[quote][quote][quote]نظرتون چیه یدونه سوخوی 24 بفرستیم بالای سر این ناو و خ 58 شلیک کنه روی رادار همین ناو از 150 کیلومتری بیش از دو ماخ سرعتشه و اینطوری ضد کشتی هم میشه !!! هم بابای ناو در میاد و هم این رادار 400 کیلومتری ! . بعدش هم موشک زیاده ! الحمدالله ...[/quote] چطوره همه این کارها رو امتحان کنیم! بد نیست ها! تفریح جالبیه! یه سری اینطوری بریم ببینیم چی میشه! بعدش بیایم یه سری حوت بفرستیم ببینیم میتونه بزنتشون یا نه! بعد چهار پنج تا قادر یا نور بفرستیم ببینیم میخوره بهش؟ چند تا زیر دریایی هم بفرستیم ببینیم میفهمه چند تا هستن (همون این چندتاست خودمون!) تمام مهمات ها هم سر مشقی داشته باشن که بتونیم همشون رو امتحان کنیم! آخرش هم قایقهای تندرو رو بفرستم دور هم باشن! حال میکنم با این ریلکس سناریو دادن بروبچ میلیتاری! کلا ناو رو هویج فرض میکنیم سناریو میدیم [/quote]این هم روش جالبی هست که تازه وارد ها برای مطرح کردن خودشون استفاده میکنند ! . توصیه میکنم بیشتر مطالعه کنین ... و روی نظرات افراد و ممکن بودنشون نظر بدین ! کاری هم به برو بچ میلیتاری نداشته باشین خودتون رو عرضه کنین . همونکاری که گوبلز عزیز در اوج متانت و وقار انجام دادن .[/quote] منظور من رو بد متوجه شدین. من این که به طور مستقل و بدون توجه به حواشی سناریو بدیم رو نکته مثبتی میدونم، هر چند شما کلمه "تازه وارد" رو جهت تحقیر استفاده کردین و در مورد نیت پست من هم قضاوت کردین.

[quote]نظرتون چیه یدونه سوخوی 24 بفرستیم بالای سر این ناو و خ 58 شلیک کنه روی رادار همین ناو از 150 کیلومتری بیش از دو ماخ سرعتشه و اینطوری ضد کشتی هم میشه !!! هم بابای ناو در میاد و هم این رادار 400 کیلومتری ! . بعدش هم موشک زیاده ! الحمدالله ...[/quote] چطوره همه این کارها رو امتحان کنیم! بد نیست ها! تفریح جالبیه! یه سری اینطوری بریم ببینیم چی میشه! بعدش بیایم یه سری حوت بفرستیم ببینیم میتونه بزنتشون یا نه! بعد چهار پنج تا قادر یا نور بفرستیم ببینیم میخوره بهش؟ چند تا زیر دریایی هم بفرستیم ببینیم میفهمه چند تا هستن (همون این چندتاست خودمون!) تمام مهمات ها هم سر مشقی داشته باشن که بتونیم همشون رو امتحان کنیم! آخرش هم قایقهای تندرو رو بفرستم دور هم باشن! حال میکنم با این ریلکس سناریو دادن بروبچ میلیتاری! کلا ناو رو هویج فرض میکنیم سناریو میدیم

دوستان حتما این مطلب رو از بولتن نیوز بخونن [url=http://www.bultannews.com/fa/news/69017/%D9%88%D8%A7%DA%A9%D8%A7%D9%88%DB%8C-%D8%AD%D9%82-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D8%B1%D8%AA-%D8%A8%D8%B1-%D8%B9%D8%A8%D9%88%D8%B1-%D8%B4%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7-%D8%A7%D8%B2-%D8%AA%D9%86%DA%AF%D9%87-%D9%87%D8%B1%D9%85%D8%B2]واکاوی حق قانونی ایران در نظارت بر عبور شناورها از تنگه هرمز[/url]

سپاه پاسداران ایران اخیرا اعلام کرده است که قصد دارد مانور جدیدی را در ماه فوریه در تنگه هرمز برگزار کند. این مانورها پیامی با خود به همراه دارد، اینکه کشتی‌ها و ناو دریایی آمریکا که در نزدیکی آبهای ایران حضور دارند، در برابر موشک‌ها و دیگر تجهیزات ایران در امان نیستند. به گزارش الف به نقل از شبکه سی.ان.ان، این شبکه در ادامه این گزارش عنوان داشت: تهدید موشک‌های ایران علیه آمریکا چشمگیر است. ایران از توانایی تولید بومی پیشرفته موشک برخوردار بوده است که قدرت ویژه‌اش در فعالیتهای ضد کشتی و طراحی موشک‌های بالستیک است. در مانور نظامی اخیر ایران دو موشک ایران رونمایی و آزمایش شد. این دو موشک که یکی "قادر" و دیگری "نور" نام داشت، کوتاه برد و دوربرد بوده‌اند. موشک قادر می تواند از دریا و زمین برای هدف قرار دادن کشتی‌های بزرگ بر روی آب مورد استفاده قرار بگیرد. این موشک بالستیک نیست و نمی‌تواند کلاهک هسته‌ای با خود حمل کند. موشک نور شبیه موشک قادر است اما دوربرد می باشد. در حالیکه موشک نور یکی از جدیدترین موشک‌های ایران است که از کشتی شلیک می‌شود، در زمان هر گونه درگیری در خلیج فارس ایران به احتمال فراوان بر روی موشک‌های زمینی‌اش تکیه بیشتری خواهد داشت. کشتی‌های غربی از توانایی‌های دفاعی برای مقابله با موشک‌های ضد کشتی ایران طی یک شرایط رو در رو در آبهای آزاد برخوردارند اما شرایط تنگه هرمز متفاوت است. موشک‌هایی که از ساحل یا روی آب شلیک می‌شوند، ممکن است دیر به هوا بلند شوند و اقدام متقابل ممکن است سروقت انجام نشود به ویژه اگر هدف نزدیک دریا در حال فعالیت باشد. به همین ترتیب کشتی‌های دریایی و تجاری نزدیک به تنگه هرمز بايد موشک‌های ضد کشتی مستقر بر روی زمین ايران را جدي بگيرند. ایران از دهه ۸۰ به این موضوع پی برده است که بهترین ابزارها برای دفاع ملی توسعه موشک بالستیک است. موشک‌های بالستیک ایران از لحاظ قدرت افزایش یافته‌اند بنابراین خطر موشک‌های ایران علیه غرب نیز افزایش یافته است. لینک خبر [url=http://alef.ir/vdcexv8zfjh8xni.b9bj.html?138537]تحلیل سی. ان. ان از رزمایش آتی ایران[/url]

