاسبات در مرحله عمل با شرایط میدانی جور در نمی آیند [/color] ! یه دلیل بیارید که نمیشه ؟؟؟؟ چرا همه چی رو نیشه در شرایط آزمایشگاهی سنجید ! آره سلاح ها رو ارتقاع میدن ! ولی برای چی هست ؟ برای اینه که در اون زمان آخرین تکنولوژی رو به کار میبرن ولی به مرور زمان با پیشرفت تکنولوژی اون سلاح هم باید پیشرفت کنه و باید فشار کمتری به سرباز بیاد ! [quote] تصویر بالا بولت اصلی اسلحه M4 را نشان می دهد ، این بولت ( که شما آنرا یک تیکه آهن قراضه تصور کردی ) با استفاده از دقیق ترین محاسبات مهندسی طراحی شده است ، اگر به اندازه یک هزارم میلیمتر طول آن کمتر و یا بیشتر شود بر روی عملکرد کلی اسلحه تاثیر می گذارد . ساخت آن نیز به وسیله هر فلز و یا آلیاژی امکان پذیر نیست ، بلکه می بایست دارای وزن مخصوصی باشد و در عین حال حجم آن تغییر نکند ، حال می بایست فلزی و یا آلیاژی را پیدا کرد که در حجم مخصوص این بولت بتواند جرم مخصوص آنرا تشکیل دهد . اصلا من ایران را هم مثال نمی زنم ، برزیل و ترکیه را مثال می زنم ، چرا این دو کشور تا کنون یک اسلحه پروتو تایپ که از روی نمونه های غربی و شرقی استفاده نشده باشد را طراحی نکرده اند ؟؟ ترکیه همه اسلحه هاش از روی ام 16 کپی برداری شده است ، برزیل هم همین طور ، این مثال رو زدم که شما نگی ایران اله ایران بله ایران جیم بله . خب حالا باز هم تصور می کنی طراحی یک اسلحه پروتوتایپ به همین سادگی هاست ؟؟ در عرض یک ماه ، یک سال یا دوسال می شه یک اسلحه طراحی کرد ؟؟؟ [/quote] داداش من یک هزارم میلیمتر ازش کم میکنم ببینم چی میشه ! من غلط بکنم اینو آهن قراضه تصور بکنم ! باز شما تصور کردی به حساب بچگی انداختی گردن ما ! داداش اگر ما بخواییم ام 16 رو کپی کنیم از همونی که اینا استفاده کردن استفاده میکنیم با میکروسکوپ طولش رو اندازه میگیریم تا به قول شما عملکردش تغییری نکنه !! یه جواب ساده داره چون ترکیه ایران نیست ! چون اونا آلت دست آمریکا هستن ! هر چی میکنن زیر نظر آمریکاست ! برزیلم که اومده ژ36 رو کپی کرده درسته بهترش نکرده ولی همونو کپی کرده ! داداش شما فکر نکن هر آماری میده قبوله ! نه داداش باید جمله به جمله شما سند داشته باشه ! چون ملت این چیزا رو میخونن ! الان توی ذهنم یه چیزایی هست که نمیدونم چی شده نتونستم رو کیبورد پیاده کنم ! شما برگشتی الکی واسه خودتون حرف درآوردید که مهدی گفته بدون الگو برداری بیاییم خودمون بشیم بابای هرکول اسلحه طراحی کنیم ؟ من کی همچین حرفی زدم ! چرا الکی حرف در میارید ! خوب معلومه این حرف نشون میده طرف یه بچه دوساله هست که هیچ چی سرش نمیشه ولی من همچین حرفی رو نزدم ! [quote] این هم از اون دست حرفهایی بود که نشان می دهد مسائل را بسیار ساده می انگارید . M16 به خاطر قیمت بسیار سنگین آن ( 3100 دلار در مدل A4 آن ) در خیلی از کشورها قابل استفاده شدن نیست ، اسکار به خاطر قیمت سنگین آن تنها در دست نیروهای سوکوم آمریکا دیده می شود ، اون وقت شما می آیی برای ما اسلحه 5000 دلاری طراحی می کنی ؟؟؟ مگه نیاز ارتش ما فقط اسلحه انفرادی است که ما بیاییم از 9 میلیارد دلار بودجه سالانه ، 2.5 میلیارد آنرا به سلاح سربازانمان اختصاص دهیم ،؟؟ پس خدا نکنه شما بخواهی تانک و جنگنده برای ما طراحی کنی ، چون اون وقت با بودجه ایران سالانه یک جنگنده و دو دستگاه تانک برای کشور مان مهیا می شود . [/quote] داداش با این حرفتون کاملا مطمئنم که اصلا ساده نمی انگارم ، شما هستید که خیلی ساده می انگارید ، همون قضیه فکرست در مورد من که خدمتتون گفتم ، شما فکرتون کلا منحرفه فکر میکنید دارید جواب یه بچه رو میدید در صورتی که پاش بیفته دوباره یه بحثی راه میندازم که پوز هر کی میخواد حرف بزنه رو بزنم ! شما اصلا صحبت های منو درست نمیخونید که بخوایید بهش جواب بدید ! من خیلی بیشتر از این می انگارم که شما فکر میکنید ! داداش ما بیاییم 2.5 میلیارد دلار از 9 میلیارد دلارمون رو خرج این نیرو کنیم مگه چی میشه . آره دیدم که چقدر داریم هواپیماها و توپ و تانک میسازیم لااقل یکم خرج این سربازامون بکنیم ! داداش شما مطمئن باش از درون بچه های این مملکت تانک ها و توپ هایی در میاد که حداقل شما رو راضی کنه ! البته تولید میکنیم ولی بی ام پی 1 با اینکه من به خودم امید میدم که اون واسه خودش کولاکه ولی واقعیت چیه ! اینکه حالا این بی ام پی هست یکم بهتر ! میدونم دیگه الان شما میای میگی میدونی این چیه ؟ این سیستم فلان داره ! داداش چرا ما باید اینقدر ضعیف کار کنیم که 9 میلیارد دلار بودجه کل نیروهای مسلحمون باشه ؟ البته بودجه پنهانی و در آمدهای سپاه و ..... هم هست که میتونه به ما کمک کنه که توی یه سال 2.5 میلیارد دلار خرج این سربازا کنیم. مسلما با این 2.5 میلیارد دیگه تا 30 سال هیچ تفنگی دست سربازامون نمیدیم پس چرا اینقدر خرج نکنیم ! وایسید یه مثال بزنم : ما اومدیم و ام 16 ای 1 رو کپی کردیم خوب حالا چرا نمیاییم بکنیمش ای 4 ؟ اینم حتما خودمون باید کسب کنیم ؟ [quote] باز هم می گم همه آپشن های اسلحه را نمی توان در آزمایشگاه ها مورد آزمایش قرار داد . [/quote] داداش شما بزرگ مایی ولی هر حرفی که میزنید باید دلیل بیارید اگه دلیل دارید بسم الله اگرم نه که .... ! [quote] کلا در حرفهای شما تناقض زیاد دیده می شه ، از یک طرف می گی طراحی سلاح مدرن مثل G36 برای ایران از ترکوندن سنگارت راحت تر است و از طرف دیگر می گی از روی طرح ها و تجربیات دیگر کشورها استفاده کنیم . فکر نمی کنی این دو تا با هم در تناقض هستند ؟؟ چرا نمی خواهی از این تصورات ساده انگارانه دست برداری ؟؟ چرا به محیط خارج از ذهنیات خود بیشتر توجه نمی کنی ؟؟ کدام کشور در جهان تا به حال توانسته است که یک اسلحه خوب و مناسب در مدت یک سال طراحی و به تولید انبوه برساند که شما می خواهی در عرض یک هفته و یا یک ماه این کار را انجام بدهی ؟؟ فقط یک کشور و یک اسلحه را مثال بزن . [/quote] ای خدا چرا حرفای من اینجوری به بقیه میرسه !!! من میگم میتونیم با استفاده از الگوبرداری از طرح های دیگر کشورها مثل ژ 36 و ترکیب کردن این با ابتکارات و خلاقیتمون یه چیز خفن بسازیم این کجاش غلطه که همش شما دارید از اول بحث منو به ساده انگاری ، بچگی و .... متهم میکنید اگه با این حرف بنده مشکل دارید یه نظر سنجی میذاریم تا دوستان خودشون انتخاب کنن البته قبلش هر کس نظراتشو بیان میکنه ! من هیچ گونه تناقضی در صحبت هام ندارم احتمالا شما یه جور دیگه و سر سری حرف های بنده رو میخونید و منظور بنده رو متوجه نمیشید که انشاالله اینطوری باشه ! داداش اولا تصورات بنده ساده انگارانه نیست شما زیاد به متن هایی که میخونی توجه نمیکنی و چون اون مدال افتخار رو میبینید ، یه جو کوچولو میگیرتون و سریع یه جوابی میدید که با حرف های من تناقض داره ! من مگه نگفتم زدن زیرساخت واسه یه مملکت 2-3 سال طول میکشه ؟ من مگه نگفتم که طراحی یک اسلحه یک سال طول میکشه ( مبالغه ها رو بیخیال شید ) ؟! پس شما چرا میگی ما یه اسلحه رو یه ساله طراحی کنیم و به تولید انبوه برسونیم ؟ اگرم مبالغه ها رو در نظر بگیرید من هیچ گاه از تولید انبوه اسلحه در یکسال حرف نزدم ! داداش اینجوری که شما حرف میزنید بقیه چون زیاد به حرف های بنده دقیق نمیشن چون هم حجمش زیاد هست و چون از طرف یه بچه 15 ساله داره نوشته میشه میان بیشتر جواب های شما رو میخونن و خودتونم که اصلا توجه نمیکنید و متناقض جواب میدید در نتیجه میشه همینی که کاوه میاد میگه میدونی مشکلت چیه ؟ فکر میکنی میتونی همه چیز رو درست کنی و این ذهنیت درذهن بچه ها به وجود میاد در صورتی که بنده همچین حرفی رو نزدم و دارم بر اساس یک سری فاکتور های منطقی حرف میزنم !

