سلام ! تو همون جنگ 33 روزه سيد حسن نصرالله گفت كه ما ميتونيم تلاويو رو بزنيم ! حتي يسري ميگفتن حزب الله ميتونه نيروگاه اتمي ديمونا تو صحراي سينا رو هم بزنه ! با اين تفاسير نمي دونم اسكاد بي مصرف به چه درد حزب الله ميخوره ! حزب الله كه سال ها قبل توانايي هدف قرار دادن اكثر نقاط فلسطين اشغالي رو داشته و ديگه نيازي به اسكاد نداره ! به احتمال زياد اين حرفا همش جنگ رواني و الكيه ! اينا واسه اينكه خودشونو موش مرده و مظلوم نشون بدن اين حرفا رو ميزنند ! زمان جنگ خليج فارس اول عراق چندين موشك اسكاد به سمت سرزمين هاي اشغالي و عربستان شليك كرد و تا اونجايي كه شنيدم هيچ كدوم از اين موشك ها به فلسطين اشغالي برخورد نكرد ! ميگن با ضد موشك زدنش ! راستي اين صهيونيست ها واقعا آدم هاي خطرناكي هستن ! هميشه بايد حواسمون بهشون باشه ! اين خون خوار ها (تو يكي از جشن هاشون خون بچه غير يهودي رو ميخورند ! ) به هيچ كس به جز هم نژادي هاي كثيفشون رحم نميكنند ! يه چيز ديگه هم هست كه اين موجودات بي خاصيت كه پيامبرشون هم نفرينشون كرده تو زمينه جنگ و خونريزي تخصص بالايي دارن ! البته آدم ها باهوشي هم هستن ولي اين هوششون فقط تو زمينه جنگه ! تو اين 60-70 سال كه از تاسيس اين رژيم جعلي ميگذره جدا خوب تونستن صنايع نظامي واسه خودشون درست كنند ! من شنيدم تو مخابرات حرف اول رو تو دنيا ميزنند ! منظورم از اين حرفا اينكه نبايد اين صهيونيست ها رو دست كم بگيريم ! اونا هميشه يه تهديد بالقوه هستن ! ما هميشه بايد توان نظامي خودمونو بالا ببريم !

سلام ! اول از همه بگم كه بعيد بنظر ميرسه كه اين حادثه از طرف روس ها باشه تا بتونن يه دولت متمايل به خودشونو تو لهستان بذارن !‌ هيچ وقت روس ها نميان به اين تابلويي اين كارو انجام بدن اونم درست در سالروز حادثه کاتین ! اينقدر كارشناس هوايي خبره تو دنيا وجود داره كه در عرض چند ساعت مشخص ميكنن كه اين حادثه اتفاقي بوده يا نه و دليل اصلي سقوط چي بوده ! در ضمن ارتباط اين بحث با سپر موشكي چيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ساخت سپر موشكي كه فعلا كنسل شده و احتمالا هيچ وقت ديگه تو اروپاي شرقي ساخته نشه ! ولي خودمونيما يا شركت توپولوف خيلي بد بخت و بد شانسه كه اينهمه هواپيماهاش سقوط ميكنن يا خيلي هواپيماهاش بي خود و داغونند ! (احتمال دومي به واقعيت نزديكتره !) هواپيماي مدل 154 اين شركت ركورد دار سقوط در جهانه و فكر كنم حالا حالاها هيچ هواپيماي مسافربري نتونه ركورد اونو بزنه ! از این بابت باید به تیم طراحی این مدل جایزه نوبل بدن ! تو یکی از شماره های مجله جنگ افزار راجع به شخص توپولوف مطالبی جالبی نوشته بود. نوشته بود ایشون خیلی به تونل باد و سایر ابزار تست مدل هواپیما اعتقادی نداشتن و اینکار هارو باعث افزایش بی مورد هزینه ساخت میدونستن. اول یک طراحی رو میدادن و از روش هواپیما رو می ساختن بعد اگه بعدا سقوط میکرد میفهمیدن یه ایرادی تو طراحیش داره !!!!!! توپولوف اصلا آدم نابغه و با هوشی نبوده و سر پارتی بازی و رفاقتش با خروشچف تونست حمایت سران شوروی رو جلب کنه و از اونا بودجه بگیره ! من اولش كه اين خبر و شنيدم گفتم حتما توپولوف-204 يا 214 بوده و اگه اينطوري بود جدي جدي بايد يو اي سي در شركت توپولوف و ميبست ! بعدا فهميدم 154 بوده كه تو ايرانم خوب سقوط ميكنه ! [b]سوانح توپولف-۱۵۴ در ایران[/b] در تاریخ ۵ بهمن ۱۳۸۸ (۲۵ ژانویه ۲۰۱۰ ) یک هواپیما توپولوف ۱۵۴ با ۱۵۷ مسافر و ۱۳ خدمه متعلق به هواپیمایی تابان در فرودگاه شهید هاشمی‌ نژاد مشهد فرود آمد ولی‌ دچار آتش سوزی شد.داخل هواپیما و موتورها به کل سوخته و بال سمت راست و دم و چرخ هواپیما به علت این آتش سوزی جدا شده اند. این حادثه ۴۲ مصدوم داشته و کسی‌ در آن کشته نشده. در ظهر روز چهارشنبه ۲۴ تیر ۱۳۸۸ نیز یک فروند هواپیمای مسافربری از نوع توپولف تی یو-۱۵۴ متعلق به شرکت هواپیمایی کاسپین که عازم ارمنستان بود دقایقی پس از بلند شدن از فرودگاه امام خمینی تهران در در ۱۲ کیلومتری جنوب قزوین بین منطقه فارسیان و جنت آباد در بخش مرکزی قزوین سقوط کرد که منجر به کشته شدن تمامی ۱۶۹ سرنشین (مسافر و خدمه)این هواپیما شد(پرواز شماره ۷۹۰۸ هواپیمایی کاسپین). ۱۰ شهریور ۱۳۸۵ (۱ سپتامبر ۲۰۰۶): سقوط هواپیمای توپولف تی یو-۱۵۴ شرکت ایران ایرتور‌ در فرودگاه مشهد. این هواپیما در مسیر بندر عباس-مشهد در حال حرکت بود. این هواپیما حامل ۱۴۸ مسافر بود. در این حادثه ۲۸ نفر کشته و ۵۰ نفر زخمی شدند. ۲۳ بهمن ۱۳۸۰ (۱۲ فوریه ۲۰۰۲): هواپیمای توپولف تی یو-۱۵۴ شرکت ایران ایرتور‌ در نزدیکی خرم‌آباد با کوه برخورد کرد و ۱۱۹ نفر کشته شدند. ۱۹ بهمن ۱۳۷۱ (۸ فوریه ۱۹۹۳): هواپیمای توپولف تی یو-۱۵۴ شرکت ایران ایرتور‌ با یک هواپیمای سوخو-۲۴ متعلق به سپاه پاسداران انقلاب اسلامی در نزدیکی تهران تصادف کرد. در این حادثه ۱۳۴ نفر کشته شدند.(اين مورد به همون بدبختي و بدشانسي اين شركت كه در بالا اشاره كردم ربط داره!) [b]سایر سوانح[/b] در سال ۲۰۰۱ (میلادی) هم دست کم دو حادثه برای هواپیماهای توپولف رخ داد؛ روز چهارم اکتبر سال ۲۰۰۱ (میلادی) ، هواپیمای متعلق به خطوط هوایی سیبر روسیه که از تل آویو به سمت نووسبرسک سیبری می رفت، در میانه راه منفجر شد و تمام ۷۸ مسافر و خدمه آن کشته شدند.(همون بهتر يه مشت صهيونيست از رو زمين كم شدن !) روز سوم ژوئیه هم یک "توپولف ۱۵۴" در مسیر حرکت از اکاترینبورگ در کوه های اورال به سمت بندر ولادیوستوک روسیه، در نزدیکی شهر ارکوتسک سقوط کرد که باعث مرگ ۱۳۳ مسافر و ۱۰ نفر خدمه آن شد. در سال ۲۰۰۶ (میلادی) هم یک هواپیمای مسافربری توپولف با ۱۷۰ مسافر در شرق اوکراین سقوط کرد. در حادثه ای دیگر در تابستان سال ۲۰۰۲ (میلادی) ، ۷۱ مسافر که بیشتر آنها کودک بودند، کشته شدند. توپولف حامل این کودکان در مسیر حرکت از روسیه به سمت اسپانیا در آسمان جنوب آلمان، با یک هواپیمای باری بوئینگ ۷۵۷ برخورد کرد.(اينم از بدشانسي توپولوف بوده !) در 10 آوريل 2010 توپولوف-154 متعلق به رياست جمهوري لهستان در روسيه سقوط كرد كه در اين حادثه رييس جمهور لهستان و جمعي از سران سياسي و نظامي اين كشور جان باختند. [b](البته فكر كنم سقوط هاي توپولوف بيشتر از اينا باشه !) [/b] راستي به دنبال اين حادثه پرواز توپولوف در سراسر بلغارستان ممنوع شد و رياست جمهوري اين كشور اعلام كرد كه توپولوف اختصاصي خودش رو به فروش خواهد گذاشت. در ضمن دوستان توجه كنند كه هواپيماي اختصاصي پوتين و مدودوف ايليوشين-96 است نه توپولوف ! به جز سوخوي سوپر جت-100 تنها هواپيمايي روسي كه من واقعا جرات ميكنم يه روز اونو سوارشم همين ايليوشين-96 هست ! نسبت به توپولوف روس ها پادشاه است و خيلي خوبه ! [align=center]Aeroflot-Il-96[/align] [align=center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Aeroflot-Il-96%7E0.png[/img][/align]

[quote]رد آرمی جون خوبی؟ شرمنده این پستت اینقدر باحال بود یادم رفت بازگشتت رو تبریک بگم! برادر حرف های شما در کل درسته برادر! اصلا شکی در اون وجود نداره! مسلما کشوری که اقتصاد قدرتمندی داره و ایزوله هم نیست و از همه مهمتر مدیریت داره از کشوری که کمونیستی هست و رهبرش در ایزوله کردن مردم روی مائو و استالین رو هم سفید کرده جلوتر می زنه! در کل کاملا حق با شماست برادر کره جنوبی اراده کنه می تونه بمب اتم بسازه! حداکثر در مدت 3 ماه! اونهم با توان کیلوتنی بالاتر از کره شمالی! ولی نمی تونه! چون اونوقت باید قید خیلی از این همکاری های تکنولوژیکی که با آمریکا داره رو بزنه! ولی در کل خیال کره جنوبی راحته! اونهم بخاطر چتر اتمی آمریکا! (آمریکا خوب می دونه در صورت حمله به کره شمالی باید قید ژاپن و کره جنوبی رو بزنه! بخاطر اینکه تلفات نجومی خواهند بود! هرچند که مسلماً پیروز نهایی آمریکا و متحدینش خواهند بود، ولی باید بهای سنگینی بپردازند! و همچنین وارد تنش های مستقیم با چین که هم مرز کره شمالی هست بشند! البته چین حاضر به داشتن یک قدرت اتمی در همسایگی خودش نیست ولی همچنین نمی تونه مهره فشار خودش رو برای جلوگیری از نفوذ آمریکا در آن منطقه براحتی از دست بده!) البته کره جنوبی و ژاپن در ساخت تسلیحات نظامی محدودیت های زیادی دارند! به جرات می تونم بگم که پیشرفت هایی که ما در بخش فناوری موشکی داشتیم کره نداره ولی نمی گم که نمی تونه داشته باشه! اصولا دیدگاه نظامی ها و سیاستمداران کاملا با هم مختلفه! یک مثال می زنم زمان محمدرضا شاه پهلوی که خبر از خرید آواکس و اف-14 بود ارتش آمریکا کاملا با این خرید موافق بود ولی کنگره آمریکا مردد بود که سرانجام با لابی بازی مشکل حل شد! حالا ممکنه بپرسید چرا این مثال رو زدم؟ برای اینکه در عالم سیاست پیشبینی اینکه چه زمانی متحد شما به رقیب و یا حتی دشمن مبدل می شه بسیار دشوار است و باید همیشه مراقب بود! و این به همین دلیل است که آمریکا در دادن اختیارات بیش از حد به کره جنوبی و ژاپن مردد هست! نه کره ای ها و نه ژاپنی ها از آمریکایی ها دل خوشی دارند! البته میزان نفرت این دو بسیار متغیره! مشکل کره ای ها تجاوزات نظامیان آمریکایی مستقر در این شبه جزیره به دختران کره ای است و مشکل ژاپنی ها ریشه تاریخی و به جنگ جهانی دوم برمیگرده! البته مردم ژاپن هم از مشکل تجاوز نظامیان آمریکایی و حضور نظامی آنها در خاک این کشور بسیار شاکی هستند و حتی دخالت آمریکا در امور داخلیشون رو سبب عقب موندگی کشورشون می دونند! (!!!!!!!!!!!!!!) امیدوارم با مثالی که بالا زدم متوجه منظورم شده باشید. با سپاس از دوستان ویرایش: راستی این کره ای ها سال 92 یک تانکی ساختند به نام Pokpung-ho که بسیار شبیه تی-90 است و طبق مقایساتی که در این سایت http://www.rokmcusa.org/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=bbs05_05&wr_id=58 صورت گرفته از رقیب های کره ای خودش یک سرو گردن بالاتره! نوشته ها به کره ای می باشند! البته بدلیل وزن سنگینش سرعت زیادی نداره و احتمالا براحتی طعمه موشک های ضد تانک می شه! البته از نظر قدرت آتش حداقل طبق چیزی که من خوندم از آبرامز هم تواناتره و حتی یک منپد هم نصب کردند! سلاح های ثانویه اش هم طبق آمار ویکی: 14.5 mm KPVT Heavy Machine Gun, 7.62 mm PKT Coaxial Machine Gun, possibly hull-mounted MANPADS نکته قابل توجه حمل دو فروند موشک هدایت شونده ضد تانک! دوربین دید در شب و همچنین قادره تا پنج متر در عمق آب حرکت کنه! البته این تانک متاسفانه سیستم لود اتوماتیک نداره که خودش یکی از معایبش محصوب می شه![/quote] ما مخلصيم برادر ليچ ! حرف هاتو كاملا قبول دارم ! كلا مگه ميشه ليچ كبير چيزي بگه كسي قبول نداشته باشه !!!!!!! اصولا هيچ كس از اين آمريكايي ها نامرد دل خوشي نداره اما اكثر كشورها جرات ندارن تا مثل ما جلوي استكبار دربيان ! كره جنوبي هم تا اربابش آمريكا بهش اجازه نده نميتونه هيچ سلاحي رو درست كنه ! نكته آخر اينكه ساخت يه سلاح ساده تو شرايطي كه تمام دنيا تحريمت كردن و هيچ ماده ي اوليه و تكنولوژي اي بهت نميدن خيلي با ارزش تر از ساخت يه سلاح پيشرفته به كمك كشورهاي ديگه و با بهره گرفتن از علم و تجربه اوناست ! كره شمالي كه تونسته موشك بالستيك بسازه تو اون شرايط تحريم و اون وضع اقتصادي مسلما كار مهم تري نسبت به كره جنوبي كه از روسيه و آمريكا كمك ميگيره و از مهندس هاي اونا تو ساخت موشك بهره ميبره كرده ! ما بايد شرايط كره شمالي رو هم در نظر بگيريم ! اونا شديدا تو تحريم هستن و همينطور سطح دانشگاه هاشون بدليل عدم ارتباط با خارج و عدم بهره گيري از علم ديگران خيلي پايين مونده و ...