[quote][color=darkblue][size=14][b]نه ---- وضعيت اين تاپيك خرابه !! چقدر يكي از دوستان زيبا گفت : من از انگليس نمي ترسم از حماقت بعضيها ميترسم يكي ميگه به اين ناو موشك خليج فارس ميزنيم - يكي ميگه نور و حوت و كوثر ميزنيم - يكي ميگه اجازه عبور نميديم - يكي ميگه پودرش ميكنيم !! جوابي به بعضيها نميدم !! فقط بهشوپن ميگم كمي منتظر باشيد تا وقتش ! كه اين ناو بياد تو يه خليج فارس يا نزديك بشه !! [color=red]مثل اينكه عزيزان تو باغ نيستند !! حمله ما به اين ناو يعني جنگ جهاني سوم !! يعني ورود به جنگي كه چندين جبهه داره و ما بايد يك تنه در مقابل اين همه تعدد دشمنان بجنگيم !! اون هم بايد وضعين اقتصادي فعلي !! بعله ميشه با خليج فارس زدش !! اما اما نه به اين راحتي ولي به بعدش هم فكر كرديد ؟؟!! [/color] [color=red]شايدم حس بچه گانه اي داريد كه ايران رو رويين تن ميدونيد !![/color] عزيزانم اين مراسم آذين بندي كشتن گوسفندي است كه اسمش ايرانه ! كه اميدوارم با تدبير مسولين كار به اونجا نرسه !! و بتونيم از اين خم تاريخي خيلي عالي عبور كنيم و اونوقت نوبت تهديد كردن از طرف ما هم ميرسه . اونوقت ميتونيم جلوي ورود ناوهاي هر كشوري به خليج فارس رو هم ميگيريم اما به وقتش و با تدبير خاص . نه الان !! بايد اين ماهها رو بدون درگيري طي كنيم . [color=red]شما جوابتون رو در آينده خواهيد گرفت كه آيا ما به اين ناو موشك خليج فارس ميزنيم !!!! يا اينكه اين ناو بي سر و صدا مي ياد تو خليج فارس لنگر ميندازه و بعدش هم رزمايش امريكا و اسراييل در خليج فارس صورت ميگيره !! كمي صبور باشيد ببينيم حرف كي درست از آب در مي ياد[/color] توصيه ميكنم همه دوستان مطالب بخش استراتژيك رو بخونن !! و ساده لوحانه برخورد نكنن ! [/b][/size][/color][/quote] صحبت شما متین. اما شما نگاه کن، کی خواسته طرف مقابل رو تحریک کنه؟ ما ناومون رو فرستادیم که بگیم میایم کنار مرزهاتون جولون میدیم شما هم هیچکاری نمیتونین بکنین؟ یا اونا دارن انگولک میکنن؟ خود شما بر طبق همون مباحث استراتژیک بگین که اگه جواب یه تهدید رو ندیم چی میشه؟ آیا تهدیدها بیشتر نمیشه؟ مطمئنا کمتر کسی همینجا هم واقعا دلش میخواد که ما صاف بیایم بزنیم ناو رو، اما بالاخره باید معلوم بشه که ما توی مرزهای آبیمون باقالی هستیم یا نه. دوست عزیز مرز کشور مثل ناموس اون کشوره. لزومی نداره حتما به مرزی تجاوز بشه، اگه حتی حضور کسی برای یه کشور خطر داشته باشه باید با قدرت با اون مقابله کنه. شاید یه روز توان این کار رو نداشتیم اما از ظاهر امر بر میاد که یواش یواش میتونیم کاری کنیم که هر کس و ناکسی این دور و برا پیداش نشه. اگه این قدرت رو داریم هیچ منطقی قبول نمیکنه که تا حد ممکن به صورت نرم و با اخطار و محاصره به یه همچین ناوی اجازه ورود به منطقه رو ندیم.

[quote]وی درباره اینکه آیا سفر سعید جلیلی دبیر شورای عالی امنیت ملی به مسکو برای گفت‌وگو با مقامات روس درباره پهپاد (هواپیمای جاسوسی بدون سرنشین آمریکایی) انجام شد؟ پاسخ داد: خیر؛ این سفر در راستای رایزنی درباره تحولات منطقه صورت گرفت. سفیر ایران همچنین تصریح کرد: ما درخواستی از روس‌ها برای بازدید از پهپاد دریافت نکرده‌ایم. (دوستان این مطلب در انتهای خبر لینک پایین درج شده) لینک http://www.mashreghnews.ir/fa/news/90190/%D8%B7%D8%B1%D8%AD-%DA%AF%D8%A7%D9%85-%D8%A8%D9%87-%DA%AF%D8%A7%D9%85-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D8%B4%D8%AF[/quote] خب طبیعیه. معمولا این مباحث رو با واسطه سفیر بحث نمیکنن که خبردار باشه.