[quote][quote]انشاالله كه اگه شاهين باشه ، یه فینیکسی باشه که اسمش شاهینه همونجور که یکی از فرمانده ها از ساخت موشک دوربرد 230 کیلومتری خبر داده بودن ![/quote] بسمه تعالی با سلام انشاءالله همینطوره که شما گفتی جناب کماندو. چون تولید انبوه سجیل زیاد در برنامه نبود اونم بعلت اینکه مشکلات خاصی برای رسیدن به مورد مطلوب داشت و فقط از این طرح برای یک موقعیت زمانی خاصی و نیز جهت کار تحقیقاتی و همچنین برای جیگزینی موقت فونیکسها ! مورد بررسی و اقدام قرار گرفته بود و در ثانی اخبار تولیدش سالهای گذشته رسانه ای شده بود و مطلب جدیدی برای امروز نداشت. اما جسته و گریخته از نیروی هوایی خبرهایی مبنی بر موفقیت ساخت فونیکس و موفقیت مراحل آزمایش و تست عملی اون بگوش رسید که یحتمل انشاءالله این پروژه است که داره به سرانجام خوشایند و افتخار آمیزی میرسه. باید منتظر خبرهای خوب بعدی در این خصوص بود. یا علی مدد.[/quote] سلام به همگي ! آقا نجف ايشاالله اينجوري كه شما ميگيد باشه ( جدا از پست هاي شما آدم روحيه ميگيره ) و يه فينيكس مدرن بتونيم بسازيم كه اينقدر بچه هاي ميليتاري تو سر تامكت هامون نزنن ! MKE جان موافقم به شدت ! در كل اگه شاهينم باشه مسلما بردش از 100 بيشتره ! كاش روي سازش بيشتر كار كنن و تا ميتونند سبكش كنند كه بتونيم از روي جنگنده هاي ديگرمونم شليكش كنيم !

داداش دستت درد نكنه ، تا میتونی ادامه بده و تاپیک رو جامع و کامل کن فقط اگر از عکسم استفاده کنی خیلی بهتر میشه !

داش علي دستت درد نكنه ! خيلي بده كه تجهيزات يك كشور همش رو هست ، فقط خودمون رو عشق هست كه هیچ کس از پروژه ها و ... خبر نداره !

دكسون جان واست بد افتاده ! مفهوم جمله بنده كنايي بود و منظورم اين بود كه شما هر دفعه داريد از اين موشك چيني تعريف ميكنيد ! فك كنم دفعه پيش 3000 كيلومتر يا همچين چيزي گفتيد الان دوباره امديد كرديدش 4000 تا ! دوست عزيزم من از مزاياي اين رنج بردي خبر دارم ولي اين موشك از 2000 تا فراتر نميره مگه كشكه به قول خودت ! اونا از همين 2000 تاش ميترسن كه ميتونه از روي ناوم شليك بشه ، اگه سرعت پیشرفت این موشک ها اینقدر بالاست فردا صبح چینی ها ناوهای تو آمریکا رو هم میارن تو تیررس ! حالا من هي ميگم نره شما ميگي بدوش !