[quote]رد آرمی جان دست درد نکنه برادر! ولی خداییش کره شمالی رو ترکوندی ها! اینقدرها هم عقب نیستند بنده خداها! مخصوصا در زمینه تونل زنی! اینها خودشون حدود 40 سال پیش مترو زدن برای خودشون! بعد هم در زمینه الکترونیک نظامی کره شمالی قوی است برادر و حتی موفق به اصلاح جی.پی.اس جمرهای روسیه هم شده بود![/quote] Lich جان اين قضيه مترو و الكترونيك نظامي جالب بود ! من نميدونستم ، البته اول حرفام گفتم که کره شمالی ها هم مثل جنوبی ها باهوشند اما از هوش خودشون استفاده نمیکنند ! راستي اين حرف هايي كه من زدم چيزهايي بودن كه من از كره شمالي ميدونستم ! خيلي چيزها هم هست كه من نميدونم ! اگه كسي مثل Lich عزيز اطلاعاتي راجع به تكنولوژي تو كره شمالي داره بگه تا منم يكم اطلاعاتم بالا بره و الكي به اين بنده هاي خدا تهمت نزنم كه راديو هم نميتونن بسازند (البته اين كه گفتم راديو هم نميتونن بسازند شوخي بود و منظور اين بود كه تو تكنولوژي ضعيفند ! وگرنه كشوري كه سيستم ها الكترونيكي هدايت موشك رو ميسازه راديو ساختن كه كاري براشون نداره !) ولي خدايش برادر Lich تكنولوژي كره جنوبي با شمالي قابل قياسه ؟ كره جنوبي اگه تا 6 يا 7 سال ديگه به يكي از بزرگترين صادر كننده هاي سلاح تو دنيا تبديل نشد شما هر چي خواستيد به من بگيد ! همين الانم تسليحات خوبي ميسازه ! تانك نسل سومي كا1 كه اونو از لحاظ امكانات با leopard-2 مقایسش میکنند ، تانک کا2 با موتور قدرتمند 1500 اسب بخاری (ساخت موتور تانک تکنولوژی بالایی داره و اکثر کشورهایی که ادعا میکنند تانک میسازند موتور اون تانکشون یا کپی موتورهای دیگه است یا از جایی میخرند) که طبق ادعا کره جنوبی چیزی از تانک ابرامز آمریکا کم نداره ،اف-16 اف-15 و جت آموزشی تی-50 که توسط صنایع هوافضا کره تولید میشند ، ناوشکن های کلاس کی دی ایکس 1(3900تن) کی دی ایکس 2(4400تن) کی دی ایکس 3(7700تن) ، ناوچه جنگی کلاس یولسان، ناو بالگردبر دوکودو ، زیردریایی ها کلاس تایپ214(مشابه کلاس دلفین) و تایپ209(1810تن) و... که همگی ساخت کره هستند و در آخر ساخت بالگرد یو اچ60 بلک هاوک ! در ضمن کره در حال ساخت ناو هواپیمابر نیز هست ! فکر کنم همین سه فروند ناوشکن های بسیار پیشرفته و بزرگ کلاس کی دی ایکس-3 با تناژ 7700 تن با توانایی حمل موشک های استاندارد ، سی رم ، هارپوم و 32 موشک کروز هونامو3 با برد 600 کیلومتر و استفاده از سیستم کنترل آتش بسیار قدرتمند با توانایی رهگیری 100 هدف تا فاصله 160 کیلومتری و یک توپ 127 میلی متری اتوماتیک و همینطور دو توپ 30 میلی متری و لانچر 16تایی پرتاب موشک ضد هوایی سی اسپارو و... و همینطور 2 فروند زیردریایی کلاس تایپ214 که مشابه زیردریایی توانای کلاس دلفین هستند برای کل نیروی دریایی کره شمالی بس باشند ! راستی hexman حرف شما درسته من باید حرفمو اصلاح کنم درستش اینکه باید میگفتم مردم کره شمالی اکثرا به دلیل فقر رشته میخورند ! راجع به ماهی هم که شما بهش اشاره کردید باید بگم که اولا کل جمعیت کره شمالی که نمیدونم چقدر هستن (مثلا 50 میلیون نفر) نمیتونن صبح تا شب برن لب دریاها ماهی صید کنند اولا احتمالا این کار اونجا جرمه (اعدام داره ) دوما نشدنی چون این همه آدم همشون نزدیک ساحل زندگی نمیکنند تازه اگه زندگی هم بکنند همشون ماهی گیری بلد نیستن تازه اگه بلدم باشند تور و قلاب به این تعداد نیست اگرم باشه در عرض چند ماه کل ماهی های اون مناطق نسلشون منقرض میشه ! برادر من مگه عصر حجره که خودشون برن دریا و غذاشون بگیرند ! یه راه دیگه میمونه اونم اینکه یسری صیاد مثل همه جای دنیا برن ماهی بگیرند و بیان تو بازار بفروشن و مردم بیان از اونا بگیرن اونم نه همه مردم چون ماهی به این تعداد وجود نداره ! برای گرفتن ماهی هم باید پول بدن که پولم ندارن که هر روز بخوان ماهی بخورند پس این راه کلا نشدنیه ! ژاپنی ها یکی از قدرتمندترین اقتصادهای دنیا هستن و اصلا با کره شمالی قابل قیاس نیستن ، مردم اونا پول دارن ماهی بخرن اما کره ای ها نه ! [b]من بيشتر رو توان علمي و تكنولوژي بالاي كره جنوبي تاكيد دارم و اون دسته حرفام كه راجع به كره شمالي زدم رو شما خيلي جدي نگيريد ! [/b]

[quote] دوست عزیز من فکر میکنم اینطور نیست اینا حرف های غربی هاست نون پیدا نمیکنند مگه میشه در اون صورت کار رژیم تموم میشد اینا تبلیغات دشمنه . برعلیه ما هم تبلیغ میکنن به ما میگنن تروریست و.... و آخریش هم این انتخابات مگه ندیدید چقدر خزعبلات گفتن آیا واقعا اونطور بود . نه [/quote] درسته دوست من،من کاملا حرف شمارا قبول دارم ! این غربی های نامرد علیه ماهم از این حرف ها زیاد میزنند که همش الکیه ! در مورد کره شمالی هم کمی تا قسمتی این غربی ها و به ویژه آمریکایی ها پیاز داغشو زیاد میکنند اما از قدیم میگن تا نباشد چیزکی مردم نگویند چیزها ! قضیه کره شمالی با ما خیلی متفاوته و اصلا قابل قیاس نیست ! همین 7 یا 8 ماه پیش تو روزنامه فکر کنم همشهری شایدم جام جم بود در مورد زندان های مخوف گولاک کره شمالی مقاله جالبی نوشته بود ! توی مجله همشهری جوان شماره قبل هم مقاله ای در رابطه با غذا های سران کشور ها از جمله رهبر کره شمالی نوشته بود که خیلی جالب بود. نوشته بود رهبر کره شمالی به دلیل همدردی با مردم فقیر این کشور که غذایی جز رشته ذرت و سویا ندارند اوهم همین غذا را میخورد ! البته نوشته بود که اون گاه گداری هم گوشت و غذا های گران میخورد. همینطور نوشته بود او از این که این رشته ها اونو سیر نمیکنن بسیار شاکی و ناراحته به همین دلیل اکثر کارشناسان مطرح غذایی را فراخوانده تا روی ساختن رشته ای کار کنند که بتونه اونو بیشتر سیر نگه داره ! برادر من این هایی که الان گفتم حقایقی که نمیشه اونارو پوشاند ! مردم کره شمالی در فقر عمیقی قرار دارند ! چون شما گفتی منابع غربی معتبر نیستن و منم قبول دارم به منابع داخلی استناد کردم ! البته یکی از مهمترین دلایل فقر موجود در کره شمالی فشار های اقتصادی و تحریم های شدید استکبار به ویژه آمریکاست ! دلیل دومش هم فکر کنم بودجه سنگین نظامی این کشور باشه که با توجه به اقتصاد ضعیفش این وضع رو به بار اورده ! یه چیز بگم تمام ، یادم میاد چند سال پیش در چهارچوب بازی های مقدماتی جام جهانی 2006 که تیم ملی ایران با کره شمالی در کره بازی داشت و ایران تونست کره رو ببره چه وضعیتی اونجا پیش اومد ! یسری نظامی ریختن تو استادیوم و بازیکنان ما به رختکن فرار کردن و نزدیک بود اونجا اتفاقی براشون بیافته ! هیچ وقت مصاحبه علی کریمی درباره اون اتفاق رو یادم نمیره ! میگفت ما تو رختکن پناه گرفته بودیم و درها رو کاملا بسته بودیم و از اون طرف به درها ضربه زده میشد ! میگفت من یه صندلی ور داشتم و آماده دفاع از خودم شدم که بعد از شکسته شدن درها از خودم دفاع کنم و ... mhm عزیز این دلایل خوب اند !؟ اميدوارم سعيد جان هم افتخار بدن در اين بحث شركت كنند و اگه من يا ساير دوستان جايي چيزي رو اشتباه ميگيم ما رو راهنمايي كنن ! هر چند جاي اين بحث در اين تاپيك نبود !

