[quote][quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون [/quote] خواهش ميكنم،لطف داريد... اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند... البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته... به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته... اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه... به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم... توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote] بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote] اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟ در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!! بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد... مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه... ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان... الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote] مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند. تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست. بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت. حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).[/quote] ببينيد درسته كه در حال حاضر در كردستان عراق حكومت خودمختار سر كاره و دولت و مجلس دارند،اما كماكان نيروهاى نظامى و امنيتى رو پيشمرگان وابسته به اتحاديه ميهنى و حزب دمكرات تشكيل ميدهند و همان مناطقى كه تحت نفوذ اين دو حزب بود كماكان در اختيار نيروهاى وابسته به انها قرار داره،و مثلا نيروهاى بارزانى نميرند در مناطق اتحاديه ميهنى و برعكس و اصلا اين جزو قراردار صلح بين اين دو گروه بوده.همكارى ميكنند چون ساختارهاى نظامى يكپارچه اى تشكيل دادند اما هنوز يكى از بارزانى دستور ميگيرند و ديگرى طالبانى،كما اينكه بر خلاف نظر شما در ماه هاى گذشته عوامل وابسته به بارزانى به سمت نيروهاى طالبانى چند بار تير اندازى كردند كه بعد از قرارداد صلح سابقه نداشته،توجه كنيد گفتم تير اندازى شده و نه درگيرى گسترده مثل دهه نود ميلادى... از نظر مردم هم فقط بخشى از افرادى كه به حزب دمكرات علاقه دارند ديد مثبت نصبت به ايران ندرند ان هم به دليل درگيرى ايران با شاخه ايرانى اين حزب است،اما طرفداران اتحاديه ميهنى و برخى گروه هاى كوچكتر مثل اسلام گرايان چنين ديدى ندارند،و اصلا دليلى براى اين ندارند چون ايران چه زمان شاه و چه بعد از انقلاب به ويژه دوران جنگ تحميلى از اينها حمايت ميكرده.حتما شما از قرارگاه رمضان و همكارى اين قرارگاه با معارضين كرد عراقى خبر داريد،اصلا بمب باران حلبجه بعد از فتح اين شهر به دست ايران و اكراد عراق صورت گرفت،و البته اكثر مردم منطقه هم به خاطر همين علاقه اى به گروه هاى جدايى طلب مثل پژاك ندارند،به ويژه اينكه اينها در گذشته با صدام هم در مقابل ايران همكارى ميكردند... پس با توجه به اين موارد فكر نميكنم كه حمله ايران جهت سركوب پژاك با مقاومت كردهاى عراق مواجه بشه،البته طبق معمول شاهد اعتراض حزب دمكرات بارزانى خواهيم بود،مصلما اين اعتراضات بيشتر هم خواهد شد و سعى در به راه انداختن يك جنگ روانى ضد ايران خاهند كرد،همينطور طرف هايى مثل العراقيه از فرصت بر عليه ايران استفاده خواهند كرد،اما اينها تاثير چندانى نخواهد داشت چون بالاخره توازن قوا در مجلس عراق مشخصه و هيچ انتخاباتى هم در راه نيست تا اينها بتوانند از اين كار بر عليه احزاب شيعى طرفدار ايران استفاده كنند،امريكا هم باز تنها در حد حرف و جنگ روانى،و نيروهاشم در عراق بعد از عقب نشينى پارسال ديگه به شكلى نيستند كه بتونند تهديد جدى براى ايران محصوب بشند،اغلب در مناطق مركزى و جنوبى عراق و در پايگاه ها.... البته باز تكرار ميكنم اين حمله بايد سريع و كوبنده انجام بشه،يعنى ايران بايد بتونه مثل سال 74 كه اين كار را با دمكرات كرد(البته با همكارى طالبانى) ضرف مدت كمى قرارگاه اصلى پژاكو متلاشى كنه و اين گروه رو از حالت عملياتى بيرون بياره،اگر اين عمليات به طول بينجامه و نيروهاى ايرانى مجبور به هزور طولانى مدت در خاك عراق بشند ممكنه بخشى از تبعات منفى كه گفتيد گريبان گير ايران بشه،در غير اين صورت خير،اتفاقا همين زدن قرارگاه مركزى پژاك خودش يك جنگ روانى عليه بارزانى ميشه،و در رسانه ها مشخص ميكنه كه وى بيخ گوشش همچين كمپى رو داشته و هيچ كارى براى بستنش نميكرده... ضمنا ابعاد بينلمللى قضيه را هم كه در پست قبلى گفتم فراموش نكنيد،كه فكر ميكنم اهميتش كمتر از خود كردستان نباشه....