[quote]قيمت اين ناو 90 ميليادر دلار نيست 5-6 ميليادره و در سال بيشتر از 1 ميلدارد هزينه داره. همه ناوهاي هواپيمابر آمريكايي اتمي هستن و تنها ناو اتمي غير آمريكايي مال فرانسه هست كه تازه ساخته كه فك نكنم به كسي بفروشه ولي در كل در مقابل انواع آمريكايي عددي به حساب نمياد. ميشه با موشك ضد دريايي بالستيك كه فقط چين داره عرشه ناو رو خراب كرد كه هواپبما نتونه بپره ( ما هم موشك داريم ولي موشكهاي ما فقط ميتونه اين ناو رو قلقلك بده) . روي هر ناو محافظ اين غول 4 تا گتلينگ ضد كروز وجود داره 5000 گلوله در دقيقه شليك ميكنن و آمريكا در فكر ليزري كردن اين ضد موشمهاست . اگه ناوهاي محافظ هم اونا نتونستن موشك رو بزنن سيستمهاي خود ناو دست به كار ميشه و جلوشو ميگيره. ولي از هوا اين ناوها آسيب پذيرن چون عرشه پرواز اگه خراب بشه اين كشتي با يه ناو جنگي فرقي نداره . ولي با اين همه با ورود اف 35 عمود پرواز اين ضعف اين ناوها هم برطرف ميشه چون ديگه نيازي به باند نخواهند داشت و فقط يه پد هليكوپتر كافيه. در مورد جنگ الكترونيك هم سيستمهاي اين ناو ميتونه كل دستگاههاي ارتباطي نظامي و غير نظامي همه خاور ميانه رو از كار بندازن . .[/quote] به ، دوباره یه رفیق کلا شوت پیدا شد کپ الان خودم ! بذارید خودم به راه راست هدایتش کنم ! جیگر عمو اینایی که شما میگی به قول عمو کاوه ما ، که ما رو دو ساله حساب میکنه مال بچه های 2 ماهست ! عجــــــــــــــــــب ! این جنگ الکترونیکم میشه بفرمایید از کجا در آوردید ؟ نکته شما شخصا این ناوها رو ساختید که از استفاده کنندگانش که همون رفقای یابومون ( یانکی خز شده یابو بهتره ) هستن بیشتر میدونید ! خواهشا ، التماسا ، تقاضااااا ، یکم اون دوگوله رو به کار بندازید ، 650 کیلو TNT از نوع HE ، خرج گود و رفقا ناو رو قلقلک میده ؟ گرد اون موشک به ناو بخوره کسی توش زنده نمیمونه ! میبینید چه دنیای نامردیه ! این آمریکایی ها هم چقدر پیشرفت میکنن که ما خبر نداریم ! موشمه که همون موشک خودمونه !

در زیر سایه شما داریم درس پس میدیم ! کاوه جان اینقدر TAB باز میکنم که قاطی میکنم ، داشتم دنبال یه چیزی میگشتم حواستم نبود برگشتم تب جواب شما رو حذف کردم اشکال نداره دوباره مینویسم ! پیدا کردن عیب یه چیزی همانا و رفع مشکلشم همانا ! آره به همین راحتی هست ! داداش وقتی عیب یه چیزی رو میفهمی باید برطرفش کنی اگه غلطه بگو غلطه تا بحث رو شروع کنم ! چون گفتی مناقشه نکن به همین جواب بالا کفایت میکنم ولی اگه پایه ای تا روز سیزدهم هر جوری شده میلیتاریم واسه بحث با دوستان و بالاخص شما ! داداش شما فکر میکنی بنده با توجه به سنم نشستم اینجا فکر کردم بابای هرکولم و قراره همه رو نجات بدم ( خیر سرم دبیرستانی هستم ) ! نه خیر داداش بنده هم خیلی چیزا رو در نظر میگیرم وقتی میخوام یک جمله حرف بزنم پستش خیلی چیزا رو در نظر میگیرم ، اون ننه مرده ای که کلاش رو ساخت مخش بیشتر از این قد نمیداد چون زمان بهش اجازه نمیداد چون دیگه اون موقع آخرش بود ولی دیدیم که به مرور زمان AK-74 و .... رو هم زد ، شما شاید فکر کنی من از روی بچگی دارم این حرفا رو میزنم آره دارم فقط و فقط توی این بحث دارم یکم مبالغه میکنم واسه خیلی سخت نگرفتن اون کاره ، که یه بچه 15 ساله داره میگه من 100 تا عیب از این اسلحه میکشم بیرون پس مسلما شما و داش علی باید 10000 تا عیب ازش بکشید بیرون ! در کل داداش شما ما رو یه بچه عینکی دماغو که تا زانوی شما هم نمیرسه در نظر گرفتی که بدون اجازه رفته نشسته پای کامپیوتر و داره رویاهاش رو مینویسه ولی نه پاش بیفته با هر کی بحث میکنم تا کم کم اون چشمه لیزر بشه و عینکه در ذهن شما برداشته بشه و با یه دستمال دماغمو تو ذهن شما پاک میکنم و یه یه متری هم مجبورم پلاتینه ملاتینه چیه همونو میذارم تا قدمم یه متری تو ذهن شما بیاد بالا تا اینقدر ما رو دست کم نگیری اگه میخوای مشخصاتم رو بگم به درد ترورم میخوره : قد , وزن , رنگ مو , رنگ چشم ! ایشاالله به جنگ ستارگان و .... هم میرسیم بذار واسه عید که رفتم شکار یه چند تا عکس از خودم میذارم تا هیکل این داداشت رو نگاه کنی عشق کنی ! خیلی از بحث با بچه های میلیتاری حال میکنم کلی خندیدم با این حرفای کاوه ! کوچیک همتون مهدی !

انشاالله كه اگه شاهين باشه ، یه فینیکسی باشه که اسمش شاهینه همونجور که یکی از فرمانده ها از ساخت موشک دوربرد 230 کیلومتری خبر داده بودن !

كاوه جان يادته در مورد موشك هاي بالستيك چي گفتم ؟ صد دفعه خواستم واسه آخرين بار اينو بگم نشده ، ما زودتر از چين شروع به ساخت موشك بالستيك ضد كشتي كرديم و چیزی از اونا کم که نداریم هیچ خیلی بیشتر هم داریم ! دکسون جان میخوای بردشو دفعه بعد بکن 5000 کیلومتر هر دفعه یه هزار تایی بزن روش تا ببینیم چینی ها چقدر سریع رشد میکنن ! 3000 و 4000 و 5000 رویایی بیش نیست بیشتر از 1700-1800 کیلومتر نتونستن بسازن !

[quote]کلنل جان ممنون [quote]( ناگفته نمونه که یه شباهت هایی هم به رخش داره یا بهتره بگم رخش [color=red]یه شباهت هایی[/color] به این داره ) ؟![/quote] سلام مهدی جان- رسیدن مجدد بخیر والا شباهت که چه عرض کنم - هنوز امین خان تفاوتها و شباهتها رو به تفکیک نگفته بودند که من بر اساس همون عکس ابتدای تاپیک یهو گفتم که " ای بابا رخشمون هم که تو زرد از آب درآمد " !! ولی خوب خداییش یکم فرق دارن.[/quote] سلام آقا مستر عزيز - ممنون دوستان در كل به نظر من ما بايد از نهايت تكنولوژي و علممون در ساخت اينجور ماشين هاي زرهي استفاده كنيم نه بياييم يه رخشي توليد كنيم كه حالا زره قوي داره يا نه كه اگه نداره بعدا براش ميذاريم ! ما بايد يه ضرب بهترين ها رو توليد كنيم تا بتونيم جلوي دشمنان ابرقدرتمون قد علم كنيم ! از اين عرض اندام عربستاني ها اصلا خوش نيومد ! دارن بر عليه شيعيان كشتار راه ميندازن بعدش ما اينجا نشستيم داريم در و ديوار رو نگاه ميكنيم خير سرمون ما هم واسه خودمون ابرقدرتي هستيم دارن بغل دستمون شيعيان رو ميكشن !