[quote]با سلام اگر من نديدم دليل بر عدم وجود است پس خدا هم با چشم نمي شود ديد پس وجود ندارد از خدا عظيم تر در عالم نداريم . حالا امير مي گويد داريم شايد ما نديده ايم .[/quote] خب خدا یه نشانه هایی داره که میبینیم. بعدش با عقل هم ثابت میشه که هست. اگه در این مورد هم یه نشانه هایی بود یا اصلا عقل، ثابت که هیچ، قبول میکرد ما مخلص امیر هم بودیم!

[align=right][quote]سلام واقعا متاسفم که بعضی از دوستان انگلیس رو با سیب زمینی یا تربچه اشتباه گرفتن واقعا چرا؟ من به شخصه اعتقاد دارم که ایران حاضره با امریکا یا اسرائیل درگیر بشه ولی با انگلیس زیاد درگیر نشه چون اصولا انگلیسیها نه اون حوصله و نه اون اعتقادات رو داره ونه سبکش با ما میخونه نمیدونم چرا وقتی اسم انگلیس رو میارن بعضیها فقط یه جزیره رو تصور میکنند؟مگر کانادا -استرالیا-هندوستان-پاکستان-اکثر کشورهای عربی-بیشتر مناطق افریقا-وبیشتر جاها که الان حضور ذهن ندارم مستعمره انگلیس و گوش به فرمان انگلیس نیستن؟ یکی از اهرمهای قدرتمندی که همیشه انگلیسیها در طول تاریخ دارند استفاده از عناصر جاسوسی بسیار قدرتمند که در کشور ثالث همیشه دم دستشونه و هیچ وقت هم کم نمیارن. حالا مهم تر از همه داخل ایران رو فرض کنید چقدر عامل که داخل ایران دارند و همیشه به نفع انگلیس عمل کرده اند و موقع نیاز خوب میتونند به موقع عمل کنند . این انگلیسیها زمانی که ما نمیدونستیم تخت جمشید چیه و کتیبه چه آشیه تمام اینها رو گشته و اطلاعات کافی بدست اورده اند من مطمئنم این انگلیسیها خیلی بهتر از ماها ایران رو وجب به وجب میشناسن اونا حداقل دویست سال تو ایران افرادی رو با نام جهانگرد فرستادن و تا ته ده کوره های ما گشتن به اداب و فرهنگ همه اقوام اگاهن ولی ما چی؟ به نظر من اگه بخواهیم به بحرین هم حمله کنیم باید به دشمن به دید یک کشور بزرگ بنگریم چه برسد به انگلیس که اینجا بعضی از دوستان انگلیس رو با یه کوچه پایین تر از خونشون اشتباه گرفتن و ادعا میکنند این رو هم میزنیم ضمنا اخه جنگ بشه خیلی از آقازاده های مقیم انگلیس وکانادا که در انجاها مشغول جهاد فی سبیل الله و کسب علم هستند یکم ناراحت و خاطرشون ازرده نمیشه اخه اونا تاب جنگ و اوارگی رو ندارن [/quote] اوه بابا خیلی جدی گرفتی برادر این روباه پیر رو. درسته روباهه ولی واقعا پیره. یعنی شما جدی جدی اعتقاد داری مثلا پاکستان یا هند گوش به فرمان انگلیس هستن؟! کاملا با نوع خبرها مشخصه که این ناور رو فرستادن برای جنگ روانی و نه جنگ واقعی. همونطور که دوستان گفتن این ناو بیشتر برای تامین امنیت هوایی دور برد برای خود انگلستان طراحی شده، هر چند توی موارد دیگه هم خیلی پرت نیست. اما نوع خبرها که گفتن این آخر ناوه و هیچ کس از پسش بر نمیاد و هیچ راداری نمیگیرتش و آی فلان و آی بمان نشون میده دارن میفرستنش برای ایجاد ترس که ایران یه موقع بستن تنگه رو خیلی جدی پی نگیره. و الا توی همین خلیج فارس همونطور که دوستان گفتن خود آمریکا واحدهای ضد هوایی نسبتا قدرتمندی داره و نیازی به حضور این ناو تو منطقه نبوده. به نظر من واقعا این ناو داره حماقت میکنه. ولی یه بحث دیگه که من توی یه تاپیک دیگه زدم اینه: [i]من هنوز نمیدونم فالانکسی که روش سواره و همچنین ضد رادار بودنش چقدر تاثیر داره توی اینکه ما یه حالی بهش بدیم. کلا سیستم هدفگیری و هدایت این موشکها راداری هست. البته تا جایی که یادمه ساعری که حزب الله زدش هم ساعر 5 بود و هم طراحی ضد رادار داشت و هم فالانکس روش سوار بود (هر چند بعدا ادعا کردن خاموش بوده!). اما یه جایی خوندم که اون ناوه توی دید مستقیم حزب الله بوده. بعلاوه زیردریاییها و یا اژدر حوت ما میتونن سر این بابا رو زیر آب کنن؟ دوستان کمک کنن![/i] [/align]

خب داره جالب میشه. ناو هواپیمابر آمریکایی رو تحدید کردیم که بر نگرده، حالا انگلیس داره پیشرفته ترین ناوش رو میفرسته خلیج فارس [url=http://www.tabnak.ir/fa/news/217708/%D9%86%D8%A7%D9%88-%D8%A7%D9%86%DA%AF%D9%84%DB%8C%D8%B3%DB%8C-%D8%B9%D8%A7%D8%B2%D9%85-%D8%AE%D9%84%DB%8C%D8%AC-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3-%D8%B4%D8%AF]ناو انگلیسی عازم خلیج فارس شد[/url] من هنوز نمیدونم فالانکسی که روش سواره و همچنین ضد رادار بودنش چقدر تاثیر داره توی اینکه ما یه حالی بهش بدیم. کلا سیستم هدفگیری و هدایت این موشکها راداری هست. البته تا جایی که یادمه ساعری که حزب الله زدش هم ساعر 5 بود و هم طراحی ضد رادار داشت و هم فالانکس روش سوار بود (هر چند بعدا ادعا کردن خاموش بوده!). اما یه جایی خوندم که اون ناوه توی دید مستقیم حزب الله بوده. بعلاوه زیردریاییها و یا اژدر حوت ما میتونن سر این بابا رو زیر آب کنن؟ دوستان کمک کنن!

