داش علي دستت درد نكنه ! جدا اين گاتلينگ ها هم چيزاي حقي هستن !

Aspahbod عزيز این موشک چندین سال پیش ساخته شده و الان عملیاتی هست ! این موشک ها رو قبل از اینکه عملیاتی کنن صدها و شاید هزاران آزمایش روشون انجام دادن ، بعد شما میگی کلاهکش جدا نشده ؟ انگار که بگی موشک موتورش روشن نشه ، جدا شدن کلاهکم عین همین روشن شدن موتوره و از یکی از مراحل اصلی هست و شاید از بین 100 تا موشک یکیشم اینجوری نشه ! داداش به شما توصیه میگنم به مطالعه درباره نیروی موشکی ایران ، تا بفهمی وقتی داری اسم صنایع موشکی و بهتره بگم صنایع نظامی ایران رو به زبون میاری مو به تنت سیخ شه و بفهمی که صنایع نظامی ایران از پیشرفته ترین و دقیق ترین صنایع نظامی دنیا هستن ! در ضمن شما یه جا نوشتی : [color=red]اصلا کلاهکا ضریب احتمال جدا شدنشون اون قدرام بالا نیست[/color] داداش ضریب احتمال جدا شدن یعنی چی ؟! به خدا این جدا شدن کلاهک از مراحل اصلی کاره موشکه مگه میشه یکی جدا بشه یکی نشه ، اگه این اتفاق بیفته اصلا موشک منحرف میشه ، چون محاسبات برخورد برای برخورد موشک بدون تنه هست و اگر این وزن اضافی تنه هم باشه که کلا منحرف میشه و همه محاسبات به هم میخوره ! و در مورد هدایت کلاهک بگم که ، چه تنه باشه چه نباشه موشک میتونه با درصد خطای برابر به هدف بخوره ! ( اگه خواستید بگید که توضیح بدم ! )

