[quote name='TimeOwner' timestamp='1406004177' post='395320'] ما اصلا کاری و تبلیغاتی نکردیم که برنده یا باخته باشیم توجه کنید که نخبگان این کشور ها مثلا مهاتیر محمد یکی از سلفی ترین و ضد شیعه ترین سیاستمداران دموکراتیک جهان اسلام است ما این جاهل مسلمانان حال بهم زن اندونزی و مالزی رو ول کردیم 1. چون منابع نامحدود نداشتیم 2. چون اولویت سیاست ما به طرف اسیای جنوب غربی است و اسراییل 3. همینقدر سرمایه ای که روی سوریه و عراق و لبنان و فلسطین گذاشتیم هم باعث شده تا داد خیلی ها در بیاد که با توجه به شرایط اقتصادی کشور حق هم داشتند ( وقتی طرف شکمش سیر نباشد دیگه کاری به مسائل راهبردی و انسانی ندارد) [/quote] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]ماهاتیر محمد کجا ضدّ شیعه حرف زده؟آنکه رابطه خوبی با ایران داشت!!![/background][/b][/size][/font][/color]

[quote name='MILAD110' timestamp='1405963322' post='395136'] [b]برخی از عملیاتهای مقاومت طی امروز به ترتیب نزولی (ساعتها به وقت غزه است که با ایران یک و نیم ساعت اختلاف زمانی دارد)[/b] 18:35 قسام: مبارزان قسام در کمینی برای نیروهای دشمن در شرق شجاعیه با آن ها درگیر شده، 10 نظامی را به هلاکت رسانده، 10 نفر دیگر را مجروح کرده و به سلامت بازگشتند ـ 18:32 تیپ های ناصر صلاح الدین از هلاکت و مجروح شدن 4 نظامی اسرائیلی در درگیری های شدید در شرق شهرک قراره خبر داد ـ 16:40 قسام یک نفربر زرهی دشمن را در شرق شجاعیه هدف قرار داد و 2 نظامی اسرائیلی را به هلاکت رساند و مابقی نیروها نیز مجروح شدند 15:43: منابع صهیونیستی: دست کم 7 نظامی اسرائیلی در درگیری با مبارزان قسام در کیبوتس ایرز به هلاکت رسیده اند 15:39 مبارزان مقاومت یک نفربر دشمن را هدف قرار دادند ـ 15:38 تک تیرانداز مقاومت نظامی صهیونیستی را هدف قرار داد 14:46 قسام: گروه دوم از مبارزان فلسطینی یک جیپ صهیونیستی دیگر را منفجر کرده و تمامی سرنشینان آن را به هلاکت رساندند 14:35 تک تیرانداز قسام یک نظامی اسرائیلی را در شرق جبالیا هدف قرار داد 11:35 شبکه الجزیره: 5 نظامی اسرائیلی در دو عملیات جداگانه مقاومت در غزه به هلاکت رسیدند ـ 11:31 معاریو: 6 نظامی اسرائیلی در عملیات مبارزان مقاومت در پشت خطوط اسرائیل در بیت حانون کشته شده اند 8:00 رادیو عبری زبان اعلام کرد که یک مبارز شهادت طلب فلسطینی در میان نیروهای صهیونیستی در شرق شجاعیه خود را منفجر کرده است 7:35 اذعان دشمن صهیونیسیت به مجروح شدن 3 نظامی دیگر خود در درگیری با مبارزان مقاومت در شرق غزه 3:42 شبکه الاقصی: تک تیراندازان قسام نظامیان صهیونیست را در محله تل الریس در شرق استان مرکزی هدف قرار دادند 00:47 منابع وابسته به قسام: در کمین شرق منطقه تفاح فرمانده عملیات تیپ گولانی و معاون فرمانده گردان اطلاعات این تیپ به هلاکت رسیده و فرمانده کل گردان گولانی نیز به شدت مجروح شده است ـ 00:04 جشن و شادی در ضاحیه جنوبی لبنان پس از انتشار خبر اسارت یک افسر صهیونیستی به دست مبارزان قسام [url="http://palestine-persian.info/fa/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7BZ9OgMhtArN5gstIZBfcc%2fAw%2fmA6%2fvdR%2b2volAYL2h9bzB9xTMogLHgYOa%2b8A8vACFcBhpSGNFZVgDqzhhU9tiMFuQImhfQC8l%2bWMPwWzwo%3d"]http://palestine-per...fQC8l+WMPwWzwo=[/url] [/quote] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]سلام[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]این خبر‌ها که از قول رسانه‌های صهیونیست بیان میشه در ارتباط با خسارت‌ها و تلفات اسرائیل،شما و دوستان دیگه به منابع اصلیش دسترسی دارید؟یعنی‌ همون رسانه صهیونیستی که اینها را برای اولین بار گفته...[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)] دوستانی که رسانه‌های اسرائیلی‌ها رو رسد میکنند،آیا چنین خبر‌هایی‌ رو تأیید می‌کنن؟[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]اگر بشه با چند تا اسرائیلی مثلا تواین فیس‌ ارتباط برقرار کرد،منظورم شهروندان عادی،شاید بشه بهتر از وضعیت سرزمینهای اشغالی،اثرات موشک‌های مقاومت،تلفات و خسارات احتمالی‌ که رسانه‌های رسمیشون شاید اعلام نکنند اطلاعات دست اول کسب کرد،یا از طریق وبلاگ‌های آنها...[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]دوستانی که زحمت میکشند و خبر میذارند،اگر بتونن این کار رو هم بکنن و غیر از رسانه‌های مقاومت.زاویه دید طرف مقابل هم نمایش بدن.علی ،می‌شه...[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]امروز خبری بود مبنی بر اینکه ‌یک خبر نگار اسرائیلی گفته که اگه بتونه آمار واقعی‌ از تلفات اسرائیل بده،اعتراض تمام اسرائیل رو فرا میگیره!!!!!اسم طرف هم در سایت‌های داخلی بود...آیا دوستان منبع موثقی در این ارتباط دارند؟؟؟[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]پ‌ن[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]اینجا حماس میگه که فرمانده یک گردان اسرائیل و همراهانش رو کشته،عکسی‌ هم قرار داده!!!! http://www.alqassam.ps/arabic/#!/%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1/6013/[/background][/b][/size][/font][/color]

[quote name='Blanco' timestamp='1405619828' post='393853'] چرا همچین اخباری رو باور میکنید ؟ مگه میشه همچین اتفاقی بیافته و این همه رسانه بین المللی سکوت کنن ؟ این خبرگزاری های داخلی دیگه باید چیکار کنن که برخی از دوستان بیخیال اخبارشون بشن ؟ یاد خبر حمله اتمی اسرائیل به سوریه و غرق کردن زیردریایی اسرائیل در پاسخ به حمله اتمی افتادم [/quote] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b] درسته... اما فارس چه نفعی از این خبر میبره؟یعنی‌ معمولاً سعی در بزرگ نمایی‌ اقدامات مقاومت داره،این خبر که ضدّ مقاومت هست!!!!ضعف آن رو نشون میده و میتونه باعث ترس در لبنان و سوریه بشه!!!! جالب اینکه آمار دقیقی‌ هم داده از کشته و زخمی و حتا یک مفقود!!!!آخه چرا باید چنین دروغی ببافه؟؟؟بالاخره باید ‌یک دلیلی‌ داشته باشه!!!! میگم نکنه از آن دست خبر‌های طبقه بندی شده است که معمولا به دلائلی نباید رسانه بشن،یعنی‌ طرفین جنگ و دعوا رسانی نمی‌کنن،فقط برای فرستادن پیامهایی یا گرفتن زهر چشم یک سری اقدامات میکنند،بدون اینکه رسانه‌ای بشه... اما شاید این دفعه از دستشون در رفته،و خبر رو اشتباها رسانه‌ای کردند،بعد فهمیدن سوتی دادن بوخیال شدن...[/b][/size][/font][/color][color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b] توجه داشته باشید که فارس علارقم ضعفهایی که داره و خبر‌های بزرگنمایی شدش مثل خبرهای عراق و غیره،اما با نهاد‌های امنیتی در ارتباطه و بعضی‌ وقت‌ها خبرهای دست اولی‌ داره...مثلاً یادمه وقتی‌ که شهید احمدی‌ روشن به شهادت رسیدند.فکر می‌کنم فرداش بود که در لابلای یک خبر،نه به عنوان خبر مجزا بلکه در لابلای یک خبر نوشته بود،که نهادهای امنیتی به جمع بندی رسیدن که مقابله به مثل کنند،که در بعدش مسعولین مثل وزیر اطلاعات و یک جورایی خود رهبری به این موضوع اشاره کردند.رهبری در پیام تسلیتشون یادمه گفته بودند که از کسانی‌ که این کار رو کردند انتقام میگیریم...و بعد هم خودتون میدونید که چه اتفاقی افتاد!!!![/b][/size][/font][/color][color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b] خلاصه خبرش بو داره.همینجور ساده نمیشه ازش گذشت... نمی‌دونم اینجا کسی‌ دوست و آشنائی داره که تواین فارسنیوز یا برخی‌ نهاد‌های دیگه کار کنه؟؟؟مثل اقای رمل که بعضی‌ وقت‌ها میاد و یک خبرهایی رو از طریق از پیش اینجا میگن...[/b][/size][/font][/color]

