[quote name='hamedof' timestamp='1347819403' post='271488'] من میگم این موشک ها جلوی پدافند ایران شانسشون زیر 20 درصده ! در مورد پوشش هم ، قرار نیست تا کل ایران پادگان بزنیم ! به صورت زیگزاگ در اطراف کل مرز ها اگه مینی رادار هایی رو نصب کنیم که کروز ها که در ارتفاع پایین حرکت می کنند رو شناسایی کنیم خیلی راحت میشه همین کروز ها رو با توپ زد ! اینطور هم که من شنیدم چندتا کروز از عراق زدیم تو جنگ با اون دست خالی! دیگه حالا که .... [/quote] خدا رو شکر روی خیلی از مباحثی که شما مطرح میکنید سال هاست دارم فکر میکنم ولی به نتیجه ای جز شکست ایران نرسیدم خصوصا موشک کروز البته تا چندی پیش فکر میکردم میشه خیلی هاشون رو زد ولی بازم یکم نظرم تغییر کرد ! در مورد درصدی که دادید نمیتونم نظری بدم ولی میدونم شانس رسیدن موشک کروز به فردو زیر 10% هست به چند دلیل که خیلی هاشون ابتکار ذهنی خودمه که فکر کنم عملیشون کردن چون نسبتا ساده هستن ولی در هر صورت با وجود تورها + دیگر سامانه های کوتاهبرد موشکی + فالانکس ها و توپ های ضدهوایی هوشمند + جمرهای مختلف + پدافند غیرعامل + راه حل های ابتکاری + پشتیبانی جنگنده های ضد کروز + اخطار زودهنگام توسط رادارها واقعا میشه کارهایی کرد البته در صورت اجرای درست مراحل بالا ولی اینکه بتونیم همچین قضیه ای رو در سراسر تاسیسات مهمون اجرا کنیم ، عملا غیر ممکنه ! در مورد زیگ زاگی پخش کردن تاسیسات خدمتت عرض کنم که اول نمیدونم منظورتون از مینی رادار چیه ولی خدمتتون AGM-129 رو مثال میزنم که سطح مقطعش در حد یک کفتره ، حالا نمیدونم میخوایید چجوری این رو با مینی رادار شناسایی کنید !!!!! شناساییش میتونه از طریق رادارهای پسیو ، رادارهای oth و ..... صورت بگیره و اصلا بحث سر شناسایی نیست چون توی این زمینه با وجود گیر افتادن سنتینل دیگه شکی نداریم ولی بحث اصلی زدنه ! نمیدونم میدونی طول مرزهای ایران چقدره یا نه ولی اگه طول مرزهامون رو 9000 کیلومتر در نظر بگیریم و برد موثر سامانه فالانکس متحرک رو 3.6 کیلومتر در نظر بگیریم به چیزی در حدود 2500 تا سامانه احتیاج هست که این فقط برای یک مرحله است یعنی چی ؟ یعنی اینکه اگه 100 تا موشک کروز اومدن از روی ناحیه تحت پوشش این سامانه رد شن عمرا اگه بتونه 1 یا 2 تاشون رو بزنه که ما میگیریم میزنه ! اونوقت 98 تا موشک میره سمت تاسیسات ما و اونجا هم که اصل کاره باید سامانه برای دفاع داشته باشیم که اگه 2500 تا سامانه فالانکس هم با قیمت 1 میلیون دلار که صد البته بیشتره و این کف داستانه و با توجه به بومی سازی بسازیم میشه 2.5 میلیارد دلار ! که البته این قیمت خیلی بیشتر از این حرفاست ! با این وجود 2.5 میلیارد دلار دادین برای 2 تا موشک !اولا زمان لازم نداره واسه شلیک بیشتر چون اگه سرعت موشک ها رو 250 متر در ثانیه در نظر بگیریم از زمان ورود این موشک ها به برد موثر سامانه تا رد شدن از بالای سر سامانه 15 ثانیه وقت هست که البته اگه سامانه 360 درجه باشه میشه حدود 30 ثانیه که البته اگه این 30 ثانیه رو + مانورهای موشک در ناهمواری ها + دیکوی + انفجار نوری و حرارتی برای کور کردن سامانه های اپتیکی و حرارتی یا موشکی که با استفاده از لیزر سامانه فالانکس رو کور کنه + تاکتیک هایی که ما ازشون خبر نداریم و .... میتونه حداکثر فرصت رو برای زدن یک موشک فراهم کنه که تازه وارد اصل داستان میشیم که همان رسیدن موشک ها به تاسیسات و اونجا هم باید پدافند کنیم که به نظر من اگه همه توانمون رو یکجا و در 10 رینگ پدافندی خرج کنیم که بتونیم از جمر هم استفاده کنیم بهتره ، چون اگه بخواییم 2500 تا جمر هم با سامانه هامون بفرستیم که خرجمون میره بالا و در عین حال میتونن واسه فالانکس کروز طعمه قرار بدند که مثلا 3 تا موشک بیاد و یکی خودش رو برای نابودی سامانه به سامانه برسونه و الکی تلفات میدیم ولی اگه متمرکز و دفاع نقطه ای سنگین با رینگ های فاصله دار مثلا 5 کیلومتری انجام بدیم به نظر من خیلی بهتره تازه کابل کشی هم میتونیم انجام بدیم ! تازه در زمان حمله 2499 تا سامانه دیگه بیکار میمونن ولی تو دفاع نقطه ای میشه از کالیبرهای مختلف با فواصل خوب استفاده کرد و در عین حال این اتلاف نیرو رو هم نداریم ! البته میشه این فالانکش های مرزی رو چند مرحله ای کرد ولی چه فایده مثلا اگه سه مرحله ای بشن فوقش از 100 تا در شرایط عالی بشه 6 تاش رو زد ولی 97 تا دیگه چی ؟ تازه یه عالمه سامانه هم تو کل مرزها بی استفاده میمونن و تازه دشمن میتونه مثلا معبر ورودی موشک هاش رو مثلا 10 دقیقه زودتر با یک عملیات ضربتی توسط اف 35 ها باز کنه و شر سه مرحله فالانکس رو یکجا بکنه !