باز اومـــــــــــــــــــدم ! دوستان انگار عنوان رو بد انتخاب کردم باید یه چیز بهتر میذاشتم که منظورم رو برسونه ، مدیران لطفا تغییرش بدن به تانک برابر ضد تانک ، البته بی زحمت ! میثم جان من فقط خواستم استارت کار رو بزنم و رفقا تکمیلش کنن ، انگار کار خودمه ، بذار جواب دوستان رو بدم حتما سیستم های ضد ضد تانک رو هم معرفی میکنم هر چند باید ضد ضد ضد تانک رو هم معرفی کنم و هی اینا هم رو خنثی میکنن ! اول خودت میثم جان : [color=red]بنابراین گستره روشهای مقابله با ضد تانک، فقط محدود به ضد راکتها نمیشه و تک تیر اندازها، ضد تانکها، ضد هواییها (تیربارهای کالیبر بالا) و... هم به جمع روشهای مقابله افزوده میشن (که شما کلا قید این بخش رو زدین!) [/color] این قسمت حرفاتون رو متوجه نشدم ، شما میگید گستره روش های مقابله با ضد تانک، فقط محدود به ضد راکتها نمیشه و تک تیراندازها ، ضد تانک ها و ضد هوایی ..... هم به روش های مقابله افزوده میشن ! متوجه نمیشم ضد هوایی چی کار به تانک داره ، البته شاید من بد متوجه شدم میثم جان بی زحمت یکم باز تر بگو ! داداش شما قبول دارین دو تا جاولین کلک یه آبرامز رو میکنه ؟ قیمت هر موشک جاولین حدود 80 هزار دلار هست و دوتاش میشه 160 هزار دلار ولی قیمت هر آبرامز مثلا حدود 6 میلیون دلار و بلکه بیشتر هست ، حالا خودت مقایسه کن ببین اگه یک دونه از این جاولین ها از بالا به آبرامز برخورد کنه چی میشه ! میثم جان قیاس ضد تانک با ضد هوایی و ... خیلی فرق میکنه ! شما با هواپیما چی کار میکنید ؟ میرید یه پایگاه هوایی ، تاسیسات استراتژیک و ..... رو با خاک یکسان میکنید ، حالا با یک تانک چی کار میکنید ؟ هی تو بیابون ویراژ میدید ! مثلا میشه جلوی تانک ها رو بدون تانک گرفت ولی جلوی جنگنده رو بدون جنگنده نمیتونه گرفت چون بالاخره پدافند یه محدودیتی داره ولی ضد تانک ها اینجوری نیستن اگه دو تا لانچر ضد تانک سوار یه جیپ سفیر شن میدونی چه کولاکی میکنه تازه با نهایت چه قیمتی ؟ مثلا این تانک ها چی کار میکنن ؟ جز اینه که روشون یه توپه که برای زدن تانک یا هر چیز دیگه ای استفاده میشه ، جز اینه که روشون ضد تانک نصب میشه ؟ جز اینه که روش دو تا تیربار نصب میشه ؟ آیا واقعا دوره اون توپ های گنده که توانشون در برابر ایجاد آتش سلاح های کنونی بسیار کمه پایان نپذیرفته ؟ خیلی از این سلاح ها برای زدنه خود تانک هست که اگه طرف مقابل از تانک استفاده نکنه که اینا باید پشه بکشن ! این تانک ها که نیرویی نمیتونن حمل کنن هر چی دارن خدمه هست پس چرا این حرف رو میزنید که سربازا برای جنگ باید یه جایی رو داشته باشن که توش پناه بگیرن ؟این تانک ها به نظر بنده کاربرد خاصی رو تو میدان جنگ ندارن جز این که چهار تا ترق تروق بیخود تو میدون جنگ انجام بدن ، به نظر من میشه خودرو های زرهی بهتری درست کرد که بی دلیل نیاز به دور ریختن 60-70 تن آلیاژ نباشه که نهایت یه توپ شلیک کنه . مثلا داداش شما از دوره زندگی بشر حرف میزنید ، شما یه سطحی که کاملا بی ربط به این موضوع هست رو وارد بحث میکنید بحث سر میلیاردها نفر رو با کاربرد تانک ها تو جنگ نمیشه قیاس کرد ، میشه گفت زندگی بشر واقعا در تهدیده و بشر رو میشه با چند تا بمب اتم نابود کرد و این کجاش به تانک ربط داره ولی اون کجا و این کجا یا مثلا جنگنده خیلی فرق میکنه بحث من سر اینه که ضد تانک ها چه برتری نسبت به تانک ها دارن ولی این با جنگنده و ضد هوایی خیلی فرق میکنه چون هدف متفاوته شاید جنگنده ها بخوان یه جای مثلا استراتژیک رو بزنن ولی تانک میخواد چی کار کنه من در مورد بی مصرف بودن این تانک ها دارم حرف میزنم ولی جنگنده ها کجان و تانک کجا درسته واسه هر محصولی یه ضدی درست میشه ولی وقتی ضدش درست شد و هر روز هم قویتر شد آیا اون هدفی که اون وسیله داره ارزش این همه سرمایه گذاری رو داره البته درسته که اون وسیله هم پیشرفت میکنه ولی واقعا در بحث تانک