[quote][quote]اره دیگه اگر میفهمیدند این طرف شونم پ ک ک هست واقعا دیگه باید دست میزاشتند به گریه !!! همونطورم که قبلا گفتیم اگه فقط یه تک تیرانداز می بود این ور فکر نکنم کسی ازشون زنده در میرفت البته تا اونجا که من مطلع هستم جنگ و گریز بود و نه کمینی که قرار نباشه کسی ازش زنده بیاد بیرون بعضی کمین ها هست رسما میگن هیچ کس زنده بیرون نیاد ازش ... یعنی تا اخرین نفر باید تیراندازی کنند اما اگر دقت کنید در پایان فیلم هلیکوپتر کمک میاد این یعنی داخل مرز ونزدیک ترکها بوده پس یه کمین سریع بدون قصد کشتن بوده البته نظریات مختلفه ولی رو اینم میشه فکر کرد ! حالا شاید بعدا شرح عملیاتشونم گیرم اومد[/quote] با سلام [color=brown]اديب جان يك كمين من رفتم سر صحنه اش بزار برات تعريف كنم. قضيه اين جوري بود كه اين كمين رو به يك كاروان خودرويي از نيروهاي . . . . زده بودن- بسيار هم خوب قتلگاه رو انتخاب كرده بودن يك جاده مواصلاتي به طول 85 كيلومتر كه از مبدا تا مقصد به هيچ شهر يا روستايي وصل نبود و هيچ نيروي كمكي هم نميتونست به منطقه اعزام بشه. اين رو نقل ميكنم كه دوستان بدونن كمين به چي ميگن. جاده يه راه شوسه بود كه از كمر يك كوه مي پيچيد. كاروان خمودرويي فاصله خودروها از هم 150-200 متر و به ترتيب زير چينش شده بود. اول تويوتا حامل توپ 23mm و پشت سرش دوشكا پشت سرش آمبولانس نظامي پشت شرش ماشين مخابرات پشت سرش ماشين حامل نفرات و در نهايت هم يك دوشكا كه به همراه دو تا خودروي سر ستون تامين رو بر عهده داشتن. ماشين اول كه توپ 23 بوده (ميدونين كه توپ 23 سرش به سمت عقبه خودرو هست و به سمت جولو نميتونه اجراي آتش در خط افق داشته باشه) بي خبر از همه جا داشته ميامده كه وسط جاده يكي از اشرار بعد از پيج كم كوه كه تو ديد نبوده با آرپي چي منتظر بوده - به محض اينكه خودروي اول كمان پيچ رو رد ميكنه آرپي چي مي خوره و منهدم ميشه و جاده بلاك ميشه و خودروي دوم و سوم هم ميان تو قتلگاه و توقف ميكنن. قلتگاه دقيقا قبل از ورودي پيچ بود و 8 يا 10 تا نفر با svd قبلا اونجا منتظر بودن و دو نفر هم با تيربار pk آتش ميريختن . و خلاصه از اون 3 تا خودرو فقط 3 نفر ظخمي برجا موندن و 13 نفر به شهادت رسيدن. خودروي سوم به خودروهاي پشت سرش با بيسيم خبر ميده كه كمينه و برگردين و اونها هم بدون فوت وقت بر ميگردن به قرارگاه. بقيه هم كه مقاومت كردن و يكي يكي زير آتش pk تك تيرهاي SVD پرپر شدن. توجه داشته باشين كه اينها سالها با هم همكار و همرزم بودن ولي همچين مواقعي ديگه فيلم هندي نيست كه يكي بگه نه حاجي من تنهات نميزارم و . . . چون اشرار ديدن كه دوتا ماشين برگشتن حدسشون اين بود كه نيروها بر ميگردن و براي گرفتن غنائم و تير خلاص زدن از كوه نيامدن پايين.(كلا قضيه كمين هم سر يك انتقام بود) و قصدشون فقط گرفتن تلفات بود. خودروهايي كه بر گشتن به قرارگاه تقاضاي نيروي كمكي كردن و من هم جزو نيروهاي كمكي بودم به صحنه آمدم. از اينجا به بعدش رو خودم حضور داشتم و شهادت ميدم. نامردها كمين رو ساعت 4.5 -5 عصر زده بودن ما هم تا به منطقه رسيديم شد ساعت 6.5 نميدونم درسته كه اين خاطر رو بگم يانه ولي خوب بحث كمينه و فكر ميكنم كمك كنه كه بچه ها كمين رو بهتر بشناسن. ما حدود ساعت 5.45 از دژباني تيپ خارج شديم و به سمت منطقه حركت كرديم. قبلش هم از ذاغه مهمات گرفته بوديم ولي بهمون نگفتن كه درگيري شده . و 5 تا تويوتا هر ماشين 3 تا كادر و يك تيم هم وظيفه + خودروهاي گروهان آتش به شمت منطقه حركت كرديم. از زاهدان به سمت جاده شورو. از پليس راه قطار جنجك بدون ردو بدل كردن برگه ماموريت با سرعت بالاي 140-150 كيلومتر ماشينها رد شدن. (ماشينها همه 4.5F و هايلوكس بود) سر سه راهي دشت شورو كه ميرفت به سمت رودماهي ماشين سردار شهيد رجبعلي محمد زاده و سرهنگ شهيد علي علويان كه اين دو بزرگوار در حادثه سرباز به همراه شرتيپ شوشتري به شهادت رسيدن هم اونجا بود + فرمانده عمليات تيپ و تيم حفاظت تيپ و غيره. برج 8 بود و ساعت 6 بعد از ظهر و هوا ديگه تقريبا تاريك بود - حدود 20 كيلومتر با سرعت حركت كرديم و بعد با علامت ماشين بچه هاي حفاظت همه خودرو ها چراغهارو خاموش كردن و سرعت ر و رسوندن به 20 كيلومتر و فاصله رو زياد كردن. به ما هم گفتن كه همگي مسلح كنين.اضطراب زيادي داشتيم. نميدونيم چقدر گذشت ولي با فرمان ماشينها متوقف شدن و به دوطرف جاده هدايت شدن. و به سرعت در امتداد جاده مي دويديم. چون كسي نميدونست برنامه اشرار چيه احتمال كمين دوم رو هم ميدادن و به خاطر همين هوشمندانه عمل ميكردن. ماشينها رو راننده ها مياوردن و آتشبارهاشون هم خدمه داشت و بقيه نيروها پياده با فاصله ميرفتن. در عرض جاده هم با فاصله 100 مت تامين گذاشته بودن كه موازي با ما ميومدن. خلاصه رسييديم و خودروهاي تويوتاي اول(توپ 23) رو از دور ميشد ديد. داشت ميسوخت ماكه نزديك شديم ديديم كه يه سري از بچه ها با لباس شخصي و مسلح + چند نفر كه ما نشناختيم با لباس بلوچي اونجان و گفتن كع منطقه امنه و بايد آمبولانس هاسريع تر بيان. و بعد از چند دقيقه آمبولانس و جرثقيل هم اومد تو اين چند دقيقه هم ما جنازه ها رو جمع كرديم . شهيد وظيفه محمد. گ كه من ميشناختمش جمجمش پخش شده بود و دو تا تير نميدونم چي به سرش اصابت كرده بود. همه ما گريه ميكرديم - حتي كادري هايي كه جوانتر بودن و واقعا لال شده بودم و هيچ صدايي رو حتي نميشنيدم. لاستيك ماشين ها شوخته بود و سيمهاش زده بود بيرون - يك سرباز كف وانت تويوتا افتاده بود و خونش داشت از لاي شيارهاي كف وانت ميرخت پايين. يه سرباز ديگه هم رو آسفالت جون داده بود و تمام ناخونهاش شكسته بود و سر انگشتاش پوست نداشت - فكر ميكنم موقع جون دادن به زمين و سنگها كشيده بود و . . . تجربه خيلي سختي بود - واقعا تا چند هفته همه بچه هايي كه من ميشناختم و اون صحنه ها رو ديده بودن كابوس داشتن. سرهنگ شهيد علي علويان خيلي اونجا ميرفت و ميومد و به ما نهيب ميزد كه " شهيد غسل و كفن نداره محكم بگير ش" اينرو در حالي ميگفت كه در حين جابه جا كردن جنازه شهدا يكيشون از دست يكي از بچه ها رها شد. ماشين ها اجساد شهدا رو بردن به بيمارستان نبي اكرم زاهدان و . . . ما هم تا 6 روز تو پاكسازي منطقه بوديم و به دستور مستقيم سردار شهيد محمد زاده بعدش رفتيم مرخصي . واقعا تلخي اون خاطرات دوباره برام زنده شد. خواستم حادثه رو با جزئياتش نقل كنم كه ملموس تر باشه. ببخشيد اگه الخ بود و ناراحت كننده.[/color] [color=green]براي شادي روح همه شهدا صلوات بفرستين.[/color][/quote] خدا رحمتشون كنه... مگه جلوى كاروانهاى نظامى نبايد نيروهاى تجسسى حركت كنند تا از امن بودن منطقه مطمعن بود؟؟؟كلا اين كمينى كه شما تشريح كردين ضعف بسير لجستيكى ما رو ميرسونه كه متاسفانه در درگيريهاى اخير با پژاك هم شاهد ان هستيم.اخه كسى دو تا تويتا با يك امبلانس رو ميفرسته وسط گردنه؟؟؟؟؟!!!!!