من که قبلآ گفته بودم قضیه ی هواپیمای عمود پرواز،جنگنده ی عمود پرواز مثل اف 35 بی نیست،بلکه قراره پهپادهای عمود پرواز طراحی و ساخته شود،اخه دوستان خودتان قضاوت کنید جنگنده ی عمود پرواز با ان همه هزینه ای که دارد اگر هم وارد چرخه ی طراحی و ساخت شود حداقل 7-8 سالی طول می کشد و وقتی هم وارد خدمت شد عملآ نقش یک جنگنده ی نسل چهارم را در سال 2020 ایفا خواهد کرد ودر واقع ساخت چنین جنگنده ای در کشور منتفی است،در ضمن در دکترین نظامی ما ناو هواپیمابر هیچ جایگاهی ندارد پس نیازی هم به جنگنده ی نسل پنجم عمود پرواز نداریم،در زمینه ی هوایی الویت اول ما طراحی و ساخت پهپادهای رزمی و رادار گریز است که به شدت در حال توسعه توسط سپاه و وزارت دفاع است و ان شاالله در اینده ی نه چندان دور باید شاهد رونمایی از پهپادهای رزمی پیشرفته باشیم (حتی از نوع عمود پرواز) گرچه تولید جنگنده ی نسل پنجم هم جزو برنامه های اینده ی وزارت دفاع است(احتمالآ برپایه ی طرح های شفق) اما حالا حالا ها نباید دلتون رو صابون بزنید. آره درسته. فکر کنم با اون خبر چند ماه قبل یه ربطی داره : توی اردیبهشت از قول یه محقق خبر تولید پهباد عمود پرواز به صورت انبوه رو داده بودن. منتها اونجا گفته بود موتور جت! اینم لینک خبر: طراحی و ساخت هواپیمای جت عمود پرواز در کشور

[quote]در کشور ما معمولا استاندارد ابعاد را کمی بزرگتر می کنند مثال بروز ناو شکن جماران وزن یک ناوچه را در مقیاس جهانی دارد در اینجا گفته شده است هواپیما پس منظور پهباد بوده است پهبادی عمود پرواز می خواهند بسازند دستشان هم درد نکند دوستان به جای ایجاد شبه در حرف فرماندهان مقیاسشان را اصلاح کنند هواپیمای بمب افکن می شود اف 5 اگر گفتن بمب افکن سنگین می شود هواپیمایی هم وزن فانتوم ناو شکن می شود ناوچه نبرد ناو می شود ناوشکن پیشرفته می شود ساده فوق پیشرفته می شود کمی تا نسبتی پیشرفته ولی با همه این وجود دست زحتمگران را می بوسیم[/quote] ولی انصافا پهباد هم بزنن خوبه. مخصوصا اگه بشه ازشون روی کلاس موج استفاده کرد. فرض کنین سه چهار تا پهباد بگذارن پشت جماران با قابلیت کشف زیر دریایی و حتی بتونن به خوبی مسلحشون کنن. منتها یه همچین پهبادی وزن خیلی زیادی خواهد داشت و اونوقت تولیدش خیلی فرقی با هواپیما نمیکنه! اما کلا جالبه ها. این حرفا نشون میده یه کارایی داریم میکنیم. حالا شاید فقط در حد مطالعات بمونه. چون بحث ناو هواپیما بر رو هم مطرح کرده بودن یه مدت قبل. راستی عمود پرواز به غیر از اینکه روی ناو بشینه کاربرد دیگه ای هم داره؟

[quote] ببخشید خندم گرفته من نمیدونم کدوم جنگنده رو میخوان عمود پرواز کنن حتما صاعقه باشه یا آذرخش والله فقط از شون حرف میاد بیرون یه روز جت نسل 5 بودن سند یه روز ناوهواپیمابر بدون سند یه روز اس 300 ایرانی بدون سند یه روز همود پرواز بودن سند من خیلی دوست دارم اینها باشن ولی ........................ [/quote] منم موندم واقعا. این اظهار نظر ها نتیجه ای بجز اینکه همه اعتمادشون رو نسبت به حرفهای مسئولین صنایع دفاعی از دست بدن نداره. این جمله رو آدم وقتی انتظار داره بشنوه که حداقل این چیزها رو داشته باشیم: - صنایع متالوژی قوی برای تولید آلیاژهایی که توی خروجی موتور چنین هواپیماهایی استفاده میشن - صنایع قوی برای طراحی و ساخت انواع موتور جت - تجربه تولید انبوه و استفاده از چندین مدل هواپیمای جنگنده و پشتیبانی هوایی که خودمون طراحی کردیم هنوز یا علی نگفته، رو پا واینسادیم، راه نرفتیم طرف میگه دو صد متر دنیا رو رکورد میخوایم بزنیم!