و ضد تانک میشه برتری ضد تانک ها رو به تانک ها فهمید مثلا در یک بعد دیگه شما از تک تیراندازها و سرباز ها حرف زدید بازم این قیاس درستی نیست سرباز ها رکن اصلی جنگ هستن و وجودشون ضروری هر چند الانم به همین دلیل وجود سلاح های مختلف دیگه به اون صورت از نیروی انسانی به اون شکل استفاده نمیشه و نمیشه گفت که سرباز ها به صرفه نیستن ، ما باید شکل حضورشون رو اصلاح کنیم مثلا نباید بذاریم همینجوری بدون جلیقه ضد گلوله حضور پیدا کنن مثلا من میگم با توجه به خرجی که برای تانک ها میشه اصلا اون کارایی رو ندارن ولی سرباز چی ؟ سرباز ها مغزهای این جنگ هستن اینا وسیله نیستن که درباره کاربرد مصرفشون حرف بزنیم یا بگیم کارشون تمومه چون اینا پشت این تانک ها و وسایل جنگی هستن و ما برای حفظشون داریم در جنگ بحث میکنیم و داریم درباره اصلاح سلاح های مورد استفادشون حرف میزنیم و شما در واقع دارید به یه مرحله قبل از تانک رجوع میکنید که نیروی انسانی هست و در کل این زد و خورد بین انسان همواره هست و ما نمیتونیم منکرش بشیم حالا اگه ما یه تک تیرانداز داشته باشیم دشمنم یکی میاره و اینا هی هم رو خنثی میکنن ولی تانک چی ؟! علی جان خیلی ممنونم که به این خوبی توضیح میدی ! ولی ابراهیم خان توی یه تاپیک همین امروز گفتن که طرح تانک تی 95 لغو شده و اونا که قویترین تانک ها و خودروهای زرهی رو تولید میکنن فهمیدن این وسیله بی مصرف هست و رفتن تو کار تولید تانک هایی که دیگه نمیشه بهشون گفت تانک و اصلاحات زیادی روشون صورت میپذیره ! داداش شما میگی آر پی جی خورده به مرکاوا ! خب خودت سطح این دو تا رو مقایسه کن ببین آر پی جی کی ساخته شده و این تانک کی ! شما باید ببینی که این راکت های جدید اگه یکیشون بخوره به مرکاوا چی کارش میکنه ! داداش نگاه کن خودت میدونی که الان با توجه به اینکه روی زره های تانک ها سرمایه گذاری زیادی کردن ولی هنوز ضد تانک ها تکون زیادی نخوردن بازم ضد تانک ها برتر هستن و همون مثال موشک جاولین میشه ! داش علی عزیز بیشتر بحث من سر اینه که تانک ها کاربردی دارند یا نه ، آخه بحث نفربر و خودروهای زرهی دیگه فرق میکنه شاید اونا هم به راحتی و بلکه بسیار راحتر نابود بشن ولی اونا یه نیرویی رو حمل میکنن و در عین حال توان درگیری رو هم دارن و هزینشونم کمتره و در کل من دنبال خودروهایی چالاک قدرتمند و با سلاح هایی قوی هستم نه مثل تانک تنبل ....؟ داداش این 300 تا تانک دارن میرسن مثلا به شهر خرم آباد یا یه شهر دیگه ، من چنیدین بار توی این سایت نقشه ناهمواری های ایران رو کشیدم ، ما میتونیم با نهایت 50 تا خودروی سبک که لانچر ضد تانک حمل میکنن و کمین های ضد تانک و .... دمار از روزگار اون 300 تا تانک در بیاریم ، مثلا میتونیم از خمپاره که یک نمونه متحرک با برد زیادش که روی خودرو کویران قابل استفاده هست رو دیدیم که رونمایی کردن ، موشک با کلاهک خوشه ای ، راکت های مدرن دوشپرتاب ، راکت اندازهای مختلف مثل فجر 5 و ... که تمام اینا میتونن اون تانک ها رو نابود کنن و بسیاری از سلاح های دیگه ، حالا شما اینجا تانکی رو میبینید که ایفای نقش میکنه ؟ تمام این سلاح ها میتونن در پهنه ناهمواری های کشور استفاده بشن در ضمن بگم که دست کویر و دست لوت و ..... در بسیاری موارد دارای عوامل دیگه ای مانند همین طوفان شن یا .... هستند که به همراه ناهمواری های موجود در آن عبور از آن ها بسیار سخت تر از غرب کشور میشه البته میشه از تانک هم استفاده کرد که دیگه کلکشون راحتر کنده بشه ولی در نقش نامتقارن ! ، داش علی عزیز امیدوارم تونسته باشم قانعت کنم که میشه بدون تانک جلوی تانک رو گرفت ، البته من عواملی مانند هلیکوپتر ، پهباد ، جنگنده ، پدافند و ...... رو حذف کردم چون ما در این موارد چیزی کمتر از اونا نداریم و کلا این عوامل رو خنثی حساب کردم که اگه قانع نمیشید که عوامل جانبی ما تازه به عوامل اونا میچربه واستون اثبات کنم !