[quote name='era_923' timestamp='1405610120' post='393803'] فارس نیوز این اخبار رو از کجاش دراورده اون وقت؟ 89 نفر در چند روز گذشته در لبنان کشته شدن، 218 نفر زخمی شدن، به مقر حزب الله توی ضاحیه حمله شده اون وقت ما هیچ کدوم از این خبر ها رو نفهمیدیم و نشنیدیم؟ هیچ کدوم از رسانه های لبنان هم گزارش نکردن؟ حزب الله هم هیچ پاسخی نداده؟ [/quote] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]من هم همین خبر رو می‌گفتم...[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]میگم نکنه اسرائیل خواسته یک زهر چشمی از مقاومت بگیره و اینجور ایران و حزب الاه را غافلگیر کرده،و رسانه هام دیگه صدا شو زیاد در نیاوردن،فقط خواستن که ‌یک هشدار به مقاومت بدن که به فکر گسترش جنگ نباشه،رسانه‌های طرفدار مقاومت هم برای اینکه آبروریزی نشه و مجبور به پاسخ نظامی نشن(با توجه به اینکه شاید غافلگیر شدن و توان آنرا ندارند) حرفی‌ نزدن!!!!!![/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]نمی‌دونم،خیلی‌ خبر عجیبی هست،و از آن عجیبتر سکوت رسانه‌ای در مورد این خب[/background][/b][/size][/font][/color]

[quote name='era_923' timestamp='1405603978' post='393752'] کجا زده این خبر رو؟ لینک بدید لطفا. [/quote] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]بله ببخشید، فراموش کردم[/background][/b][/size][/font][/color] [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13930424000464"]http://www.farsnews....=13930424000464[/url] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]اواسط خبر آمده،اول از غزه میگه بعد لبنان[/background][/b][/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]اینجا چی‌ میگه؟زده ۸۴ شهید و ۲۰۰ زخمی در حمله اسرائیل به لبنان!!!خبر دیروزه،بخوانید،اول از غزه میگه بعد از لبنان....[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]چرا توجهی‌ به این خبر نشد در رسانه ها،نه ایران و نه رسانه‌های خارجی‌!!!!![/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]حتا زده مقرهای حزب الاه در قلب بیروت منهدم شدن!!!!!خبر اشتباهه،یا حقیقت داره؟[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]میگم نکنه اسرائیل خواسته یک زهر چشمی از مقاومت بگیره و اینجور ایران و حزب الاه را غافلگیر کرده،و رسانه هام دیگه صدا شو زیاد در نیاوردن،فقط خواستن که ‌یک هشدار به مقاومت بدن که به فکر گسترش جنگ نباشه،رسانه‌های طرفدار مقاومت هم برای اینکه آبروریزی نشه و مجبور به پاسخ نظامی نشن(با توجه به اینکه شاید غافلگیر شدن و توان آنرا ندارند) حرفی‌ نزدن!!!!!![/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]نمی‌دونم،خیلی‌ خبر عجیبی هست،و از آن عجیبتر سکوت رسانه‌ای در مورد این خبر!!!!!!! [/background][/b][/size][/font][/color]

[quote name='Maldini' timestamp='1405488648' post='393364'] تحت فشار قرار دادن ایران و تاثیر اون بر مذاکرات هسته ای دقیقا مثل 2006 [/quote] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]با تشکر از پاسخ شما[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]این میتونه یکی‌ از اهداف باشه،حتا از آن فراتر میشه تحولات عراق هم در این راستا ارزیابی کرد،به این شکل که تصمیم بر قطع کردن دست‌های ایران در منطقه هست،تا قدرت چانه زنی‌ آن را در مذاکرت را پایین بیارند.[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]اما اگر واقعا هدف این بوده به شکل بسیار بدی انجام شده،منظورم از نظر نظامی هست.یعنی‌ بعد از ۸ روز اسرائیل به نیروهای غزه ضربه جدی وارد نکرده.البته این ۲۰۰ کشته ضربه به مقاومت محسوب نمی‌شه،چون بالای ۷۵ درصد آن را غیر نظامیان تشکیل میدن،یعنی‌ تا الان در واقع کمتر از ۵۰ مبارز فلسطینی کشته شدن که با توجه به چند ده هزار نیروی آنها و توانایی جذب و بکارگیری نیروی جدید عدد بالایی نیست،ضمن اینکه کادرهای مهمی‌ هم کشته نشدن و گروههای فلسطینی تا اینجا تونستند از کادرهای خودشون به خوبی محافظت کنند،از آن مهمتر معلومه که در هدف قرار دادن انبارهای سلاح و پرتابگرها و غیره هم موفق نبودند،و میبینیم که توان آتش مقاومت کاهش پیدا نکرده،یعنی‌ همان تعداد راکتی که از روز اول شلیک میکردند ثابت مانده،حتا در بخش راکت‌های دوربرد هم بدتر شده به توری که شهر‌های بیشتری در مرکز و شمال اسرائیل هدف قرار میگیرند،و فعلا که حملات هوای اسرائیل توان توقف این روند رو نداشته.از حمله زمینی‌ هم که خبری نیست و تلاش‌های محدود اسرائیل در این زمینه با مقابله مقاومت روبرو شد و به گفته خودشون با دادن چند زخمی پایان یافت.[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]پس اگر هدف تحت فشار قرار دادن ایران بوده،اصلا موفق نبودن،بلکه خودشون تحت فشار قرار گرفتند.غیر مشکلات نبرد هم فشار‌های بین المللی و رسانه‌ای هم هست با افکار عمومی جهانی‌ که کشتار مردم فلسطین رو محکوم میکنند،حتا من دقت کردم دیدم که این دفعه بسیاری از رسانه‌های غربی هم یک جورائی حمایتشون مثل سابق از اسرائیل نیست،و برخی‌ از آنها کمی‌ جنبه انتقادی نسبت به اسرائیل پیدا کردند!!!!!![/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]حالا یک نظریه دیگه هم هست که این جنگ رو تلاش نتانیاهو برای فشار به اوباما می‌دونه در آستانه مذاکرات هسته ای،به این شکل که اینها به غزه حمله میکنند،اگر اوباما از اسرائیل کمافسابق حمایت تمام قد نکرد این خودش میشه یک عامل فشار به اوباما از این جهت که به امنیت اسرائیل پایبند نیست و غیره،و طرف‌های داخل آمریکا و کنگره این کشور با پشتیبانی رسانه‌ای لابی صهیونیستی و ایپک این رو پیرا‌هن عثمانی می‌کنن برای فشار به اوباما و زیر سوال بردن توافق احتمالی‌ با ایران.اگر هم حمایت کرد که اعراب و جهان اسلام هستند که به اوباما فشار میارند. که با توجه به شرایط فعلی‌ منطقه و تلاش آمریکا برای بیرون کشیدن خودش از منجلاب منطقه اصلا نمیتونه براش خوب باشه،همچنین ادامه این شرایط میتونه رژیم‌های طرفدار آمریکا رو هم با توجه به تظاهرات مردم در محکومیت اسرائیل و آمریکا به خطر بندازه مثل اردن و مصر رو هم در ناامنی بیشتری فرو ببره.[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]حالا اینجا باز نتانیاهو یک برگ برنده داره و میتونه درخواست‌های آمریکا برای پایان دادن جنگ رو منوط کنه به راه اومدن اوباما با اسرائیل سر قضیه مذاکرات هسته‌ای و سرسختی بیشتر در برابر ایران....[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]منتها باز این فرضیه هم با توجه به تحولات میدانی جواب نمیده برای اسرائیل،به این دلیل که موشک‌های فلسطینی هنوز بدون وقفه شلیک میشن و چشم انداز روشنی برای توقف آن نیست،و از طرفی‌ جو حاکم جهانی‌ ضدّ اسرائله و این طبعا جایگاه و قدرت چانه زنی‌ نتانیاهو را کاهش میده،هر چی‌ هم اگه بخواد تلاش کنه موشک‌ها رو سرکوب کنه اگه نتونه و مردم بیشتری از فلسطین بکشه وضعیت بدتر میشه و اینجا اسرائیل خواهد بود که به کمک آمریکا برای بیرون آمدن از این وضعیت نیاز خواهد داشت،و جایی‌ برای فشار وارد کردن به اوباما سر قضیه ایران نمیمونه،حتا لابی اسرائیل در آمریکا هم تضعیف خواهد شد.اوباما میتونه بگه این نتانیاهو ‌یک افراطی هست،اسرائیل و منطقه رو به خطر انداخت و من کمک کردم اوضاع آروم بشه،پس من صلاح اسرائیل رو میدونم و ثبات آن را برام مهمه بر عکس نتانیاهو که خراب کاری میکنه...[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]پس در هر دو تحلیل اسرائیل بازنده هست و موقعیت ایران تقویت میشه،مگر اینکه شاهد تحولی‌ در صحنه نبرد باشیم،که فعلا اینطور نیست...[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]برای همین از آن دوستمون پرسیدم که به چه دلیل اهداف اسرائیل رو تحقق‌ یافته میدونن... [/background][/b][/size][/font][/color]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1405454119' post='393283'] مصر که با اسراییل تو یه جبهست اسراییل به اهدافش رسید میخواد جنگو تموم کنه حماس قبول نکرد فشارو زیاد میکنه یا نیرو زمینی وارد میکنه بعد حماس قبول میکنه الان توپ تو زمین حماسه خیلی هم نمیتونه کشش بده . چون هزینش براش زیاد میشه [/quote] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]با سلام خدمت همه دوستان[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]من چند سال هست بیشتر خواننده این انجمن هستم و از نظرات دوستان استفاده می‌کنم.[/background][/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4][b][background=rgb(255, 255, 255)]این پست منو و ا داشت تا از شما و بقیه دوستان بپرسم که اهداف اسرائیل به نظر شما دقیقاً چی‌ بوده،که حالا به آنها دست یافته؟؟؟فکر می‌کنم که صرف نظر از ردّ یا تأیید حرف شما،پاسخ به این پرسش میتونه بستری باشه برای تحلیل بهتر ابعاد نظامی و سیاسی این نبرد ...[/background][/b][/size][/font][/color]