معاون هماهنگ كننده نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران گفت: مطالعاتی در صنایع دفاع برای تولید هواپیماهای جنگنده عمود پرواز در حال انجام است. به گزارش ایرنا، امیرسرتیپ «علی نصیرزاده» روز چهارشنبه در حاشیه مراسم بزرگداشت شهید منصور ستاری فرمانده سابق نیروی هوایی در جمع خبرنگاران اظهار کرد: نیروی هوایی ارتش در كنار سایر یگان‌هاي نیروهای مسلح قادر است به هر تهدید دشمن پاسخ دهد. وی با بیان اینكه جنگنده‌هاي نیروی هوایی ارتش متعلق به نسل 3.5 و 4 صنایع هوایی است، افزود: تنها سامانه‌هاي جنگ الكترونیك، راداری و بمب‌هاي هوشمند آنها به روز مي‌شود. معاون هماهنگ كننده نیروی هوایی ارتش خاطرنشان كرد: موضوع تجهیزات چندان مهم نیست؛ زیرا همه ارتش‌ها با كمی تفاوت از این تجهیزات برخوردارند آنچه اهمیت دارد نیروهایی هستند كه این تجهیزات را به كار مي‌برند. امیرسرتیپ نصیرزاده با تاكید بر اینكه نیروی هوایی در آمادگی كامل به سر مي‌برد، تصریح كرد: نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران مدرن‌ترین تجهیزات به روز دنیا را در اختیار دارد كه ویژگی آن بومی بودن و وابسته نبودن آنها است. وی ادامه داد: نیروی هوایی ارتش برنامه‌هایی را به طور مداوم با مراكز تحقیقاتی و پژوهشی برای تامین نیازمندی‌ها در حال اجرا دارد. معاون هماهنگ‌كننده نیروی هوایی ارتش همچنین گفت: در رزمایش اخیر نیز جنگنده‌هاي نیروی هوایی از نیروهای سطحی و زمینی حمایت كردند. لینک خبر http://www.tabnak.ir/fa/news/216987/%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D8%AA%D9%88%D9%84%DB%8C%D8%AF-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B9%D9%85%D9%88%D8%AF-%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

[quote][quote]جدای تمام این مسائل و مانور ها و تهدیدها،من خودم به شخصه واقعا نگرانم.اوضاع خیلی به نظر بد میاد.انگار هیچکس با ما نیست.هر روز تنها تر میشیم.هر روز بیشتر بر طبل جنگ کوبیده میشه و نیرو های ما هم اگر واقعیت رو ببینیم در نهایت حریف نیرو های آمریکا نیستن (از نظر تجهیزات).از طرفی تحریم ها هم روز به روز سخت تر میشه.بانک مرکزی،لابد بعدشم صادرات نفت.آخرش چی میشه؟دوباره جنگ میشه و ما چندین سال برمی گردیم عقب؟یا اینکه ما میتونیم به یه نحوی آمریکا رو شکست بدیم و تمام این فشار ها رو از بین ببریم؟یا با مذاکره امکانش هست همه چی به خوبی و خوشی تموم شه؟خواهشا یکی بیاد به من بگه واقعا آخر این نمایش چه طوری تموم میشه؟این سوال ها شاید یکم ساده لوحانه باشه ولی بیشتر هم جنبه ی درد و دل داره تا اینکه مربوط به تاپیک بشه.[/quote] مطمدن باشین ایران اگه فکر کنه که این افداماتش به جنگ می ناجامه هیچ وقت از این کارا نمی کنه. یه تاپیکی بود در مورد اندیشه ی معبد شائولین بر ویرانه های ایران بحث شد و می شد تو اون تاپیک به این نتیجه رسید که الان آمریکا به هیچ وجه نمی تونه به ایران جمله ی نظامی بکنه. چون ایران مثل موشکی عمل خواهد کرد که به برجک آمریکا زده خواهد شد و......و این یعنی بهترین موقعیت برای چین وروسیه برای انتقام گرفتن از آمریکا. تازه انتخابات ریاست جمهوری امریکا هم در پیشه و تو این شرایط نمی تونن حمله کنن پس حمله ی نظامی به ایران حداقل تا 2 سال اگه اتفاق خاصی نیفته کاملا منتفی هست. اونا تنها کاری که در مقابل ایرنا می تون بکنن همون تحریم هستش. اما این بار احتمالا دست به خط قرمز های خودشون می زنن و نفت رو تحریم می کنن. بعدش ایران فقط کافیه یه رزمایش برگزار کنه و ( لازم نیست کاملا تنگه رو ببندیم) عبور و مرور تنگه رو با محدودیت مواجهه کنه یا مثلا طی یک اشتباه نظامی یه نفتکش عربی غرق بشه. نفت می ره به بالای 150 دلار و اینجاست که اونا کوتاه میان تا 1.5 سال دیگه که انتخابات ریاست جمهوری هستش و باز هم چنین شرایطی به وجود میاد[/quote] بالای 150 دلار؟ شوخی میکنین؟ تحلیلهای خودشون میگه فقط تحریم ایران باعث میشه نفت بره بالای 170 دلار. اگه یه موقع مشکلی برای عبور و مرور توی تنگه هم پیش بیاد دیگه نفت 30 درصد و چهل درصد بالا نمیره. تحریم نفت ایران + مشکل عبور و مرور توی تنگه = 200 تا 300 درصد افزایش قیمت نفت. البته هزینه های تقابل محدود توی خلیج فارس (و نه حتی جنگ گسترده) الان برای اقتصاد ما بسیار کشندست. سرمایه گذاری خارجی رو به شدت تحت تاثیر قرار میده. فعالیت حوزه های نفتی ما که درست وسط خلیج فارس هستن هم دچار مشکل میشن (مثل زمان جنگ باید روشون پدافند زد سطح و هوا نصب بشه و پرسنل مجزا برای کاربریشون تجهیز بشن که روی سکو که حتی یک نفر هم اضافه کلی هزینه داره این قضیه رو اصلا نمیشه ساده پیش برد) و حتی ممکنه به راحتی با حمله متقابل استخراج ما از منابع جنوبیمون تا چند ماه متوقف بشه. که این خودش توی حوزه های مشترک فاجعست. برای طرف مقابل هم این تقابل ارزش نداره. قیمت بالای نفت و کمبود نفت توی بازار به شدت روی اقتصاد اروپا که الان بسیار شکنندست تاثیر میگذاره و یورو رو به حالت کما و حتی مرگ نزدیکتر میکنه. من فکر میکنم این یک بازی که از نظر اقتصادی باخت باخته. اما شاید سیاسیها و نظامیها بالانس دیگه ای رو برای این تقابل توی حوزه های دیگه میبینن. اما باید توجه داشت که تحریم نفت ایران آخرین تیر ترکش غربه. اگه نفت رو تحریم کنن یعنی هر کاری تونستن توی حوزه تحریم اقتصادی انجام دادن. فقط میمونه اقدام نظامی! من هم فکر میکنم داریم به نقطه نهایی هر روز با سرعت بیشتری نزدیک میشیم. هیچکس جنگ رو دوست نداره و همه میدونیم که اولین آورده جنگ فلاکت و مرگ و خونه. اما وقتی چاره دیگه ای پیش پای ما نمیگذارن این راه برای ما میشه جهاد با افتخار.