سلام بر دوستان ! راجع به رده بندی هوش نظر خاصی ندارم و فقط همینو میگم که هوش ربطی به تعداد المپیادی ها و مدال های اونا و همچنین مواد مخدر و الکل نداره ! برای اینکه ضریب هوشی یه کشور تعیین بشه یکسری تست ها در سراسر اون کشور انجام میشه ! اگه بخوایم اینطوری ساده انگارانه حرف بزنیم پس آمریکایی ها(الکلی) که تقریبا تو تمام زمینه های علمی از بقیه جلوترند و المپیادی های زیادی هم دارن باید بگن پس ما از همه باهوش تریم در صورتی که اینطوری نیست ! راجع به رتبه ایران فکر کنم بالاتر از اینها باشیم (سه تا اول)! جایگاه کره جنوبی همان اول یا دوم است ! مردمان فوق العاده باهوشی هستند! احتمالا همسایه شمالی اونا(کره شمالی) هم هوش بالایی باید داشته باشند چون این دو کشور هم نژاد هستن اما فکر نکنم شمالی ها به اندازه جنوبی ها از هوش خودشون استفاده کنند! هر دو کشور کره جنوبی و کره شمالی در واقع بازیچه غرب و شرق شدند. جنگ قدرت بین غرب و شرق بعد از رسیدن به شبه جزیره کره،باعث شد شبه جزیره کره به دو کشور شمالی و جنوبی تقسیم شود. قسمت شمالی آن بدست طرفدارن بلوک شرق و کمونیست ها(کیم ایل سونگ) افتاد و قسمت جنوبی آن به سینگمان ری که طرفدار غربی ها بود رسید. کیم ایل سونگ شخصی بود که در زمان اشغال کره توسط نیروهای ژاپنی بجای ماندن در کشور و دفاع از آن به چین گریخت. با بمباران اتمی ژاپن و فشاری که ژاپن متحمل شده بود این کشور تصمیم گرفت اکثر نیروهای خود را برای دفاع از خاک ژاپن از کره فراخواند. این بهترین فرصت برای بازپسگیری کره بود. کیم ایل سونگ با حمایت مائو (رهبر چین) و استالین (رهبر شوروی) توانست بخش شمالی کره را فتح کند و دولت دست نشانده کمونیستی را مستقر کند. در همین حال بخش جنوبی کره بدست غربی ها افتاد. کیم ایل سونگ که به شدت تشنه قدرت بود آرزوی این را داشت که بتواند در کل شبه جزیره کره حکومت کمونیستی ایجاد کند به همین خاطر به قسمت جنوبی حمله ور شد. این حمله باعث بروز جنگ معروف کره شد که هزاران انسان بیگناه طی آن کشته شدند. در ابتدا شمالی ها که در آن روزها به شدت توسط چین و شوروی مسلح شده بودند به راحتی توانستن سئول (پایتخت کره جنوبی) که در آن روزها در فکر تجهیز نظامی خود نبودند را فتح کنند اما با ورود آمریکا به صحنه نبرد شمالی ها مجبور به عقب نشینی شدند و تا مرزها چین به عقب رانده شدند. کیم ایل سونگ که قسمت شمالی کره را در حال سقوط دید از چین کمک خواست و چین با اعزام هزاران نیرو و استفاده از هواپیماهای پیشرفته روسی به کمک آنها شتافت. برخی از مقامات نظامی آمریکا پیشنهاد حمله اتمی به چین را دادند اما این پیشنهادات برای جلوگیری از وقوع جنگ جهانی سوم رد شدند. سرانجام آمریکایی ها تا مدار 38 درجه عقب آمدند و این مدار به عنوان مرز دو کره تعیین شد! همانطور که اشاره شد بخش شمالی کره همواره برای جنوبی ها که معمولا سرشان به کار خودشان گرم است چنگ و دندان نشان داده و می دهد و تقریبا هر روز کره جنوبی را به حمله نظامی و با خاک یکی شدن تهدید می کند در صورتی که کره جنوبی هیچگاه با این لحن همسایه شمالی خودش را تهدید نمی کند! درسته که بعد از تشکیل کره جنوبی و شمالی قدرت نظامی کره شمالی با حمایت ها بی دریغ شوروی و چین بسیار زیادتر از کره جنوبی بوده ولی با مرور زمان و فروپاشی بلوک شرق کره شمالی کم کم برتری نظامی خودش رو نسبت به کره جنوبی از دست داده است ! امروز بجزء بخش های موشکی ، اتمی و تعداد نظامیان،برتری کامل از لحاظ قدرت نظامی متعلق به کره جنوبی است ! نیروی هوایی،دریایی و زمینی کره جنوبی از تجهیزات بسیار پیشرفته ای استفاده میکنند که شمالی ها با شرایط موجود و ضعف تکنولوژیکی خود حتی خواب استفاده از اونارو هم نمیتوانند ببینند! تعداد نظامیان بیشتر کره شمالی هم چندان نمی تواند برایش در مقابل کره جنوبی برتری محسوب شود. چون اصولا جنگ های امروزی دیگر به نفرات وابسته نیستند و به تجهیزات وابسته اند! یک هواپیمای بدون سرنشین پردیتور ارتش آمریکا میتونه هزاران نظامی بدون سلاح موثر رو از بین ببره! نیروی هوایی کره شمالی حتی اگه 300 هزار نفر هم پرسنل داشته باشد آیا در مقابل مثلا نیروی هوایی ترکیه با حدود 60 هزار نفر پرسنل میتواند حتی 10 دقیقه دوام بیارد ؟ راجع به قدرت موشکی این کشور هم بگم ، موشک های کره شمالی فقط از برد بالایی برخوردارند ولی فاقد هیچ گونه تکنولوژی پیشرفته ای هستند ! این موشک ها طول بسیار زیادی دارند و هنوز از سیستم هدایت ابتدائی Tail Fin برای اصلاح مسیر خودشون استفاده میکنند! برای فهم بهتر این موضوع موشک تائپودانگ-2 را با یه موشک پیشرفته مثل توپول-ام مقایسه کنید! این موشک ها که در طراحی آنها هیچگونه ابتکار و خلاقیت بکار نرفته با این جثه و طول زیاد به راحتی شکار سیستم های ضد موشک میشوند و شانس کمی برای عبور از سیستم ها ضد موشکی دارند! برد بالای این موشک ها هم در جنگ احتمالی مقابل کره جنوبی به داد این کشور نخواهند رسید چون فاصله پیونگ یانگ تا سئول چیزی حدود 70 کیلومتر است! در عوض کره جنوبی با ساخت موشک ها بالستیک پیشرفته هیونموا-1 با برد 180 کیلومتر و هیونموا-2 با برد 300 کیلومتر که تمامی اصول و تکنولوژی ها موشک های پیشرفته در طراحی آنها استفاده شده میتواند تمامی خاک کره شمالی را هدف قرار دهد. کره جنوبی با ساخت این موشک ها یکجور توازن قوا در بعد موشکی در شبه جزیره کره ایجاد کرده است! و اما قدرت اتمی کره شمالی، شاید در نگاه اول تنها و تقریبا مهمترین پارمتر برتری کره شمالی نسبت به جنوبی باشد، در واقع قدرت اتمی کره شمالی تنها جنبه بازدارندگی دارد تا اینکه بتواند واقعا از آن در جنگ با کره جنوبی استفاده کند. اگر کره جنوبی مورد حمله اتمی کره شمالی قرار گیرد بی شک باید شاهد پاسخ شدید هسته ای آمریکا باشیم که احتمالا آنها هم کره شمالی را با تسلیحات اتمی بسیار پیشرفته تر از تسلیحات اتمی کره شمالی هدف قرار خواهند داد. طبق توافق میان آمریکا و کره جنوبی که طی این توافق کره جنوبی خودش را در زمینه ساخت تجهیزات استراتژیک نظیر موشک های بالستیک،کروز و تسلیحات هسته ای محدود کرده آمریکا از آن طرف متعهد به حفاظت از کره جنوبی شده است. یعنی اگر کره شمالی به جنوبی حمله کند انگار به آمریکا حمله کرده و آمریکا متعهد است از هر سلاحی برای حمایت از کره جنوبی استفاده کند! برای مقایسه توان نظامی کره جنوبی و شمالی و همچنین برتری نسبی کره جنوبی به مجله معتبر جنگ افزار شماره های 60 و 61 مراجعه کنید! و اما بعد اقتصادی و تکنولوژیکی : کره ی جنوبی دومین رشد سریع اقتصادی دنیا در 4 دهه ی اخیر را دارا می باشد. این پیشرفت قابل توجه که کره ی جنوبی را در کمتر از نیم قرن بدل به کشوری پیشرفته وثروتمند نمود ، اغلب معجزه ی رودخانه ی هان نامیده می شود و در مجامع بین المللی صفت "ببر آسیا" را برای این کشور به ارمغان آورده است. امروزه اقتصاد موفق کره ی جنوبی الگویی برای بسیاری از کشورهای در حال توسعه است. کره ی جنوبی اکنون دارای اقتصاد توسعه یافته ی چندین هزار میلیارد دلاری است و یکی از اعضای OECD می باشد و توسط بانک جهانی جزء اقتصادهای با در آمد بالا و از دیدگاه IMF و CIA به عنوان یکی اقتصادهای پیشرفته طبقه بندی شده است و در همین راستا سئول، پایتخت این کشور یکی از ده شهر برجسته ی اقتصادی و مالی جهان است. کره ی جنوبی علی رغم کمبود منابع طبیعی و دارابودن کمترین مساحت در میان کشورهای گروه G 20 به عنوان یکی از اقتصادهای نیرومند دنیا تلقی می شود. اقتصاد کره ی جنوبی، چهارمین اقتصاد بزرگ آسیا و سیزدهمین در دنیاست. همانند آلمان غربی و ژاپن ، صنعتی سازی سریع از دهه ی 1960 کره ی جنوبی را به یکی از بزرگترین کشورهای صادر کننده در جهان تبدیل نمود. این کشور هفتمین شریک بزرگ تجاری آمریکاست. کره ی جنوبی دومین میزان ذخایر ارزی را درمیان کشورهای توسعه یافته داراست و همچنین ششمین ذخایر ارزهای خارجی را در جهان داراست. با وجود دارا بودن وضعیت توسعه یافته ، کره ی جنوبی حرکت خودرا به سوی رشد اقتصادی سریع همراه با بالاترین میزان تولید ناخالص ملی، صادرات و تولیدات صنعتی در جهان توسعه یافته را ادامه می دهد. (ویکی پدیا) کره جنوبی واقعا با سرعتی دیوانه بار در حال پیشرفت و جلو رفتن است. برای مثال دو شرکت لوازم خانگی و الکترونیکی ال جی و سامسونگ در یک سال رقم خیره کننده حدود 300 میلیارد دلار گردش مالی دارند. این دو شرکت در طی 4 سال توانستن جایگاه ژاپن را در صنعت الکترونیک جهان به زیر بکشند و خود را به عنوان بزرگترین و مطرح ترین شرکت های لوازم خانگی و الکترونیکی جهان معرفی کنند. شرکت ال جی با ارائه تلویزیون بدون قاب ال ای دی با کانتراست 5 میلیون به 1 و همچنین قطر خیره کننده 2.5 میلی متر و همینطور وزن 4 کیلو گرم برای تلویزیون 42 اینچی توانست رقبای ژاپنی خود را که سالها نامی برای خود داشته اند را تحقیر کند و شوک عظیمی به صنعت الکترونیکی ژاپن وارد کند. سامسونگ الکترونیک علاوه بر تجهیزات الکترونیکی و خانگی و سلطه بر بازار این لوازم در حال تسخیر بازار موبایل و کنار زدن رقبای بزرگ خود نظیر نوکیا و سونی اریکسون نیز است. از این پس باید کره جنوبی را به عنوان یکی از بزرگترین قدرت ها الکترونیکی جهان و بسیار بالاتر از ژاپن در نظر گرفت ! دو شرکت هیوندای و کیا نیز بیکار ننشسته اند. هر چند این دو شرکت نتوانستند موفقیت ها ال جی و سامسونگ را در سطح جهان کسب کنند و رقبا ژاپنی خود را کنار بگذارند اما این دو شرکت نیز با سرعت خیره کننده ای در حال پیشرفت و کسب سهم عمده ای از بازار فروش خودرو جهان هستند. سال هاست که 10 موتور برتر خودرو دنیا را سه کشور ژاپن ، آمریکا و آلمان میسازند و موتور های کشورهای پیشرفته دیگر در صنعت خودروسازی مثل ایتالیا و فرانسه جزء این 10 موتور برتر قرار نمیگیرند اما کمپانی هیوندای کره جنوبی توانست موتوری را بسازد که بتواند جزء 10 موتور برتر جهان شود ! موتور 8 سیلندر هیوندای جنسیس توانست جزء این لیست 10تایی قرار گیرد و کاری را انجام دهد که سال هاست ایتالیایی ها و فرانسوی ها از انجام آن عاجزند. کیا با ارائه موهاوی و هیوندا با ارئه وراکروز چنان قدرتمند در عرصه ماشین های اس یو وی شرکت کردند که کمتر خودروی اس یو وی در سطح جهان توانایی رقابت با این دو خودرو را دارد. این را هم باید اضافه کنم که کمپانی هیوندا هم اکنون بزرگترین کشتی ساز در سطح جهان است. کره جنوبی هم اکنون به تکنولِوژی ساخت انواع ماهواره دست یافته و تقریبا تمام ماهواره های مختلف در وزن و اندازه های مختلف را میسازد. کره هم اکنون سه ماهواره آماده برای پرتاب دارد که هر سه ماهواره بسیار بزرگ و سنگین هستند و وزنی بین 1 تا 3 تن را دارند و قرار است در مدار زمین آهنگ(36000 کیلومتری) قرار گیرند. ساخت انواع ماهواره مثل ماهواره های تلویزیونی بسیار تکنولوژِی بالایی نیاز دارد که در اختیار کشورهای معدودی از جمله کره جنوبی است. کره جنوبی همچنین برنامه هایی را برای پرتاب ماهواره به مدار دارد که به احتمال خیلی زیاد در سال های آینده به یکی از پرتاب کنندگان ماهواره به مدار زمین تبدیل خواهد شد. قدرت اقتصادی و تکنولوژیکی کره به همین ها محدود نمیشه ولی در این تاپیک بیشتر از این جای بحث در این رابطه نیست ! فکر کنم کره شمالی هنوز رادیو اف ام یه موج هم نمیتونه بسازه ! در آخر اگر فرض کنیم که قدرت نظامی کره شمالی خیلی بالاست(که به هیچ وجه اینطوری نیست) و کره شمالی مثلا فلان موشک را ساخته و آمریکا رو میتونه با خاک یکی کنه اما این به حال مردم این کشور که در فقر و رنج شدیدی هستند و بسیار به آنها ستم می شه فرقی نمیکنه ! مردمی که نان ندارند بخورند برایشان فرق نمیکند که کره شمالی میتونه آمریکا را هدف قرار بده یا نه ! اصولا قدرت نظامی برای حمایت از مردم و همینطور رفاه اقتصادی یه کشور بکار گرفته میشه اما در مورد کره شمالی اینگونه نیست ! مردم کره شمالی با اینکه در محدودیت شدید اطلاعاتی و خبری هستن و هرگونه تماس تلفنی با خارج از کشور اعدام را در پیش داره ولی کمابیش از این خبر دارن که هم نژاد های خودشون(مردم کره جنوبی) در چند کیلومتری اونها در یکی از پیشرفته کشورهای دنیا دارن در رفاه و آسایش کامل زندگی میکنند و اونها(مردم کره شمالی) قربانی تفکرات ضد انسانی رهبران کره شمالی هستند! همین دلیل باعث میشه هرکس تو کره شمالی راه فرار پیدا کنه بره کره جنوبی پناهنده بشه ! ده ها خلبان کره شمالی با هواپیماهاشون به کره جنوبی پناهنده شدند! مطمئن باشید کره جنوبی هم اگه نوکر آمریکایی ها نبود و قرار بود خودش از خودش دفاع کنه به راحتی بعد از چند سال هم موشک هایی میساخت که کره شمالی تو خواب هم نمیتونه ببینه همچین چیزی ساخته هم بمب اتم !