[quote]جاش اينجا نيست . نميخوام بحثي هم بشه. اما صرفآ جهت افزايش اطلاعات عمومي عرض ميكنم: ارمني ها اگه به مناطق شمال غربي ايران حمله نميكردند هيچ وقت دولت عثماني وارد جنگ باهاشون نميشد. اگه جنايات ارمني ها تو استان آذربايجان اون زمان كه شامل استانهاي آذربايجان شرقي و غربي و اردبيل بود اتفاق نميافتاد دولت عثماني هم بنا به درخواست حكومت مركزي ايران(قاجاريه) وارد اين غائله نميشد. حكومت مركزي ايران در اون زمان چنان دچار ضعف بود كه توان رويارويي با تهاجم ارمني ها به مرزهاش رو نداشت و بناچار با ديدن جنايات ارمني ها و ناتواني خودش در دفع تهاجم از تركهاي عثماني كمك گرفت. اينجا بود كه عثماني ها هم فرصت رو مغتنم شمردند و با توجه به پدركشتگيه ديرينه اي كه با ارمني ها داشتند حسابي از خجالتشون در اومدند! در كل من به عنوان يكي از ساكنان همين مناطق از مردن 1.5 ميليون ارمني نه تنها ناراحت نيستم بلكه اين قتل عام رو به نوعي مصداق بارز ضرب المثل قديميه **هرچي عوض داره گله نداره** ميدونم![/quote] پس كشتار ارامنه در ايران و تركيه صورت گرفته،به خاطر همين هم هست كه به خوى ميگفتن دارلمومنين،من فكر ميكردم مردم خوى خودشان ارامنه را بيرون كردند نه عثمانى ها... اران(اذربايجان) ان زمان دست عثمانى بود يا روسيه؟اگه روسيه بود ارامنه نميتونستند انجا ترك ها را قتل عام كنند با توجه به طرفدارى تزار از ارمنى هاى مسيحى بر عليه مسالمنان اذرى؟؟؟

[quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون [/quote] خواهش ميكنم،لطف داريد... اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند... البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته... به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته... اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه... به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم... توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote] بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote] اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟ در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!! بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد... مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه... ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان... الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...

[quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون [/quote] خواهش ميكنم،لطف داريد... اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند... البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته... به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته... اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه... به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم... توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...

با سلام و تشكر از جناب چكا... وضعيت كشور ما در رابطه با خودروهاى مهندسى رزمى چگونه است؟؟؟

[quote]Dezchilds جان ، ضرب المثلی هست میگه گهی پشت به زین و گهی زین به پشت باید تحمل کرد و دید چی میشه در اینده هرچند متاسفانه به حدی تلفات تو این قسمت بالا بوده که من دیگه رسما شک کردم به خودم ... اگر همینطوری تلفات داده باشند جاهای دیگه فکر کنم باید حرفمونو پس بگیریم که تلفات پژاک دروغ هست و جنگ روانی !!!! نمیدونم واقعا چی باید گفت وحشتناک بود وقتی اجساد رو می چرخوندند میخواستم گریه کنم .... واقعا لحظاتی به خانواده اینا و ... فکر میکردم دپرس میشدم اصلا هم کاری ندارم برای چی و کی و چطور جنگیدند و شهید شدند فقط بحث انسانی قضیه که یه خانواده عزادار میشه به خاطر یه عقیده ... خانواده ای دیگر به خاطر یک عقیده اما همه طرفین درگیر اغلب ایرانی هستند و این بدتر میکنه حال ادمو ... خون ایرانی بریزه زمین به خاطره چی ... جالب اینه تو بالاترین چند نفر لینک رو گذاشتند دعوا شدیدی بین کردهای مخالف ایران و ایرانیا چه حزب اللهی چه غیرحزب اللهی شده که دیدن داره اکراد مخالف میگن ما حداقلش مثل ایران به اجساد توهین نمیکنیم و ... نمیکنیم و ... اینا و از خودمون دفاع میکنیم از این طرفم ایرانیا میگن فلان به فلانتون که تجزیه طلبی ت و مرزبان کشور مارو میکشید ادعاتونم میاد ادم نمیدونه چی بگه .... ولی خوب ، اگر کلیپ اول صفحه کلنل شاک رو نگاه کنه یه کرد مخالف ایران چی میگه ؟ حس ش چیه ؟ یه ایرانی موافق حمله به پژاک چی ؟؟؟ حالا همین حس برعکس شده دیدگاه کل به جزش هست (البته جدا قصدی نیست تو گفتن این جمله خواستم جامعه شناسی جز به کل و کل به جز و بی طرفی رو بیان کنم فقط ، وگرنه جدا حالم گرفت از دیدن فیلم)[/quote] 12 جسد از نيروهاى ايرانى تغييرى در براورد هاى قبلى ايجاد نميكنه... همانطور كه گفته شد تلفات ايران از 2 ماه قبل حدود 60 تا بوده،و اين 12تا نيز جزو افرادى بوده اند كه خبر شهادتشون از رسانه ها به طور رسمى پخش شده و جزو همون كمتر از 60 تاست.... از طرفى تلفات پژاك تا يكشنبه بين 62 تا 112 تا هست و به اينها بايد كشته هاى احتمالى 5 روز آخرو اضافه كرد....