البته سخنان اين كارشناس چندان هم بى ربط نيست... از زمان كلينتن شاهد يك انتقال فن اورى و سرماى بزرگ از طرف امريكا و غرب به سمت چين و هند بوديم،همچنين اسرائيل تلاش زيادى براى نزديكى به چين از همان سالها انجام داده،حتى در مواقعى با انتقال تكنولوژى امريكايى موجب اعتراض اين كشور شده.جالب اينه كه از پيشتازان اين جابجايى سرماى و فن اورى به چين محافل مالى يهودى بودند مثل راكفلرها و روچشيلد ها كه از بانكداران كهنه كار و در اصل مالك مستقيم و غير مستقيم بسيارى از شركت ها در زمينهاى مختلف هستند،از نفت تا رسانه... اين كار با مخالفت شديد بسيارى از كارشناسان و ملى گرايان امريكا و اروپا مواجه شد اما فايده نداشت و اين محافل به اين انتقال سرماى ادامه دادند با حمايت دولت وقت كلينتن و دولت هاى اروپايى.همين اتفاق كمى بعد در باره هند افتاد و هنوز هم اين روند ادامه داره. در رسانه هاى غربى هم ده سالى ميشه كه رو چين و بعد هند مانور ميدهند و مدام اينو به مخاتب تكرار ميكنند كه اين دو كشور قدرت هاى اينده خاهند بود. البته نزديكى بين امريكا و چين از دهه هفتاد ميلادى به ابتكار كيسينجر شروع شد و دليلش هم استفاده از اختلافات اين كشور با شوروى بود،و ايجاد شكاف بين اين دو قدرت كمونيستى كه در دوره دنگ سياوپينگ و تغيير ايدولوژى گسترش يافت تا اينكه ميرسيم به كلينتن. پس به نظر بنده نه حرف اين كارشناس غلطه و نه نظر دوستان،يعنى چين با زحمت بسيار و هوشيارى در استفاده از اختلافات امريكا و شوروى در جنگ سرد،همچنين در برقرارى ارتباط با محافل خاص غرب توانست به جايى برسه كه ديگه قدرت هاى بزرگ قادر به ساقت كردنش نباشند و مجبور به تعامل با ان شدند. حالا صهيونيسم با توجه به افول امريكا در پى نفوذ در اين كشور است كه بنا به پيشبينى ها رهبرى اينده جهان رو در دست خواهد داشت،همان كارى كه در رابطه با انگليس و امريكا انجام داد و پس از افول انگليس امريكا رو مركز اصلى فعاليتهاى خود قرار داد.

[quote][quote]يك نفربه نكته ي زيبايي اشاره نمود ما براي رضاي خدا عمل ميكنيم نه براي تحسين يه عده مسلمان نما[/quote] برای رضای خدا است که ما از بشار اسدی که تا کنون 2600 نفر کشته چندین هزار نفر در زندان های مخوف شکنجه می کنه حمایت می کنیم نه برادر من سیاست فعلی ما یه افتضاح سیاسی واقعی نه رضای خدا رو در بر می گیره و نه سیاست ماکیاولیستی رو ارضا می کنه کلا اصول و مبانی درستی نداره ما باید در سیاست های اشتباه خودمون تغییرات ایجاد کنیم کو گوش شنوا[/quote] با سلام جواب اين حرف شما مستقيما بر ميگرده به مسئله فلسطين و اينكه اساسا چرا ما اينقدر درگير اين غذيه هستيم. واقعيت اينه كه علت اصلى دشمنى با اسراعيل نقش اين رژيم به عنوان خط مقدم تمدن غرب است.در واقع جنايات،اشغالگرى و همه اين موارد موضوعات مصداقى هستند و موضوع اصلى همان درگيرى ديرينه بين جهان اسلام و جهان غربه. اگر به تاريخ نگاه كنيم ميبينيم كه همواره ممالك مختلف براى به دست اوردن سرزمين فلسطين و بيتلمقدس با هم در نزاع بودند،ان هم به دليل اهميت اين منطقه به عنوان سرزمين ظهور اكثر پيامبران و مكان مقدس براى اديان اسمانى به ويژه اسلام كه اخرين انهاست.اين نزاع ادامه داشته تا اينكه غرب با استفاده از ضعف جهان اسلام توانست پس از 9 قرن از بازپسگيرى بيتلمقدس به دست صلاحدين ايوبى انرا تحت سلطه خودش در بياره و اسرائيل رو به وجود بياره. توجه داشته باشيد كه بيتلمقس دروازه هم جهان اسلام و هم غرب هست،و اگر يكى از طرفين بر ان چيره بشه به اين معنيست كه دروازه هاى طرف مقابل رو گشوده،و انرا ميبره به حالت انفعالى. نمونش مسلمين پس از چيره شدن انگليس بر قدس بعد از جنگ جهانى اول روند عقب نشينى رو شروع كردند و غرب قدم به قدم جلو امد.يا مسلمين پس از بازپسگيرى قدس به دست صلاحدين ايوبى دست برتر را نسبت به غرب داشتند و توسئه انها تدامه پيدا كرد تا اينكه قسطنتنيه يكى از 2 مركز بزرگ غرب به همراه شهر روم سقوط كرد و اسلام تا قلب اروپاو اتريشو بالكان پيشروى كرد.همه اينها بدون گرفتن بتلمقدس امكان پذير نبود حالا تلاش براى نابودى اسرائيل در اصل پايان بخشيدن به روند نزولى جهان اسلام و اغاز يك دوره رستاخيز اسلاميست. چرا ما با بحث دو كشور در كنار هم مخالفيم؟؟؟به اين دليل كه اين طرح بيشتر فلسطين و بيتلمقدس رو دست غرب ميذاره و باز اين دروازه در دست تمدن غرب باقى ميمونه.اما با فروپاشى اسرائيل دروازه هاى غرب به سوى جهان اسلام گشوده ميشه و روند منفى 3 قرن اخير براى مسلمانان معكوس ميشه و ان غرب خواهد بود كه به حالت انفعالى خواهد رفت. پس با اين تفاسير به اين نتيجه ميرسيم كه مشكل صرفا كشتن ساكنين عرب فلسطين به دست اسرائيل نيست بلكه مسئله بسيار فراتر از اين حرفاست.اگر بر فرض روزى اسرائيل دست از كشتن فلسطينيها برداشت باز مشكل ما با ان تمان نميشه به همون دليلى كه گفته شد. خوب،اينجا ميرسيم به سوريه و سياست ايران.در واقع اينكه در سوريه چه حكومتى سر كاره و رفتار وين حكومت چيست،اهميتش كمتر از ان بحث اصليست،و مهم مقابله سوريه با اسرائيل است. مسلما ديكتاتورى بده،ولى اگر سقوط حكومت سوريه ميتونه به نفع اسرائيل تمام بشه اين كار نبايد فعلا صورت بگيره و ايران هم بايد از اين كار جلوگيرى كنه.البته حالت ايده آل ساقط شدن ديثتاتورى و ادامه مبارزه با اسرائيل است اما اگر فعلا چنين امكانى نباشه بايد صبر كرد،چرا كه هدف اصلى جهان اسلام و در نتيجه ايران گشودن ان دروازه اى كه بالا توضيح دادم،كما اينكه مثلا صلاحدين هم بنا بر برخى اسناد شخص مستبدى بود،ولى به علت ازاد سازى قدس همه از ان به نيكى ياد ميكنند.حالا اين قائده براى تمام تحولات منطقه صدق ميكنه،براى همين هم هست كه ايران از برخى تحولات حمايت و از برخى ديگر حمايت نميكنه،چون تشخيصش اينه كه برخى تحولات ممكنه به ضرر پروژه فروپاشى اسرائيل تمام بشه....

[quote]1 [size=18]من نمي دونم به چه زبوني به اين دوستان بفهمونم كه بابا اگه ما مي گيم با امريكا رابطه ديپلماتيك داشته باشيم نه به منضله دوستي با اونه نه به منضله كوتاه امدن از ايدولوژي اي بابا چرا دوزارياتون كجه نمي گيريد مگه الان ما با كشور اروپايي رابطه سفارتي داريم خودمون باخيم كشتيد مارو كمي مويز و كندر و عسل سعد بخوريد برا تقويت حافظه بي عديله[/size][/quote] اگر حوصله به خرج ميدادين و مطلب بنده را ميخواندين،پاسخ اين جمله شما داده شده....