داداش فقط اون کاتیوشاهای ضد هوایی اسمشون رعد هست + موشک کرم ابریشم + یه پهپاد ! داداش فقط منظورت از هرون نما کدوم ها بودن ؟

خیلی خوب بود دستت درد نکنه ولی ای کاش واتر مارک رو نزدیک هواپیما میبرد و کلا از تاکتیک های گذاشتن واتر مارک استفاده میکرد تا من با پایین آوردن بالای عکس و با بالا بردن پایین عکس اینو نذارم روی دسکتاپم بدون واتر مارک این داداشم !!!!!!

[quote name='hamedof' timestamp='1347812695' post='271470'] بحث من سر زدن نقاط حساسه !‌ توي نقاط حساس مثل زيرساخت ها اينقدري سامانه پدافندي هست كه بتونه خيلي از اين موشك ها رو بزنه ! حالا هر طور مايليد فكر كنيد ! [/quote] حامد جان میدونی مشکلت چیه ؟! فکر میکنی زدن موشک کروز مثل خوردن پفکه ! نه دوست گلم اونجوری که فکر میکنی نیست ، توی اون نقاط حساسی که میگی زیرساخت هستند بحث اینه که یکی دو تا نیستند ! هر سد ما یک نقطه مهمه ! هر نیروگاه ما یک نقطه مهمه ! هر پالایشگاه ما یک نقطه مهمه ! هر سکوی نفتی ما یک نقطه مهمه ! هر تاسیسات اتمی ما یک نقطه مهمه ! هر پادگان بزرگ ما یک نقطه مهمه ! هر شهر ما یک نقطه مهمه ! هر تصفیه خونه آب ما یک نقطه مهمه ! هر کارخونه بزرگ ما یک نقطه مهمه ( ذوب آهن ، کارخونه های وزارت دفاع ، پارچین و ......) ! هر مخزن نفتی ما یک نقطه مهمه ! هر کدوم از تاسیسات نفتی ما یک نقطه مهمه ! هر کدوم از جزایر جنوبیمون یک نقطه مهمه ! نیروگاه اتمی بوشهر یک نقطه مهمه ! هر پایگاه هوایی ما یک نقطه مهمه ! هر اسکله دریایی ما یک نقطه مهمه ! هر پایگاه دریایی ما یک نقطه مهمه ! هر پایگاه موشکی ما یک نقطه مهمه ! هر ......! حالا مثلا ببین ما چندتا پادگان و پایگاه های مختلف اعم از ارتش و سپاه داریم ...! بعد ببین ما چندتا سامانه پدافندی مثل تور داریم ! گرچه من گفتم و میگم که تور و سامانه ای مشابه فالانکس ساخته شده ولی با این وجود ما کمبودهای بسیاری داریم و اگه بتونیم درست از پایگاه های هواییمون و چند نقطه حساس دیگه حفاظت کنیم کارمون درسته ، بقیه پیش کش ! تو یه پدافند ، اگه بتونی 30 درصد هواپیماهای دشمن رو بزنی باید کلات رو بندازی هوا بعد تو فکر میکنی زدن موشک کروز کشکه ( یادمه که چندین بار مسئولین مختلف دم از زدن زیر 40-50 درصد از هواپیماهای مهاجم زدن که این یعنی شکست برای عملیات دشمن ) ! من نمیگم غیر ممکنه ولی با توجه به استعداد پدافندی و هواییمون ( هواپیماهای مخصوص مقابله با کروز و ... ) + پدافند غیر عامل درست ( اگه درست باشه ) ، خوردن (قورت دادن ) هر چی موشک کروز که به سمت هر کدوم از تاسیسات بالا بیان غیر ممکنه ! اصلا شما فقط بیا فقط پایگاه های هوایی و موشکی ارتش و سپاه رو در نظر بگیر ببین میتونی یه دفاع چند درصدی در مقابل کروز هاشون ایجاد کنی ؟ درسته جمر جی پی اس هست + خیلی چیزای دیگه ولی میخوای باور کنی میخوای نکن واقعیت اینه که زدن این موشک ها به اون کشکی که فکر میکنی نیست ! اونا هم نشستن که ما یه جمر تولید کنیم و همه موشک هاشون به فنا بره ! آدم باید از احساسات فاصله بگیره و تا زمانی که با تعصب روی کشورت بخوای بحث کنی ، همین آش و همین کاشه ! گرچه میدونم الان میای و بدون توجه به حرفای من یه باب جدید باز میکنی و کار خودت رو میکنی ولی امیدوارم به مرور زمان این حرفا و روی کیبورد کوبیدن های من افاقه کنه و به دور از تعصب بتونی تحلیل کنی ، همون کاری که من اولش میکردم مثل تو بود ولی به مرور زمان تغییر کردم و فهمیدم ایران ابر قدرت نیست ! گرچه این هنوزم باور قلبیم نیست ولی سعی میکنم تا حد امکان به باور قلبیم اعتنا نکنم چون میدونم که چرت میگه ! [quote name='hamedof' timestamp='1347812695' post='271470'] دوستان مياند در مورد خليج فارس مي گند كه مثلا درسته كه دقيقه ولي آيا نميشه با سامانه اجيس و موشك هاي استاندارد زدش؟ اون سرعتش 4 ماخه !‌اونجا اين شك رو داريد بعد براي اين موشك هاي ساب سونيك اين شك وجود نداره ؟‌ [/quote] خودت میگی دوستان ، پس برو به خودشون بگو ! در ضمن احتمال زدن در هر دو وجود داره نه اینکه چون موشک بالستیک رو میشه زد پس کروز رو میشه قورت داد ! [quote name='hamedof' timestamp='1347812695' post='271470'] در ضمن در شرايط جنگ حتما ژدافند رو طوري قرار مي دند كه سد ها ، نيروگاه ها و ... رو پشتيباني كنه ! [/quote] توی نقل قول اول توضیح دادم که ایران کشور کوچکی نیست و ما هم تو زمینه نظامی تازه به دوران رسیده ایم و نمیتونیم به سرعت همه تاسیسات و .... رو پوشش صد درصدی بدیم که موشک کروز نتونه بهشون افاقه کنه ، منظورم از پوشش 100% قدرت پوشش نیست بلکه اصلا در بر گرفتن کل تاسیساته ! موشک اگزوست در زمان جنگ چه بلایی سر ناو آمریکایی آورد !؟ نکنه اونم رادارها و سیستم های حفاظتیش خاموش بودند ؟ [quote name='hamedof' timestamp='1347812695' post='271470'] در ضمن بيايد قبول كنيم كه ناو هاي آمريكا به صورت ناوگروه حركت مي كنند و هر كدوم سيستم دفاعي دارند ! يعني كلي از موشك ها كروز رو به راحتي ميزنند مگر !‌سوپر سونيك باشند ! از نظر من اولين موشك هايي كه به ناو ها شليك مي كنيم خليج فارس هستند ! منتها براي ژر كردن رادار ناو ها و ايجاد اهداف كاذب كروز مي زنيم كه سرشون گرم بشه وگرنه كروز به تنهايي نمي تونه ناوگروه كامل رو از پا در بياره ! [/quote] اولا خدمتت عرض کنم که درگیری فالانکس و سامانه های کوتاهبرد با موشک های کروز ، بخش کوتاهبرد و حداکثر برد متوسط رو درگیر میکنه و سامانه های بردبلند همچنان سرجاشون هستن واسه قورت دادن خلیج فارس و رادار ناو با چهارتا کروز اشباع نمیشه چون ناو چندین رادار داره که همه فاز آرایه ای هستند و .... ! در ضمن فکر کنم کلا مسیر بالستیک سامانه استاندارد 3 فکر نکنم به موشک خلیج فارس ربطی داشته باشه ! نمیدونم چجوری و با چه منطقی میگید که میشه همه موشک های کروز ساب سونیک رو زد و الفاتحه ، مثلا 10 تا لانچر سه تایی قادر با برد واقعی 300 تا اگه به سمت ناوهواپیمابر آمریکایی شلیک بشه و صد البته توشون کلاهک های دیکوی EMP و ... هم وجود داره ، چجور این ناوگروه میتونه جلوی برخورد اینا رو بگیره ؟؟! حرف شما یعنی اینکه سوپر سونیک ها همه میخورن به هدف ولی ساب سونیک ها نقش فشفشه رو دارن ؟! غیر از اینه ؟ کلا منطق 0 و 100 هیچ جا مورد قبول نیست ! شما کلا یه درصد کمی هم قائل نمیشید و ساب سونیک جماعت رو خیار چمبل فرض کردید در صورتی که تجربه نشون داده که اتفاقا ساب سونیک هایی با سیستم های الکترونیکی مطمئن بسیار هم مورد اعتماد هستند همنطور که فرانسه داره نسل های مختلف اگزوست رو ارتقا میده ولی بیشتر به فکر جنگ الکترونیکه تا سرعت ! چون ولی موشکت سوپر سونیک باشه و به هدف نخوره به چه دردی میخوره ؟ !