[size=4]با سلام ! من قصد دارم در اين تاپيك تعدادي از تانك هاي مطرح و برتر جهان بجز تانك ذوالفقار را معرفي كنم ! ابتدا با اين تانك ها و كشورهاي سازنده ى آنها آشنا مي شويم ! توجه ! بايد بگم آن عكس بكار رفته در كنار نام تانك هاي رژيم صهيونيستي نماد اين رژيم است نه پرچم ! چون اصولا پرچم براي كشورها بكار ميرود در صورتي كه رژيم صهيونيستي اصلا كشور نيست ! (البته نبايد از اين به اصطلاح نماد هم استفاده ميكردم اما براي يك دست شدن مقاله اينكار را انجام دادم !) Modern Main Battle Tanks[/size] [size=4]Osorio-Brazil [/size] [size=4]Leopard c2-Canada Type-99-China Type-90-China M-95 Degman-Croatia Leclerc-France AMX-40-France Leopard 2A6-Germany Leopard 2A5-Germany [/size] [size=4]Leopard 2-Germany Leopard 1-Germany Tank EX-india Arjun-india Merkava 4-Isarel Merkava 3-Israel Sabra-Israel Ariete-Italy TK-X-Japan Type-90-Japan M-60 Phoneix-Jordan Al Khalid-Pakistan PT-91 Twardy-Poland TR-85M1-Romania TM-800-Romania Black Eagle-Russia T-90-Russia T-80U-M1 Bars-Russia T-80U-Russia T-80B-Russia T-80-Russia T-72-Russia Olifant Mk.2-South Africa TTD-South Africa Olifant Mk.1-South Africa K2 Black Panther-South Korea K1-South Korea NKPz-Switzerland T-84 Yatagan-Ukraine T-84 –Ukraine T-80UD–Ukraine Challenger 2-United Kingdom Vickers Mk.7- United Kingdom M1A2 Abrams-USA M1A1 Abrams-USA M1 Abrams-USA M60A2-USA M60 Patton-USA [/size] [size=4]M-84-Serbia بخش اول معرفي تانك[/size] [size=4]Osorio[/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/osorio%7E0.jpg[/img][/size] [size=4]اين تانك ساخت برزيل بوده و از سال 1980 توسط Engesa ساخته و تكميل شده است . اين تانك در ابتدا قرار بود به سفارش ارتش برزيل (با مدل EE-T1 ) و تعدادي از كشورهاي مشتري خارجي (با مدل EE-T2 ) ساخته شود و در اختيار آنها قرار گيرد اما با وجود طراحي موفق به دليل وجود برخي مشكلات هيچ وقت از اين تانك به تعداد قابل توجهي ساخته نشد و فقط تعداد بسيار كمي از اين تانك در اختيار ارتش قرار گرفت و به هيچ يك از مشتريان تحويل داده نشد.ارتش برزيل تصميم گرفت تا ستون فقرات نيروي زرهي خود را بر پايه تانك هاي M60 و Leopard 1 بجاي Osorio بنا كند. مدل EE-T1 داراي يك توپ 105 ميلي متري است. مدلEE-T2 داري يك توپ 120 ميلي متري ساخت فرانسه است. اين تانك از يك موتور ديزل آلماني MWM TBD 234 با قدرت 1040 اسب بخار استفاده مي كند. همچنين شني اين تانك متعلق به تانك آلماني Leopard 2 است. مشخصات كلي تانك برزيلي Osorio تعداد تانك وارد خدمت شده : ؟ خدمه : 4 نفر وزن : 43.7 تن طول : 9.99 متر عرض : 3.26 متر ارتفاع : 2.37 متر توپ اصلي : 120 ميلي متري با 38 گلوله ساير تسليحات : يك تيربار 12.7 ميلي متري زره محافظ : شامل كامپوزيت-آلومينيوم-فولاد-فيبرهاي كربني و سراميك موتور : MWM TBD 234 diesel قدرت : 1040 اسب بخار حداكثر سرعت در جاده : 70 كيلومتر در ساعت برد : 550 كيلومتر مدل ها : EE-T1 به سفارش ارتش برزيل EE-T2 به سفارش مشتريان خارجي[/size] [size=4]تصاويري از اين تانك[/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/osorio_l1.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/osorio_l3.jpg[/img][/size]

[quote]دوستان يه سؤال كوچولو هم من بپرسم: چرا موشك هاى سبك ضدهوايى(مثل استرلا٬استينگر٬ ميثاق2 ٬...) روى تانك سوار نمى كنند؟ مثلاً پشت برجك نصب كنند٬ شيب دار به سمت آسمان و دم و دستگاه نشانه روى اش در اختيار فرمانده تانك باشه(در كنار قراول روى توپ اصلى) و با اون بتونه از خودش در برابر بالگردهاى اهاجمى دفاع كنه٬ يا مثلاً پهپادهاى شناسايى رو بزنه. حداقل چهار تير موشك مى شه قسمت پشتى برجك جاسازى كرد. در مورد تانك لئوپارد كانادايى(C2) قدرت موتورش كم نيست؟![/quote] دوست عزیز تسلیحاتی که شما بهش اشاره کردید مثل استینگر برای هدف قرار دادن اجسام پرنده نیاز به اپراتور و دردسر ها خاص خودشون رو داره ! یه مشکل دیگه اینکه تسلیحات خیلی سریع نیستند مثلا یه بالگرد آپاچی با موشک های هلفایر خودش در عرض کمتر از 5 ثانیه به تانک حمله میکنه و اونو شکار میکنه در صورتی که تا اپراتور بخواد واکنشی نشون بده و بخواد بالگردو هدف قرار بده خیلی بیشتر از اینها طول میشکه ! در مورد موتور تانك كانادايى لئوپارد (C2) هم حق با شماست ! موتور اون نسبتا ضعیفه ! اصولا این تانک خیلی قابل اعتماد و قوی نیست و در خط مقدم میدان نبرد خیلی شرکت نمیکنه ! در جنگ افغانستان هم تانک های سایر کشور ها بیشتر از این تانک در خط مقدم درگیری ها قرار میگیرند. [quote] ................ در ضمن RedArmy عزیز .. خدا شما را هم خیر بده ..................... نصر من الله و فتح قریب و بشر الصابرین..[/quote] خیلی ممنون برادر ! [quote]رد آرمی جان دستت درد نکنه واقعا تاپیک بسیار مفیدیه ای کاش تعداد این جور تاپیکها زیاد بشه تا سایت از این حالت بیاد بیرون [/quote] خواهش میکنم ! شما استاد مایی ! انشاا... به کمک شما سایت کم کم جنبه علمی پیدا میکنه و از این حالت خبری در میاد ! [quote] . . . [color=olive]قبل از هر چیز از red army ( آقا احسان عزیز ) تشکر میکنم بابت استارت این کار و امید وارم ادامه دار باشه این حرکت و سایت از حالت عقیدتی سیاسی به حالت خودش برگرده و نظامی بشه . . . با تشکر از همه دوستان[/color][/quote] شما لطف داری ! انشاا... سایت هم از حالت به قول شما عقیدتی سیاسی درمیاد و نظامی میشه ! البته اگه دوستان هم به اسم سایت توجه کنند میبینند که اسم سایت میلیتاری یعنی نظامیه !

[quote]رد آرمی عزیز دستت درد نکنه سال نو بر شما و دوستان عزیز هم مبارک باشه از بابت زحمتی که برای تکمیل این مبحث می کشی واقعا" ازت ممنونم تاپیک خیلی جالبیه.[/quote] jackturbo عزیز سال نو بر شما هم مبارک باشه ! ممنون از لطف شما ! بابا من که کاری نمیکنم ! شما دوستان زحمت اصلی رو میکشید که حوصله به خرج میدید مقاله های ضعیف منو میخونید ! من باید از شما تشکر کنم !

[size=4]سلام بخش پنجم معرفي تانك[/size] [size=4]M-95 Degman[/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/m95_degman.jpg[/img][/size] [size=4]تانک M-95 Degman در اصل نمونه توسعه یافته تانک M-84 MBT ساخت یوگوسلاوی سابق است و در واقع هر دوی این تانک ها ورژن هایی از تانک روسی T-72 هستند. این تانک در سال 1995 توسط کارخانه Đuro Đaković معرفی شد. کارخانه Đuro Đaković که سازنده M-95 Degman است در یگوسلاوی سابق تانک M-84 را تحت لیسانس روس ها ساخته بود. M-95 Degman از بلوک های محافظ زره واکنشی و همچنین زره مرکب از مواد کامپوزیتی و فولادی ساخت کمپانی Elbit رژیم صهیونیستی بهره می برد. این خودرو از یک توپ قدرتمند 125 میلی متری بدون خان با سیستم گلوله گذاری خودکار به عنوان سلاح اصلی استفاده میکند. این توپ در واقع نمونه کپی شده ی توپ 125 میلی متری تانک T-72 است که در داخل خاک کرواسی ساخته می شود. این توپ توانایی شلیک 8 گلوله در دقیقه را به تانک میدهد و توانایی شلیک سه نوع مهمات مختلف را دارد. از تسلیحات دیگر تانک میتوان به یک تیر بار 12.7 میلی متری و یک مسلسل 7.62 میلی متری اشاره کرد. در این تانک جدید تغییرات زیادی در سیستم کنترل آتش ، حسگرها ، تجهیزات رصد ، دوربین های دید در شب ، تجهیزات مخابراتی ، سیستم هدف گیری و ... نسبت به M-84 اعمال شده است. سیستم کنترل آتش و تجهیزات اپتیکی تانک ساخت کمپانی Fotona کشور اسلونی هستند.M-95 Degman همچنین مجهز به سیستم هدف گیری لیزری و هشدار دهنده لیزری می باشد. این زره پوش دارای سه خدمه ، از جمله فرمانده ، توپچی و راننده است. سیستم تصویر برداری حرارتی به تانک امکان عملیات در هر ساعت از شبانه روز را میدهد. تانک دارای فی*لتر ها پیشرفته برای تسویه ی هوای ورودی به تانک می باشد. فی*لترها و عایق بندی بدنه به تانک امکان تردد در مکان های آلوده به مواد رادیو اکتیو ، شیمیایی و میکروبی را میدهد. این تانک قدرت حرکت خود را از یک موتور دیزلی قدرتمند 1200 اسب بخاری می گیرد. این موتور با توجه به وزن 44.5 تنی M-95 Degman به این تانک نسبت رانش به وزن بالای 27 را میدهد. در حال حاضر تنها 2 عراده از این تانک ساخته شده است. کرواسی برنامه ای را برای ارتقاع M-84 ها به استاندارد M-84D یا همان M-95 Degman در دست اجرا دارد. به احتمال زیاد تعداد این تانک در آینده نزدیک بالا خواهد رفت. ارتش کویت در سال 2007 برای ارتقاع 150 عراده M-84 به استاندارد M-84D و همچنین ساخت 66 عراده M-95 Degman اعلام آمادگی کرده است. مشخصات کلی تانک کروات M-95 Degman تعداد تانك وارد خدمت شده : ؟ خدمه : 3 نفر وزن : 44.5 تن طول : 10.14 متر عرض : 3.59 متر ارتفاع : 2.19 متر توپ اصلي : 125 ميلي متري با 42 گلوله ساير تسليحات : يك تيربار 12.7 ميلي متري و یک مسلسل 7.62 میلی متری موتور : 1200 با قدرت 1200 اسب بخار حداكثر سرعت در جاده : 70 كيلومتر در ساعت برد : 700 كيلومتر[/size] [size=4]تصاویری از این تانک [/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_m95_degman_l1.jpg[/img][/size] [size=4][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/m95_degman_l1.jpg"]تصویر بزرگ[/url][/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_m95_degman_l2.jpg[/img][/size] [size=4][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/m95_degman_l2.jpg"]تصویر بزرگ[/url][/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_m95_degman_l3.jpg[/img][/size] [size=4][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/m95_degman_l3.jpg"]تصویر بزرگ[/url][/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_m95_degman_l4.jpg[/img][/size] [size=4][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/m95_degman_l4.jpg"]تصویر بزرگ[/url][/size]