با سلام.... دوستان مشكل اصلى در اين بحث اينه كه،يك عده عقيده دارند كه براى منافع بايد با امريكا رابطه داشت و ايدولوژى رو كنار گذاشت و با هر كس منافع حد اكثرى مان رو تامين كنه رابطه بر قرار كنيم و در جواب افرادى هم كه اين رو مخالف دستورات دينى ما ميدونند يا كه اين كارو خطرناك ميدونند،ميگن كه پس چرا با برخى ديگر از كشورهاى نامسلمان مثل چينو'روسيو كوبا كره شمالى و انگليسو غيره رابطه داريم كه بعضى از اينها تو تاريخ شايد حتى از امريكا بيشتر به ما ضربه زدند،كل اين چند صحفه بحث بين موافقين و مخالفين تقريبا در اين خلاصه ميشه....البته دوستان جوابهاى كاملى رو دادند ولى بنده هم سعى خو آهم كرد مطالبى رو به دوستان طرفدار رابطه بگم .... ببينيد من اول به سخنان ايت الاه خمينى در اين زمينه اشاره ميكنم،كه امريكا را شيطان بزرگ خطاب كردند.اين عبارت به ظاهر ساده و شعار گونه،در اصل درك بالاى ايشون از شرايط و اشراف ايشون به عمق وقايع را ميرسونه،به اين شكل كه در حالى كه در آن زمان حكومتى مثل شوروى حضور داشت كه شايد با توجه به بى دينى حكومتى و تاريخ تجاوزات اين كشور به ايران و تحت اشغال داشتن بسيارى از سرزمين هاى اسلامى مثل اسياى ميانه بدتر از امريكا به نظر ميرسيد،البته ون جمله معروف كه هر سه شوروى امريكا و انگليس بد هستند رو فرمودند اما نوك پيكان حملات ايشون متوجه امريكا و اسرايل بود،و عبارت شيطان بزرگ ديگه جايى براى شك نميذاره. حالا چرا چنين نظرى داشتند؟؟؟براى اين كه ايشون درك كرده بودند كه باطل به معناى واقع و بزرگترين خطر براى اسلام در صهيونيسم تجلى پيدا ميكنه،كه در عصر ما در كالبد نظام سرمايدارى امريكا خودشو نشون ميده. توجه داشته باشيد گفتم عصر ما به اين دليل كه اين جرثومه فساد از خيلى وقت پيشتر در حال فعاليت است و سابقا در استعمار انگلستان خودشو بروز ميداد و به دلايل مختلف الان اين نقش رو ايالات متحده امريكا بازى ميكنه. در حقيقت حدف نهايى اين جريان نابودى دين و برگرداندن انسان از بندگى خداست به اين صورت كه انسان چنين تصور كنه كه ديگه نيازى به خدا نداره و كمكم دين رو امرى بيهوده بدونه،كه اين يعنى پيروزى و سيتره شيطان،همون كارى كه شيطان هنگام طرد از طرف خدا قولش رو داد. حالا كدوم تفكر از چند قرن پيش اين پروژه استحاله دينو تبليغ ميكنه؟؟؟ مدرنيسم و چه جريانى پشت سر مدرنيسم و گسترش دهنده ون بوده و هست؟؟؟برخى خواهند گفت فراماسونرى،ولى از همه صحيح تر صهيونيسم است،البته نه ون حركتى كه توسط تودر هرزل در سال 1897 بنا نهاده شد،چون ان خود زاييده مدرنيسم بود كه بخشى از دين يهود رو با مبانى سوسياليستى آميخت و ان حركت را تشكيل داد،بلكه ان جريانى مخوفى كه در پس ان يهوديت منحرف قرار داشت و از قرون وسطا با در دست گرفتن دادو ستدهاى مالى و تشكيل بانك(لطفا به ريشه اين كلمه رجوع كنيد)در پى پياده كردن ان طرح شوم بود و پس از انقلاب انگليس در قرن 17 توانست در اين كشور نفوذ كنه و ان را پايگاه فا'اليت هاى خود قرار بده،و سپس با انقلاب فرانسه در اواخر قرن 18 و صادر كردن ان به بقيه اروپا در صدد بر امد كه اين نفوذ را به كل اين قاره گسترش بده،كه اين منجر به اتفاقاتى از جمله شورش هاى ليبرالى سال 1848 در اروپا،تشكيل كشور ايتاليا بر اساس مبانى و قانون اساسى ليبرال با شكست امپراتورى سنتى اتريش در اين كشور،تضعيف امپراتورى عثمانى و جدا كردن تكهايى از ان،همگرايى عجيب دو دشمن ديرينه انگليس و فرانسه به عنوان دو كشور به استلاح دمكرات و ليبرال اروپا بر عليه امپراتوريهاى سنتى و محافظه كار المان و اتريش شد.همچنين ما از قرن 18 كه تاريخدانان ان را قرن روشنگرى مينامند شاهد تولد حركت روشنفكرى بوديم كه تغييرات بزرگى را در افكار فلاسفه ان قرن گذاشت و به تبع در مسائل اجتماعى و فرهنگى،در اصل پايهاى ليبراليسم،فمينيسم و خيلى ايسم هاى ديگه ان موقع گذاشته شد و در يك كلام شاهد سر بر اوردن مدرنيسم بوديم كه پايه و اساس تمام جريانهاى فكرى بعد از ان در اروپا خواهد بود،كه ته كلامش همان نفى بندگى خدا و بى نيازى انسان به خداست البته با سلسله مراطب.بعد از قرن روشنفكرى ميرسيم به قرن 19 و ظهور عقايد متعددى كه از زبان فلاسفه مختلف علنا فكر رو ميبربد به طرف ضديت با خدا.كه تهش ميخوره به كارل ماركس(توجه داشته باشيد كه نام حقيقى ماركس مردخاى است،كه يك نام يهوديست)،و سپس باز ميرسيم به افرادى مثل نيچه كه دم از نعوذبلاه كشتن خدا ميزنند،كه اين باز همزمان ميشه با جنگ جهانى اول و فروپاشى حكومت هاى سنتى المان،اتريش و اسلامى عثمانى.از اينجاست كه اين جريان توجه بيشترى براى استحاله جهان اسلام ميذاره كه البته از همون قرن 19 هم بود و ما تفكر روشنفكرى رو براى اولين بار در ان قرن در ايران ميبينيم اما بعد از جنگ اول جهانى جدى تر ميشه،نمونش انحراف مشروطيت به دست روشنفكران طرفدار انگليس و اشتراكيون(سوسياليست ها)، و بعد هم روى كار امدن اتاترك و رضا شاه.بعد از جنگ دوم جهانى اين جريان كم كم از انگليس پايگاه اصليشو به امريكا منتقل ميكنه و اين كشور ميشه مركز فساد در جهان،سيستميرو پايه گذارى ميكنه كه هم از بعد سياسى(سازمان ملل،شوراى امنيت،حق وتو و ...)،اقتصادى(دلار،بانك جهانى،صندوق بينلمللى پول،سازمان تجارت جهانى)فرهنگى(هاليوود،مك دنالد،كوكا كولا،مد،موسيقى غربى نوين،پرنوگرافى و فرهنگ برهنگى و .......)در صدد به بردگى در اوردن دنيا بر مياد،كه تمام اينها از طريق بازوى نظاميش يعنى ارتش هاى امريكا و كشورهاى اروپايى محافظت ميشه.كه اينجا بخش فرهنگيش خيلى خطرناك تره به طورى كه تلاش زيادى رو براى نابودى فرهنگ هاى بومى به كار ميبره تا انرا با يك فرهنگ واحد جايگذين كنه همون "American way of life" و اين كار رو ان قدر زيركانه با كمك رسانه هاى قوى انجام ميده كه هر كس با اين مخالفت كنه متهم بشه به تحجر و عقب ماندگى.... دوستى فرمودند كه مردم المان،ايرلند و جاهايى كه با امريكا رابطه دارند فرهنگ هاى خودشون را حفض كردند،در حالى كه چنين چيزى اصلا حقيقت نداره و اتفاقا اول اروپا بعد اسيا به شدت تحت تاثير فرهنگ غربى قرار گرفته اند،شما ميتونيد تقريبا در تمام جهان اتاقهايى رو ببينيد كه مردم زير نور هاى رنگارنگ و اهنگ هاى كر كننده مثل شاپانزه ميپرند بالا پايين(همون ديسكو)،يا جوانانى رو از ژاپن تا امريكا لاتين و افريقا و اروپا ببينيد كه اهنگ هاى مشابهى از خانندگان غربى رو گوش ميكنند يا به شكل مشابهى لباس ميپوشند با الگو گيرى از مد غربى و بسيارى از موارد ديگه كه نشون ميده ملل مختلف كاملا در حال فراموشى فرهنگ هاى بومى خود هستند حالا چطور دوستان اعتقاد دارند كه مثلا ايرلند و المانو مالزى فرهنگ خود را حفض كردن نميدونم كافيه ادم يه سر به اين كشور ها بزنه تا عكسش معلوم بشه،و توجه داشته باشيد كه اينها فقط يك سرى موارد ظاهرى نيست،كه بگيم مثلا هالا چه فرقى ميكنه ملت چطور لباس بپوشند يا چه اهنگى گوش بدن بلكه پشت مظاهر يك فرهنگ تمام طرز تفكر يك ملت نهفته است و در واقع روح و هويت يك ملت فرهنگ ان است،پس اگه از ان اينو بگيريم تبديل ميشه به يك ملت بى روح و هويت و ريشه....كه اين دقيقا خواست همون جريان كثيف هست.... البته اينجا يك نكته اى رو اشاره كنم و ان اينكه اين طور نيست كه تمام وقايع تاريخى كه نقل كردم كاملا به دست يهوديت منحرف شكل گرفته،به عنوان مثال انقلاب هاى انگليس و فرانسه پيشزمينه ها و فرايند هاى درون زايى رو داشتند مثل ظلم پادشاهان اين كشورها،فقر و غيره و بسيارى از كارهاى انقلابيون هم به حق بوده اما اين جريان منحرف توانسته در انها رخنه كنه و انها رو به سمتى ببره كه با طرح هاش همسو باشه.... همچنين دوستان توجه داشته باشند كه اينها توهم توتعه نيست،ما در روايات هم داريم كه يهوديت منحرف(توجه كنيد منحرف و نه كل يهوديت كه مورد احترام اسلامه)به دنبال توتعه است،و در برخى روايات امده كه انها حتى به دنبال كشتن عبدلاه پدر پيامبر بودند تا جلوى ظهور اسلام رو بگيرند..... حالا با اين تفاسير متوجه ميشيم كه چرا امام خمينى امريكا رو شيطان بزرگ خطاب كرد،منظور ايشون اصلا خود دولت ايالات متحده انجور كه ما فكر ميكنيم نبود،بلكه صهيونيسم جهانى يا يهوديت منحرف بود،يعنى در حقيقت ان جريان شيطانى كه از قرن ها به دنبال سيتره بر جهان و دين زداييست،همان جريانى كه مدرنيسم،و از پس ان سوسياليسم و ليبراليسم رو به وجود اورد تا با خدا پرستى و تسليم بودن در برابر خدا مقابله كنه،همان جريانى كه اول سياستهاى انگليس و بعد امريكا را هدايت ميكنه،منتها اين جريان پايگاه اصلى خودش رو ايالات متحده امريكا قرار داده و اركان و مسئولين اين كشور هم از پيروان و يا مهره هاى اين جريان هستند.... حالا چرا ايشون شوروى رو به اين شدت مورد خطاب قرار ندادند؟؟؟خيلى سادست..... به اين دليل كه شوروى پايگاه و مجرى اصلى اوامر صهيونيسم جهانى نبود.درسته رسما الحاد رو در پيش گرفته بود، كشور فاسدى بود،ظالم بود،مستقيما بر مسلمانان قفقاز و اسيايه ميانه حكم رانى ميكرد و بسيارى از انها را به قتل ميرسوند،اصلا شايد از امريكا و اسرائيل هم بيشتر مسلمان كشته بود ولى با تمام اينها ان خطر تاريخى كه سهيونيسم براى اسلام داشت رو شوروى نداشت،يعنى در ان سير تاريخى كه شرح دادم قرار نميگرفت.البته توجه داشته باشيد كه كمونيسم هم يكى از مواليد مدرنيسم بود و اثلا ماركس هم همون طور كه گفتم يهوديل اثل بود،اما معموريتش رو انجام داده بود و مشخص بود كه دير يا زود از پا در ميومد چون پايگاه اصلى صهيونيسم جاى ديگه اى بود.... همين فرمول رو شما براى چين و ديگر كشور ها به كار ببريد،حتى انگليس.ما با بسيارى از اين كشورها تفاوت ايدولژى و عقيده داريم،با برخى حتى دشمنى،ولى به همون دليلى كه گفتم ميتونيم با توجه به منافع باهاشون روابطمان رو تنظيم كنيم،البته بدون باج دادن....همون كارى كه با شوروى كرديم و مثلا به مجاهدين افغان ضد اين كشور كمك كرديم ولى روابطمون رو كاملا قطع نكرديم.پس ان سخن دوستان مبنى بر تنظيم روابط با توجه به منافع با اين كشورها درسته.... البته اگر اشتباهاتى بعدا صورت گرفته با روسيه و چين و اينكه شايد به اين كشور ها باج داديم اين يك بحث ديگست و بر ميگرده به سو مديريت و غيره اما ان بحث ماهيتى و اساسى رو تقيير نميده.... پس دشمنى ما با امريكا وراى كشتن افراد بى گناه به دست اين كشورو اشغالو بمبو،تانكو بوشو اين حرفاست،اثلا ممكنه يك روزى امريكا اين كارها رو ديگه انجام نده،ولى ان طرح كثيف و شيطانى صهيونيسم استحاله فرهنگى و خدا زدايى رو دنبال خواهد كرد. پس دشمنى ما با پايگاه اصلى صهيونيزم بينلملليست... همان شيطان بزرگى كه امام خمينى گفتند......