جالبه که پنتاگون هم اعلام کرده برنامه حضور نوگانهای نیروی دریاییش توی خلیج فارس ادامه پیدا میکنه! اینم لینکش [url]http://alef.ir/vdcc4mqs42bq148.ala2.html?137888[/url]

[quote]ولی دوستان با توجه به چند پستی که در بالا دادم بنظرم دیگه مسولین و منخصصین کشور باید در بحث سامانه میانبرد کم کم روی محراب متمرکز بشن تا موشکای شلمچه و شاهین چون از هر نظر کاراتره من که یقین ندارم تا یکی دو سال اینده علاوه بر اینکه موشک محراب عمود پرتاب خواهد شد باید انشا الله شاهد نسل زمین پایه محراب با توانی بسیار بالاتر از شلمچه باشیم توان فنی هم کاملا موجوده چون ناسلامتی ما باید تا چند وقت دیگه سامانه قویتر از اس300 بسازیم [/quote] تا چند وقت دیگه که نه! گفتن تا آخر سال. یعنی تا دو ماه دیگه

منی که هیچی نمیدونم فهمیدم این مقایسه چقدر بی ربط بود. توی یه همچین مواقعی مدیرا نمیان حذف کنن تاپیک رو؟

[quote]امروز روز آخره يا نه؟؟برنامه امروز چيه؟؟ پرتاب اژدر رو كسي ديد اگه عكسي داره خواهشا بزاره(منظورم ازغدير هست) دوش پرتاب چي شد اونم تصوير نداريم؟؟[/quote] ظاهرا تمرینات امروز تموم میشه. فردا فقط رژه نیروی دریایی و نیروی هوایی هست ضمنا نور رو همه یکمی میشناسن. در مورد محراب هم که یه تاپیک جدا دوستان زحمت کشیدن راه انداختن. اما در مورد بقیه موشکها و اژدرهای استفاده شده یکی بیاد یه خط توضیح بده بد نیست.

ایران هم سه تا داره ظاهرا. عکس از ایرانیهاش دارین؟

[quote]طبق بحث دوستان و دوری ناوگان دریایی و ناوهای هواپیما بر از سواحل می بایست نیروی دریایی ما روی زیردریایی هایی نظیر کیلو خیلی حساب باز کند و هرچه سریعتر تعدادشان را به بالای 10 تا برسانیم این منهای زیر دریایی های غدیر است به این صورت که زیردریایی های سنگین ناوهای هواپیمابر و ناوشکن های سنگین را در محدوده خارج از آب های دریایی عمان مورد هدف قرار دهند هدف قرار دادن یعنی نابود کردن آن هم تک وتنها بدون قایق تندرو و بدون هواپیمایی شاید هم بدون پهباد کلا ناوهای هواپیما بر و ناوشکن های حامل موشک های کروز باید در روز های اول نابود شده باشند و اگر نه فاتحه سواحل ما خوانده است چرا که در صورت سقوط امکان بازپس گیری بدون حضور این گونه ناو ها می باشد اما در صورت حضورشان کار خیلی سخت است[/quote] من توی مباحث نیروی دریایی یکم گیج میزنم. یعنی با یه زیردریایی کیلو اونم بدون پشتیبانی میشه یه ناو هواپیمابر رو غرق کرد؟!!! اگه توی دسترس موشکها باشن خب موشک بارونشون محتمله. اما در صورتی که از تیررس موشکهای ما خارج شده باشن حداقل تا الان فکر میکردم که با توجه به نیروی هواییمون و اینکه هنوز موشک زد کشتی که مثلا روی C130 حمل بشه رو نکردیم و همچنین وضعیت زیردریایی ها و ناوها مون نمیتونیم خیلی کاری انجام بدیم. دوستان اگه اشتباه میکنم روشن کنن من رو.

کلا کار جالبیه. کم هزینه و با ریسک نسبتا کم که نتیجش توی روحیه مردم زیاده. حالا چرا گیر دادیم به هواپیما برها نمیدونم. از زیردریاییهاشون هم خبر داریم یا نه، نمیدونم، بدون پرواز هم شناسایی میتونیم انجام بدیم یا نه ...