داش علي قربون دستت ! ميدونستم اينا رو تو مواقعي اسكورت ميكنن ولي نميدونستم روتينه و هي با هم ملاقات ميكنن در هر صورت دستت درد نكنه !

Aspahbod داداش گزينه اول احتمال نداره ، اصلا امکان نداره !

عجب سلاح هايي دارن ! منظورم سلاح هاي انفراديشونه ! البته اون آخر يكي رو ديدم كه كلاش داشت ولي فك كنم تو تداركاتي همچين چيزي بود و وظيفه اصليش جنگ نبود كه كلاش داشت !

عرفان جان دستت درد نكنه ! داش علي اين آلباتروس داره با تورنادو اسكورت ميشه ؟!

[quote][quote]DEXON جان ما خيلي بهتر از اين رو ساختيم ، یک دفعه گفتم دیگه هم نمیگم ، ما خیلی زودتر از چین از موشک های بالستیک برای زدن ناوهواپیمابر استفاده میکردیم ! [/quote] komando59دعزیز بالستیک داریم تا بالستیک! مدل چینی بسیار پیشرفته تر هست شما یک نگاه به برد هردو بنداز.... [/quote] با سلام و عرض صبح بخير خدمت دوستان و برادر عزيزم جناب DEXON ! داداش شما داري يه موشك 300 كيلومتري رو با يه موشكي كه بردش چندين برابر اينه مقايسه ميكني ؟ داداش برد كه به تنهايي نشان دهنده پيشرفته بودن يك موشك نیست ، شاید این موشک 300 کیلومتری ما بسیار پیشرفته تر از اون مدل 1700 کیلومتری چین باشه ، در ضمن ما هنوز موشک بردبلندمون رو ندیدیم که با موشک چینی مقایسش کنیم و نظر بدیم که پیشرفته هست یا خیر ولی در هر صورت ما سابقه بیشتری در ساخت این چنین موشک هایی داریم و مطمئنن با توجه به قدرتمون در صنایع موشکی موشکی بهتر از موشک چینی رونمایی خواهد شد !

بازم تشكر از اين دوست عزيزم ! كاوه جان ميخواي تاپيكرو بزنم ؟

داداش شما مطمئنی اینا سماواتن ؟ در ضمن هر چی که باشه نواختش از خود اورلیکن که کمتر نیست !

يه برنامه تو صدا و سيما پخش ميكنن اسمش فك كنم حماسه هست ، مجریشم آقای سعید ابوطالبه و در مورد جنگ و از این حرفا صحبت میکنن ، یه شب یه قسمتشو دیدم داشتن در مورد این اورلیکن ها حرف میزدن و یه مستند واقعا باحال از اورلیکن های اطراف تهران نشون داد با همه جزئیات حتی توی این کانکسی که واسه اپراتورهای رادار هم بود رفتن !

DEXON جان ما خيلي بهتر از اين رو ساختيم ، یک دفعه گفتم دیگه هم نمیگم ، ما خیلی زودتر از چین از موشک های بالستیک برای زدن ناوهواپیمابر استفاده میکردیم !

[quote]امیدوارم مدیران به برخی که حتی نمی دونن چی می نویسن تذکر بدهند . Komando59 پیش از نوشتن هر مزخرفی در موردش کمی فکر کن. با پوزش از بقیه دوستان.[/quote] دوست عزيزم از چي ناراحت شدي ؟ بنده اين رو عينه به چشم ديدم كه اقوام بيشتر براي خودشون حرف درميارن تا ديگران در ضمن شما بهتره اول يه پست رو بخوني بعدش با كمال ادب جواب بدي و حد خودت رو بشناسي !

دستت درد نکنه ! نه دوست عزيزم ، اتفاقا تاپیک های شما اطلاعات بسیاری در اختیار بنده و مشخصا دیگر دوستان قرار میده که بسیار مفید هستند ، بازم ممنون !

[quote]قیافش که خوشکله ، ما که جز تو بازی شات گان دست نگرفتیم ولی اونجام خیلی لگد می زد این بدون قتداقش میشه جمش کرد ؟[/quote] دوست عزيزم در سلاح هاي ساچمه زني مهمترين اصل اينكه بتوني لگد رو مهار كني چون اسلحه لگد زیادی داره ( البته بستگی به فشنگش داره ولی کلا لگد ضعیف ترین فشنگش هم زیاده ) و در موقع شلیک سر اسلحه به بالا پرتاب میشه و اگه بخوای بدون قنداق بزنی و اسلحه رو سفت نگیری ممکنه اسلحه تو دستت بچرخه و مچت رو بشکونه ( این اتفاق شخصا برای بنده افتاد و مچ دست راستم رو شکوند ! )

من بيشتر از اينكه بشنوم ترك ها به لرها يا لر ها به ترك ها فوش بدن ، شنیدم خود لرها به خودشون فوش میدن اصلا خودشون رو آدم حساب نمیکنن ، طرف داره راه میره از طرف خوشش نمیاد میگه این یارو لره اصلا آدم نیست ، حالا جالب اینجاست خودشم لره ، این قضیه واسه ترک ها ، کردها و.... هم هست بلکه شدید تر !

با تشكر از داش علي عزيز ! داداش اين WS 1B سيستم هدايتي نداره ؟

جلل الخالق ! احتمالا از اين جيپ هاي ما الگوبرداري كردن فقط يكم اطلاعاتشون ناقص بوده اينجوري در اومده !