[quote name='hamedof' timestamp='1347794372' post='271378'] [quote name='mahdavi3d' timestamp='1347781288' post='271323'] [size=3][font=tahoma, geneva, sans-serif][url="http://www.military.ir/forums/user/10521-hamedof/"]hamedof[/url] عزيز، اگر تحليل مشابهي راجع به نور و قادر، هم ارائه بفرماييد، ممنون مي‌شوم. [/font][/size] [/quote] اولا اونا فقط دریایی هستند و تو دریا به کار میاند ولی این گفته در زمین و هوا و دریا ! که ترکیه تو دریا می خواد با کی بجنگه؟ ناوگان دریایی انگلیس یا فرانسه؟! [/quote] بحث سر موثر بودنه نه پیدا کردن دشمن تو دریا چون خودتون تو پست اول اشاره به کاربرد و بهتره بگم موثر بودن داشتید نه طرف دعوا و جوابتون کاملا بی ربطه که چون طرف دعوا نداره موشک هاش در دریا بکار نمیان و کل مسئله کاربرد و موثر بودن ( البته در پست اولتون اگه کلا کاربرد این موشک رو زیر سوال بردید که دریایی هم جزوش هست ) دریایی این موشک رو زیر سوال ببرید اونم با نداشتن طرف دعوا و اینکه این موشک رو میشه تو هوا خورد و .... ! پس این موشک تو دریا هم کاربرد و هم اثر داره ( چه از هوا شلیک بشه چه از روی ناو مثل موشک های خودمون ) ، مثلا در مقابل ناوگان سوریه و روسیه کاربرد داره و موثره ...! [quote name='hamedof' timestamp='1347794372' post='271378'] [quote name='mahdavi3d' timestamp='1347781288' post='271323'] [size=3][font=tahoma, geneva, sans-serif][url="http://www.military.ir/forums/user/10521-hamedof/"]hamedof[/url] عزيز، اگر تحليل مشابهي راجع به نور و قادر، هم ارائه بفرماييد، ممنون مي‌شوم. [/font][/size] [/quote] پس جنگ ترکیه تو خشکی خواهد بود ! خوب حالا وقتی بخواد در برد 200 کیلومتری بزنه یکم مسخره نیست؟! هویتزر ها بهتر نیستند برای اینکار؟ اصلا کاتیوشا بهتره تا این ! چون حداقل کاتیوشا رو نمیشه زد ولی این رو چرا ! چدافند راحت میزندش! در ضمن ما سواحلمون در جنوب همین برد 200 کیلومتر براشون کافیه چون کل خلیج فارس و عمان رو پوشش میده... [/quote] [quote name='hamedof' timestamp='1347799116' post='271404'] یه موشک کروز ساب سونیک تازگیا شده دست بلند؟ موشک کروزی که از جت هاشون شلیک بشه به سرعت شناسایی میشه چون جت مجبوره تو برد رادارهای ما بیاد و این یعنی شناسایی شدن جنگنده و موشکش که موشک رو پدافند میزنه و حالا جت معلوم نیست ! [/quote] گیریم که جنگ ترکیه فقط در خشکی خواهد بودم که غلطه ! حالا این چه حرفیه که کاتیوشا و هویتزر موثرتر هستند ؟؟! چون کاتیوشا و گلوله هویتزر رو نمیشه زد اینا بهترن ؟! دوست عزیز انگار شما در نظر نمیگیرید که اگر اینها قراره به سمت هدفی شلیک بشن ، به گفته خودتون پلتفرم های پرتابی متفاوتی دارند اعم از هوا و زمین و دریا ...! حالا مثلا اگه بخوان یه جایی تو عمق خاک ما رو بمبارون کنن بازم با هویتزر میتونن این کار رو بکنن ؟؟؟ نه خیر میبندن روی اف 16 هاشون و علی علی یا علی ! کاری با جرئت و توانشون ندارم فقط دارم این موشک رو به عنوان یک سلاح برای اف 16 هاشون مطرح میکنم و کاری با اینکه مثلا توان نفوذ دارن یا نه ندارم ، اگه میخواییدعراق رو در نظر بگیرید ...! نکنه شما فکر کردی ما همه موشک های کروزشون رو میتونیم بگیریم ؟ مگه در مورد موشک های کروز دریاییمون که مثلا به سمت ناوهای آمریکایی شلیک میکنیم همچین نظری میدید ؟ نه دوست عزیز اگه اونا نتونن موشک های ما رو بگیرن ما هم نمیتونیم موشک های اونها رو بگیریم ( در صورت شلیک انبوه ) اونم در صورتی که از اف 16 هاشون با تعداد بالا شلیک بشه ! در ضمن شلیک موشک های ما به ناوهای آمریکا و دفاع اونها در برابر موشک ها تقریبا مشابه شلیک موشک های کروز توسط ترکیه به سمت مثلا تاسیسات نیروگاهی ماست ! البته اگر شما اعتقاد نداشته باشید که فلان سد یا نیروگاه ما بیشتر از یک ناوهواپیمابر سیستم حفاظتی داشته باشه که البته جوکه محضه !!! چطور میشه که ما چهارتا موشک خودمون رو در صورت شلیک انبوه به ناوهای آمریکایی موفق میدونیم ولی موشک های کروز ترکیه رو در صورت شلیک انبوه و یا حتی تکی ، هویج در نظر میگیریم که سه سوته میخوریمشون ؟؟؟! نمیدونم چی بگم ولی دست کم گرفتن دشمن کار درستی نیست اونم تازه با ...... ! ( قضیه هویج و خوردنشون )