[quote] [size=18] [/size] اخوان المسلمین، از درخواست اخیر نخست وزیر ترکیه مبنی بر تصویب قانون اساسی سکولار در مصر انتقاد کرده است. به گزارش خبرگزاری تقریب(تنا) ، العربیه گزارش داد، " محمود غزلان" سخنگوی اخوان المسلمین مصر روز چهارشنبه درخواست رجب طیب اردوغان را مبنی بر تصویب قانون اساسی سکولار در مصر، مداخله در امور این کشور دانست. وی افزود: شرایط ترکیه ایجاب می کند که نظام حکومتی آن کشور لائیک باشد. غزلان پیشنهادهای اردوغان به مردم مصر را دخالت در امور داخلی این کشور دانست. یک سخنگوی دیگر اخوان المسلمین نیز گفت: شرایط ترکیه بر این کشور تحمیل شده است تا مفهوم سکولاریسم را به عنوان مسلک خود بپذیرد [/color] http://www.taghribnews.ir/vdci5uaq.t1apq2bcct.html[/quote] افرين،اميدوار شدم....

من نميدونم مگه تو كدوم ارتش دنيا تمام مهمات صد در درصد بدون كوچكترين اشتباه به حدف ميخورن،هميشه درصدى از خطا وجود داره،حالانميدونم چرا دوستان هى دنبال اينن تا ببينن جايى يك موشك يا بمب به خوبى عمل نكرده سريع نيرو هوايى رو بكوبن... در ارتباط با اموزش درسته كه در ابتدا يك سرى اموزشهايى براى هواپيماهاى تازه وارد در پاكستان و اكراين و شايدم روسيه ديده شده كه اين طبيعيه چون با سيستمها اشنايى نداشتيم اما مهم اينه كه بعد خودمون نسلهاى بعدى رو اموزش ميديم و ديگه وابسته نيستيم تا اگه مثل الان هيچكس حاضر به همكارى با ما نشد زمينگير بشيم.... اما در ارتباط با رونمايى،برخى دوستان نيروهاى مسلح رو با سيرك اشتباه گرفتن،اينطور نيست كه هر چند وقت يك بار بيان يك سلاح رونمايى كنن،چهار تا شليك نشون بدنو نمايش اجرا كنن تا ما حالشو ببريم.البته كشور ايران به دلايلى باضا از برخى دست اوردهاش سعى كرده استفاده تبليغاتى داشته باشه و مقامات در مقاطعى تشخيص دادند كه اين سياست رو در پيش بگيرند،كه البته متاسفانه گاهى زياده روى هم در اين زمينه صورت گرفته،اما اين دليل نميشه كه ما هميشه چنين انتظارى داشته باشيم،ممكنه باز مقامات ما به اين نتيجه برسند كه بايد مثل اكثر كشورهاى جهان زياد رو اين زمينه مانور ندن و حالت طبيعى هم همينه،پس رونمايى نكردن به معناى نداشتن نيست.البته تو همين چند روز چيز هاى قابل توجه اى رو به نمايش گذاشتند،تا همين دو روز پيش بعضى ها تو همين تاپيك وجود ارچرو در كشور انكار ميكردند،حالا مطمعنيم كه وجود داره،بعضى ها در برخى فرومها ميگفتند كه ايران اصلا موشك ضد رادار نداره،حالا ديگه نميتونن چنين حرفى بزنند.در ضمن بازم ميگم مهمترين دستاورد اين رزمايش نشون دادن اين مطلب بود كه نيرو هوايى ايران سرپاست و توان پاسخگويى داره،البته دوستى درست فرمودند نيرو هوايى ايران در حد متوسطه،ولى خيلى ها اينم قبول نميكردند و عقيده داشتند كه اكثر هواپيماها در حالت غير عملياتى و كه ايران به زور چاهارتا هواپيما هم نميتونه بلند كنه و اگه بخوان ازشون استفاده عملياتى بكنند سريع سقوط ميكنند!!!! با اين توجيح كه مثلا چرا در رژه نيروهاى مسلح شركت نميكنند يا كه چرا در رژه فلان سال فلان هواپيما سقوط كرد!!!!حالا ديگه هيچكس نميتونه از اين حرف ها بزنه.و اين براى بنده از رونمايى مهمتره چون در صورت رونمايى يك سلاح حتى پيشرفته ميتونست فقط حالت نمايشى داشته باشه و تغييرى در توانايى رزمى نيرو ايجاد نكنه ولى اين مانور ايران دقيقا بر عكس توان رزمى مناسب نيرو را به كشورهاى ديگه نشون داد،بالاخره اين كشورها با دقت تمام مراحل رزمايش رو رصد ميكنند و فرماندهان ما خود ازارى ندارن كه بيان بعد از چندين سال مانورى انجام بدن كه ناتوانيشون رو به دشمن نشون بده،پس حتما مواردى رو به نمايش گذاشتند كه كشورهاى ديگه با ديدن انها در برخى معادلات خود تجديد نظر كنند.... البته همه ميدونيم كه قدرت اصلى بازدارندگى ايران در نيرو هوايى نيست،ولى همين نيرو متوسط بهتر از ان حالتيست كه بعضيها تصور ميكردند و ميتونه به عنوان يك نيرو كمكى توان بازدارندگى كشورو تا حدودى بالا ببره.... البته يك وانتاژ ديگه اين رزمايش اينه كه بعضى از كشورهاى كوچك منطقه مثل اذربايجان و امارات اگر فكر ميكردند كه ميتونند با توجه به خريدهاشون دست به شيطنت بزنند مثل تجاوز به حريم هوايى كشور و ايران هم با توجه به قديمى بودن هواپيماها كارى نتونه انجام بده و از اين نظر به ايران فشار بيارند،ديگه چنين تصورى را نخواهند داشت.... ضمنا تامكت در رزمايش حضور داشته و زير نظر قرارگاه پدافند هوايى ماموريتش دفاع از اسمان رزمايش بود....