[size=4]سلام بر دوستان عزیز ! [b]اولا سال جدید ، سال همت مضاعف کار مضاعف رو به تمامی هم میهنانم تبریک میگم انشاا.. که سال خوبی داشته باشید![/b] راستش من بخاطر دلایلی 8 ماهی به اینترنت دسترسی خوبی نداشتم. چند روز پیش داشتم تو سایت چرخ میزدم یهو به این تاپیک برخورد کردم. راستشو بخواید اصلا یادم نبود که این تاپیکو درست کردم و باید ادامه بدم ! شاید بخاطر 8 ماه دوری از سایت باشه که تاپیک هایی رو که خودمم درست کردم یادم رفته ! اگه خدا بخواد میخوام این تاپیک و ادامه بدم ! از شما دوستان هم تقاضا دارم اگر اطلاعات و یا عکس جالبی در مورد هر کدام از این تانک ها دارید ارسال کنید تا در آخر یه تاپیک کامل در مورد تانک های مطرح جهان داشته باشیم . بازهم تشکر ! بخش چهارم معرفي تانك[/size] [size=4]Type-90[/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/type_90_II_l3.jpg[/img][/size] [size=4]تانک چینی Type 90-II یک نمونه ی توسعه یافته از تانک های Type 80/85می باشد. این تانک برای اولین بار در سال 1991 به نمایش در آمد. تانک Type 90-II اولین تانک نسل سوم ساخت چین است هر چند که برای خدمت در ارتش خلق چین پذیرفته نشد و مدل بهینه شده Type 96 برای خدمت انتخاب شد. این تانک از دیدگاه ارتش چین کارایی لازم را نداشت و هنوز با تانک های مدرن غربی فاصله زیادی داشت. با وجود عدم استفاده ارتش چین از Type 90 اما برنامه ساخت این تانک به منظور صادرات به کشورهای دیگر همچنان ادامه یافت. در اواخر 1990 پاکستان با توجه به روابط خوب خود با چین توانست اجازه تولید تحت لیسانس این تانک را در داخل خاک خود کسب کند. این تانک در پاکستان با نام Al Khalid شناخته میشود. تانک Type 90 در اصل پدر تانک های Type 96 و Type 99 است. این دو تانک در طراحی و تجهیزات از Type 90 الهام گرفتند. Type 90 هیچگاه دوباره طراحی نشد که در طراحی جدید ایرادات آن برطرف گردد. زره تانک در واقع نمونه بهبود یافته و کامل شده تانک های قبلی ساخت چین است. این تانک از صفحات زره مرکب برخوردار می باشد. این تانک در ابتدا از زره واکنشگر استفاده نمی کرد اما بعدا به یک نوع زره واکنش گر پیشرفته تجهیز شد. Type 90 اولین تانک در چین است که از modular armor (زره تکه تکه با تکه های کوچک) استفاده می کند. استفاده از این زره این امکان را میدهد تا به راحتی مکان هایی که زره آن آسیب دیده را با زره جدید تعویض کرد. این تانک از یک توپ 125 میلی متری با سیستم گلوله گذاری خودکار استفاده میکند. توپ و سیستم گلوله گذاری خودکار در واقع نمونه کپی شده تانک روسی T-72 می باشد. با توجه به سیستم گلوله گذاری خودکار،این تانک از سه خدمه بهره می برد. یک تیر بار 12.7 میلی متری و یک مسلسل 7.62 میلی متری دیگر تسلیحات این تانک را تشکیل می دهند. فرانسه در ابتدا قصد داشت با فروش یک موتور بسیار قدرتمند 1500 اسب بخاری موتور مورد نیاز Type 90-IIM یا Al Khalid پاکستان را تامین کند اما بعد از آزمایشات هسته ای پاکستان از این کار منصرف شد. پاکستان هم برای تامین موتور خود دست به دامان دومین جمهوری قدرتمند شوروی سابق در ساخت تجهیزات زرهی یعنی اکراین شد. اکراین با فروش موتور 1200 اسب بخاری متعهد شد تا موتورهای Al Khalid های پاکستان را تامین کند. مشخصات كلي تانك تعداد تانك وارد خدمت شده : ؟ (این تانک هیچگاه به خدمت ارتش چین در نیامده) سال ورود به خدمت : ؟ خدمه : 3نفر وزن : 48 تن طول : 10.28 متر عرض :3.45 متر ارتفاع : 2.3 متر توپ اصلي : 125 ميلي متري با 39 گلوله ساير تسليحات :1 مسلسل 7.62 ميلي متري و 1 تیربار 12.7 میلی متری موتور : 6TD diesel قدرت : 1200اسب بخار حداكثر سرعت در جاده : 65 كيلومتر بر ساعت برد : 500 كيلومتر[/size] [size=4]تصاویری از این تانک[/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_type_90_II_l4.jpg[/img][/size] [size=4][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/type_90_II_l4.jpg"]تصویر بزرگ[/url][/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_type_90_II_l2.jpg[/img] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/type_90_II_l2.jpg"]تصویر بزرگ[/url][/size] [size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_type_90_II.jpg[/img] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/type_90_II.jpg"]تصویر بزرگ[/url][/size] [size=4]با توجه به اینکه این تانک در چین استفاده نمیشه و تنها کاربر اون پاکستانه ترجیح دادم خیلی راجع به این تانک حرف نزنم و بجاش در مورد Al Khalid بطور مفصل صحبت کنم ! راستی یه چیز دیگه اینکه همینطور که گفتم این تانک به خدمت ارتش چین در نیامده برای همین عکس زیادی ازش نتونستم گیر بیارم ! اگه کسی داره قرار بده ! ممنون ![/size]

[quote]خواهش می کنم من نوکرتم! رد آرمی عزیز والله ما از حضور دوستان عزیز استفاده می کنیم و بیشتر خواننده هستیم. [/quote] ما چاكريم برادر ! خيلي آقايي !!!!!!!!!! [quote] سلام مجدد . برادر عزیز رد آرمی . اینجا همه دارند نظراتشون رو میگن و هیچ مشکلی هم وجود نداره چیز بدی تا کنون متن های شما برداشت نکردم . شما خیلی منطقی تفکراتتون رو گفتید و به هیچ کس هم تندی نکردید . من از شما معذرت میخوام اگر این حس در شما ایجاد شده که فکر میکنید کمی تند رفتید چون احتمالا به جواب دادن من برمیگرده. در مورد روس و امریک . واقعا تسلیحات اینها خیلی با هم تفاوت نمیکنه (تسلیحات اصیلشون) . اما نحوه بکار گیری و آموزشهایی که میدن خیلی مهمه . برای مثال حتما میدونی که اگرسور و تمرینات رد فلاگ . خیلی محرز بود که توی سری اول تمرینات سوخو های 30 هندی براحتی بر تمامی جنگنده های امریکایی (اف 35 و فکر میکنم اف22 هم شرکت داده نشد) غلبه کردند . اما این غلبه کردن طوی نکشید که در تمرینات سال بعد با غافلگیری سوخوهای هندی مواجه شدیم ! و حتی مانورهای فوق سنگین داگ فایتی سوخوها کمکی بهشون نکرد و حتی هواپیماهای آمریکایی راه گریز و مقابله با مانور سوپر کبری رو هم پیدا کرده بودند . پس دیدیم که برتری سخت افزاری سوخوی 30 بعد از مدت کوتاهی توسط همون جنگنده های به نسبت قدیمی تر پایان یافت . همین مثال برای جنگنده های روسی هم وجود داره و اونها هم بر اثر تمرین میتونند مجددا بر جنگنده های آمریکایی فائق بشن . آموزش و نیروی انسانی در نبردهای هوابه هوا به طرز چشمگیری موثر هست چیزی که دارندگان جنگنده های روسی تقریبا از اون بی بهره اند . در روسیه رسم بر این بوده که از هواپیمای جنگنده به عنوان یک وسیله پدافندی استفاده میشده ! یعنی با کمک رادار زمینی به میگ مثلا 29 میگفتن بره در فلان جهت و به سمت هواپیمایی که داره میاد شلیک کنه و برگرده(اجتناب از داگ فایت) . کل آموزش های خلبانی به نیرو های خارجی رو فکر میکنم 150 ساعت میدادند ! در صورتی که همون آموزش رو غربی ها اگر اشتباه نکنم 1400 ساعت میدادند . این اختلاف سطح آموزشی بعلاوه پشتبانی بسیار بد و کلاه بردارانه روسها باعث شد که توی نبردهایی که برای کشورهای دارند تسلیحات روس اتفاق افتاده شاهد ضعف کشور دارنده باشیم . خوب این بحث اموزش هست و اگر میگفتید که واقعا روسها در این زمینه ضعیف هستند من کاملا با شما موافق هستم . اما خود جنگنده ها باید در مقایسه با جنگنده و تسلیحات همکلاس خودش بررسی بشه و بگیم که آیا بد هست یا بدتر ! . اما بحث انتظار ما . اونها (روسها) و آمریکایی ها دشمن ما هستند . منتها با این تفاوت که آمریکا یه زمانی میخواست از ما بعنوان برده های جنگجو در مقابل روسیه و شرق بهره ببره به همین خاطر ما رو به تسلیحات دست اول خودش مجهز کرد که مرگ زود هنگامی نداشته باشیم و بتونیم بیشتر مقاومت کنیم . و روسیه که بیشتر دشمن ماست ما رو به تسلیحاتی مجهز میکنه که هیچ وقت ایران دارای پتانسیل های استراتژیک بالا نظیر انرژی عمق استراتژیک و تسلط فرهنگی بر منطقه نفتی با توانایی های مردمی بالا نتونه تبدیل به یک قدرت جهانی بشه و نقش روسیه برای همیشه حذف یا کمرنگ بشه . [b]پس نمیشه از دشمن انتظاری داشت ! [/b] باور کنید یک جنگنده ساده وطنی با تسلیحات ناشناخته داخلی در دستان یک خلبان با تجربه به مراتب از تسلیحات و توانایی های یک جنگنده فوق پیشرفته غربی و شرقی بهتر عمل خواهد کرد . اگر قبول داشته باشیم که باید کار کنیم بدون وقفه با تمام انرژی . از صرف پول هیچ ترسی نداشته باشیم .[/quote] منم كاملا با صحبت هاتون موافقم ! براي نمونه وقتي ما تو دوران دفاع مقدس تونستيم با يه هلي كوپتر كبرا يه جنگنده ميگ-21 عراق رو بزنيم اين نشان دهنده ي اينكه همه چيز سلاح و تجهيزات نيست بلكه آموزش نفرات و شيوه ي بكار گيري تسليحات خيلي مهمه ! فكر كنم بعد از بحث هاي طولاني من و شما داريم به يه نتايجي ميرسيم !!!

[quote]والله من توي مجله دانستنيها خونده بودم بودجه ساخت آپولو چيزي در حدود 680 ميليارد دلار‌ (!!!) كنوني بود! حالا راست و دروغش ديگه با مجله دانستنيها! البته مجله دانستنيها چند ساله كه منتشر نمي شه من اين مطلب رو حدود 6 سال پيش خوندم![/quote] به به ليچ كبير ! برادر افتخار دادي تو بحث ما شركت كردي ! راستي برادر چه خبر ؟ نيستي !؟ تحويل نميگيري ؟ ما خيلي ارادت داريما ! فكر كنم اين مبلغي كه شما گفتيد درست باشه ! پروژه آپولوي-11 حكم آبرو و حيثيت آمريكا رو داشت ! آمريكا بعد از موفقيت پي درپي روس ها در عرصه فضا (فرستادن اولين ماهواره و فضانورد) حرفي براي گفتن نداشت و براي اينكه ثابت كنه خيلي هم دست و پا بسته نيست و يه كمي آبرو ريخته شده خودشو جمع كن تصميم گرفت اولين انسان و به ماه بفرسته و اينكارو به هر قيمتي كه شده انجام بده ! البته اينهمه كه خرج كردن خيلي هم الكي نبوده ! اگر اونا اولين و آخرين انسان و به ماه نميفرستادن الان روس ها خودشونو خيلي بالاتر از اونا در زمينه فضايي ميديدن و زبانشان براي اونا دراز بود ! البته روس ها چند سال بعد با در مدار قرار دادن مجموعه مداري مير و همچنين ساختن بوران (شاتل فضاي روس ها كه از شاتل هاي آمريكا بسيار برتر بود) دوباره برتري فضايي خودشونو به آمريكا ديكته كردن ! كاش شوروي فرو نمي پاشيد ! كاش پروژه بوران لغو نميشد ! كاش ايستگاه فضايي مير-2 كه قرار بود بوران ها به اون برن و بيان ساخته ميشد ! از هم مهتر كاش كارليف اينقدر زود نمي مرد ! اگر اين كاش ها اتفاق ميافتادن اون موقع آمريكا هيچ حرفي در فضا جلو روس ها نداشت ! اسم كارليف رو آوردم بد نيست يه يادي ازش كنيم : سرگي پاولويچ كارليف در 12 ژانويه ي 1907 در اوكراين به دنيا آمد. او از كودكي به وسايل پرنده علاقه خاصي داشت. وي در 17 سالگي اولين گلايدر خودشو طراحي كرد. او در دوران تحصيل در دانشگاه بر روي سامانه هاي پيشران موشك كار ميكرد. در سال 1931 مركز پژوهشي حركت واكنشي(گيرد) را تاسيس كرد. اين مركز اولين موشك هاي سوخت مايع شوروي گيرد-9 و گيرد-10 را توسعه داد. اين مركز بعدا تحت فرمان ارتش سرخ درآمد و نام آن به آر ان آي آي تغيير يافت. كاراليف به همراه دوست نزديكش والنتين گلوشكو در آن مركز آر پي-318 كه اولين گلايدر موشكي داراي خلبان شوروي بود را طراحي كردند. در زمان هدايت شوروي توسط ديكتاتور بزرگ جوزف استالين او دستور يكسري از پاكسازي ها را داد كه در طي اين پاكسازي ها در سال 1983 گلوشكو دستگير شد. گلوشكو براي اينكه از مجازاتش كاسته شود كاراليف را متهم كرد و باعث دستگيري به ناحق او شد. كارليف در دادگاه به ده سال كار اجباري محكوم شد از آن روز اين دو سر طراح بزرگ شوروي دشمن اصلي يكديگر به شمار رفتند. دشمني ايندو ضربه هاي بسيار عظيمي به صنعت موشكي و فضايي شوروي وارد ساخت. براي نمونه كاراليف قبل از مرگ خود به دنبال ساخت موشكي براي بردن اولين انسان به سطح ماه بود كه مرگ به او مجال نداد. دشمن شماره يك او (گلوشكو) بعد از مرگ كاراليف قرار شد راه او را ادامه دهد و موشك ان-1 را تكميل كند اما او هرگز اينكار را نكرد. كارليف زماني كه در زندان گولاگ بود از بخت خوب با آندري توپولوف(سر طراح معروف هواپيماهاي توپولوف) كه او هم يك زنداني سايس بود و رييس يكي از دفاتر طراحي زندان به نام شارشكاس بود آشنا شد. او كارليف را به تيم خود راه داد و... كاراليف بزرگترين دانشمند موشكي و فضايي تاريخه ! او اينقدر بزرگه كه آژانس فضايي اروپا با اينكه اروپا با روسيه دشمنه از اون به نيكي ياد ميكنه و تمر ياد بودي به پاس خدمات ارزنده اين دانشمند برجسته به بشريت چاپ كرده ! و هميشه اسا افتخار ميكنه كه كاراليف يك اروپايي بود (قاره اروپا) . انشا... يه تاپيك مخصوص براي كاراليف درست ميكنم و كارهاي ارزنده اونو تو اون تاپيك ميگم ! [b] worior جان شما درست ميگي قدرت سلاح به اينكه چه كسي و چطوري از اون استفاده ميكنه ! البته نبايد اختلاف تسليحات زياد باشه ! مثلا برجسته ترين خلبان آمريكا اگه بخواد با يه اف-5 با ضعيف ترين خلبان روسيه كه سوار سوخوي تي-50 روبه رو بشه قبل از اينكه بتونه واكنشي نشون بده رو هوا به 200 قسمت مساوي تقسيم ميشه ! چرا راه دور بريم در جنگ هاي ايران و روسيه تزاري با وجود تمامي رشادت هاي ايرانيان ولي روس ها به دليل اينكه توپ داشتن و ما نداشتيم به راحتي ما رو شكست دادن ! worior عزيز بنده واقعا از مطالب خوب شما در سايت استفاده ميكنم ! اين بحثي هم كه بين ما پيش اومد بنده قصد جسارت نداشتم و اگه يه كم تند صحبت كردم منو ببخشيد ! بالاخره تمامي انسان ها يه جور فكر نميكنند و سليقه ها با هم فرق ميكنند ! شما ميتوني مقاله هاي منو تو سايت مطالعه كني بيش از 80 درصد مطالب من راجع به تسليحات روس هاست ! من يكي از سر سخت ترين طرفداران روس ها بودم ! من اينقدر روسيه رو دوست داشتم كه ميخواستم برم اونجا ! حتي حروف الفباي روسي رو هم كامل ياد گرفتم ! نميدونم چم شده چند وقتي كه ديگه از روس ها خوشم نمياد ! احساس ميكنم بيش از حد از خودشون و تسليحاتشون تعريف ميكنند. من خودم مقاله سوخوي-35 بي ام رو نوشتم كه خيلي هم ازش استقبال شد اما الان كه دارم به خصوصيات و توانايي ها سوخوي-35 بي ام كه خودم نوشتم توجه ميكنم ميبينم يكمي غير واقعيه ! نميدونم چرا ديگه به روس ها اعتماد ندارم !! شايد بخاطر اينكه اس-300 ما رو نميدن ! البته خاطر نشان شوم كه در اين دنيا نامرد كه هيچ كدوم از كشورها كاري براي ما انجام نداد روس ها يه سري كمك ها به ما كردن و نميشه از يسري اقدامات خوبشون چشم پوشي كرد. شايد ناراحتي ما از اين باشه كه از روسيه انتظار بيشتري داشتيم ![/b]