دوستان یه چیزی رو من از کسی شنیده بودم که میخواستم اعلام کنم که با اعلام وجود پهپاد شاهد 129 هم خودم مطمئن شدم و هم میخوام بگم و اونم اینه که چندی پیش یک پهپاد بردبلند اسرائیلی که مداومت پروازی بالایی داره از خاک اسرائیل بلند میشه و میاد سمت ایران ! این اومدن همانا و گیر افتادن هم همانا ...! بعدم تحت نام پروژه مهمان در سازمان ..... کپی سازی اون شروع میشه و من چندتا حدس دارم که انشاالله در آینده نچندان دور اعلام میکنم ...!!

کلا باید توی تاکتیک ها و سلاح های نبرد نامتقارنمون تغییراتی ایجاد کرد ....! اگر اونها در کنار تانکهاشون از هویتزر استفاده کنند که باید فاتحه هویتزرهاموم بخونیم ....! ما هم حتما از ارتقای گلوله این توپ هاشون اطلاع داشتیم و صد البته برای مقابله فکر هم کردیم ولی باید ببینیم نتیجه این فکر چی هست ....! با این وجود نقش نیروی هوایی و هوانیروز از همیشه مهم تر میشه و باید از موشک هایی مثل دهلاویه و سدید بر روی کرار و شاهد 285 و دیگر وسایل پرندمون استفاده کنیم و صد البته اینها نیاز به پشتیبانی هوایی دارن که باید از طریق پهپادهای دیگمون + نیروی هوایی + قرارگاه پدافند هوایی تامین بشه ....! در ضمن باید پهپادهای ارزونی درست کنیم که بتونه مهمات ضد تانک حمل کنه نه مثلا روی یه پهپادی که اعلام میکنن 24 ساعت مداومت پرواز داره و آخرین دستاورد ما هست مثلا سدید نصب بشه که اگه هر کدومش به فنا بره کلی خسارت ببینیم و در مجموع پهپادهایی که مداومت پروازی بالا دارن چابکی و سرعت لازم رو برای عملیات ضد تانک ندارند مگر در عملیات های دیگه رزمی استفاده بشن ...! البته اگه سرعت پهپاد بالا باشه حتما باید از موشک های F & F استفاده کرد چون دیگه فرصت برای نشانه گذاری لیزری و .... نیست ..! راستی یادم رفت !!!! با تشکر فراوان از برادر علی !

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1346856058' post='269281'] بچه های جدید سایت این سردار را میشناسید ؟ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/20080316_1551570999_razmandeh_-_7_copy.jpg[/img] [/quote] حاج نجف 47 !