[quote][quote] ببخشيد منظورتون از كارشناس هاى كرد افراد وابسته به ضد انقلاب هست ديگه!!!!!! در مورد كارشناسان منطقه هم فكرنميكنم حرفشون درست باشه،به اين دليل كه اصاصا ايران در اين درگيريها چنان انتقال نيرويى نداشته كه بخواد هشدار يا تهديدى براى كشورههى ديگه باشه،شايد براى حكومت اقليم كردستان اين طور باشه اما نه توركيه يا ناتو كه مثلا اين كار بتونه پيشزمينه اعزام نيرو به سوريه باشه،در مورد عراق و منافقين هم،ايران مشكلى با دولت مركزى عراق نداره و اين دولت خود دشمن منافقين است البته با فشارهايى از جانب غرب مواجهه براى برخورد با اين گروه،پس نيازى به تهديد يا هشدار بهش نيست.... [/quote] خیر دوست عزیز ، کارشناسان کرد بسیاری وجود دارند که حتی موافق مبارزه مسلحانه هم نیستند این گفته شما شاید به دلیل عدم شناخت و تحقیق راجبه این اشخاص باشه حتی موافقین عملیات نظامی هم اکیدا مخالف کارهای پژاک بودند در مواردی ، مثلا میگم تو حمله پاسگاه جوانرود روانسر که کلی سرباز وظیفه شهید شد و یه جوری جلوه بدی پیدا کرد برا پژاک ، پژاک اومد گفت تیم منطقه ای مون تصمیم سرخود گرفته براساس اختیارات فرماندهی مستقل منطقه ای که بهش داده شد و با ما هماهنگ نکرده و .... از این طرفم کلی مخالف که اقا شما پدر کردها رو درمیاری چرا که ایرانم میاد بمباران میکنه و زندگی رو سیاه میکنه به مردم.... راجبه کارشناسان منطقه ای هم والا واقع بینانه نگاه کنیم نه ملی گرایانه و غیرتی ... یعنی با چشمان باز ده ها کارشناس نظرات جالبی راجبه حمله به پژاک دادند کافیه مطالعه بشه [quote] امار تلفات سپاه صحيحه اما پژاك فقط در درگيريهاى قبل ماه رمضان40-50 تا كشته داد حد اقل كه بنا به گفته ها تا 90 تا هم احتمالش هست،البته معاون امنيتى استاندار آذربايجان غربى 150 تا اعلام كرد كه ممكنه منظورش كشته و زخمى بوده باشه. حالا به اينها 22تا كشته درگيريهاى فقط جمعه و شنبه رو اضافه كنيد و از كشتهاى روز هاى بعد خبرى فعلا نرسيده،پس ميبينيم كه پژاك بيشتر از 50 تا تلفات داشته.... همچنين سپاه" ده ها تيپ" در منطقه نداره،و كمتر هست...[/quote] بنده فعل قطعی به کار نبردم و هنوزم کاملا مطمئن نیستم ... ضمن اینکه منظور از تیپ نه تعداد بلکه کمیت حاضر در یک تیپ بود ، قطعا در منطقه کردستان و کرمانشاه بیش از 20 هزار نیروی سپاهی و پیشمرگ و نهایتا بسیج عاشورا وجود داره البته منظور این نیست عملیاتی هستند خیر، در احتیاط به سر میبرند برای جایگزینی نیرو نظرات بقیه دوستانم تایید میشه[/quote] حرفهاى شما درسته،اما شما متوجه صحبت هاى بنده نشديد...منظور از ضد انقلاب فقط پژاك نيست،بلكه هر شخص يا گروهى كه مخالف جمهورى اسلامى باشد.اينكه بسيارى از گروه هاى ديگر كرد چه جدايى طلب چه فدراليست و غيره،و همچنين شخصيت هاى مختلف كرد از پژك انتقاد ميكنند درسته اما خود اينها در زمره ضد انقلاب قرار ميگيرند،و نظراتشون با افراد معافق جمهورى اسلامى فرق ميكند. نكته ظريف صحبت هاى شما اين بود كه به گفته اين اشخاص پژاك بهانه ميده تا حكومت فشار روى كردها را بيشتر كنه،در حالى كه به نظر ما اين فشارها روى ضد انقلاب اعمال ميشه تا مردم كردستان از دست گروه ها ازاد بشوند و نيازى به بهانه نيست چون مردم استقبال ميكنند...پس ميبينيد تفاوت نظر كارشناسان ضد انقلاب با انقلابى را.... اما در باره پيامهاى عمليات ايران،اينجا اتفاقا چون بنده ملى گرايانه نگاه نميكنم اين نظر را دادم،به اين دليل كه 20 هزار نيرو،ونم نه عملياتى(بر اصاص گفته هاى شما)تهديدى براى كشورهاى همساى محسوب نميشه،به ويژه تركيه و ناتو،كه بعزيها گفتند كه ايران ميخواد نشون بده كه قادر به فرستادن نيرو به سوريه است!!!!!! متاسفانه ايران در حال انجام عمليات محدود است،و به نظر بنده بايد عملياتى در حد و اندازه هاى ولفجر 10 صورت بگيره تا كار پژاك يكسره بشه و در ان صورت هشدار جدى خواهد بود به طرفهاى بينلمللى مخصوصا تركيه بعد از راه اندازى رادار ناتو....

:ERNESTO-ROMMEL SAY کارشناسان کرد بیشتر روی اینکه پژاک باعث شد ایران به بهانه اونا ملت کرد رو مورده تجاوز و حمله قرار بده مانور میدن و از پژاک جواب میخوان ، کارشناسان منطقه ای هم قصد ایرانو از این کار اماده سازی اعزام نیرو در صورت لزوم به سوریه و نشون دادن قدرت شون به عراق و ترکیه برای فهموندن چند نکته شامل اخراج منافقین و .... میدونند بنده هم نظرم رو نمیگم شر میشه ولم کنید ! جواب: ببخشيد منظورتون از كارشناس هاى كرد افراد وابسته به ضد انقلاب هست ديگه!!!!!! در مورد كارشناسان منطقه هم فكرنميكنم حرفشون درست باشه،به اين دليل كه اصاصا ايران در اين درگيريها چنان انتقال نيرويى نداشته كه بخواد هشدار يا تهديدى براى كشورههى ديگه باشه،شايد براى حكومت اقليم كردستان اين طور باشه اما نه توركيه يا ناتو كه مثلا اين كار بتونه پيشزمينه اعزام نيرو به سوريه باشه،در مورد عراق و منافقين هم،ايران مشكلى با دولت مركزى عراق نداره و اين دولت خود دشمن منافقين است البته با فشارهايى از جانب غرب مواجهه براى برخورد با اين گروه،پس نيازى به تهديد يا هشدار بهش نيست.... [quote] امار تلفات سپاه همونطور که یکی از دوستان اشاره کردند تا این لحظه از دور دوم درگیری ها به 23 نفر رسیده که امار تک به تک شون با منبع موثق داخلی موجود هست در دور اول حمله هم حداقل 33 نفر با لینک منبع موثق حدودا 60 نفر به صورت رسمی ایران شهید داده .... پژاک هم به نظر میرسه حداقل 50 نفر و بیش از 100 زخمی تلفات داده که با توجه به ماهیت چریکی شون ضربه بسیار سختی محسوب میشه درحالیکه ایران با توجه به حضور ده ها تیپ و لشکر تو منطقه رقم قابل توجهی محسوب میشه اما اصلا تاثیرگزار نیست وقت ندارم بیشترصحبت کنم باید برم سر کار ، ولی خوب دوستان واقع بینانه تر کمی بحث کنین بهتره[/quote] امار تلفات سپاه صحيحه اما پژاك فقط در درگيريهاى قبل ماه رمضان40-50 تا كشته داد حد اقل كه بنا به گفته ها تا 90 تا هم احتمالش هست،البته معاون امنيتى استاندار آذربايجان غربى 150 تا اعلام كرد كه ممكنه منظورش كشته و زخمى بوده باشه. حالا به اينها 22تا كشته درگيريهاى فقط جمعه و شنبه رو اضافه كنيد و از كشتهاى روز هاى بعد خبرى فعلا نرسيده،پس ميبينيم كه پژاك بيشتر از 50 تا تلفات داشته.... همچنين سپاه" ده ها تيپ" در منطقه نداره،و كمتر هست...

از پاسخ دوستان ممنونم... بله من هم احتمال ترور رو ميدم ,چون ان سرگرد ها در واقع سروان بودند كه پس از شهادت درجه گرفتند, ولى افرادى با درجه سرهنگى نميرن در درگيرى رودررو،و اينكه اين افراد در پشت خط به شهادت رسيدند،كه اين نشان دهنده اشراف اطلاعاتى پژاك است،و احتمالا وجود عناصر خاعن و ستون پنجم...