"از يك موتور توربوفن ساخت پرت اند ويتني كانادا (JT15D-5C) استفاده ميكند كه نيرويي معادل 1419 كيلو نيوتن توليد ميكند." به نظر مياد در ارتباط با قدرت موتور اشتباه صورت گرفته باشه.... http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_JT15D

[quote name="jotter"] 30+/- در بلندا توسط آن تحت پوشش قرار می گیرد./quote ميشه اينو بيشتر توضيح بدين؟يعنى اگر هواپيما در ارتفاع پايين حركت كنه قابل شناسايى نيست؟؟؟

[quote][quote][b][color=darkred]گزارش تصويري/ خبرگزاري ايرنا[/color][/b] http://www.irna.ir/Display.aspx?NID=030564511 ---------- دوستان موشكي كه پيكان را پودر كرد از چه نوعي بود؟ ---------- [align=justify] [b][color=darkred]جنگنده‌هاي نيروي هوايي با اقتدار اهداف متحرك را با موشك هدف قرار دادند[/color][/b] [color=darkblue]معاون عمليات نيروي هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران با تشريح برگزاري موفقيت آميز دومين روز از مرحله اصلي رزمايش فدائيان حريم ولايت (3) گفت: جنگنده بمب افكن‌هاي نيروي هوايي با اقتدار توانستند علاوه بر اهداف ثابت، اهداف متحرك را نيز با موشك‌ هدف قرار دهند.[/color] امير سرتيپ سيدمحمد علوي روز چهارشنبه در گفت‌وگو با خبرنگار اعزامي ايرنا به منطقه عمومي رزمايش در شمال غرب كشور، افزود: انواع جنگنده بمب‌افكن‌هاي نيروي هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران كه از هشت پايگاه كشور در اين رزمايش حضور دارند، در سه روز نخست با بمب‌ها و موشك‌هاي مشقي به تمرين پرداختند و در سه روز اصلي اين رزمايش كه از ديروز (سه شنبه) آغاز شد عمليات خود را با موشك و بمب‌هاي جنگي برگزار كردند. امير سرتيپ علوي اظهار داشت: طي ديروز و امروز هواپيماهاي جنگي نيروي هوايي انواع بمب‌هاي سبك، سنگين و فوق سنگين، موشك هاي بزرگ و كوچك هوا به زمين و هوا به هوا ساخت دست توانمند متخصصان ايراني را بر عليه اهداف تعيين شده شليك و اين اهداف را منهدم كردند. وي يادآور شد: هواپيماهاي جنگي در حمله به اهداف تعيين شده توانستند با استفاده از انواع بمب‌هاي هوشمند و نقطه زن قاصد، حرارتي، تلويزيوني، راداري و ليزري با موفقيت اين اهداف را كه در سايزهاي كوچك و بزرگ بود منهدم كنند كه جاي خوشحالي بسيار براي ملت ايران به‌ويژه كاركنان و متخصصان جوان ايراني است. [b]امير سرتيپ علوي تصريح كرد: موشك‌هاي راداري از جمله موشك‌هاي راهبردي براي نيروي هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران محسوب مي‌شود كه در اين رزمايش توسط جنگنده بمب‌افكن‌هاي نيروي هوايي ارتش از مسافت بسيار دور شليك و پس از قفل شدن بر روي اهداف به‌ خوبي آنها را منهدم كرد.[/b] معاون عمليات نيروي هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران گفت: امشب در ادامه دومين روز از مرحله اصلي رزمايش فدائيان حريم ولايت(3)، رزم شبانه برگزار مي‌شود كه در آن با استفاده از انواع هواپيماهاي راهبردي و تجهيزات ويژه، اهداف در تاريكي مطلق و سكوت راديويي، شناسايي و منهدم مي شوند. امير سرتيپ علوي با بيان اين كه تجهيزات و تسليحات موجود در نيروي هوايي ارتش روز به روز در حال ارتقا است و نبايد از جهان عقب بمانيم، اظهار داشت: هم اينك اين نيرو به دنبال ارتقاي دانش استفاده از بمب‌هاي هوشمند و نقطه زن است و بمب قاصد از جمله اين بمب‌هاي هوشمند است كه كاملا بومي و توسط متخصصان ايراني ساخته شده است. وي تصريح كرد: در راستاي هوشمندسازي بمب‌ها و موشك‌ها در نيروي هوايي ارتش، دانشگاه‌ها، مراكز علمي صنايع و وزارت دفاع و پشتيباني نيروهاي مسلح نقش بسزايي داشته‌اند. [b]علوي افزود: اين رزمايش به دليل آن كه در جريان آن صحنه يك جنگ واقعي براي خلبان فراهم شده است در طي بيش از 30 سال گذشته بي نظير بوده است.[/b] وي در ادامه تصريح كرد: ما با برگزاري اين رزمايش درصدد هستيم به دنيا اثبات كنيم كه هرچقدر غرب و استكبار جهاني تحريم را بر عليه ما شديدتر كنند ما در دسترسي به اهدافمان با موفقيت‌هاي بيشتري روبرو خواهيم شد. معاون عمليات نيروي هوايي ارتش در خصوص جايگاه نيروي هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران در منطقه گفت: نيروي هوايي ايران در بين كشورهاي منطقه چه از نظر تجهيزات و يا نيروي انساني كه ورزيده و قوي و با ايمان هستند از جايگاه بالايي برخوردار است. سومين رزمايش فدائيان حريم ولايت نيروي هوايي ارتش جمهوري اسلامي كه از روز گذشته (سه شنبه) در منطقه عمومي شمال غرب كشور و با حضور انواع هواپيماهاي جنگنده بمب‌افكن نيروي هوايي، ترابري تاكتيكي، رهگير و پهپاد (بدون سرنشين) آغاز شده است، فردا(پنجشنبه) خاتمه مي‌يابد. [color=olive]23/06/1390[/color] منبع: ايرنا http://www.irna.ir/NewsShow.aspx?NID=30564727[/align][/quote] من عادت کردم چند درجه صحبتهای این سرداران رو کمتر فرض کنم- بسیار دور در نظر ما شاید 200 کیلومتر باشه اونوقت میشه فونیکس (فرضا) -اما درنظر سردار احتمالا-100- 70- کیلومتری بسیار دور شاید باشه که دراین حالت همون موشکهای آلامو میشه- با بهترین احتمالات موشک مورد استفاده میشه موشک آدر AA-12 که میتونه از روسیه یاکره شمالی تهیه شده باشه و جزو موارد محرمانه توانمندی ما باشه - توجه کنید که در فاصله بسیار دور به قول سردار - اگه موشک نیمه فعال راداری باشه - اونوقت روشن کردن هدف با رادار هواپیما بسیار سخته و باعث کاهش برد موثر میشه- از اونجائی که رادارهای اولیه میگ 29 تو BVR ضعیف بودن - به نظر من ارتقاء این رادارها باعث امکان موفق شدن در استفاده از موشکهای الامو با برد 110 کیلومتر و آدر با 100 کیلومتر برد میشه[/quote] شايد منظور موشك هوا به زمين باشه... بر خلاف نظر برخى از كاربران،بنده با ديد مثبت به اين رزمايش نگاه ميكنم.ببينيد اين تصاوير و پرواز ها و شليك هايى كه ميبينيم و انقدر راحت در بارشون نظر ميديم فقط بخش كوچكى از كارهايى كه انجام ميشه،براى هر رزمايش به كلى نيروى متخصص نياز هست كه كارهاى اماده سازى،پشتيبانى و فرماندهى و غيره رو انجام بدن به ويژه براى رزمايشى با اين ابعاد.اينجا از هشت پايگاه كشور هواپيما،خلبان،فرمانده،مهندس،تكنسينو غيره شركت دارند،با هماهنگى از انواع پرنده هاى شرقى و غربى استفاده شده،هماهنگى همه اين افراد و تجهيزات مختلف كار ساده اى نيست،خود لجستيك و پشتيبانى اين رزمايش كار بسيار مشكلى هست و اين توان بالاى لجستيك در نيرو هوايى رو ميرسونه.در يكى از پستهاى قبلى از دوستان سعال كردم كه ايا اطلاعى از تعداد سورتى ها دارند،دقيق نميدانم ولى احتمالا چند صد تا بايد باشه.در عمليات كمان99 ايران 200 سورتى پرواز داشت در يك روز اگر همين مقدار يا بيشترو تونسته باشه انجام بده كار خيلى بزرگى كرده،يعنى 33 سال تحريم تاثيرى در كاهش توان عملياتى ايران نداشته. گذشته از اين از همين خبر هاى چند روز اخير چند نكته كه در موردشون شك وجود داشت و يا به كلى رد ميشدند مشخص شد. يكيش سر حال بودن تمام انواع هواپيما هاى ايرانى،اگر سرى به برخى فرومهاى خارجى بزنيد ميبينيد كه اين تصور وجود داره كه ايران قادر به بلند كردن هواپيماها نيست يا حد اكثر تعداد خيلى كمى عملياتى هستند،كه ميبينيم اينطور نيست.من اينجا ميخوام يك مقايسه بكنيم با عراق و ليبى،در جنگ هاى اخير ديديم كه عملا نيرو هوايى اين كشورها كاملا زمينگير بود و وجود خارجى نداشت در حالى كه اين كشورها قبل از تحريم نيرو هوايى قدرى داشتند چه از نظر تعداد و چه كيفيت اما با تحريمها از اوايل دهه نود ديديم كه به تنهايى توانايى رو پا نگه داشتن اين نيرو رو نداشتند كه ون بر ميگرده به ضعف در زمينه تامين قتعات،نگهدارى،تعمير و اموزش،ممكنه بگيد كه حريف اين كشور ها در جنگ بسيار قويتر بود و در مقابل چنين حريفى از اين بهتر نميتونستند عمل كنند،اما مثلا اين كشورها تا قبل از سقوط چند تا مانور به اين اندازه مثل ايران انجام دادند؟؟؟مشخصه كه هيچى...در ضمن نيرو هوايى ليبى حتى قبل از ورود ناتو عملكرد جالبى از خودش به جا نذاشت،ناتو تقريبا 1 ماه بعد از اغاز جنگ داخلى وارد عمل شد كه ديديم در اين مدت به هيچ عنوان قادر به انجام بمب بارانهاى گسترده نبود ونم با حريفى كه فاقد پدافند بود،جالبه كه اين كشور از سال 2004 بعد از لغو تحريم ها فرصت داشت كه نيروش رو بازسازى كنه كه موفق نشد چون اثار بيش از 10 سال تحريم چنان سنگين بود كه 7 سال كافى نبود،ولى ما ميبينيم كه كشور ما 33 سال تحريمه و به غير از يك فاصله كوتاه كه از روسيه خريد داشتيم از ساپورت كشورهاى ديگه محروميم،اما شاهد اين رزمايش به اين گستردگى هستيم. يك مورد ديگه اموزش نيروهاست،بسيارى از خلبانانى كه در اين رزمايش شركت كردند از افرادى هستند كه دوره اموزششان را كاملا در كشور گذراندند،حتى برخى از مربيان هم ممكنه كه كاملا در داخل اموزش ديده باشند،چون اگه حساب كنيد،جوانترين خلبانان زمان شاه كه به امريكا رفتند الان ديگه بالاى 55 سال دارند و افراد زير اين سن همه در داخل اموزش ديدند كه خيلى هاشون شايد به سن مربى گرى رسيده باشند،اين كار بسيار بزرگيه،يعنى كشور ايران موفق شده كه دو نسل از خلبانان رو خودش بدون كوچكترين كمك خارجى تربيت كنه و اينو اگه به بحث قبليم در مورد ساپرت هواپيماها اضافه كنيم به اهميت كار ايران پى ميبريم،مگر چند تا كشور در جهان توانايى ساپرت و اداره كردن نيروى انسانى و تجهيزات به طور كاملا بومى دارند؟؟؟ممكنه گفته بشه كه اين ها رو ميدونستيم!!!!اما خيلى ها بر اين باور بودند كه اكثر نيرو هوايى ايران غير عملياتى و مشكل جذب و تربيت نيرو داريم،و رزمايشهاى قبلى رو به علت عدم گستردگى براى رد اين مطلب كافى نميدونستند،اما با اين رزمايش مشخص شد كه هم اكثر هواپيماها رو پا هستند و هم تعداد زيادى نيرو اماده و اموزش ديده و جوان داريم. اينجا ميرسيم به ماوريك و پيكان،درسته كه ما زمان جنگ اين كار رو با شناورها و زره پوش هاى عراق ميكرديم،ولى حالا داريم نشون ميديم كه نسل جديد خلبان ها هم كه در كشور اموزش ديدند اين توانايى رو دارند و كيفيت انها از زمان جنگ پايين نيامده،كه افزايش هم پيدا كرده با توجه به زدن اهداف متحرك در شب كه تا جايى كه من ميدونم قبلا اين توانايى وجود نداشت.به اين سوختگيرى فانتوم با فانتوم و سوخو با سوخو را اضافه كنيد كه اين هم در گذشته امكانش نبود،حتى قبل از انقلاب... در باره موشك ضد موشك،اولين موردى كه جلب توجه ميكنه قطعيت وجود ارچر در ايرانه.در همين زمينه ترديدهاى فراوانى وجود داشت،و خيلى ها ان رو كذب و شايعه ميدونستند،همين امروز در همين تاپيك يك نفر ونو تكذيب كرد اما حالا مطمن شديم كه وجود داره. در ثانى درسته كه زدن موشك هوا به هوا با موشك در روسيه و برخى كشورهاى ديگه انجام ميشه ولى مگه فرماندهان ما اعلام كردند كه اين كار رو براى اولين بار در جهان انجام دادند؟؟؟!!!!بنده چنين چيزى نديدم،اما نميتونيم اهميت اين كار رو منكر بشيم،اين هم كار بسيار دشواريه كه به محارت بالا خلبان به علاوه تجهيزات به روز نياز داره،و تا جايى كه من ميدونم در كشور هاى زيادى انجام نميگيره....انصافا اگر ديروز يكى از فرماندهان ميومد ميگفت ما همچين توانايى داريم چند تامون ميومديم كلى فحش بارش ميكرديمو ميگفتيم كه تا نبينيم باورمون نميشه؟؟؟حالا هم كه با عكس و فيلم نشون داداند باز حرف هاى ديگه ميزنيم!!!!!! در پايان ميخوام بگم كه بنده اصلا ادم ساده و باور پزيرى نيستم كما اينكه در بسيارى از موارد كلى عصبانى شدم از برخى كارها مثل همين رونمايى از SPG9،اما بالاخره نبايد با مسال احساسى برخورد كرد و با عصبانيت همه چيز رو سياه ديد يا با خوشبينى بيش از حد همه چيزو سفيد....