ماشين باحاليه ! كلنل جان ميشه در مورد دوش پرتاب بوفورس توضيح بدي ؟

کاوه جان ممنون از توضیحاتت ، بسیار عالی بود !

[color=red]iran 24ta mig23.24 ta mig27 24 ta mig 31 26 ta su27 darث.{موساد} و تا اينجا 50 تا سوخو 30 رو مثل اينكه حتمي كرده . midoonin ke harchi moosad bege raste.[/color] اینم سخنان اون دوستمون نجف جان حرف شما واسه ما سنده ، آمار موساد رو خبر داشتم ولی شما که گفتی اطمینان پیدا کردم !

[quote]و علتش هم اینه: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/64%7E0.jpg[/img] این 2 تا لانچری که به این قایق اضافه شده اند( که در زمان طراحی آن وجود نداشته اند) باعث به هم خوردن شدید تعادل قایق در گردشهای تند خواهند شد.[/quote] داداش اینا توی طرح اول قایق نبودن ولی وقتی اومدن سرعت شناور رو هم بسیار کم کردن و این خودش باعث میشه بتونه اون مانورپذیری خودش رو حفظ کنه منتها در سرعت های کمتر ، درسته ؟ به نظر من در شناور جدید چون سرعت همون حدودا هست و مانورپذیری هم در حد استاندارد اولیه خودشه ( در نمونه باور ) البته با سرعت کمتر باید تغییرات در سیستم موشکی رادار و ..... باشه و شاید مانورپذیری بیشتر بشه ولی این مقدار قابل توجه نیست چون بالاخره یه شناورم تا یه حدی میتونه مانور بده !

نجف جان من قبلا اون تاپيك رو خونده بودم و الانم دوباره مرورش كردم اونجا بچه ها فقط درمورد ميگ 29 هاي smt صحبت کرده بودن و در مورد سوخو 30 همون چند تا عکس معروف رو گذاشته بودن ولی کسی اثباتش نکرده بود و بحث جمع شده بود !

ممد جان اون حسن ختام بود ! شرمنده فكر كردم منظورتون اون قسمت بود ( درست مشخص نكرده بوديد ) ! ايشون سوالشون در مورد اژدر بود من در مورد مانور پذيري ! 1. به چه علتي باور مانورپذيريش در سرعت هاي بالا كمه ؟ سوال از آقا محمده ! 2. شما به چه علتي ميگيد مانورپذيريش بيشتر شده مگه چيزي اعلام كردن ، شاید یک سری قابلیت های دیگش تغییر کرده ! اینو خودت جواب بده ممد جان !

[quote]بسمه تعالی با سلام [b] [color=red][quote] تمرين طرحهاي آفندي و بردبلند حتي به صورت شبانه با برد بيش از 2500 كيلومتر با بهره‌گيري از بمب‌هاي هوشمند پرنده و نقطه زن قاصد با برد بيش از 50 كيلومتر [/quote](و بیش از 100 کیلومتر که معاون نیروی هوایی در مصاحبه همین دو سه روز پیش گفت)[/color][/b] [b][color=green]حالاست که باید بحمدالله گفت:[/b][/color] [b]"نتانیاهو" [/b][color=green][b]کجای تنت میخاره تا برو بچ نیرو هوایی مومن و مقتدرمون بخاروننش.[/b][/color] دور از شوخی بدون احتساب جنگنده های نیروی هوایی (سوخو 27 و 30 و ...) که خود حقیر چند ماه پیش توو مشهد یکیشون رو به عین دیدم و با توجه به ارتقای برخی جنگنده هامون(فانتومها و میگهای 29 به اس ام تی ) که با کمی دقت در متن همین مصاحبه امیر میشه فهمید که موثق بوده و نه در حد شایعه ، حتی در صورت لزوم میتونیم به عملیات متقابل هوایی علیه دشمنان خصوصاً رژیم صهیونیستی بیش از پیش فکر کنیم . انشاءالله یا علی مدد.[/quote] نجف جان ميشه يكم در مورد اين سوخو ها بيشتر توضيح بدين ؟ زياد خوشم نيومد اين خبر رو شنيدم ، چون دوست دارم خودمون جنگنده بسازيم البته احتمال میدم اینا در تعداد محدود و تا زمانی که جنگنده خودمون در بیاد خریداری شدند !