[quote]برگرفته از http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900618000264 حين عمليات در شمالغرب كشور رخ داد شهادت فرمانده توپخانه سپاه اصفهان به دست تروريستهاي پژاك خبرگزاری فارس: فرمانده گروه توپخانه و موشکی و پدافند هوایی ۱۵ خرداد اصفهان ، حين مقابله با گروهك تروريستي پژاك در غرب كشور به شهادت رسيد. به گزارش خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس، سردار عباسعلی جان نثاری فرمانده گروه توپخانه و موشکی و پدافند هوایی ۱۵ خرداد اصفهان در حين انجام ماموريت پاكسازي مناطق غرب كشور از لوث وجود ترويستهاي پژاك، به درجه رفيع شهادت نائل آمد. شهيد جان نثاري از رزمندگان و جانبازان هشت سال دفاع مقدس بود كه به دليل تخصص در حوزه توپخانه اي، از 5 سال گذشته فرماندهي گروه توپخانه و موشکی و پدافند هوایی ۱۵ خرداد اصفهان را برعهده داشت. پیکر سردار شهید جانثاری فردا شنبه از ساعت ۹ صبح با حضور مسئولین و اقشار مختلف مردم، از ميدان فیض اصفهان به سمت گلستان شهداي اين شهر تشييع و در كنار مزار سردار شهيد احمد كاظمي به خاك سپرده خواهد شد.انتهاي پيام/[/quote] مگر فرماندهان درجه دار در درگيريهاى رودررو شركت ميكنند؟؟؟ايشون چجورى شهيد شدند؟؟؟ بايد از اين جورفراد مراقبت بهترى بشود...

[quote][quote]حالا که بزار بزاره بزار تا ما هم بزاریم این فیلم صحنه انهدام یه بالگرد ترکیه رو توسط تروریست های پژاک و توسط یه موشک ضد هوایی دوشپرتاب (احتمالا استرلا 3)نشون میده حجمی هم نداره 1 مگابایت: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/pjak.rar][img]http://gallery.military.ir/images/thumb_rar.jpg[/img][/url] مرگ بر ضد ولایت فقیه[/quote] جالب بود، آيا كسي ميدونه اين فيلم در چه تاريخي گرفته شده؟ نوع هليكوپتر چي بوده؟ واقعا مو به تنم سيخ شد اگر پژاك به همين راحتي تونسته بالگرد ارتش تركيه رو منهدم كنه پس اين توانايي رو داره كه بالگردهاي ايران رو هم در حين عمليات سرنگون و منهدم كنه، يك سوال پژاك اين دوش پرتاب و يا دوش پرتاب ها رو از كجا تهيه كرده؟ فكر نكنم دوش پرتابي مثل اين از بازار سياه گير بياد احتمالا اهدايي از طرف بارزاني و يا آمريكا بوده[/quote] ان افراد متعلق به پ ك ك هستند نه پژاك...

پس تا حالا با توجه به آمارى كه رومل و بسيجى دادند،آمار كل شهدا از سپاه و نيروى انتظامى از تقريبا 2 ماه پيش به 49 نفر ميرسه.... پژاكم 40-50 تا در درگيريهاى قبل و حدقل 22 تا در درگيريهاى جمعه و شنبه،البته به گفته مقامات تلفات پژاك در نبرد يك ماه پيش پيش ممكنه تا 90 تا بوده باشه كه قابل تاييد نيست،همچنين 22تا آخر هم باز حد اقل تاييد شده است و به احتمال زياد بيشتره،به اينها بايد كشتهاى 4 روز اخير پژاك رو هم بهشون ازافه كنيم....

[quote][quote]اينطور كه شما ميفرمايد سپاه بايد چيزى حدود 150 نفر فقط كشته داده باشه چون پژاك انرا 300 نفر اعلام كرده،در صورتى كه سخنگوى سپاه در كنفرانس مطبوعاتى چند وقت پيش اعلام كرد كه 40-50 تروريست حتما كشته شدن و البته اين آمار ممكنه تا 90 تا هم بوده باشه كه البته نميتونيم با اطمينان تعييد كنيم،حالا به اين 30 تا كشته اين 2 روز رو اضافه كنيد... پس به گفته شما تلفات پژاك نصف ايران بوده!!!!!!!!!!!!! كه اين نه با عقل جور مياد و نه با نتيجه اى كه از درگيريها شاهد ان هستيم و عقب نشينى و موضع منفعلانه پژاك.... در ضمن با وجود اينهمه رسانه مخالف حكومت ايران همونتور كه دوستى گفتند نميشه اينقدر تابلو شهدا را پنهان كرد....[/quote] البته تایید میکنید که ما خبری ا رسانه های مخالف کشور نداریم وگرنه اگر خبر داشته باشیم یقینا بعضی امارهای مهیب انتشاری توسط اونا رو می دیدیم ! چشمک اما لازم به تذکر هست، تو درگیری چریکی معمولا امار تلفات کسانیکه عده بیشتری هستند افزون تره به خصوص تو کمین چیزی که من تو تاریخ نظامی دیدم و شنیدم تایید کننده همین موضوع بوده بنده تعداد شهدا ایران رو نزدیکه صد نفر میدونم .... حالا تا سالها یا شایدم هفته های بعد که خبر نقض ش گیر بیاد ولی چیزیکه مسلم هست : هر دو طرف درگیر مدعی هستند جنازه های دو طرف دست شون هست و با مدرک هستند و در صورت نیاز نشون میدن اما جالبه هیچ خبری نشده جز دو سه بار ضمنا دوستان اف 14 های تحویلی به ایران فاقد تجهیزات نبرد زمینی بودند و همه منظوره نیستند البته بماند برخی شایعات راجبه شون بود که در سالهای اخیر موفق به ارتقا زمینی شون شدند که بنده باور کمی بهش دارم[/quote] منظور بنده رسانه هاى پژاك و گروه هاى جدايى طلب نبود!!!!!!!!!! بلكه رسانه هاى معاند اصلى مثل BBC،VOA و غيره،اگر حتا اينها به امار عجيب غريب پژاكو توجه نكردن يعنى انقدر اين آمار مسخرست كه نخواستن اعتبار خودشونو از دست بدن.... در مورد جنگ هاى چريكى،در گذشته اين طور كه شما ميگيد بوده،اما در جنگ هاى مدرن طرفى كه از امكانات و مخصوصا پشتيبانى هوايى برخوردار بوده با وجود تحمل تلفات بالا كشته هاى بيشترى رو به حريف تحميل كرده،ميتونيد به آمار تلفات در جنگ ويتنام،شوروى افغانستان،آمريكا افغانستان مراجعه كنيد...البته صرف نظر از نتيجه اين جنگ ها،فقط به تلفات توجه كنيد...