[quote]فکر کنم اگه کسی به نامحرم ای-میل بزنه ایمیل میره به امر به معروف و چندتا مامور برای ارشاد به در خونه میان![/quote] همين الان هم سازمانهاى امنيتى چه در ايران چه در ساير كشورها به راحتى قادر به كنترل اميل افراد هستند، كار چندان مشكلى نيست....

[quote][quote]افرادى كه از دسترسى سازمانهاى امنيتى ايران به اطلاعاتشون نگرانند،مگر از حالا ميدونند كه قراره كار خلاف قانون انجام بدهند؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! [/quote] نه داداش فقط یک همکاری اطلاعاتی میخواستم بکنم با سیا گفتم نکنه لو بره! البته از من مزدور استکبار جهانی بعید نیست! [/quote] موفق باشى....

[quote name="interceptor"][quote] ==================== راستي خبري از بمب قاصد3 با برد 300 ك م نيست؟ از موشك ايراني فاطر؟ موشك هاي هداتي ليزري ستار ؟[/quote] بمب قاصد با برد 100 كيلومتر... http://www.military.ir/modules.php?name=News&file=article&sid=246

دوستان كسى اطلاعى از تعداد پرواز ها در اين رزمايش داره؟؟؟به نظرم غير از استفاده از تجهيزات جديد از تعداد سورتى ها ميشه تا حدودى به توانايى عملياتى نيرو پى برد.هم تعداد كل در طول رزمايش و هم تعداد در مدت زمان كوتاه... درعمليات كمان99 ايران در چند ساعت 200 سورتى با استفاده از 140 هواپيما انجام داد كه اين از معدود كشورهايى بر مياد،بايد ديد كه ايا در حال حاضر چنين توانايى وجود داره؟؟؟

خدا رحمتش كند... براى بازماندگانش هم ارزوى صبر ميكنم...

افرادى كه از دسترسى سازمانهاى امنيتى ايران به اطلاعاتشون نگرانند،مگر از حالا ميدونند كه قراره كار خلاف قانون انجام بدهند؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! طبيعى كه در تمام دنيا سازمانهاى امنيتى به اطلاعات افراد دسترسى دارند،و ان فرمى كه هنگام ثبت نام به عنوان دفاع از PRIVACY امضا ميكنيد،هيچ ارزشى نداره و فقط جنبه نمايشى داره....گول تبليغات در باره سيستم قانونمند غرب رو نخوريد،اثلا به نظر شما چرا براى عضويت در هر جايى از مردم كلى مشخصات ميخوان؟؟؟اين خودش يك سيستم كنترل جديده كه غرب ابداع كرده.... حالا فرق اين يكى با ميهنميل و صباميل چيه؟چرا به اين ميگن اولين ميل ايرانى،انها كه قبل از اين بودند؟؟؟

ضمنا توان رزمى پژاك قابل مقايسه با پ ك ك نيست،همچنين حمايت مردمى و محبوبيت اين گروه ها،بنا بر اين در صورت حمله سريع و حساب شده ايران به شكلى كه پايگاه اصلى و كمپ اموزشى اين گروه اطراف سليمانيه نابود بشه،اين گروه كاملا از حالت عملياتى خارج خواهد شد....