[quote]خیلی عذر میخواهم ولی فکر کنم بحث سر یک پهپاد بود نه بنیه نظامی و اقتصادی روسیه و امریکا [/quote] [quote]بابا اين Blaze(و من!) راست مى گه! تو رو خدا بحث رو فرامليتى(!)‌ نكنيد و بگذاريد ذوق اين سفره ماهى ها رو بكنيم! احترام و عزت دوستان هم جاى خود دارد امّا بحث «نظامى» بر سر قابليت هاى «رزمى» اين پرنده بى سرنشين جاريست...[/quote] درسته حق با دوستانه ! اين بحث جاش اينجا نيست ! [b]من اگه تا روز قيامت هم باهام بحث كني باز ميگم آمريكا پيشرفته ترين كشور دنياست و بي-2 پيشرفته ترين ساخته دست بشر در صنعت هواييه ! به worior جان هم كه داره سفر اولين انسان به فضا (يوري گاگارين) رو به رخ ميكشه بگم كه چند سال بعد آمريكا هم فضانورد فرستاد ولي آمريكايي ها با اجراي برنامه فضايي آپولو-11 كه در اون نيل آرمسترانگ به ماه رفت كاري كردن كه روس ها هرگز نتونستن تكرار كن و حتي خود ناسا هم ميگه تا 2020 نميتونه دوباره انساني رو به سطح كره ماه بفرسته ! البته ميدونم جواب شما چيه ؛ ميخواي بگي آپولوي-11 كه خالي بندي بود ! حتي خود روس هاهم برنامه آپولوي-11 رو تاييد كردن و اين حرفا كه اون خالي بندي بود ديگه عمرش گذشته ! در هر جاي دنيا از جمله روسيه بپرسي اولين آدم و تنها آدمي كه پاشو تو ماه گذاشت همه يه چيز جواب ميدن : نيل آرمسترانگ ! يه چيز ديگه هم بگم كه من خودم طرفدار 100 درصدي روسهام و شيفته ي تسليحات و تجهيزات نظامي و فضايي اونام ! اگر سرگي كاراليف(بزرگترين دانشمند فضايي و موشكي جهان؛طراح كپسول هاي فضايي سايوز) سرطان نميگرفت و زير عمل نمي مرد و ميتونست پروژه موشك ان-1 رو كامل كنه 100 درصد روس ها زود تر از آمريكايي ها آدم به ماه ميفرستادن اما كاراليف مرد و رقيب آلماني-آمريكاييش ورنر فون براون 10 سال بيشتر از زنده موند و تونست فاصله فضايي آمريكا رو با شوروي كم كنه و با فرستادن انسان به ماه روس ها رو متحير كنه ! من برنامه فضايي روس ها رو قوي تر و با ارزش تر از آمريكايي ها ميدونم چون روس ها با مهندس موشكي خودشون(كاراليف) رفتن جلو ولي آمريكايي ها با يه اسير آلماني(فون براون) ! در مورد جنگ بالكانم بايد بگم خرف هاي شمارو خيلي قبول ندارم ! اكثر تجهيزات و قدرت يوگوسلاوي سابق در صربستان مونده بود و خيلي هم ضعيف نبودن ! شما ميگي صربها هم كم بلا سر ناتو در نياوردن من ميگم درسته ولي ناتو صربستان كه اون موقع زورش به يه مشت مسلمان بي دفاع رسيده بود و با خاك يكي كرد ! بلايي سر صربستان اورد كه ديگه نميتونه تكون بخوره ! در قضيه جدا شدن كوزو صربستان عملا هيچ كاري نتونست بكنه و دست به دامن رفيقش روسيه شد ولي روسيه هم هيچ كاري نتونست بكنه ! جالبه تو جنگ روسيه-گرجستان روس ها گفتن كه صرب ها به گرجي ها سلاح ميدادن كه عليه روس ها استفاده كنه ! [/b]

[quote] این که روسها یا کشورهای دیگه توان ندارند دلیل ظعف تکنولوژی نمیشه ... بیشتر همون قدرت مالی هست . آمریکایی ها در انجام پروژه های پر هزینه مرض دارند ! و اصولا هر کاری را گران انجام میدهند . این بی 2 باید در خاموشی الکترونیک و ارتفاع خیلی بالا یا پایین پرواز کنه تا از دید رادار بتونه کاملا پنها ن باشه . خوب این وسیله ساختنش چه لزومی داره وقتی در صورت سقوط 1.4 میلیارد دلار خسارت میزنه و هزینه هر پروازش دو میلیون دلار ! و اینکه بالاخره یه روزی باید بازنشسته بشه بره کنار یعنی چیزی بیش از 50 میلیارد دلار هزینه برای یک لگن بی مصرف ... روسیه دیگه شوروی پیشین نیست ! که بتونه میلیارد ها دلار خرج تحقیقات تسلیحاتیش بکنه ... جدیدا از روش خرید تکنولوژی با استفاده از خرید خود وسیله اقدام میکنند مثلا همین چندوقت پیش زیر دریایی از آلمان خریدند ! البته این کار رو آمریکا هم میکنه و این دلیل عقب موندگی نمیشه مثالش اینه که آمریکا هم سامانه اس 300 رو برای تکمیل نقایص مربوط پاتریوت خریده (اما حاصلش در آرو بکار گرفته شده ) ... همه موارد بیشتر بر سر کاهش هزینه ها هست ... نه ضعف تکنولوژی . چون هزینه های تحقیقات برای انجام یک کار جدید خیلی خیلی زیاد خواهد شد .[/quote] دوست عزیز هیچ وقت روسیه رو با آمریکا از لحاظ تکنولوژی مقایسه نکن ! اين همه پولي كه آمريكا خرج مسائل نظاميش ميكنه رو اگه به تيمور شرقي هم بدي كه هيچ تكنولوژي اي نداره بعد از يكي دو سال به يكي از قدرت هاي بزرگ نظامي در سطح جهان تبديل ميشه ! حالا حساب كن آمريكا كه در تمامي زمينه هاي علمي داراي تكنولوژيه با اين پول چه كارهايي ميتونه انجام بده ! وقتي كه به بودجه روسيه در مقابل آمريكا نگاه ميكنيم ميفهميم كه روس ها با اين پول كم تونستن چه كار بزرگي انجام بدن و با هر زحمتي كه شده يه جورايي توازن نظامي با آمريكا ايجاد كنند ! پول نداشتن روس ها و مهاجرت اكثر افراد نخبه جهان به آمريكا باعث ايجاد شكاف علمي بين روسيه و آمريكا شده ! اين شكاف بعد از فروپاشي شوروي بسيار بيشتر و بيشتر شده و بعيده كه روس ها حالا حالاها به تكنولوژي آمريكا برسن ! این حرف شمارو قبول دارم که میگی آمریکا زیادی پول خرج میکنه ! اصلا نیازی نیست که اینهمه پول خرج تجهیزات نیروی هوایی خودش کنه ! بدون داشتن اف-22 ، اف-35 و بی-2 هم به تمام رقباش از جمله روس ها سره ! کل نیروی هوایی روسیه و نیروی دریایی اون که از نظر تعداد جنگنده یک چهارم فقط نیروی هوایی آمریکا هم نمیشن فکر نکنم از پس گارد ملی هوایی آمریکا هم بتونند بر بیان چه برسه به کل نیروی هوایی آمریکا در سراسر جهان ! فکر کنم ساخت تجهیزات گران قیمت بیشتر از اینکه آمریکا بهش نیاز داشته باشه جنبه نمایشی و تحقیر کردن رقبا از جمله روس ها باشه ! یوگوسلاوی سابق(صربستان فعلی) نزدیک ترین و بهترین کشور متحد با شوروی سابق بود و از تجهیزات فراوان روسی از جمله انواع رادار و موشک های ضد هوایی استفاده میکرد ! بی-2 در اولین ماموریتش با هدف تخریب یک سوم خاک صربستان از آمریکا بلند شد و بعد از بمباران اونجا و انجام دادن موفقیت آمیز ماموریتش به آمریکا برگشت بدونه اینکه حتی یه خط بهش بیافته ! در واقع بی-2 شاخ دومین قدرت پیمان ورشو سابق (صربستان) رو شکست ! دوست عزیز من این لحن صحبت شما که به بی-2 میگید لگن بی مصرف رو پای اطلاعات کمتون از این هواپیما میذارم ! به نظر من این طور صحبت کردن درست نیست ! همون روس هایی که شما ازشون حرف میزنید اگه تشریف ببردید روسیه و با یکی از مهندسان هوافضای با تجربشون صحبت کنید طراحی و تکنولوژی بکار رفته تو بی-2 رو ستایش میکنند ! البته از شما که میاید اف-22 رو با جی-14 چین که هنوز ساخته نشده مقایسه میکنید و نتیجه میگیرید جی-14 بهتره انتظاری از این بیشتر نمیره ! پیرامون توانایی اف-22 بگم در یکی از شماره های مجله هوافضا در مورد پدافند چین مقاله ای نوشته بود تو این مقاله به نقل از یکی از مسئولان وزارت دفاع چین نوشته بود که ایشون گفته با وضعیت راداری و پدافندی فعلی چین اف-22 توانایی اینو داره که بیاد پکن رو بمباران کنه و ما نفهمیم ! خود چینی ها اینطوری از اف-22 یاد میکنند بعد شما میاید میگید اف-22 که قارقارکی بیشتر نیست و میشه مثلا با یه اسپید فایر زمان جنگ جهانی اونو زد ! من نمیگم روس ها هیچی ندارن ! آدم باید همیشه با انصاف صحبت کنه ! روس ها در زمینه زیر سطحی ، موشک های بالستیک ، موشک های کروز مافوق صوت ، ادوات زرهی و سیستم های پدافندی از آمریکا یه کمی قوی تره ! در عوض در خیلی از زمینه ها از آمریکا عقب تره ! دوست عزیز درسته آمریکا دشمن شماره یکه ماست و ما اعتقاد داریم در نهایت با اومدن حضرت ولیعصر (عج) صورت تمام استکبار به خاک مالیده میشه اما نباید با حرص و کینه راجع به توانایی ها دشمنانمون صحبت کنیم و اونارو ناچیز بدونیم ! این بزرگترین اشتباهه ! ما باید دشمنمونو حتی قوی تر از اونی که هست در نظر بگیریم تا بتونیم خودمون بطور مناسب برای رویارویی باهاش آماده کنیم ! میگن اگه دنبال 20 باشی کمه کم 17 رو میگیری ! ما باید همیشه همانطور که امام راحل (ره) و مقام معظم رهبری تاکیید کردند باید به خودمون متکی باشیم و دنبال حداکثر ها باشیم شرقی ها و بخصوص غربی ها هیچکدام نمیخوان که ما به قدرتی قوی در سطح جهانی تبدیل بشیم ! ولي به لطف خدا و عنايات ويژه امام زمان (عج) و در سايه ي رهبري عظيم شان ما در آينده نچندان دور به قدرتي بزرگ تبديل خواهيم شد و آوازه كشور پارس ها رو به گوش همه جهانيان مي رسونيم ! انشاا...!