بازم سلام خدمت همگي ! داداش با اجازت منم ميخوام از نقل قول استفاده كنم چون هم با كلاس تره هم بحث رو ميشه با ديد سريع تر و بهتري نگاه كرد ! [quote] اگر تجربه دویست ساله در دو سال قابل کسب بود ، آلمان 200 سال پیش G36 می ساخت . [/quote] داش علي نگاه كن اين حرفي كه شما ميزني غيرقابل قبوله چون اون دويست سال پیش بايد يه مراحلي طي ميشد تا به علم و فناوري امروز برسيم و اون تجربيات لازم تا ساخت G-36 رو بدست بیارن ولی من میگم ما که تولید کننده اسلحه نبودیم و خیلی از اونها عقب تریم بیاییم از تجربیات اونا استفاده کنیم برای ساخت اسلحمون مثلا لازم نیست که الان ما بیاییم از قنداق سلاح های جنگ جهانی شروع کنیم میتونیم بیاییم از قنداق های G-36 الگوبرداری کنیم و با اصلاحاتی بهتر از اون رو بسازیم ! [quote] از قدیم گفتن برای بالا رفتن از نردبان باید پله پله رفت بالا و همچنین گفتن : آسیا به نوبت . منظور من این نیست که ما بیاییم تیربار بار را بسازیم و کارهای ملانصرالدینی انجام بدیم ، بلکه می بایست از تجربیات دیگران استفاده کرد ، اما چطوری می توان از تجربیات دیگران استفاده کرد ؟؟ الان تیربار M240 در ایران موجود است ، تیربار BAR هم در ایران پیدا می شود ، اما آیا تنها با این دو می توان تجربه مدید آنها را کسب کرد ؟؟؟ [/quote] چرا نمیشه ؟ مگه ماها خدایی نکرده کمبود عقل داریم که نتونیم با تجزیه و تحلیل سلاح ها و کار کردن و با دیدن عملکرد مثلا خوب سیستم گلنگدن و ... یه تیربار ، مثل اون سیستم یا بهتر از اون رو نسازیم ؟ [quote] نشدنی نیست ، اما در طول یک سال یا دو سال نمی توان یک اسلحه مناسب طراحی کرد . [/quote] داداش من در مورد درست کردن زیر ساخت داشتم حرف میزدم که شما گفتی نشدنی نیست ( این قسمت قبوله ) ولی در ادامه گفتید که نمیتوان در طی یکی دو سال یک اسلحه مناسب طراحی کرد ( این قسمتم قبوله ) فقط یه تفاوت هست اونم اینه که شما راست میگی نمیشه یه اسلحه مناسب طراحی کرد بلکه میشه یه اسلحه خیلی خیلی مناسب طراحی کرد ! داداش شما توجه کن بنده اگه امکاناتی در اختیارم بود نظیر چهار تا متخصص که ازشون سوال کنم یا ....... در عرض یک ماه نه یک هفته ( یکم مبالغه داره ) براتون یه اسلحه طراحی میکردم که پوز ام 16 و اسکار و ژ 36 و ...... رو بزنه زمین ، من تمام فکرم اسلحه ، هواپیما ، موشک ، ناو ، توپ ، تانک و ..... هست و 24 ساعته تو فکر این چیزا هستم و مدام در حال مطالعه و کسب تجربه در زمینه های نظامی هستم همونطور که تا الان در سن 15 سال با بیشتر از 15 نوع سلاح جنگی ، شکاری و .... کار و شلیک کردم و دستم از شلیک با اسلحه پره ، شاید خیلی از دوستانی که حرف از آرگونومی و ... میزنن تا به حال با اسلحه شلیک نکرده باشن ولی بنده به خوبی میدونم دارم در مورد چی حرف میزنم لافم نمیام همونجور که یک دفعه داش اسی توی یکی از تاپیک ها به شوخی گفت که داداش خالی نبند و از این حرفا و بعدش منم یه عکس گذاشتم که داش اسی و رفقا راضی شدن البته بحث اونجا هم در مورد اسلحه بود ! داداش به نظر من طراحی برای وزارت دفاع با اون همه متخصص راحت تر از ترکوندن یه سیگارت هست ولی عملی کردنش یکم سخته ! [quote] به خاطر اینکه گالیل اسلحه ای فوق العاده کارآمد و در عین حال ارزان قیمت است ، توقع ندارید که با بودجه نظامی محدود ایران ، اسلحه هایی مثل G36 و اسکار در داخل ساخته شود ؟؟ [/quote] چرا که نه اگه هر اسلحه نهایت 5000 دلار خرج داشته باشه میتونیم یه اسلحه فوق مدرن درست کنیم که اگه واسه 500000 تا نیروی رسمی نیروی زمینی سپاه و ارتش درست کنیم میشه حدود 2.5 میلیارد دلار ! فک نمیکنم واسه مدرن کردن سلاح های نیروی زمینیمون که قرار این سلاح ها سال ها دستشون باشه 2.5 میلیارد دلار پول زیادی باشه در صورتی که حتما کمتر از اینم خواهد بود ، درسته مثلا یه کلاش رو با قیمتی معادل 500 دلار هم درست میکنن ولی ما این چیزی که میسازیم بهش میگن فوق مدرن نه کلاش دهه 50 ! [quote] مهدی جان دقیقا اشتباه اصلی شما همین جاست که تصور می کنید که یک اسلحه طی چند روز تیراندازی و استفاده با آن ، معایب خود را بروز می دهد . این طور نیست دوست من ، یک اسلحه زمانی قابلیت های خود را نشان می دهد که در شرایط واقعی میدان نبرد امتحان شود ، ما مبحثی داریم به نام طراحی تئوریک که در آن اسلحه به صورت تئوریک و با در نظر گرفتن یک سری محاسبات انجام می شود ، اما همه اینها در مرحله تئوری است و وقتی که اسلحه وارد محیط میدانی شد ، مشخص می شود که برخی مولفه ها در محاسبات طراحی آن لحاظ نشده است ، که اینها همگی در مرحله تست واقعی آشکار می شود . [/quote] نه داداش اتفاقا با طراحی درست تئوریک و دیدن شرایط با توجه به سلاح های دیگه و بدست آوردن میزان خستگی و .... میتوان یک طراحی تئوریک درست کرد که بعد برای اطمینان خاطر مثلا بدیمش دست دو نفر مثل من تا چند روز در شرایط سخت باهاش کار کنن تا اگه اونجا چیزی از قلم افتاده که نباید در این سطح چیزی از قلم بیفته پیدا بشه و مثلا مقاومت در برابر آب و ... آزموده بشه که البته باید در شرایط آزمایشگاهی سنجیده بشه و در مراحل تئوریک بدست بیاد ولی این مرحله رو هم میذاریم به عشق شما داش علی ، البته اگر مثلا میخوایید مقاومت دکمه های یک موبایل رو بسنجید لازم نیست موبایل رو بدید دست یکی تا 100 روز بشینه هی دکمه هاشو فشار بده بلکه اون گوشی رو میذارید زیر یک دستگاه که مثلا روی هر دکمه یک میله گذاشته و در هر دقیقه چند صد بار این دکمه رو فشار میده و ما بعد از مثلا یک روز میتونیم مقاومت این دکمه ها رو بسنجیم که البته این در مراحل تئوری هم میشه سنجشش کرد ! این چیزی که در مورد موبایل گفتم توی دانستنیهای کانال 5 دیدم که واقعی بود ! [quote] لازم نیست 100 هزار قبضه از اون تولید کنیم ، بلکه اگر تعداد محدودی از آن به دست یک هنگ داده شود کفایت می کند و در طول زمان به نقاط ضعف آن پی خواهند برد . ( البته نه در یک روز و دو روز ) [/quote] داداش این مثال هم مثل همون موبایل میمونه ! البته در بالا منم منظورم دست دو نفر همین هنگ بود و منظورمم از دو روزی که اون بالا گفتم یه مدت کوتاه بود ولی در کل به نظرم مراحل باید اینجوری باشه ! [quote]ن 6 سال را الکی طولش ندادن ، سما به نسبت خیبر دارای قابلیت های بهتری است و در طول این شش سال پیشرفت های خوبی بر روی آن انجام شده است که این نشان دهنده آن است که این اسلحه به سمت یک اسلحه مدرن و پیشرفته در حال حرکت است . [/quote] داداش درسته پیشرفت های خوبی کرده ولی شش سال یکم زیاد نیست ؟ توی این شش سال نشستن یه چیزی طراحی کردن دادن دست نیروهای مسلح بعد شش سال اومدن ازشون پرسیدن آرگونومیکش چه جوری بود ؟ بعد نیروهای مسلح هم محاسبات لازم رو براشون انجام دادن ، دادن دستشون گفتن اعمال کنید که یه وقت واسه طراحان زحمتی ایجاد نشه آخه مثلا توی این 6 سال خواستن بفهمن واسه فرد چقدر خستگی ایجاد میکنه ؟ چقدر گیر میکنه ؟ چقدر خوشدسته ؟ وقتی از زیر آب درمیاد چه جوری هست ؟ یا به قول اپرا جان توان برقراری ارتباط راحت فرد با ماشین رو خواستن توی این 6 سال حساب کنن ( بیان دو روز اسلحه رو بدن به یکی که یه چیزی بارشه بعد بهتون قول میدم چیزی که میگه کمتر از شش سالی که وقت تلف کردن نباشه ؟ آخه 6 سال دنبال چی بودن ؟ .......... این ها رو همگی میشه در شرایط آزمایشگاهی انجام داد و دقیق ترین نتیجه رو هم بدست آورد ! ! [quote] آقا مهدی جان اون طوری که شما می گی نمیشه . آمریکا همین M16 ها را تاکنون در چهار مدل بیش از 27 بار مورد تغییر قرار داده است ، یعنی از نمونه های اولیه که به صورت انبوه تولید می شد ، 27 قسمت اسلحه در طول بیش از 15 سال تغییر یافته است ، اون وقت شما می گی معایب اسلحه را طی یک هفته کشف کنیم ؟؟ [/quote] میشه ! داداش من نمیگم چرا اونو ارتقاع دادن یا چرا روز اول نیومدن A4 رو بسازن من میگم چرا ما تغییر 28 رو اعمال نکنیم یا بهتره بگم بهترین قسمت اسلحه های جهان رو کشف نکنیم و روی اونها کار نکنیم و با ابتکاراتمون یه اسلحه خفن نسازیم ! من نمیگم معایب رو توی یک هفته کشف کنیم ، من میگم تا جایی که علممون اجازه میده آخرین تغییرات رو اعمال کنیم ! مگه ما علممون در حال حاضر در حد سما هست ؟ مگه ما نمیتونیم اسلحه های دیگه رو ببینیم و الگو بگیریم و با کار بر روی اونها و ابتکارات خودمون بهترین اسلحه ممکن رو بسازیم ؟ علم ما توی شش سال تلاش و کوشش از خیبر شد سما ؟ آقا ما اصلا میگیم حق با شماست باید زمان بگذره تا نیروهای مسلح با اسلحه کار کنن تا بتونیم یه نسل بعدی تولید کنیم ، خب الان ژ 3 چند ساله توی نیروهای مسلح ماست ؟ چرا از ژ 3 یه چیزی در نمیارن که همه انگشت به دهن بمونن ؟ لابد میگید A6 ! من میگم از روی ژ 3 چرا نمیان تغییرات بسیار بیشتری اعمال کنن مثلا همون سیستم گلنگدن مزخرف ژ 3 رو عوض کنن ؟ این که خیلی واضحه ، آدم میخواد یه خشاب عوض کنه دهنش صاف میشه ! چرا نمیان مثل یه خانواده اسلحه مثل CZ تولید کنن یا همین کلاش ها رو بهینه کنن ، ما چرا نمیاییم از روی همین کلاش ها کلاش های جدید بسازیم ؟ مگه 30 ساله با اینا کار نمیکنیم ؟ در کل به نظر من مشکل ما زمان نیست مشکل ما اینه که نمیخواییم برای نیروهای مسلحمون خرج کنیم و یه اسلحه بسازیم ؟ چرا ما واسه مرزبانانمون ماشین زرهی نمیسازیم ؟ بیاییم هاموی رو کپی کنیم ؟ اصلا میگیم زمان باید بگذره ولی بازم توی این شرایط میتونیم هاموی رو کپی کنیم که دیگه اون زمانم واسش گذشته ! اصلا نمیخواد از بهترین ماشین های جهانم الگو برداری کنیم و بعد یه خودروی خوب بسازیم ! بیاییم همین هاموی رو کپی کنیم بعد شروع کنیم با توجه به گذشت زمان ارتقاش بدیم تا اگه اشرار جنوب شرق روشون یه خشاب کلاش خالی کردن همشون نمیرن ! [quote] احتیاجی نیست ، خیبر دیگه تولید نخواهد شد ، خودشون بیش از 200 عیب از اون پیدا کردند . [/quote] خدا رو شـــــــــــــــــــــکر ! [quote] همه ما آرزو داریم که ایران یک اسلحه بومی عالی و بومی داشته باشد . من هم اعتقاد دارم که ما می توانیم اسلحه کارآمد و خوب بسازیم ، اما نه به اون شکلی که شما گفتی ، طراحی یک اسلحه پروتو تایپ برای ایران هر چند نشدنی نیست ، اما به همین سادگی هم که شما تصور می کنید نیست ، بد نیست بدونید آمریکا برای ساخت ام 4 و ام 16 از طرح های اسلحه G36 استفاده کرده است ، اگر طراحی پروتوتایپ به همین سادگی بود ، آمریکا هیچ وقت در اسلحه هایش از طرح اسلحه آلمانی استفاده نمی کرد . [/quote] داداش وقتی آمریکا همه تسلیحاتشو از روی آلمان ها ساخته چرا اینو نیاد بسازه ؟ مگه زمان جنگ جهانی دوم نیومد از طرح هواپیماهای آلمانی و ... برای خودش استفاده کرد ؟ چون اون موقع نمیتونست و علمشو نداشت چون آلمان ها ازش جلوتر بودن ولی از طرح آلمان ها استفاده کرد و هی هواپیماهاشو ارتقاع داد تا اف 22 رو ساخت در زمان ساخت سلاح هم همینطور بود که اومد چون دید اونا با توجه به زمان بهترین طرح رو ارائه دادن و هر چی که میساختن در همون حد بود اومدن و از روی از روی ژ 36 الگو برداشتن و با علمشون ترکیب کردن و مدل های ام 16 رو تولید کردن ! ولی ما علمشو داریم و میگم ما نه تنها از ژ 36 بلکه از همه اسلحه های جهان بهترین قسمت هاشو برای اسلحمون الگو برداری کنیم و با توجه به علمی که داریم بهترین تغییرات ممکن رو روش اعمال کنیم تا اسلحه ای بسازیم که از همه سرتر باشه و در طول زمان و با توجه به پیدا شدن عیب هاش ( با توجه به حرف های شما ) و پیشرفت فناوری نسل بعدیش رو تولید کنیم نه مثل خیبر بریم یه اسلحه چرت رو تولید کنیم بعد توی زمانی که همه دارن ژ 36 و امثالهم میسازن ما برسیم یه ام 16 بولپاپ البته مدل A1 تولید کنیم ! کوچیک همتون مهدی !