[quote][quote][quote][quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون [/quote] خواهش ميكنم،لطف داريد... اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند... البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته... به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته... اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه... به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم... توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote] بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote] اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟ در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!! بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد... مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه... ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان... الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote] مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند. تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست. بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت. حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).[/quote] ببينيد درسته كه در حال حاضر در كردستان عراق حكومت خودمختار سر كاره و دولت و مجلس دارند،اما كماكان نيروهاى نظامى و امنيتى رو پيشمرگان وابسته به اتحاديه ميهنى و حزب دمكرات تشكيل ميدهند و همان مناطقى كه تحت نفوذ اين دو حزب بود كماكان در اختيار نيروهاى وابسته به انها قرار داره،و مثلا نيروهاى بارزانى نميرند در مناطق اتحاديه ميهنى و برعكس و اصلا اين جزو قراردار صلح بين اين دو گروه بوده.همكارى ميكنند چون ساختارهاى نظامى يكپارچه اى تشكيل دادند اما هنوز يكى از بارزانى دستور ميگيرند و ديگرى طالبانى،كما اينكه بر خلاف نظر شما در ماه هاى گذشته عوامل وابسته به بارزانى به سمت نيروهاى طالبانى چند بار تير اندازى كردند كه بعد از قرارداد صلح سابقه نداشته،توجه كنيد گفتم تير اندازى شده و نه درگيرى گسترده مثل دهه نود ميلادى... از نظر مردم هم فقط بخشى از افرادى كه به حزب دمكرات علاقه دارند ديد مثبت نصبت به ايران ندرند ان هم به دليل درگيرى ايران با شاخه ايرانى اين حزب است،اما طرفداران اتحاديه ميهنى و برخى گروه هاى كوچكتر مثل اسلام گرايان چنين ديدى ندارند،و اصلا دليلى براى اين ندارند چون ايران چه زمان شاه و چه بعد از انقلاب به ويژه دوران جنگ تحميلى از اينها حمايت ميكرده.حتما شما از قرارگاه رمضان و همكارى اين قرارگاه با معارضين كرد عراقى خبر داريد،اصلا بمب باران حلبجه بعد از فتح اين شهر به دست ايران و اكراد عراق صورت گرفت،و البته اكثر مردم منطقه هم به خاطر همين علاقه اى به گروه هاى جدايى طلب مثل پژاك ندارند،به ويژه اينكه اينها در گذشته با صدام هم در مقابل ايران همكارى ميكردند... پس با توجه به اين موارد فكر نميكنم كه حمله ايران جهت سركوب پژاك با مقاومت كردهاى عراق مواجه بشه،البته طبق معمول شاهد اعتراض حزب دمكرات بارزانى خواهيم بود،مصلما اين اعتراضات بيشتر هم خواهد شد و سعى در به راه انداختن يك جنگ روانى ضد ايران خاهند كرد،همينطور طرف هايى مثل العراقيه از فرصت بر عليه ايران استفاده خواهند كرد،اما اينها تاثير چندانى نخواهد داشت چون بالاخره توازن قوا در مجلس عراق مشخصه و هيچ انتخاباتى هم در راه نيست تا اينها بتوانند از اين كار بر عليه احزاب شيعى طرفدار ايران استفاده كنند،امريكا هم باز تنها در حد حرف و جنگ روانى،و نيروهاشم در عراق بعد از عقب نشينى پارسال ديگه به شكلى نيستند كه بتونند تهديد جدى براى ايران محصوب بشند،اغلب در مناطق مركزى و جنوبى عراق و در پايگاه ها.... البته باز تكرار ميكنم اين حمله بايد سريع و كوبنده انجام بشه،يعنى ايران بايد بتونه مثل سال 74 كه اين كار را با دمكرات كرد(البته با همكارى طالبانى) ضرف مدت كمى قرارگاه اصلى پژاكو متلاشى كنه و اين گروه رو از حالت عملياتى بيرون بياره،اگر اين عمليات به طول بينجامه و نيروهاى ايرانى مجبور به هزور طولانى مدت در خاك عراق بشند ممكنه بخشى از تبعات منفى كه گفتيد گريبان گير ايران بشه،در غير اين صورت خير،اتفاقا همين زدن قرارگاه مركزى پژاك خودش يك جنگ روانى عليه بارزانى ميشه،و در رسانه ها مشخص ميكنه كه وى بيخ گوشش همچين كمپى رو داشته و هيچ كارى براى بستنش نميكرده... ضمنا ابعاد بينلمللى قضيه را هم كه در پست قبلى گفتم فراموش نكنيد،كه فكر ميكنم اهميتش كمتر از خود كردستان نباشه....[/quote] چه تحليل جالبي... ما كه خودمان در جريان همه امور كردستان عراق هستيم خبري از تيراندازي دو طرف به طرف هم نداريم و شما داريد!!! اون دوره اي كه اتحاديه ميهني به دليل ضعف مجبور به همكاري با ايران بود تموم شده برادر،ضمنا ارتش هم يكپارچه است و شايد فقط در ساختار اداري تا حدي اون حالت وجود داشته باشه كه منطقي هم هست.ضمنا طرفداران بارزاني حداقل نيمي از كردهاي عراق رو تشكيل ميدهند.شما اون مساله سال 74 رو فراموش كن،تو همون دوره هم اين كار با انتقاد شديد مردم مواجه شد و اگر جنگ داخلي بين كردها نبود،نيروهاي ايراني به آساني نمي تونستند برگردند. همكاري با ايران به دليل سركوب صدام بود و هركسي با دشمن دشمنش همكاري مي كند.حالا هم كه صدامي وجود ندارد و متحد اصلي كردهاي عراق امريكاست نه ايران. الان جو كردستان عراق ديگر جو آن سالها نيست.پس لطفا از اين تحليل ها نكنيد. حزب دمكرات كردستان عراق هم ارتباط چنداني با همتاي ايرانيش ندارد. گروه پژاك هم با يك حمله متلاشي نخواهد شد،يك بار ديگر پ ك ك را ياداوري مي كنم كه تركيه بارها عمليات هاي بزرگي را در داخل خاك عراق انجام داده و پ ك ك هم تا حالا سرپاست و قوي تر از ديروز. حضور نيروهاي ايراني در خاك عراق هم باعث تلفات سنگين خواهد شد،ضمن اين كه قطعا ناآرامي به داخل خاك ايران كشيده خواهد شد. در مورد اون برادر محترمي كه فرموده بود مگر ترك ها با كردها بردار كشي دارند،نخير ندارند،ولي وقتي كماليست ها تا دهه نود ميلادي اصلا وجود چيزي به نام كرد را قبول نداشتند و ترك هاي كوهي مي ناميدندشان،صدها هزار نفر از غيرنظاميان كرد را قتل عام كردند،هزاران روستا را با خاك يكسان كردند،كردها را ميمون خطاب كردند،مناطق كردنشين را به عقب مانده ترين مناطق بدل كردند،شما باز هم كردها را مقصر مي دانيد؟ من نمي دانم در كدام منطق بمباران روستاها و كشتار زن و كودك و مرد غيرنظامي و كارهايي كه ذكر كردم شرافت است، ولي كشتن سرباز مسلح دشمن بي شرافتي و ناجوانمردي و توحش؟ جل الخالق!!! در مساله تركيه كردها ظالمند يا حكومت تركيه؟ تا حالا چند غيرنظامي ترك در اين درگيري ها كشته شده اند؟ شما كه از كشته شدن غيرنظامي و سرباز وظيفه اسراييلي دلتان مي شكفد و هورا مي كشيدو فلسطينيان را قهرمان و مجاهد مي خوانيد( كه البته تا حدي با توجه به جنايات اسراييل محق هستند) حالا چطور كردهايي را كه تا كنون يك بار هم در مناطق پرجمعيت و غيرنظامي تركيه عمليات انتحاري انجام نداده اند و تنها در خاك خود با سربازان و ارتش تا دندان مسلح تركيه مي جنگند وحشي و ناجوانمرد مي خوانيد؟ نمي دانيد سالهاي سال تركيه مراسم نوروز كردها را هم كه نماد ايراني بودنشان است به خاك و خون مي كشيد؟ آري مرگ خوب است ولي براي همسايه. معني مسلمان بودن و ايراني بودن (مثل اين كه كردها از اقوام ايراني هستند) را از ديدگاه شما برادران منصف خوب فهميدم. در مورد تماميت ارضي ايران هم اين بستگي به درايت حاكمان ايران داريد،وگرنه چشم باز كنيد تا ببينيد از شرق و غرب و شمال و جنوب دورتادور سرزمينهايي است كه ايراني نشين بود و اكنون هم برخي اش هست و حالا از ايران جداشده و حتي در حال از دست دادن پيوند فرهنگي اش با ايران است. براي بمباران روستاهاي كردنشين عراق هم نقشه نكشيد، تا حالا ده ها روستا در حملات توپخانه اي سپاه ويران يا متروك شده.[/quote] شما ظاهرا در جريان تحولات چند ماه اخير كردستان نيستيد،اگر بيشتر پيگيرى كنيد خواهيد ديد كه در چند ماه گذشته شرايت بى صابقه اى حكمفرما و حزب دمكرات متهم به سركوب و تلاش براى به هم زدن مفاد قررداد صلح با اتحاديه ميهنى شد،همانطور كه گفتم جنگ جديدى صورت نگرفت اما تيرندازى هايى شد،پرس و جو كنيد خواهيد ديد... و اما جو كردستان،من نميدانم چرا شما اسرار دريد انرا به ضرر ايران جلوه دهيد؟؟؟باور كنيد اينطور نيست،تعجب ميكنم شما كه ميگيد ساكن ان نزديكيها هستيد چرا اين تصور را داريد!!!!!مسلما ناسيوناليست هاى افراطى چنين هستند،ولى مردم عادى ديد منفى به ايران ندارند هيچ،كه اقلب به ايران علاقه دارند،هم به واسته مشتركات فرهنگى كه ايران را از اين حيث نسبت به اعراب و ترك ها متمايز ميكند و هم اينكه هنوز جنايات صدام و كمك هاى ايران خاطرشون هست... در باره متحد كردهاى عراق،درسته امرييكا متحد انهاست،اما بزگترين متحد انها در منطقه ايران است،به نظر شما چرا پس از سقوط صدام اكراد و شيعيان با هم پيمان استراتژيك بستند و هر3 انتخابات گروه مشترك پارلمانى تشكيل دادند؟؟؟اگر روند تشكيل دولت اخير در عراق را دنبال ميكرديد،متوجه ميشديد كه بدون همايت هاى ايران جلال طالبانى ريس جمهور نميشد،در حالى كه امريكا به همراه برخى كشورهاى ديگر منطقه خواهان يك فرد از ليست العراقيه در اين پست بودند... اما در رابطه با تركيه،بيشتر صحبت هاى شما را قبول دارم،اما شما بايد بحث تركيه را كاملا از ايران جدا كنيد.....