سلام میگ اسکات طرح جالبیه و مدت هاست که یه نمونه از روش ساخته شده ! این طرح بیشتر شبیه یه طرح اثباتگر تکنولوژی میمونه تا طرحی که قرار باشه به تولید انبوه برسه ! طرح این جنگنده شبیه بی-2 میمونه ولی بسیار ابتدایی تر و ضعیف تر از اونه ! فکر کنم تقسیم کار تو روسیه اینطوری باشه ، کمپانی سوخوی با دنبال کردن طرح zond در حال ساخت پهبادهای پیشرفته شبیه به پهبادهای پردیتور و گلوبال هاواک باشه و کمپانی میکویان با طرح اسکات بخواد پهبادی شبیه به راسوی وحشی لاکهید مارتین بسازه ! (البته فکر کنم راسوی وحشی لاکهید جدیدتر باشه ! و درستش اینکه بگیم میگ با طرح اسکات میخواد هواپیمایی شبیه بی-2 بسازه ! البته بی-2 کجا و هواپیماهای روسی کجا !!!!) یه نکته دیگه هم بگم که روسیه تو یسری از زمینه ها مثل هواپیماهای بدون سرنشین فعلا حرفی برای گفتن نداره و خودش هم اینو میدونه ! خرید ناو هلیکوپتر بر از فرانسه یا قصد خرید هواپیماهای بدون سرنشین از رژیم جنایتکار صهیونیستی این قضیه رو اثبات میکنه ! اگه دوستان خواستن یه بحثی هم راجع به بی-2 بکنیم ! بی-2 پیشرفته ترین ساخته دست بشره و تا امروز هیچ کشوری نتونسته اطلاعات کاملی از ماهیت مواده به کار رفته در بدنه ی اون و سایر تجهیزاتش بدست بیاره ! من میگم روس ها اولا اینکه تکنولوژی ساخت هواپیمایی شبیه بی-2 ندارن دوم اینکه قدرت مالی برای ساخت همچین هواپیمایی رو ندارن ! بی-2 و اف-22 بطور اختصاصی برای خودشون در مدار زمین چندین ماهواره دارن ! در حالی که روسیه به دلیل ضعف مالی هنوز نتونسته ماهواره های سیستم موقعیت یابی جهانی خودشو (گلوناس) تکمیل کنه چه برسه بخواد ماهواره های اختصاصی برای هواپیماهاش به مدار بفرسته ! (البته تو این تاپیک جای این بحث نبود ولی چون اسکات شبیه بی-2 هست گفتم یه یادی از پدر بزرگش بی-2 هم بکنیم)

چند عكس ديگه از تي-50 [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sukhoi_pak_fa.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sukhoi_pak_fa.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sukhoi_pak_fa_l2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sukhoi_pak_fa_l2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sukhoi_pak_fa_l1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sukhoi_pak_fa_l1.jpg[/img][/url] جالبه كه روسيه حداكثر به 200 فروند تي-50 مجهز ميشه ! قراره نمونه دو سرنشين اين جنگنده از سال 2015 به هند صادر بشه !

[quote][quote] البته آمریکا زمانی ابرقدرت بود (تا قبل از اواسط بوش)، و ديگر نيست. [/quote] فعلا که در بخش نظامی و علی الخصوص نیروی هوایی و دریایی آمریکا قدرت بلا منازع دنیاست. فقط در بخش دریایی این روسیه و آلمان هستند که به همراه رقیب خودشون فرانسه از آمریکا اندکی جلوتر هستند.[/quote] بله كاملا حق با شماست ! من در تعجبم كه برخي از دوستان ميگن چين آمريكا رو پودر ميكنه و از بين ميبره ! حالا ميگفتن روسيه يه چيزي ! آخه اين چيني ها كه تا حالا به چيز درست و حسابي نساختن چطوري ميخوان جاي آمريكا رو بگيره ! البته قدرت نظامي وابسته به دو چيزه يكي داشتن تجهيزات پيشرفته و مدرن و ديگري نيروها و پرسنل نظامي خوب ! تجهيزات پيشرفته 70 درصد و 30 درصد ديگش مربوط به نيروهاست ! براي مثال به كشور عزيز خودمون اشاره ميكنم ؛ قطعا ما از لحاظ تجهيزاتي به اندازه ي آمريكا نيستيم ولي يه چيزي داريم كه آمريكايي ها كم تر از ما دارن و اونم شجاعته ! ما از مرگ و شهادت نميترسيم و مرگ در راه خدا رو نهايت آرزومون ميدونيم در صورتي كه اونا از مردن ميترسن و اصلا دوست ندارن كشته شن ! آدمي كه چيزي واسه ي از دست نداره خيلي خطرناكه ! هيچ وقت حرف امام (ره) يادم نميره كه در جواب تهديد آمريكايي ها به حمله نظامي به ايران براي آزاد كردن گروگان هاي لانه جاسوسي فرمودند كه ما را از مرگ نترسانيد ! ما 35 ميليون نفر آدم هستيم و آرزوي شهادت داريم اگر تونستيد حريف اين 35 ميليون آدم بشيد و همه را بكشيد اونوقت به گروگان ها دسترسي پيدا ميكنيد ! البته در جنگ هاي امروز كه قدرت هوايي و موشكي حرف اولو ميزنند نقش نفرات نسبت به گذشته كمتر شده !

[quote]سلام ... [quote]كشوري كه هنوز نميتونه يك جنگنده مستقل بسازه چطور ميخواد جنگنده اي بسازه در حد اف-22 و حتي برتر[/quote] برادر رد آرمی عزیز ! طرح تی 50 روسیه هم بر گرفته شده از اف 22 بوده و شباهت کاملا مشهوده ... چینی هایی که بی 2 رو کپی میزنند هر کاری ازشون بر میاد ! ... نگاهی به تصاویر این جنگنده بکنید حتی کاکپیتش هم آماده است ! . [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_J-14_hanger.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_J-14_hanger.jpg[/img][/url] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/J-14_cockpit_avionics%7E0.jpg[/img][/quote] برادر عزيز خودتم ميگي كپي ميكنه ! چين تا 20 سال ديگه جلوي آمريكا هيچي نيست ! اگرم يه جنگنده خوشكل بسازه مثل جي-14 يقينا موتورش روسيه و خودش فقط ماكت ساخته ! فرض كنيد جي-14 با موتور ميگ-29 بخواد جلوي اف-22 وايسته ! البته منكر ماكت هاي خوشگل ساخت چين نميشم ! مثل قطارهاي مترو چيني خيلي خوشگل اند اما واقعا درحد قطارهاي زشت انگليسي هستند ! نوكيا اومد بخش توليد گوشيشو برد چين ؛ ديديم كه چه بلايي سر آبروي نوكيا اومد ! تمام گوشيهاي نوكيا كه ساخت چين هستن مشكل دارن و اكثر خراب ميشن ! حتي چين نتونست عين آدم قطعاتي رو كه از فنلاند ميان مونتاژ كنه ! راجع به اون عكس اول حدود 1 سال پيش خود من اون عكس رو تو سايت گذاشتم و كلي راجع بهش با سعيد خان و برو بچه ها صحبت كرديم ! اون عكس انيميشني از ميگ-1.44 نه جي-14 ! اگه شما شك داري صبر كن سعيد خان برگشت ازش بپرس ! (من دو سال پيش يه تاپيك راجع به جي-14 درست كردم توش يسري عكس انيميشني از جي-14 هست !) . عكس دوم هم يسري ال سي دي خوشگله كه چيزي رو نشون نميده ! ال سي دي ساختن كه كاري نداره ! تقريبا همه ي كشورهاي دنيا ميتونن ال سي دي بسازند ! بايد ببينيم رادارش چيه كه اگه بردش 200 كيلومترم باشه خيليه ! تسليحاتش چيه ؟ يادم مياد چين اومد يسري موشك هوا به هوا ساخت وقتي ميخواست شليك كنه موشك شليك ميشد 500 متر اونور تر سقوط ميكرد ميشد هوا يه زمين !! ميترسم وقتي چين جي-14 رو ساخت و جي-14 اون داشت ميرفت اف-22 رو پودر كنه و خلبان اف-22 از ترس داشت ميلرزيد به دليل استفاده از قطعات بي كيفيت ال سي دي هاي جي-14 بسوزه و ديگه نتونه اف-22 رو از رو زمين محو كنه ! ! عين دكتر صدر كه عاشق فوتباله من عاشق جنگنده هام ! اتفاقا تي-50 خيلي با اف-22 قيافش فرق داره ! به غير از بال ها و دماغه كه كمي به هم شبيه اند بقيه قسمت ها كاملا متفاوتند ! يكپارچگي بدنه تو اف-22 خيلي بيشتر از تي-50 است ! اين يكپارچگي مخصوصا در قسمت زير هواپيما خودشو بيشتر نشون ميده ! توي تي-50 روس ها اومدن ورودي هاي هوا رو يه چيزي شبيه به خانواده فلانكرها در اوردن ! ورودي هاي هوا با هم فاصله دارن اما در اف-22 اين ورودي ها چسبيده به هم هستند كه اين طراحي باعث ميشه اف-22 رادار گريز تر باشه ! موتورهاي اف-22 كاملا داخل بدنه قرار دارند و از حسگرهاي كنترل دماي خروجي و سيستم كاهش دماي گازهاي خروجي در اونا استفاده شده ولي طرح موتورهاي تي-50 و نحوه ي قرار گيريشون كاملا ابتدايي و مارو ياد سوخوي-27 ميندازه ! از اين لحاظم اف-22 برتره ! [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-F-22_Raptor_Internal_Weapons_Bay.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-F-22_Raptor_Internal_Weapons_Bay.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/filepy%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_filepy%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/600px-Sukhoi_PAK-FA_isometric_svg.png][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_600px-Sukhoi_PAK-FA_isometric_svg.png[/img][/url] تي-50 هم خيلي دست و پا بسته نيست و تو يسري از امكانات از اف-22 برته ! موتور هاش از اف-22 قوي تره و در عوض وزنش كمتره ! برد بسيار بالاي 5500 كيلومتري اين هواپيما يكي از ويژگي هاي منحصر به فردشه ! رادار بسيار قوي ! تسليحات منحصر به فرد ! توانايي شليك از فاصله 400 كيلومتري به هدف ! سقف پروازيش حدود 1 كيلومتر از اف-22 بيشتره ! مانور پذيري بيشتر نسبت به اف-22 ! حمل تسليحات بيشتر نسبت به اف-22 ! توپ قوي تر ! جالبه كه قيمت تي-50 100 ميليون دلاره و قيمت اف-22 142 ميليون دلار ! قيمت 100 ميليون دلار هر فروند تي-50 براي دولت روسيه خيلي زياده !

[quote]فعلا طرح تکمیل نشده جی 14 به نظر من از همشون جلوتره !!! ...[/quote] به نظر خود منم اين جنگنده ضعيف تر از اف-22 است و بعيده بتونه از لحاظ تكنولوژبكي و طراحي به اون برسه ! اما 100 البته از اف-35 برتره ! همينطور كه دوستان اشاره كردن اين پرواز نمونه ي اوليه بود و هنوز خيلي جاي كار و اصلاح داره تا به مرحله ي توليد برسه ! قطعا سوخوي تي-50 بعد از اف-22 در رتبه دوم قرار خواهد گرفت ( البته خود روس ها ميگن اول اما ما كاري به حرف اونا نداريم چون بلف زياد مي زنند !) . خدمت Blaze عزيزم بايد عرض كنم كه تي-50 كه آزمايش شد داراي منافذ داخلي براي حمل سلاح بود ! حتي سوخوي-47 كه تو رژه ها به پرواز درمياد داراي منافذ داخليه ! در مورد جي-14 هم كه دوست خوبمون worior فرمودند شما اطمينان داشته باش كه هيچوقت اين اتفاق نميافته كه جي-14 بتونه در مقابل اف-22 ؛ اف-35 و حتي تي-50 حرفي براي گفتن داشته باشه ! كشوري كه هنوز نميتونه يك جنگنده مستقل بسازه چطور ميخواد جنگنده اي بسازه در حد اف-22 و حتي برتر ! جنگنده جي-10 چين طراحيش براي جنگنده لاوي رژيم اشغال گره قدسه و موتورش روسيه ! چين فقط مونتاژ ميكنه ! جي-10 تازه اگه همه چيش ساخت چين بود هم جنگنده ي ضعيفيه و جلوي رقباي غربيش هيچ حرفي واسه گفتن نداره ! مثل اف-22 تا 20 سال آينده براي بقيه كشورها مثل سرعت نوره ؛ شما هيچ وقت بهش نميرسي ؛ تازه اگر رسيدي از اون جلوتر نميتوني بري ! (نميگم دست نيافتنيه ! فقط ميگم چون هزينه ساخت و توليدش خيلي بالاست و از تكنولوژي خيلي بالايي استفاده ميكنه بعيده كه به اين زودي كشوري بطور مستقل بتونه چيزي مثل اون بسازه ! انشاا... ما فرزندان كشور پارسيان در آينده از اون بهترشو هم ميسازيم !) ؛ فعلا تنها كشوري كه بتونه از لحاظ طراحي چيزي شبيه به اف-22 طراحي كنه همون روسيه است . البته روسيه مشكلات مالي زيادي داره ولي قطعا اگه پول داشته باشه تو طراحي جنگنده چيزي از آمريكا كم نداره ؛ ضعف روسيه تو ساخت تجهيزات الكترونيكي زياده و نميتونه براي رقابت با اف-22 تجهيزات الكترونيكي جنگنده شو خودش بسازه و از اين لحاظ بايد از كشورهاي ديگه كمك بگيره ! به نظر من چين فقط ميتونه از رو طرح هاي ديگران كپي كنه و به غير از كپي كردن تكنولوژي ديگه اي نداره ! قدرت طراحي وساخت نداره ! براي اثبات حرفم به بزرگترين دستاورد كشور چين يعني فرستادن انسان به فضا بعد از روس ها و آمريكايي ها اشاره ميكنم ! كپسول فضايي شنزو تقريبا همان كپسول فضايي سايوز روس هاست و از نظر تكنولوژي هيچ فرقي با اون نداره ! روس ها با فروختن تكنولوژي كپسول هاي سايوز به چين توانايي ارسال انسان رو به فضا دادند ! البته موشك لانگ مارچ كه اولين فضانورد رو از چين به فضا برد مال خود چيني هاست و از روس ها نگرفتنش ! ولي در كل 80 درصد برنامه فضانورد فرستادن چين روسي بود ! من هند رو از لحاظ تكنولوژي ساخت تجهيزات نظامي و فضايي از چين بسيار قوي تر ميدونم !