حاج علی بازم دمت گرم ، عالی بود ! در ضمن زیاد به این دوستان سخت نگیر ، استادی به خوبی شما نداشتن که توجیحشون کنه .....! اینم به افتخار خودت ( )

برادر من پس بیسیم های جهش فرکانسی و خیلی از تجهیزات ارتباطی ساخت کشورمون واسه چی ساخته شدن ؟

نمیدونم منظورشون از سیستم ارتباطی چیه ؟

با تشکر از برادر علی. ... علی اقا به نظرتون ما توانایی ساخت کنتاکت 5 رو داریم ؟

با سلام خدمت همه دوستان برادرانی که دم از انقلاب عربی اسلامی همسو با ما میزدند کجا هستند ؟ نمیدونم مسئولین ما چرا اینو درک نکردند که این جماعت سلفی با ما متحد نمیشه ، یعنی واقعا نمیفهمن ؟! به قرآن شک دارم فردا دوباه دم از روابط دوستانه و ... با مصر نزنند !!!! چرای داستان رو نمیدونم !!!!

برادر علی و سینای عزیز دستتون درد نکنه اما یه نکته : برادر علی شما توی متن برد درگیری پیتون 5 رو 15 کیلومتر ذکر کردید در صورتی که فکر کنم برد نمونه هوا به هوای آن همین حدودا باشه البته فکر کنم در مورد دربی هم صادقه !!!!!

[quote name='hamedof' timestamp='1346231263' post='267776'] البته اگه تعداد 3-4 عدد پهپاد موجود باشد حرفم رو پس میگیرم ! چون 4 کرار هر کدوم 2 تا سایدواندر یا اسپارو میشه 8 عدد موشک ! که برای 3-4 جت کافیه ............ [/quote] برادر حامد ، استفاده از اسپارو به نظر غیر ممکن میاد چون باید ، راداری باشه تا بتونه هدف رو برای موشک روشن کنه که با توجه به ابعاد کرار ...؟! من خیلی وقته پیش در این زمینه یه تاپیک زدم که داش علی بردش توی سوالات و حال نداشتم دیگه پی این کار رو بگیرم و مقالم رو توش بذارم ولی اگه یه بنده خدایی این کار رو بکنه و تاپیکشو بزنه ، دمش خیلی گرم !

بله دوست من باید به شدت هر منفعتی رو که دارند در صورتی که جنگ تمام عیار باشد مورد هدف قرار داد ، حالا گیریم که دیگوگارسیا هم جز خاک آمریکا حساب بشه ، مگه غیر از جنگ متعارف کاری میتونند بکنند ؟! نکنه منظورت اینه که اگه اونجا رو بزنیم با بمب اتمی مواجه میشیم ؟! اگه منظورت اینه که بدون اون موقع هست که افکار عمومی ایران اهمیت صد چندان پیدا میکنه و تنها جمله ای که به زبان میاد اینه ( موشک جواب موشک ) اون موقع هست که میبینی نظام ما هم فرو گذار نخواهد کرد و پاسخ اتمی خواهد داد ! حامدف هم گفت ، دیگوگارسیا در مقابل اسرائیل پشیزی ارزش نداره .... پس زیاد ذهنتو درگیرش نکن ! دکی جون یادمه یکی از دوستان رفته بود یه نمایشگاهی تو بهارستان میگفت رو بنر نوشته 750 کیلوگرم وزن سرجنگی ! ( درست یادم نیست ولی فکر کنم همینقدر بود ولی بازم اگه محاسبات رو مبتنی بر 500 کیلو هم بگیریم ، بازم صد درصد سود کردیم !)

چکا عزیز دستت درد نکنه ولی همه اورانیوم و پلوتنیوم تولید شده ما مگه نمیره روسیه ؟ این سنتینل از شرق وارد شده و ما اونجا نیروگاو اتمی نداریم پس هدفش از حمل سنسور مربوط به کارهای اتمی فکر نکنم این نوع دوربین حرارتی باشه. ......!

رضا جان دستت درد نکنه, اما یه چندتا سوال قطر دماغه اف 5 چقدره ؟ در ضمن چه راهکارهایی برای کاهش سطح مقطع داری ؟ در اخر کار چه سطح مقطعی رو پیش بینی میکنی ؟ سطح مقطع اف 5 چنده ؟ شرمنده یکم زیاد شد! !!!!

اصغر جان ، اونها رو نگفتم که قهر کنی ، خیر سرمون همه اینجا برادرهای هم هستیم و این دلخوری ها درست نیست ، چون منم دوست دارم همشون رو لت و پار کنم به قرآن اگه تو از 1 تا 10 به اندازه 10 ازشون بدت بیاد منم تو حوالی 100000000 سیر میکنم !!!! ولی باید اول دید از لحاظ دینی و شرعی کار ما درسته ؟ دوما اگه این قضیه دینی رو در نظر نگیریم الان به مصلحت هست همچین کاری ؟! اگه این خبرنگارها جاسوس هستند و ..... ، چرا اخراجشون نمیکنند ، به جای اینکه بکشنشون و هزار بهانه دست یک مشت .....بدن ! در هر صورت کسی که باید معذرت خواهی کنه بنده هستم چون دارم سر جون یک مشت وهابی و سلفی بی ارزش دوستان و برادرانم رو ناراحت میکنم .... یا علی