با تشكر از داش علي عزيز بابت زحمتي كه كشيدن ! در نقشه اول كه در پست بالايي خودتون قرار داديد نوشته Gulf of oman که خودش یه مشکل اساسی هست که دریای عمان نه دریای پارس و در نقشه دوم دریای پارس رو از دریای عربی جدا نکرده و در ضمن اون دریای عربی مفت نمی ارزه و باید اسمش رو عوض کنیم بذاریم آب های آریایی یا همچین چیزی تا اون جوجه عرب ها واسه خودشون دریا صاحب نشن ! دوستان مقایسه نکنند تا داش علی تاپیک رو تکمیل کنه !

سلام به داش علي عزيز و بقيه رفقا ! داداش منظورم از وصل كردن چهار تا تيكه آهن پاره اين بود كه واسه ما کاری نداره ساختن سلاح های مدرن ، ولی در کل میدونستم این کلمه من با جواب دوستان همراه خواهد بود ! نگاه کن داش علی این تجربیات میدانی رو اصلا قبول ندارم ، این حرف همه بچه هاست ، ما وقتی میخواییم بیاییم یه هواپیما بسازیم که نباید بریم پیچ رو اختراع کنیم ..... ! این هم دقیقا مثل اینه ! من میدونم که مثلا آلمان در صنایع اسلحه سازی چقدر سابقه داشته ولی اینم توجه کن که این دلیلی نمیشه که ما بیاییم کارهایی رو که اونا کردن تکرار کنیم ، ما الان از دشمنانمون در این مسائل عقب هستیم و مسلما باید با پشتکار بیشتر از نتایج تحقیقات کشورها استفاده کنیم و به قول خودت اون تجربیات میدانی رو با تقلب بدست بیاریم درسته اونا تو دویست سال کسبش کردن ولی اینو یادت باشه که ما میتونیم توی دو سال بدستش بیاریم ، حالا داداش شما BAR رو مثال زدی ولی ما که نباید بیاییم BAR رو دوباره تولید کنیم که بعد از بدست آوردن تجربیات میدانی یک چیزی مثل M240H بسازیم ! ما چرا نیاییم از اول یه چیزی مثل M240H یا بهتر تولید کنیم ، ما میتونیم با استفاده از پیشرفت های بشر که به هر طریقی به دستمون میرسه و با ابتکارات و خلاقیت های ایرانی خودمون که توی جهان تکه بهترین ها رو بسازیم ؟! در مورد زیرساخت ها : داداش اگه توجه کنی میبینی که در پست های بچه ها در سال 2007 و 2006 هم بچه ها همین حرف ها رو میزدن که ما زیرساخت نداریم ولی اگه اون موقع شروع به ساخت و تکمیل زیرساخت هامون میکردیم دیگه الان که سال 2011 هست یه پشتوانه قوی صنعتی داشتیم ! دقیقا درسته که ما برای یه پروتوتایپ نیاز به زیرساخت های قوی داریم ولی به نظر شما ، ما نمیتونیم با یه برنامه ضربتی طی دو سه سال با این همه متخصص یه زیرساخت عظیم درست درمون واسه خودمون درست کنیم که طرحامون رو که در جهان بی نظیرند عملی کنیم ؟ ما چرا باید بریم گالیل رو کپی کنیم ؟ خب برای ساخت اون هم نیاز به زیرساخت هست پس چرا ما نیاییم این زیرساخت ها رو در راستای طرح داخلی مون ایجاد نکنیم که خیلی برامون با ارزش تره ؟ اگرم بحث خرید باشه که نمیتونیم گالیل رو از اسرائیل بخریم و فقط همون راه کپی میمونه که زیر ساخت میخواد ! داداش اسلحه کمری usp رو اونا وقتی ساختن که مثلا در نیروهاشون یه سلاح نسبتا مناسبی وجود داشت و اونا کار رو با حوصله انجام دادن و هیچ عجله ای نداشتن ولی بحث ما کاملا متفاوت هست ! داداش کشف شدن ضعف های یک سلاح فکر نکنم کار خیلی سختی باشه ! این اسلحه ای که شما میگی در دهه نود ساخته شده ولی اینی که ما میخواییم بسازیم مربوط به سال 2011 میشه ، مگه برای پیدا کردن ضعف های یک اسلحه حتما باید تولید انبوه بشه و صد هزار نفر باهاش کار کنن تا عیب هاش معلوم بشه ؟ این کار رو میشه با تولید یک قبضه انجام داد و با شبیه ساز های مختلف میشه عیب هاشو برطرف کرد دیگه این دوره زمونه زمان این کارا نیست که یه اسلحه رو تولید کنیم بعدش ، بعد از تولید بخواییم نقص هاشو برطرف کنیم ، در این زمینه من حاضرم تا یه بحث قویی داشته باشیم چون از این جهت از ذهن خودم کاملا اطمینان دارم که میشه اسلحه ای بی عیب و نقص ساخت که لازم نباشه حتما 100 هزار تا ازش تولید شه و بعد نقایصش معلوم بشه ! اینکه آلمان ها هفت سال طولش دادن تا یه سلاح رو بسازن حتما دستاوردهایی داشتن و ما میتونیم از تمام دستاوردهای کشورها به طوری استفاده کنیم که بشه یه اسلحه توپ ازش در آورد ! فقط این نکته رو هم شما دوباره گفتید و منم دوباره میگم که وصل کردن چهار تا آهن پاره رو برای مبالغه گفتم که در بالا هم توضیح لازم رو دادم ! داش علی آخه 6 سال طولش دادن که از یه طرح کاملا بی مصرف یه اسلحه ای مثل سما در بیارن ؟ آخه بدبختی اینه که عملیاتی هم نشد که بگیم در دستان نیروهای مسلح عیب هاش مشخص شد ! حالا شاید یه جاهایی استفاده شده باشه ولی در کل این کار رو میشد به نحوی که گفتم انجام داد! داداش میخوایید همین الان 100 تا عیب و نقص در خیبر بگم و بگم کجاش رو اصلاح کنن تا حالت آرگونومی عالی داشته باشه تازه من که متخصصم نیستم بلکه یه بی سواد کنجکاوم که حرفامم اعتباری نداره ولی در همین حد میتونم بگم که میتونم عیب و نقص های خیبر رو بریزم بیرون و بگم میشه چه کارایی روش انجام داد تا بشه یه اسلحه ای که ما اگر بخواییم با این سرعت 6 ساله اصلاحش کنیم 60 سال طول میکشه ! حالا ما اگر میخواییم یه اسلحه ای مثل سما تولید کنیم حتما زیرساختش رو هم زدیم پس چه بهتر که با توجه به وجود زیرساخت یه اسلحه ای که 100 برابر از این بهتره نسازیم ؟! داش علی اصلا منظور سیاسی نداشتم الان خیلی زیاد نوشته بودم ولی نتونستم ارسالشون کنم و پاکشون کردم به امید اینکه ما هم نیروهای زرهی مدرنی داشته باشیم یا ......... و بالاخره کارهای بنیادی بشه !