[quote][quote]فعلا لزومی به ورود در صنعت رادارهای هواگرد نیست. اولویت اول ما همین زمین پایه هاست که در انواع مختلف در حال تولید هست. بر فرض که شروع به تحقیق و هزینه کردن کردیم نهایتا میبایست رو هواگردهایی نصب بشه که سازه های خسته ای دارن و تصور نمیکنم در عمل برتری استراتژی به ما بده. تنها موردی که به نظر میرسه اینگونه رادارها واجب هستن بحث رادارهای پرنده هست که به نظر شخص خودم خرید به صرفه تر خواهد بود.[/quote] در ادامه حرف شما با ساخت رادارهای زمین پایه تکنولوژی و علم ساخت رادار هوا پایه هم بوجود می آید اما رادار دریا پایه یا هوا پایه شرایط خاص ساختاری خود را می خواهند برای مثال سبک بودن در بحث رادار هواپایه راحت می توان یک هواپیما با آئرودینامیک بالا می توان ساخت که با پایداری بالا ضعف رادار های زمینی را برطرف کنند چون رادار هواپایه فقط برای هواپیمای شکاری نیست بحث پوشش نقاط کور در نقاط خاص نیز منظور است یا به راحتی در زمان صلح در ارتفاعی که رادار زمین مشکل دارد رادار هواپایه برای مثال روی بالون می تواند پوشش خوبی روی ارتفاع بالا یا هواپیماهایی مثل آواکس یا پرنده های جاسوس بدهد خرید که کسی نمی فروشد مگر چند تا در بازار سیاه گیر بیاوریم اما اگر بتوانیم هواپیمایی با موتور داخلی تولید کنیم راه برای ساخت و توسعه رادار هواپایه خیلی باز می شود برای مثال با ساخت ناو جماران راه برای ساخت دریاپایه خیلی باز شده است[/quote] بعلاوه برای باور 373 هم نیاز داریم راداری متحرک بسازیم که اونوقت دیگه مثل رادارهای زمین پایه ثابت بحث وزن و همچنین وات مصرفی دیگه بی اهمیت نیست

آقا komando59 ما هم شرمنده ایم. به هر حال بحث توی یه همچین سایتهایی یه سری قواعدی رو میطلبه. همین قدر از من قبول کنید که کپی رادار ما یه سری ضعفها نسبت به رادار اصلی داره. (این ضعفها رو نمیشه اینجا گفت) یه کوچولو هم توی بحث دیجیتال شدن بعضی از بخشهاش بهبود داده شد. البته خود روسها هم سالها طول کشید چیزی شبیه AWG-9 بسازن. هر چند من فکر میکنم هنوز سیستم AWG-9 و فونیکس سیستم بسیار مرگباری هست اگه بشه تا حد ممکن دیجیتالش کرد. اما بحث AWG-9 الان یه مقدار انحرافیه. این رو بذارین کنار فونیکس و موتور و بدنه و جزئیات کاکپیت و ... به هر حال بحث اصلی اینه که: [b] خیلی از تکنولوژیهای RQ170 رو ما نداریم و حتی با داشتن یه نمونه یا حتی چند نمونه از اون هم باز نمیتونیم اون تکنولوژیها رو توی صنایعمون لزوما استفاده کنیم. برخی از اونها هم قابل کپی برداری و استفاده توی صنایعمون هستن. [/b] ضمنا اینکه ما توی تکنولوژی پهباد چندم هستیم تو دنیا هم جای بحث داره. مصلم اینه که جایگاهمون بد نیست. اما استراتژی ما توی بحث پهبادها یه مقدار فرق داره با کشورهای دیگه. الان دهها کشور هستن که پهباد تولید میکنن. اون سردار عزیز به فراخور زمان و شرایط مصاحبه مباحثی رو مطرح کردن. اما حرفهای اینچنینی رو نباید خیلی توی مباحث فنی وارد کرد. باید دید اون چیزی که در نهایت عملیاتی میشه چیه. فرضا شما شصت جور دوش پرتاب هم بسازین. تا وقتی که دست نیروهای عملیاتی شما RPG7 هست فرقی زیادی با کشوری که اصلا چنین تکنولوژیهایی نداره نمکینی. تا وقتی که یگانهای زرهی ما از همون تانکهای قدیمی و یا T72 های منتاژی سالهای اخیر استفاده میکنن (و حتی یه دونه ذ عملیاتی هم تحویلشون نشده) باید فهمید که ذ1 و 2 و 3 بیشتر مباحث تبلیغاتی هستن که البته خارجیها اسم پلتفرم تکنولوژیک و ... اینها بهشون میدن (Technology Demonstrator). زمانی این چیزها رو واقعا به حساب بیارین که مثل شهاب همه جا ببینینشون. یا مثل نور و جماران به صورت عملیاتی ببینینشون.