[quote name="Aspahbod"][quote name="M-ATF"][quote] من فکر میکنم چون میخواستن لانچر های هاوک بی استفاده نشه هنوز روی موشک هایی مانور میدن که از این لانچر شلیک میشن. .[/quote] ببخشيد مگه سامانه مرصاد يك بازتوليد با توانايى بالاتر از سامانه هاوك نيست؟؟؟يعنى شما ميگيد كه در واقع مرصاد همون هاوكه كه دستكاريش كردند؟؟؟

[quote][quote]هادی جان لطف کردی قسمت کوتاهی از نامه شونو گذاشتی که همونم جالبه اعلام اتش بس نکردند بلکه گفتند اگر ایرانم قبول کنه اونم به خاطر پادرمیانی گروه های دیگه ما هم اتش بس میکنیم وگرنه اش همون اش و کاسه همون کاسه س به نظر من تلفات سپاه به نقل از پژاک بای تقسیم به دو بشه که امار شهدای سپاه درمیاد و نیز اون نصفی که از تقسیم رفته شاید بره جز زخمی ها اینم طبیعی هست چونکه اغلب کمین های سنگینی خوردند اونم وقتیکه تجمع نیرو بسیار بالا بوده یعنی شما با دو نفر رو به رو بشی که فاصله شون از هم ده متر هست رگبار ببندی بهشون احتمالش کمه هر دوشون رو بزنی ولی وقتی بیست نفر تو ده متر لول بخورند مشخصه تلفاتشون بالاست ... به نظر من بیشتر تلفات ماله کمین ها بوده و تو درگیری هایی که نیروهای اطلاعاتی از قبل شناسایی کردند مراکز پژآک رو کمتر تلفات دادند یعنی به نسبت کمین ها بسیار کمتر و برعکس پژاک بیشترین تلفات رو اینجاها داده[/quote] اينطور كه شما ميفرمايد سپاه بايد چيزى حدود 150 نفر فقط كشته داده باشه چون پژاك انرا 300 نفر اعلام كرده،در صورتى كه سخنگوى سپاه در كنفرانس مطبوعاتى چند وقت پيش اعلام كرد كه 40-50 تروريست حتما كشته شدن و البته اين آمار ممكنه تا 90 تا هم بوده باشه كه البته نميتونيم با اطمينان تعييد كنيم،حالا به اين 30 تا كشته اين 2 روز رو اضافه كنيد... پس به گفته شما تلفات پژاك نصف ايران بوده!!!!!!!!!!!!! كه اين نه با عقل جور مياد و نه با نتيجه اى كه از درگيريها شاهد ان هستيم و عقب نشينى و موضع منفعلانه پژاك.... در ضمن با وجود اينهمه رسانه مخالف حكومت ايران همونطور كه دوستى گفتند نميشه اينقدر تابلو شهدا را پنهان كرد....[/quote]

كلا يكى از راه هاى مقابله با موشك هاى ضد رادار همين خاموش كردن سيستم است،چيز جديدى نيست به اين صورت كه مراقبت از يك منطقه بر عهده چند سيستم قرار ميگيره يعنى يكى كه اول هواگرد رو ميبينه خاموش ميشه اطلاعات منتقل ميكنه به سيستم ديگرى كه در مكان ديگرى قرار گرفته و باز اين همين كارو انجام ميده و خاموش ميشه و اطلاعات رو منتقل ميكنه و چند رادار اين كار رو با هم انجام ميدن و به قول معروف پاسكارى ميكنن،تا اينكه هم فضاى منطقه بدون محافظ نمونه و هم رادارا شناسايى نشن،حالا خاصيت اين موشك جديد اينه كه حتا با خموشى رادار انرو ميزنه چون مكانش را با همون يك بار روشنى در حافظه هك ميكنه،اما با روشى كه تو پست قبلى بود اين مشكل حل ميشه به اين خاطر كه ديگه رادارى در مكانه شناسايى شده كه در حافظه موشك قرار داره وجود نداره و ان به مكان امنى برده ميشه... البته بازم ميگم متحرك كردن اين سيستمها كار راحتى نيست ولى خوب در صورت عملى شدن ميتونه خيلى مفيد باشه...

[quote][quote]اقا من كه ديگه از كارهاى اينا سر در نميارم... ما موشك شاهين رو داشتيم كه با وجود شباهت ظاهرى با هاوك گفته شد كه قابليتهاى بيشترى داره،هر چند اين تفاوت با سرى اول هاوكه يعنى MIM23A و با MIM23B كاملا برابرى ميكنه مثل برد 40 كيلومترى و رتفاع درگيرى 18 كيلومتر،حالا ميگيم باز نسبت به هاوك هاى موجود در كشور ارتقاع داشته خودش چيز كمى نيست،و باز گفته ميشد رادار موشك تغيير كرده كه اين هم خيلى خوبه...حالا يكى ميتونه بگه اين يكى ديگه چه فرقى با شاهين داره؟؟؟[/quote] سلام همونطور که دوستان اطلاع دارن موشک شاهین چند سال پیش تولید شد و توسط پدافند هاوک آمریکایی تست شد ( دقیقا تاریخشو نمیدونم) زمانی که هنوز پدافند مرصاد به تولید نرسیده بود !حالا حسابشو بکنید که چند سال هم صرف طراحی سیستم های موشک شده ! پس تکنولوژی موشک شاهین باید مال حدود 5-10 سال پیش باشه ! ما هم که تو این 5-10 سال خیلی پیشرفت در صنایع نظامی داشتیم .پس میشه گفت که سیستم های موشک شاهین( رادار و سخت افزار و برنامه ) از هاوکی که از زمان شاه داشتیم بسیار پیشرفته تره و همینطور موشک شلمچه از موشک شاهین پیشرفته تره ! برای مقایسه هاوک و شاهین هم به تفاوت های پژو آردی و پژو 405 توجه کنید که در ظاهر تقریبا یکی هستن ولی باطن ( موتور و...) و قیمتشون متفاوته ! موشک هاوک [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/hawk_usa%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_hawk_usa%7E0.jpg[/img][/url] warjo به نظرم اونا رادارهای مرصاد هستن[/quote] سلام درسته ممكنه اين طور كه شما ميگيد باشه،اما اى كاش همينم اعلام ميكردند،يعنى ميگفتند كه تا ديروز از شاهين استفاده ميكرديم،با اين قابليتها،حالا از امروز از شلمچه استفاده ميكنيم با اين ويژگيهاى برتر. بحث اينه كه كلا سيستم اطلاع رسانى جالبى نداريم،و اگر هم تلاشى صورت بگيره با اين وضعيت بازتاب لازم را نداره...