آقا من به اين وضع اعتراض دارم !!!!!!!!!!!!!!! من مديرم ولي هيچ تاپيكي نمي تونم درست كنم ! اين چه وضعيه !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [b]سعيد خان كجايي !!؟؟[/b]

سلام ! دوستان بالاخره انتظاره ها به پایان رسید و اولین جنگنده ی نسل پنجم روسیه به اسم تی-50 ساخت کمپانی معروف سوخوی رونمایی شد و تونست اولین پرواز آزمایشی خودشو به مدت 45 دقیقه با موفقیت انجام بده ! روس ها پس از فروپاشی شوروی سال ها بود که دست به طراحی جدیدی نزده بودن و همش به تجهیز جنگنده های قبلیشون می پرداختن ! جنگنده های میگ-35 و سوخوی-35 درسته که از قابلیت های بسیار بالایی برخوردار هستند اما به دلیل طراحی بدنه ی تکراریشون خیلی برای جهانیان جذاب نبودن ! روس ها بار دیگه بعد از سال ها تونستن با طراحی و ساخت جنگنده ی نسل پنجم قدرت خودشون رو به رقبا و جهانیان دیکته کنند ! در حال حاضر فقط دو کشور روسیه و آمریکا به تکنولوژی ساخت جنگنده نسل پنجم دست پیدا کردن و با داشتن جنگنده های نسل پنجم دو قدرت هوایی بی رقیب در شرق و غرب می باشند ! در ابتدا قرار بود که تی-50 در سال 2015 به خدمت نیروی هوایی دربیاد اما نخست وزیر روسیه ، ولادمیر پوتین دستور به سرعت بخشیدن به پروژه رو داد و تاکید کرد که تا سال 2013 حتما باید این جنگنده وارد خدمت بشه ! مسئولان روسی اطلاعات بسیار کمی رو از این جنگنده همزمان با رونمایی از اون در اختیار رسانه ها قرار دادند ! همینطور این مسئولین اجازه انتشار تعدادی عکس محدود رو از این جنگنده دادند ! (به دوستان روس تبریک میگم و امیدوارم همینطور که یه فکری به حال جنگنده هاشون کردند و تی-50 رو ساختن ، یه فکری هم به حال کلاه خلبانان خودشون و همینطور لباس های خلبانیشون بکنند چون واقعا بد قیافه و زشتن !) به همه ی دوستان طرفدار جنگنده های روسی (مثل خودم) تبریک میگم ! چند جمله ای از خبرگزاری روسیه در مورد این جنگنده ! طراحی این جنگنده توسط کمپانی "سوخوی" از سال های 1990 آغاز شد و قرار است از سال 2015 به طور انبوه در اختیار ارتش قرار گیرد. طراحان "ت-50" معتقدند که این جنگنده از لحاظ معیار قیمت-کیفیت بر رقبای غربی خود پیشی خواهد گرفت. این جنگنده ها از یک سری ویژگی های خاص بهره مند هستند: پرواز در کلیه اوقات شبانه روز و در هرگونه آب و هوا، رادار گریزی، سرو صدای کم و پرواز با سرعت مافوق صوت در مدت طولانی. این هواپیماها به سیستم های ناوبری جدید و سیستم های دفاعی خودکار فوق موثر مجهز هستند. قرار است که "ت-50" جایگزین جنگنده های نسل چهارم سوخوی-30 و سوخوی-35 شود . در حال حاضر فقط آمریکا از جنگنده های نسل پنجمی بر خوردار است که تولید یکی از آنها (اف-22) به خاطر هزینه های بالا و مشکلات اقتصادی این کشور فعلا به دستور باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا متوقف شده است. معدود تصاوير اين پنهانكار مخوف كه بسيار شبيه اف-22 است ! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/124892224.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/124892237.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/124892272.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/157716871.jpg[/img]

با تشکر دوستان عزیز که در بحث شرکت کردند ! از برادر عزیز amir1357 هم بخاطر لطف ایشون نسبت بنده تشکر می کنم و همینطور میگم که چشم برادر سعی میکنم دیگه نرم هر 10000 سال با ظهور ستاره ی هالی یه سر به سایت بزنم ! (خارج از شوخی متاسفانه برای من یه شرایطی پیش اومد که حدود 7 ماهی به اینترنت دسترسی نداشتم ، برای همین خیلی از تاپیک هایی که ایجاد کردم نیمه کار موند ! انشا... سعی میکنم اونا روهم ادامه بدم ! ) یکسری توضیحات در مورد رافال و یورو فایتر روس ها و آمریکایی ها که دو قدرت اصلی شرق و غرب هستند ، در زمینه ساخت جنگنده از رقبای خود بسیار جلوتر و برترند ، آنها جزء قدیمی ترین سازندگان جنگنده در جهان هستند و تجربیات فراوانی در این زمینه دارند اگر بخوایم کشور سومی را بعد از این دو قرار بدیم از نظر تجربه در زمینه ی هوافضا قطعا آن کشور فرانسه است ! در سال هایی که آلمان (یکی از سازندگان یوروفایتر) از روسیه میگ-29 را خریداری میکرد و همچنین انگلستان (یکی دیگر از سازندگان یوروفایتر) در حال خرید جنگنده از آمریکا و کمک گرفتن از آمریکا برای ساخت جنگنده بومی بود ، فرانسه بطور مستقل جنگنده های قابلی نظیر میراژ-2000 می ساخت ! در طول 8 سال دفاع مقدس جنگنده های فرانسوی نیروی هوایی ارتش بعث بیشتر از جنگنده های روسی این رژیم برای نیروی هوایی ایران مشکل ساز بودند ! فرانسه واقعا قدرت اول هوافضای اروپاست ! موشک های آریان که اصلی ترین ماهواره برهای اسا (آژانس فضایی اروپا) می باشند ساخته فرانسه هستند ! هواپیمای غول پیکر و بی همتای ایرباس ای-380 ساخت کمپانی چند ملیتی ایرباس که مرکز اصلی این کمپانی در فرانسه است و اصل تکنولوژی ساخت این هواپیماها متعلق به فرانسه است ! کمپانی هوايي Dassault Aviation فرانسه که رافال نیز در آن ساخته میشود قوی ترین و معتبرترین کمپانی هوايي در اتحادیه اروپا است ! همانند ماجرای تانک لگرک و لئوپارد-2 که در ابتدا قرار بود فرانسه و آلمان بصورت مشترک یک تانک بسازند اما بعدا اختلافاتی که سر زره این تانک بوجود آمد و دو کشور از پروژه جدا شدند (این جدایی سبب ساخته شدن لگرک و لئوپارد-2 شد) ماجرایی ماشبه برای رافال و یوروفایتر نیز رخ داد ! در حدود سال 1980 فرانسه ، آلمان ، ایتالیا ، انگلستان و اسپانیا که کشور اول سازنده رافال و چهار کشور دوم سازنده یوروفایتر هستند تصمیم به ساخت یک جنگنده مشترک گرفتند اما بعد ها بنا به دلایلی این همکاری به هم خورد و فرانسه به دنبال ساخت رافال رفت و دیگر کشورها به دنبال ساخت یوروفایتر ! رافال اولین پرواز خودشو در سال 1986 انجام داد در حالی رقیبش یوروفایتر اولین پروازش رو 8 سال بعد در سال 1994 انجام داد ! قیمت هر فروند رافال برای مدل معمولی 64 میلیون یورو و برای مدل ناونشین 70 میلیون یورو است ! قیمت هر فروند یوروفایتر 63 میلیون یورو است ! قیمت این دو جنگنده خیلی با هم تفاوت ندارند و از این لحاظ دو جنگنده مساوی هستن ! دو جنگنده تقریبا از رادارهای با قدرت مشابه بهره می برند ! میزان رادار گریزی این دو جنگنده نیز تقریبا برابر است ! رافال دارای سه مدل تک سرنشین ، دو سرنشین و گونه ناونشین است در حالی که یوروفایتر تک سرنشین می باشد و مدل دو سرنشین آن آموزشی است ! رافال در هر سه مدل وزن کمتری نسب به یوروفایتر دارد و از این لحاظ از حریف هم قاره ای خود برتر است ! دو جنگنده ابعاد تقریبا برابری دارند (طول ، عرض ، ارتفاع ، مساحت بال ها) ! موتورهای یوروفایتر اندکی از رافال قوی تر است ، البته قرار است که رافال نیز به موتورهایی با قدرت یکسان با یوروفایتر مجهز شود ! حداکثر سرعت هر دو جنگنده 2 ماخ می باشد ! برد رافال 3700 کیلومتر و برد یوروفایتر 2900 کیلومتر است ، در این فاکتور هم برتری متعلق به رافال است ! وزن تسلیحاتی که رافال حمل میکند نیزاندکی از یوروفایتر بیشتر است ( حدود 20 کیلوگرم) ! برتری یوروفاتر بر حریف فرانسویش در امکان استفاده از طیف گسترده تری از تسلیحاته ! تسلیحاتی که برای استفاده رافال در نظر گرفته شده تنوع کمتری نسبت به تسلیحات قابل استفاده برای یوروفایتر دارند ! در کل این دو جنگنده تقریبا قابلیت های یکسانی دارند و نمیشه با اطمینان یکی رو بر دیگری برتر بدونی ، انتخاب بستگی به علاقه داره ! من به دو دلیل به رافال بیشتر علاقه دارم و اگر روزی قرار بود یکی از ایندو رو انتخاب کنم رافال رو انتخاب میکردم ، یکی اینکه فرانسه تنهایی تونسته جنگنده ای بسازه که با یوروفایترکه غول های دیگر اروپا بصورت مشترکی اونو ساختن برابری کنه ! دوم ، فرانسه در زمینه ساخت جنگنده تجربه بیشتری از اون چهار کشور داره و خوش سابقه تره ! در پاسخ دوست عزيزم hamed_713 بگم كه با شما مخالفم ! جنگنده هاي روسي ميگ-35 و سوخوي-35 كاملا برتر از يوروفايتر هستند و اطمينان داشته باشيد كه در نبرد هوايي با يوروفايتر لحظه اي به اون رحم نمي كنند و انو قبل از اينكه بتونه كوچكترين واكنشي از خودش نشون بده از بين مي برن ! تنها رقيب سوخوي-35 و ميگ-35 در دسته ي جنگنده هاي نسل 4.5 ، F-15E آمريكاست !

دوستان لطف كنيد دليل انتخابتون رو هم ذكر كنيد ! من خودم به جنگنده ي فرانسوي راي ميدم ! درسته كه قيافش نسبت به رقيبش يورو فايتر كمي ضعيف تره ولي در كل قابل تره ! اصولا فرانسوي ها در ساخت تسليحات بسيار بد شانس اند؛با اينكه قوي ترين ارتش اروپا هستن اما نمي تونند سهم عمده اي از بازار تسليحات رو تو جهان كسب كنند ! فرانسوي ها واقعا تسليحات خوبي ميسازند اما تو تبليغات و فروش اين تسليحات ضعيف عمل مي كنند ! مثلا تانك لگرك فرانسه طبق نظر كارشناسان نظامي اگر از لئوپارد-2 آلماني ها برتر نباشه چيزي از اون كم نداره؛اما مي بينيم كه تانك آلماني در جهان اقبال خوبي داشت و بسيار معروف شد اما تانك فرانسوي اين موقعيت رو كسب نكرد ! [b]رافائل به نظر من هيچ چيزي از يوروفايتر كمتر نداره ![/b]

كشورهاي دارنده زيردريايي با سلام ميخوام ليست كشورهايي كه در سراسر جهان از زيردريايي استفاده مي كنند رو بذارم اميدوارم مورد توجه شما دوستان عزيز قرار بگيره ! 1-جمهوري اسلامي ايران 2-روسيه 3-آمريكا 4-انگلستان 5-جمهوري خلق چين 6-تايوان 7-كره شمالي 8-كره جنوبي 9-فرانسه 10- برزيل 11- آرژانتين 12- بلغارستان 13- شيلي 14- كانادا 15-الجزاير 16- استراليا 17- كلمبيا 18- كرواسي 19- دانمارك 20- اكوادور 21- مصر 22- فنلاند 23- آلمان 24- يونان 25- تركيه 26- اندونزي 27- هندوستان 28- ايتاليا 29- ژاپن 30- ليبي 31- مالزي 32- هلند 33- نروژ 34- پاكستان 35- پرو 36- پرتقال 37- لهستان 38- روماني 39- سنگاپور 40- آفريقاي جنوبي 41- اسپانيا 42- سوئد 43- رژيم صهيونيستي 44- اوكراين 45- ونزوئلا 46- صربستان از ميان اين 46 كشور روسيه ، آمريكا ، چين ، فرانسه ، انگلستان و آلمان بزرگترين سازندگان و صادركنندگان زيردريايي در جهان هستند ! روسيه نيز در ميان رقبا يك سر وگردن بالاتر است و امروزه پيشرفته ترين زيردريايي هاي جهان را مي سازد و در اختيار دارد !