rpg7 جان ، معذرت میخوام ولی فک کنم شما تعریف درستی از موشک بالستیک ندارین ! شما میگی : "[color=blue]منظورم این بود موشک تنبل بالستیک میشه به آسونی حتی با تیربارهای معمولی ناو زد همانطور که ناوچه قهرمان پیکان خودمون هم چندین بار موشک های بالستیک عراق با تیربارهاش زد شایدد جدیدا موشک های سرعتی به میدان آمدن ما خبر نداریم[/color] " موشک بالستیک تنبله ؟! بعدش میشه با تیربارهای معمولی ناو زدش ؟! عجـــــب !؟ در مورد ناو پیکان خدمتتون عرض کنم که همچین چیزی تا به حال نشنیده ام و فکرم نکنم واقعیت داشته باشه چون اگرم واقعیت داشته باشه عراقی ها خیلی احمق بودن که میخواستن با موشک های اسکاد و امثالهم که خطاشون چند صد متر یا برو تا کیلومتر ، ناوچه بزنن که مدام در حال حرکت هست و اگرم ثابت باشه امکان برخورد خیلی کمه یا بهتره بگم وجود نداره ! داداش توی سال 2011 موشک های بالستیکی هستن که سرعتی برابر چندین ماخ دارن و قدرت رادارگریزی ، اصلاح مسیر و .... فوق العاده ای دارن که باهاشون میشه ناوهای هواپیمابر ( آمریکایی ) رو سلاخی کرد !