[quote][quote]برادر جان این که ایران روی پهباد سرمایه گذاری کرده و واقعا هم به جای خوبی رسیده درست. اما این که شما میگین خیلی ساده انگارانست: 1- موتور: ما کجا میتونیم موتور این بنده خدا رو داشته باشیم. سالهاست که توی مواردی مثل متالوژی چنین موتورهایی موندیم و ساده ترین موتورها رو الان برای صنایع نظامیمون از بازار سیاه تهیه میکنیم. 2-سنسورها : این هم از مشکلات بلند مدت صنایع ماست، هر چند سنسورها انواع مختلف دارن اما باز هم متاسفانه ما در تولید بسیاری از سنسورهای مورد نیاز برای یه همچنین چیزی مشکلات عدیده داریم. 3- رادار: ما چند ساله توی رادارهای زمین پایه تجربه کسب کردیم اما هنوز در حد تولید رادارهای پیشرفته سبک برای هواپیما های جنگنده حتی نیستیم چه برسه برای یه همچین کوچولویی! اونم رادارهای AESA پیشرفته ای که روی این بابا سواره 4- الکترونیک: ما همچنان جزو کشورهایی که خطوط تولید پیشرفته و به روز ویفر سیلیکونی دارن نیستم و مجبوریم این قطعات رو از بازار سیاه تهیه کنیم که این روش هم سخت و گرون قیمته هم نامطمئن. این رو هم در نظر داشته باشین که برخی از این پردازنده ها فقط توی اراضی اشغالی تولید میشن! (البته اینطور نیست که کلا جایگزین نداشته باشن) اون هم به لطف خط تولیدی که اینتل سالها قبل توی بندر هیفا (جایی که اصلا مناسب نیست برای یه همچین خط تولیدی) احداث کرد. . . اینها در حد معلومات من بود و بنابراینها من فکر میکنم ما خیلی چیزها میتونیم از RQ170 یاد بگیریم و خیلی چیزها هم نمیتونیم! سالهاست که موتور F14 به تعداد زیاد داریم اما هنوز نتونستیم کپی کنیم. حتی رادار F14 رو توی کپی کردنش مشکل داریم. تکنولوژی 60 سال پیش. برای این کارها زیرساختهای صنعتی باید قوی بشه نه فقط نظامی. تا موقعی که الکترونیک، متالوژی، شیمی و .. مناسبی نداشته باشیم این حرفها رو خیلی باور نکنین.[/quote] برادر عزيز خوبه داريد تو يه تاپیکی نظر میدید که عنوانش یکی از شاهکارهای بچه های همین سرزمینه و از خیلی از مواردی که در بالا ذکر کردید کمتر نیست که هیچ ...... ! هنوز هم باور نکردید ..... ! من یه سوال مطرح میکنم : مثلا شما از کجا میدونید که ما موفق به کپی سازی AWG-9 نشدیم که شما میگید در کپی کردنش مشکل داریم ؟؟ من حرفهای بالا رو از کسی شنیدم که به حرفاش از چشام هم مطمئن تر هستم و حالا خود دانید ......! در ضمن اگه جستجوتون رو در سایت بیشتر کنید به مطالب ریزی برخورد میکنید که میتونه اطلاعات زیادی در اختیارتون قرار بده ....! کوچیک همتون مهدی[/quote] چی رو باور نکردم؟ بله این رو که ما میتونیم الان F14 رو بعد از 30 سال کپی کنیم باور نکردم. دلایلش رو هم گفتم. این آقا گفته بود کلا RQ179 چیزی نداشته که ما بهش اصلا توجه کنیم غیر از دوربینهای پیشرفته! این رو من باور ندارم نگفتم AWG-9 رو نتونستیم کپی کنیم، گفتم توی کپیش هنوز مشکل داریم. این رو از همون بابایی که بهش خیلی اعتماد دارین بپرسین. لازم نیست بیشتر شرح بدم. واقع بینی باعث پیشرفت میشه. ما از خیلی از ظرفیتهامون هنوز یاد نگرفتیم استفاده کنیم. زمانی که F14 تولید میشد Intel 8080 آخر تکنولوژی بود و توی تامکت هم از این پردازنده استفاده شد. حالا حتی همون تراشه دهه 60 رو ما هنوز نمیتونیم تولید کنیم. درد ما اینه. صنایع نظامی قوی تا حد زیادی به صنایع غیر نظامی قدرتمند وابسته هست. هر چند میشه خیلی از بخشهای صنایع نظامی رو مستقل هدایت کرد اما خیلی جاها کم میاره.

[quote]با توجه به اون مصاحبه اخبار شبكه دو كه گفته شد ، ما پهبادهاي رادارگريز با مداومت پروازی بالا داریم و یا دومین کشور در صنعت پهبادیم , ..... ، و توانایی هایی که از نیروهای مسلحمون دیدیم یا همون رادار آرایه فازی و موتوری که در نمایشگاه ..... ، و خبرهایی که یکی از دوستان به من رسیده [color=red]ما در ساخت آر کیو 170 مشکل عدیده ای نداریم جز همون دوربین هاش [/color]که نیاز به کار زیادی داره که انشاالله اون هم ....! از قسمت قرمز حرفام ، 99.999999999999999999999999% مطمئنم ! [/quote] برادر جان این که ایران روی پهباد سرمایه گذاری کرده و واقعا هم به جای خوبی رسیده درست. اما این که شما میگین خیلی ساده انگارانست: 1- موتور: ما کجا میتونیم موتور این بنده خدا رو داشته باشیم. سالهاست که توی مواردی مثل متالوژی چنین موتورهایی موندیم و ساده ترین موتورها رو الان برای صنایع نظامیمون از بازار سیاه تهیه میکنیم. 2-سنسورها : این هم از مشکلات بلند مدت صنایع ماست، هر چند سنسورها انواع مختلف دارن اما باز هم متاسفانه ما در تولید بسیاری از سنسورهای مورد نیاز برای یه همچنین چیزی مشکلات عدیده داریم. 3- رادار: ما چند ساله توی رادارهای زمین پایه تجربه کسب کردیم اما هنوز در حد تولید رادارهای پیشرفته سبک برای هواپیما های جنگنده حتی نیستیم چه برسه برای یه همچین کوچولویی! اونم رادارهای AESA پیشرفته ای که روی این بابا سواره 4- الکترونیک: ما همچنان جزو کشورهایی که خطوط تولید پیشرفته و به روز ویفر سیلیکونی دارن نیستم و مجبوریم این قطعات رو از بازار سیاه تهیه کنیم که این روش هم سخت و گرون قیمته هم نامطمئن. این رو هم در نظر داشته باشین که برخی از این پردازنده ها فقط توی اراضی اشغالی تولید میشن! (البته اینطور نیست که کلا جایگزین نداشته باشن) اون هم به لطف خط تولیدی که اینتل سالها قبل توی بندر هیفا (جایی که اصلا مناسب نیست برای یه همچین خط تولیدی) احداث کرد. . . اینها در حد معلومات من بود و بنابراینها من فکر میکنم ما خیلی چیزها میتونیم از RQ170 یاد بگیریم و خیلی چیزها هم نمیتونیم! سالهاست که موتور F14 به تعداد زیاد داریم اما هنوز نتونستیم کپی کنیم. حتی رادار F14 رو توی کپی کردنش مشکل داریم. تکنولوژی 60 سال پیش. برای این کارها زیرساختهای صنعتی باید قوی بشه نه فقط نظامی. تا موقعی که الکترونیک، متالوژی، شیمی و .. مناسبی نداشته باشیم این حرفها رو خیلی باور نکنین.