مسلما بهترین بروز رسانی بر روی تانک تی 55 همین تانک انیگما است،بعد از آن تی 72 زد(در این تانک فقط توپ آن عوض شده و دارای زره واکنشگر شده و ..) و در آخر تانک t-55qm2 مگر در T72Z از سيستم كنترل اتش جديد و فاصله ياب ليزرى استفاده نشده؟ http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13896&start=0

[quote][color=darkblue]دوستان با عرض شرمندگی ، از آنجایی که ویدئوهای ببر 400 به همراه تانک تی 72 های ایرانی است ، به همین دلیل اجازه عرضه این ویدئو از مقامات بالادست صادر نشد. [/color][/quote] ببخشيد مگه تانك هاى T72 ايران مخفى هستند؟؟؟!!!!!! يا تغييرات خاصى روشون انجام شده!!!!!!!!!!! راستى ميشه لطف كنيد بفرمايد كه ببر 400 كاملا در ايران توليد ميشود يا از قتعات واردى استفاده ميكند....

[quote]من يه مشت سوال دارم خيلي وقته مخمو گرفته.ايا موشك هاي اس200 تو ايران توليد ميشه؟دوما اين موشك ها تاريخ انقضا نداره؟منظورم سوخت جامدشه. سوما موشك سام2 چطور وارد ايران سد؟و ايا بدرد ميخوره؟[/quote] در اواخر دهه 70 شمسى ايران موشكى رو رونمايى كرد به نام قاره كه به گفته برخى مهندسى معكوس س200 و ساخت ايران بود اما به گفته برخى ديگر همان س200هاى اريجينال بودند كه ايران تنها نام انها را عوض كرده.... سام 2 برى نخستين بار در جنگ تحميلى و از ليبى خريدارى شد،نمونه هاى چينى بعد از جنگ وارد شدند....

[quote]هادی جان لطف کردی قسمت کوتاهی از نامه شونو گذاشتی که همونم جالبه اعلام اتش بس نکردند بلکه گفتند اگر ایرانم قبول کنه اونم به خاطر پادرمیانی گروه های دیگه ما هم اتش بس میکنیم وگرنه اش همون اش و کاسه همون کاسه س به نظر من تلفات سپاه به نقل از پژاک بای تقسیم به دو بشه که امار شهدای سپاه درمیاد و نیز اون نصفی که از تقسیم رفته شاید بره جز زخمی ها اینم طبیعی هست چونکه اغلب کمین های سنگینی خوردند اونم وقتیکه تجمع نیرو بسیار بالا بوده یعنی شما با دو نفر رو به رو بشی که فاصله شون از هم ده متر هست رگبار ببندی بهشون احتمالش کمه هر دوشون رو بزنی ولی وقتی بیست نفر تو ده متر لول بخورند مشخصه تلفاتشون بالاست ... به نظر من بیشتر تلفات ماله کمین ها بوده و تو درگیری هایی که نیروهای اطلاعاتی از قبل شناسایی کردند مراکز پژآک رو کمتر تلفات دادند یعنی به نسبت کمین ها بسیار کمتر و برعکس پژاک بیشترین تلفات رو اینجاها داده[/quote] اينطور كه شما ميفرمايد سپاه بايد چيزى حدود 150 نفر فقط كشته داده باشه چون پژاك انرا 300 نفر اعلام كرده،در صورتى كه سخنگوى سپاه در كنفرانس مطبوعاتى چند وقت پيش اعلام كرد كه 40-50 تروريست حتما كشته شدن و البته اين آمار ممكنه تا 90 تا هم بوده باشه كه البته نميتونيم با اطمينان تعييد كنيم،حالا به اين 30 تا كشته اين 2 روز رو اضافه كنيد... پس به گفته شما تلفات پژاك نصف ايران بوده!!!!!!!!!!!!! كه اين نه با عقل جور مياد و نه با نتيجه اى كه از درگيريها شاهد ان هستيم و عقب نشينى و موضع منفعلانه پژاك.... در ضمن با وجود اينهمه رسانه مخالف حكومت ايران همونتور كه دوستى گفتند نميشه اينقدر تابلو شهدا را پنهان كرد....

[quote][quote]بحث رشوه برخى كشورهاى ناتو به طالبان درسته،البته نه خود امريكا بلكه كشورهاى كوچكتر مثل ايتاليا كه اسنادش در ويكيليكس در امد كه اتفاقا نيروهاش در هرات و نزديك مرز ايران مستقر هستند... با اين حسابمشكل ما نگرانى از ضربه زدن به مردمه،حالا سوال اينه كه نميشه گروه هايى را از كردهاى بومى و عراقى تشكيل داد تا با اين گروهك هاى چپ مقابله كنند؟؟؟مخصوصا گروه هاى اسلام گرا كه تضاد ايدولوژيك با اين چپ ها داشته باشند.اصولا وضعيت اسلام گرايى در شمال عراق به چه شكليه؟اين امكان وجود داره يا اينكه حزب دمكرات بارزانى كه حامى اصلى پژاك هست و همچنين حزب بارزانى اجازه ظهور اسلام گرايان را نميدن؟تا قبل از سال 2003 حركتى در مرز ايران و عراق كار ميكرد به اسم انصارلسلام كه دشمن اصلى بارزانى بود،كه پس از حمله امريكا به عراق اينهام مورد حمله قرار گرفتند از بين رفتند...البته گويا گرايشات سلفى داشتند،اما هيچ اقدامى بر ضد ايران انجام نميدادند و دشمنشون كمونيستها بودند،همچنين رهبرشون به نام ملا كركار به ايران پناه اورد اما در فرودگاه مهر اباد دستگير شد و به كشور نروژ(چون تابعيت نروژى داشت)تحويل داده شد. دوستان اطلاعات بيشترى از اين گروه دارن و كلا امكان ايجاد يك حركت اسلام گرا كه به عنوان نيروى حاعل در مرز عمل كنه و چپ هارو سركوب كنه وجود داره؟[/quote] شايد آمریکایی مستقیما به طالبان رشوه ندهند اما شرکت های امنیتی که وظیفه ای حمایت از نیروها و اشخاص و کاروان های تدارکاتی آمریکایی را دارند برای امنیت جاده ها مجبورند به طالبان رشوه دهند!! زمانی که انگلیسی ها در بصره بودند برای این که جان سربازانشان را بخرند با گروه های مسلح در بصره قرارداد بستند که آنها با این گروه ها کاری نداشته باشند و آنها سربازانشان را هدف قرار ندهند!! الان توی کردستان یک دولت سرکارهست این کارها را نمیشه انجام داد!! ترکیه یک زمانی چنین کاری را غیر مستقیم انجام داد یعنی یک گروه کرد بود به اسم حزب الله ترکیه و هدفش برقراری حکومت اسلامی در ترکیه بود بلایی که گروه حزب الله بر سر پ ک ک آورد وصف نکردنی هست !! ایران یک زمانی از گروه های مذهبی در کردستان عراق حمایت می کرد برای توازن قوا !! بعد یک سری از این افراد بعد از 2003 آمدند و در شهرهای کردستان ایران ساکن شدند و بعد از چند سال فعالیت گروه مسلح علیه ایران تشکیل دادند که اقدام مهم شان ترور دو روحانی اهل سنت بود !! یعنی این فعالیت شاید در کوتاه مدت مفید باشد اما در بلند مدت خطرناک است!؟ همین پژاک ؟؟ اگر اقدامات بعضی مسئولین نبود محال بود تشکیل شود.چرا؟؟ چون بعضی از آقایون خودشان اجازه فعالیت پ ک ک را در ایران دادند!! پژاک قبل از شروع به اقدامات مسلحانه در ایران فعالیت نیمه پنهانی داشت و کسی جلوش را نگرفت؟!! بعضی از افراد خواستند از پ ک ک به نفع ایران استفاده کنند پژاک تشکیل شد!![/quote] حزب آلاه تركيه مگه از جانب ايران حمايت نميشد،و اكثر اعضاش شيعه نبودند؟؟؟حلا شما ميگين كه در اصل خود دولت تركيه از اينها رو به وجود اورده؟الان چى،هنوز فعاليت داره يا نه و از جانب كسى ساپرت ميشه؟؟؟ منظورتون از گروه هاى مذهبى مورد حمايت ايران تا سال 2003 همون انصارلاسلامه،يا گروه هاى ديگرى بودند؟تا انجا كه من ميدونم بسيارى از افراد اين گروه وارد گروه هاى مسلح عراقى شدن و با برخى از عربها گروه انصارلسنه رو تشكيل دادن و بر عليه امريكا جنگيدن... يكى از ان روحانيون سنى ترور شده فكر كنم ماموستا شيخلاسلام باشه.... دليل اقدام برخى از اين افراد مذهبى كه قبلا مورد حمايت ايران بودند بر عليه خود ايران چيه؟؟؟؟ميتونه اين باشه كه انها از ايران بازم انتظار كمك داشتند ولى ايران از ترس امريكا اين كارو نكرد و انها رو به بارزانى فروخت و حالا دارن انتقام ميگيرن؟؟؟اگر اينطور باشه ميتونيم بگيم كه ايران اشتباه بزرگى رو مرتكب شد،چون يك نيرو رو كه ميتونست بريه سركوب گروهك هاى چپ و همچنين تحت فشار قرر دادن بارزانى به درد بخوره را تبديل كرد به دشمن و بلافاصله بعدش خود بارزانيو امريكا پژاكو انداختن جون ايران.تقريبا همون اشتباهى كه در افغانستان با حكمتيار كرديم،كه از ايران براى خوش خدمتى به امريكا انداختيمش بيرون،امريكا هم براى تشكر جريان ريگى رو درست كرد...كلا به چه دليل ايران بعد از 2003 ترجيح داد كه ديگه اين گروه هارو ساپرت نكنه،فكر نميكرد كه يك روزى نياز به اهرم فشار داشته باشه بر روى مقامات اقليم كردستان(البته روى بارزانى،نه طالبانى) در باره شكل گيرى پژاك هم من شنيده بودم كه اينها قبلا براى درگيرى با كموله با ايران همكارى ميكردند،بعد به دلايلى با تحريك امريكا ضد ايران شدند،همچين چيزى صحت داره يا نه؟؟؟و ون استفاده كه شما گفتيد بعضى ها در ايران ميخواستند از پ ك ك بكنند چى بود؟براى فشار به تركيه؟؟؟ البته در اين مصحبه گفته شده كه پژاك ربطى به پ ك ك نداره!!! http://rajanews.com/detail.asp?id=96660