با ســــــــــلام خدمت همگي ! دوستان قرار بود من اين بحث رو راه بندازم كه به يه نتيجه اي برسيم ولي با توجه به مشغله درسي كه داشتم نتونستم بيام و دوستان رو از وسط بحث تنها گذاشتم اما الان اومدم كه بحث رو ادامه بدم تا به يه جمع بندي برسيم ! خب از جواب آقا میثم شروع کنم : نگاه کن میثم جان اینجوری که شما میگید که دیگه نمیشه با تانک ها جنگید ؟ شما میگی وقتی تانک ها میان که پشتیبانی هوایی داشته باشن ولی این به این معنی نیست که تمام رادار ها و پدافندها از کار بیفتن چون اون جوری که دیگه واسه چی تانک ساختن با این حرفی که شما میزنید با پشتیبانی هوایی که دارن بهتره برن نیرو سوار اتوبوس کنن و سرش توپ ببندن تا اینکه این همه خرج کنن تا یه گلوله ی آهنی درست کنند در ضمن اینو یادت نره که به موازات قوی شدن آپاچی ها و A-10 ها موشک های ضد هوایی دوشپرتاب هم پیشرفت میکنه پس اگه شما یه آپاچی آخرین نسل رو بیاری ما هم از دوشپرتاب آخرین نسل استفاده میکنیم ! دربازه برد مفید ضد تانک ها خدمتت عرض کنم که اینی که میگن برد فلان موشک 5 ک.م هست به معنی این نیست که در این برد دیگه آخرشه و دیگه کاری نمیتونه بکنه بلکه این برد بردی هست که موشک نهایت بازده رو داره ، ولی اگه این چیزی که شما میگید باشه که باید برد طوفان 5 رو 2-3 ک.م در نظر بگیریم ! این نکته که شما میگی هر چی موشک دورتر شه احتمال انحرافش بالا هست رو نمیفهمم ، مگه ما در برد بالاتر امواج کمتری رو میفرستیم یا کم و کاستی پیش میاد ؟ ولی به نظر بنده اینطور نیست اون موشک تا آخرین لحظه همون ارتباطی رو داره که در فاصله مثلا صد متریش داشته اگه اینطور بود که بازم باید برد مفید موشکی مثل طوفان 5 رو 2-3 ک.م در نظر میگرفتیم ! داداش اون توپ آبرامز که هدایت شونده نیست ! اگه مثلا در فاصله 5 ک.م به ما شلیک کنه تا توپ اون به ما برسه ما میتونیم با جابجا شدن در حد چند صد متر خطر رو دفع کنیم حالا چه موشک ما در حال حرکت باشه یا نه چون حتما میدونی که میشه موشک هایی مثل طوفان رو در حال حرکت شلیک کرد ! دوست من مسئله حزب الله اگرم در یک کویری مثل لوت یا ... بود بازم اون نیروهای اسرائیلی همون قدر تلفات میدادن چون برعکس اینکه همه فکر میکنن بیابون ها یه جا تخت و ... هست برعکس بیابون ها اکثرا دارای تپه های شنی و ناهمواری های بسیاری هستند که میشه با انواع و اقسام تاکتیک ها تلفات سنگینی از دشمن گرفت ! نه اتفاقا موشک تاو برای استفاده در مناطق کویری هم هست ، مثلا همین طوفان 5 رو ما میتونیم در سراسر کشورمون استفاده کنیم ، میدونی ، چرا ؟ چون کشور ما در قسمت های بیابانی دارای ناهمواری های بسیار زیاد و موانع طبیعی بسیاری هست و اگرم باز یه کویر تخت و صاف باشه میشه ازش استفاده کرد مخصوصا در برابر نیروهای آمریکایی ، ما که این سلاح ها رو برای درگیری با افغانستان نساختیم که ! در برابر تانک هم چندین چیز به غیر از پشتیبانی هوایی و تانک میتونن مقاومت کنن اونم داشتن برتری هوایی با تعداد حدود 100 تا جیپ و هزار تا تاکتیک دیگه مثل همین که مثلا از موتور چهار چرخ استفاده کنیم ! منم از اولش گفتم که دیگه به اون چیزی که میسازیم نمیگیم تانک چون باید تغییرات زیادی بکنه به همین دلیل هست که میگم دوران این جور تانک ها به سر رسیده ! حالا نوبت داش علی : داداش میدونم چی میگی ولی به اینم توجه کن که ما نباید جلوی آمریکا از موشک های هدایت سیمی استفاده وسیع کنیم چون این مشکلات پیش میاد ، مثلا ما باید از همون توفان 5 با هدایت لیزری جدید استفاده کنیم که الانم داره تولید میشه که از این مشکلات واسمون پیش نیاد و در کل بهتره بگم که ما باید جلوی آمریکا از موشک هایی مثل اسپایک و AT-15 و جاولین استفاده کنیم ! داداش توی جنگ شهری میشه از جاولین استفاده کرد ولی در شرایطی خاص مثلا اون آبرامز داره توی یکی از اتوبان ها یا خیابان های اصلی حرکت میکنه ولی وقتی میره توی کوچه پس کوچه ها باید از RPG-29 و راکت هایی با برد و قدرت نفوذ بالا استفاده کرد ! موافقم که اگه لشکر های زرهی وارد بشند دیگه بیرون روندنشون .....! داداش این مثالی که شما میزنی که تانک مثل یک سرباز زرهی هست کاملا درسته ولی من میگم چرا ما بیاییم از تانک برای شکستن خطوط دفاعی دشمن استفاده کنیم ؟ ما میتونیم با جنگنده ها و توپخونه اون محدوده رو بکوبیم که دیگه هیچ جنبنده ای وجود نداشته باشه و ما در این صورت فقط هزینه بمب رو میپردازیم ولی اگه تانک رو راه بندازیم هم باید هزینه بمب و موشک رو بدیم و هم ممکنه که اون تانک نابود بشه مثلا ما میخواییم وارد یه خونه بشیم که توش دشمنه به نظرت بهتره که با یه عالمه زره که به خودمون بستیم بریم تو یا این که اول چند تا نارنجک بندازیم تو تا به نیروهای دشمن یه حالی بدن بعد با یه جلیقه سبک و انعطاف پذیر و با سلاح های مناسب وارد خونه بشیم این دقیقا مثال یک خودروی زرهی با سلاح های موثر و قابلیت های دفاعی بالا در عین چالاکی هست ! داداش مثال تی 90 از یه لحاظ مشکل داره و اونم اینه که اون 7 راکت به هفت جای مختلفش خورده بدون هیچ برنامه ای ولی اگه ما بیاییم با یه تاکتیک خوب دو تا آر پی جی به سمت اون تانک شلیک کنیم مسلما میتونه صدمه جدی به تانک وارد کنه ! اگه اسرائیلی ها خودشون رو در گیر این اتاقک نمیکردند و منطقه مورد نظر رو شخم میزدند و بعد با اون خودروهایی که گفتم وارد معرکه میشدند 3 نفر هم تلفات نمیدادند چون اونا مثلا میخوان از یک جاده جنگلی عبور کنند ، این بهتره که خاک اونجا رو به توبره ببندند و بعدش با اون خودروها شروع به پیشروی و پاکسازی کنند یا اینکه با تانک از وسط جنگل عبور کنند به حساب اینکه توی مرکاوا هستند ! " داداش مگه برای شلیک موشک دید مستقیم دشمنم باید ما رو ببینه که اینجوری نوشتی ؟! [color=blue]این حرف شما به این معنی است که جیپ از فاصله 6000 متری تانک را در خط مستقیم دید خود می بیند ، ولی تانک جیپ را نمی بیند . این کار عملا غیر ممکن است[/color] . " مثلا لئوپارد هر چقدر هم که شتاب داشته باشه بازم که نمیتونه موشک رو جا بذاره و بازم موشک به هدف میخوره ! داش علی من منظورم از ایجاد این تاپیک پیدا شدن ضعف های تانک ها در برابر ضد تانک ها بود که حالا بر طبق این بتونیم استراتژی های مختلف رو پیاده کنیم و به نتیجه مشخصی برسیم ! میثم جان یه نکته دیگه هم ذکر کنم اونم اینه که شما فکر میکنی وقتی پدافند نابود شه پشتیبانی هوایی میاد ولی اصلا اینجور نیست این جنگ های هوایی و زمینی در یک زمان صورت میپذیرند و اگر قرار باشه که ما پدافند رو بترکونیم و و تانک ها هم پشتیبانی هوایی داشته باشن که هر جنبنده ای رو بزنن پس چرا دیگه تانک ساختن ؟ روی گاری نیرو میریختن و این همه ذخایر فلزاتشون رو انگولک نمیکردن چون قرار نیست به تانک خط بیفته و اگرم قرار باشه حمله ای بشه بنظرم زره 1000 میلیمتری یکم زیاده واسه یه دشمنی که هیچی نداره مثل پدافند و ما هم در پوشش جنگنده هامونیم ! بازم میگم میشه جلوی 300 تا تانک رو توی یه دشت باز گرفت اگه لازمه مطالبی رو که گفتم دوباره بگم ؟ داداش برد موشک های ضد تانک [color=red]خیلی کمتر[/color] از برد توپ تانکه ؟ در ضمن داداش شما چی فکر کردی فکر کردی کامپیوتر تانک چقدر میتونه یه گلوله توپ غیر هدایت شونده رو دقیق شلیک کنه با وجود ناهمواری و هزار تا مانع دیگه ؟ نه داداش لازم نیست که حتما در دید باشن و ثابت بمونن ! میشه مثلا اون جیپی که موشک رو شلیک کرده حرکت کنه و موشک های ضدتانک هم همشون لازم نیست خط دید مستقیم باشن و این نوع موشک ها برای مواقع خواصه و اگر ما بخواییم جلوی آمریکا مقاومت کنیم باید اون سلاح های ضد تانکمون رو نشون بدیم و از اونایی که تولید میکنیم استفاده کنیم که زره های واکنشگر تانک هاشون سیخ بشه ! میثم جان شما از حرف های من برداشت ساده ای کردین ، من نمیگم که چون ضد تانک تانک رو میزنه تانک ها دورشون به پایان رسیده شما میگین نقش تانک ها عوض میشه ولی من میگم خود تانک ها باید تغییر کنن نه نقششون ، بنده جواب اون پست اولتون رو هم در همون صفحه اول دادم ! داداش اگه دو تا موشک مدرن رونه یک آبرامز بشن ، آبرامزه میره لای باقالیا ! میثم جان ما که نمیتونیم در مورد یگان های ضد تانک افغانستان بحث کنیم که مثلا جاولین ندارن ! وقتی شما داره آبرامز رو میکنی تانک ما هم مثلا توفان 5 رو میکنیم ضد تانک که بردش همون 5-6 کیلومتر هست ! داداش بحث حمله رو هم گفتم که اگر ما با ضد تانک دفاع کنیم چجوری حمله میکنیم ، همون خودروهای چابک و ....! فک کنم در صحبت هام تمام سوالات دوستان رو به نحوی جواب دادم !

نصير جان اين چه حرفي ميزني ، جنگنده فقط تامــــــــــــکت !

كلنل جان موافقم ولي توجه كن كه اين سلاح اولا ساخت اسرائیل هست ، داداش البته قضیه اسرائیل و آمریکا خیلی فرق میکنه ، اون موقع همه تجهیزات ما آمریکایی بود و هیچ راهی جز کپی تاو و ... نداشتیم ولی قضیه گالیل فرق میکنه ، گالیل مال زمانی هست که خودمون توانایی این رو داریم که بهتر از گالیل رو تولید کنیم و اگه بریم گالیل اونا رو بزنیم یه لکه ننگ بزرگ برای ارتش خود کفای ماست درسته باید از طرح های خوب استفاده کرد ولی به نظرت بهتر نیست که به جای اینکه بریم از گالیل کپ بزنیم که خودش یه کپی از سلاح های دیگه هست بریم از طرح سلاح هایی که گالیل از روی اونها ساخته شده ( همراه با الگو برداری از قسمت های ابتکاری و مفید در گالیل ) و ابتکارات داخلی کار کرد که الگو براداری و ابتکارات داخلی شاید با هم بتونن چیزی بسازند که ژ 36 و اسکار و ام 16 و .... جلوش لنگ بندازن ؟ ولی در کل من حاضرم با بیل بجنگم تا گالیلی که ساخت اسرائیل باشه یا کپی گالیل ، دلایلشم که معلومه !

علي جان نگران نباش فك كنم با سوخوهاش اومده همون قضيه سوخو 30 آقا نجف رو ميشه يكي از دلايل وجود همچين موشك هايي دونست !