داداش اگه بیاییم و فرضیات رو کنار بذاریم و به واقعیات رجوع کنیم ، میبینیم که از سواحل چابهار تا دیگوگارسیا حدود کمتر 3500 کیلومتر فاصله هست در صورتی که از پایگاه چابهار استفاده کنیم ولی پایگاه های دیگه .....( با ویکی مپ حساب کردم ) ، اگه منطقی باشیم ما ژیگول ترین سلاح برد بلندمون قاصد 3 هست ، که بیش از 100 کیلومتر برد داره ، خب ، اصلا اصلا سوخت جنگنده های ما کفاف رسیدن به دیگوگارسیا رو میکنه ؟ دوما اگه سیستم های پدافندی جزیزه برد بالای 100 کیلومتر داشته باشند که صد درصد دارند به نظرت قبل از رسیدن سوخو های ما به محدوده شلیک قاصد ، به سوخوهای ما شلیک نمیکنن ، استحضار داری که وقتی موشک به سمت سوخوهامون شلیک بشه باید برای فرار از دست موشک باید مانور بدن و جنگال انجام بدن ، همون مانور دادن باعث میشه همه تسلیحاتشون رو ول کنن چون اگه مانور بدن ، مسلما تسلیحات کنده میشن ، گرچه مانور دیگه در برابر موشک های امروزی حرفی برای گفتن نداره ، و در زمینه جنگال هم زیاد امید نداشته باش که جنگنده های ما بتونن در مقابل رادارهای آرایه فازی و ..... آمریکایی ها کاری پیش ببرن ، تازه اگه برای مقابله جنگنده هوا نکنن که اونو قت باید از 500 کیلومتری جزیره جنگنده هامون رو ، رو هوا بدونیم ! در ضمن ما تو این 3500 کیلومتر میتونیم از سجیل استفاده کنیم ، که اگه دقتش با توجه به تجربه ما در زمینه خلیج فارس و .... بهبود پیدا کرده باشه و در 3500 کیلومتری 50 متر خطا داشته باشه ، شاید بشه بی 2 هایی رو که در آشیانه های زمینی بتنی هستند با کلاهک های بارانی و .... که از دریچه ورودی آشیانه و ... تیر و ترکش وارد آشیانه بشه ، صدمه بزنیم یا نابود کنیم یا حتی اگه شانسمون خوب باشه و بخوره تو سر آشیانه احتمال نابودی هست ولی با جنگنده 1 در هزار هم شانس نداریم !!!!!

اصغر جان برادر مصطفی زودتر از من جواب شما رو دادند ، فقط چون میدونم به علت کثرت متن ممکنه سر سری بخوبی بهت میگم بخش دوم ، مورد چهار رو به خوبی بخونی و اینم داشته باش که چه ربطی داره چون فلان جا یه خبرنگار دیگه ای فلان سوت و کف رو زده بیاییم و بگیم باید یکی از خبرنگارهای اون شبکه رو کشت ...؟! اون حرفی رو هم که از یکی شنیدی سندیت و اعتبار نداره تا منبعش رو با سند مشخص نکنی ...! در مورد گروگانگیری زائرها هم : بنده از یک شخص معتبر شنیدم که اینا همشون سپاهی بودن ؟! به حرفشم مطمئن هستم ..! وسط جنگ رفتن زیارت !!!! بعد گفتن بازنشستگان ارتش و سپاه ؛ چند تا از اونا قیافشون به بازنشسته میخوره ؟! یه گافی دادن رفته ، شما هم زیاد خودتو اذیت نکن ، بالا بری پایین بیای اونا سپاهی بودن حالا میخوای باور نکن ، نمیدونم چرا باورتون نمیشه البته بهتر بگم نمیخوایید باور کنید ، منم تا زمانی که همه چیز رو با این دید میدیدم همین جوری توجیه میکردم ؟! برای منم سخته ، ولی هر کاری کنیم ، کاریه که شده ....!!! ( مسلما شما نباید حرف منو باور کنید چون سند ندارم ، ولی چه کنیم که واقعیته !) در ضمن نوشتی یه سوال و سه تا سوال کردی ، ولی میشه در مورد سوال سومت یه منبع معرفی کنی ؟! در ضمن بابت اون کوچولویی که نوشتی خدمتت عرض کنم ، برادر علی که یه 10-12 سالی از بنده بزرگتر بود و با ایشون یکم سر بچگی و بی تجربگی بحث داشتم ، از این کلمه استفاده نمیکرد ، اونوقت ......! پناه میبرم به خدا از شر شیطان ...! ---------- داداش ندیدم پست دادی ولی مولای ما که همه زندگیمون باید بر مبنای کردار اون باشه ، یه وقتایی مسائل انسانی رو واسه مشت و مال دادن کسی زیر پا میذاشت ؟