اقا من كه ديگه از كارهاى اينا سر در نميارم... ما موشك شاهين رو داشتيم كه با وجود شباهت ظاهرى با هاوك گفته شد كه قابليتهاى بيشترى داره،هر چند اين تفاوت با سرى اول هاوكه يعنى MIM23A و با MIM23B كاملا برابرى ميكنه مثل برد 40 كيلومترى و رتفاع درگيرى 18 كيلومتر،حالا ميگيم باز نسبت به هاوك هاى موجود در كشور ارتقاع داشته خودش چيز كمى نيست،و باز گفته ميشد رادار موشك تغيير كرده كه اين هم خيلى خوبه...حالا يكى ميتونه بگه اين يكى ديگه چه فرقى با شاهين داره؟؟؟من نظرات دوستان خواندم ولى خدايى هيچكس نتونست اين تفاوتو صابت كنه،جالب اينجاست كه خصوصيات اعلام شده اين موشك هم دقيقا همون مال شاهينه يعنى برد 40 كيلومتر و ارتفاع 18!!!!!!!!! سامانه كه در خبر هم گفته شد كه از مرصاد شليك ميشه و رونمايى امروز مربوط به خود موشك بوده،پس لطفا اگر كسى متوجه چيز جديدى در اين شده ما هم در جريان بذاره... در باره مصاحبه ها با ماونين قرارگاه هم كه بيشتر حرفها مربوط به اينده و پروژه هاى در دست تحقيق بود.... همه اينهارا اضافه كنيد به ان رونمايى عجيب راكت 73 ميليمترى!!!!!!!! من مدت زيادى اين فاروم را دنبال ميكنم و ديدم كه دوستانى هستند كه بنا به شغل و يا ارتباطهايى كه دارند از برخى از خبرها بيشتر از ديگران مطلع هستند،دوستانى مثل ميثم،ارمانى،نجف47 و دوستان ديگرى كه حالا خاطرم نيست،از اين عزيزان خواهش ميكنم كه اگه صلاح ميدونند ما بچه هاى ديگه سايت را در جريان برخى از اطلاعات بگذارند!!!!!

بحث رشوه برخى كشورهاى ناتو به طالبان درسته،البته نه خود امريكا بلكه كشورهاى كوچكتر مثل ايتاليا كه اسنادش در ويكيليكس در امد كه اتفاقا نيروهاش در هرات و نزديك مرز ايران مستقر هستند... با اين حسابمشكل ما نگرانى از ضربه زدن به مردمه،حالا سوال اينه كه نميشه گروه هايى را از كردهاى بومى و عراقى تشكيل داد تا با اين گروهك هاى چپ مقابله كنند؟؟؟مخصوصا گروه هاى اسلام گرا كه تضاد ايدولوژيك با اين چپ ها داشته باشند.اصولا وضعيت اسلام گرايى در شمال عراق به چه شكليه؟اين امكان وجود داره يا اينكه حزب دمكرات بارزانى كه حامى اصلى پژاك هست و همچنين حزب بارزانى اجازه ظهور اسلام گرايان را نميدن؟تا قبل از سال 2003 حركتى در مرز ايران و عراق كار ميكرد به اسم انصارلسلام كه دشمن اصلى بارزانى بود،كه پس از حمله امريكا به عراق اينهام مورد حمله قرار گرفتند از بين رفتند...البته گويا گرايشات سلفى داشتند،اما هيچ اقدامى بر ضد ايران انجام نميدادند و دشمنشون كمونيستها بودند،همچنين رهبرشون به نام ملا كركار به ايران پناه اورد اما در فرودگاه مهر اباد دستگير شد و به كشور نروژ(چون تابعيت نروژى داشت)تحويل داده شد. دوستان اطلاعات بيشترى از اين گروه دارن و كلا امكان ايجاد يك حركت اسلام گرا كه به عنوان نيروى حاعل در مرز عمل كنه و چپ هارو سركوب كنه وجود داره؟