جناب میسالو مستحضر هستید که دلیل استفاده از پهپادهای رادارگریز در برخی از شرایط در صورتی که ماهواره وجود داره ، اینه که نمیشه با اونها خیلی چیزا رو فهمید پس میان و از پهپاد استفاده میکنن ! خب 100% این پهپاد نباید اون چیزایی رو که ماهواره نمیتونه بدست بیاره ، بدست بیاره ، پس به همین دلیل اون پهپاد سرنگون شد ...! یکی از اون چیزا همون دم و دستگاهی بود که این پهپاد واسه سنجش تشعشعات حاصل از آزمایش های اتمی ما ( درست یادم نیست واسه سنجش چی بود ، بخار اتمی یا ... !!!) و کارهای دیگه با خودش حمل میکرد ! فکر کنم افتاد ؟!

دوست عزیز به نظرت مگه ما چند تا سوخو 24 داریم که بخواییم n تاشو واسه دیگوگارسیا از دست بدیم ؟! ( می ارزه ؟ ) در ضمن اگه 10 تاشونم بفرستیم و 5 تاشون برگردن (!) که به نظر من یکیشونم برنمیگرده ، 5 تا رو ضرب در 10 میلیون دلار که قیمت هر کدومشون باشه میشه ...؟ 50 میلیون دلار !!!! خب قیمت خلبان ها ، تسلیحاتی که باید استفاده کنند و .... رو بریزیم رو هم میشه چیزی در حدود بیش از 80 میلیون دلار !!!! تازه این در صورتی هست که 5 تا سوخو تلفات بدیم که با این فاصله و پدافندها و ..... جزیزه امکان نداره یکیشونم برگرده ...! حالا قیمت یک موشک [b]Minuteman III [/b]که 7 میلیون دلار هست و 13000 کیلومتر برد داره و 200 متر دقت (!) رو در نظر بگیریم و با سجیل 2 مقایسه کنیم که به نظر خیلی ها بین 4 تا 6 هزار کیلومتر برد داره ، قیمت سجیل چیزی در حدود 2 میلیون دلار خواهد بود ! ( البته قیاس من از جهاتی مشکل داره ) حالا ما با اون 8 میلیون دلار میتونیم 40 تا موشک سجیل بزنیم به دیگوگارسیا ، در حالی که هواپیمایی رو از دست نمیدیم ...! چون میشه موشک رو جایگزین کرد ولی جنگنده به این سادگی ها امکان پذیر نیست .....! حالا هر سوخو میتونه 8 تن مهمات حمل کنه که میگیریم 5 تاشون برسن به محدوده ای که بتونن موشک هاشون رو شلیک کنن ، میشه چیزی در حدود 40 تن تسلیحات که همه این 40 تن مواد منفجره نیست و بدنه و .... این تسلیحات هم وزنی رو اشغال میکنه که ما میتونیم حدود 20 تن مواد منفجره رو متصور بشیم در حالت ایده آل ! خب اگه میزان مواد منفجره هر موشک سجیل رو 750 کیلو در نظر بگیریم و ضربدر 40 بکنیم ، میبینیم که میشه 30 تن مواد منفجره ....! در عین حال اگه ما بخواهیم از روی دریای عمان و اقیانوس هند به سمت این جزیزه حرکت کنیم ، مسلما چیزی فراتر از حدود 2000 کیلومتر برد عملیاتی سوخو در هنگام فول لود بودن ( با سوختگیری ) خواهیم بود ! فکر کنم مسافتی که ما باید برای بمباران کرد این جزیزه در صورت عبور از روی دریاها طی کنیم بالای 5000 کیلومتر خواهد بود ! خوشگل تر بگم ، اصلا سوخو 24 ها به اونجا نمیرسن ...! در ضمن ما نیاز به موشک هایی مثل AGM-158 و امثالهم داریم که فعلا مقدور نیست ! دوست عزیز قبل از اینکه تاپیک بزنی خودت دو دو تا کن ببین پیشنهادت با عقل جور در میاد یا نه !!!! در هر صورت ممنون ازت چون باعث شدی در یه زمینه ای که اصلا فکر نکرده بودم ، فکر کنم !

دوستان زیاد به مرسی امید نداشته باشید ...! اصلا نمیدونم چرا یکسری ها میخوان خودشون رو به مرسی بچسبونن ، عمرا روابط ما از یک حد محدودی فراتر بره ! حرف هاش رو در مورد شیعیان شنیدید !؟؟؟

جنبه انسانیش همونی هست که برادر مصطفی فرمودند ولی جنبه باحالش اینه که باید هر چی خبرنگار العربیه و الجزیره هست رو بفرستن زیر خاک ....! البته اگه جنبه باحال تر رو مد نظر قرار بدیم باید خیلی از خبرگذاری های خودمونم. ......!