marshal1987

Members
 نمایش پروفایل  دیدن فعالیت آن

  • تعداد محتوا

    767

  • عضوشده

  • آخرین بازدید

  • Days Won

    2

تمامی ارسال های marshal1987

  1. marshal1987

    اخبار برتر نظامی

    marshal1987 پاسخ داد به EBRAHIM تاپیک در اخبار نظامی

    استراتژی جنگ نامتقارن(حداقل به این شکل که دوستان تصور می فرمایند) برای وقتیه که ارتشی وجود نداره و در شهر و اطراف شهرت می جنگی! والبته استراتژی طرفت هم مهمه! (یه نگاه به جنگ عربا بندازیم ...) وقتی مثل عراق یه توپخونه قدرتمند شهرت رو بگیره زیر توپ چی کار میکنی با موشک ضد تانک جناب سرباز آموزش دیده؟! وقتی چپ و راست جنگده بمب خالی کنه رو سرت و [u]براش مهم نباشه نظامی و غیر نظامی[/u] چطور میخوای چریکی بجنگی؟ وقتی فشار بین المللی در کار نباشه برای پایان جنگ و تو فقط گلوله باران شی چه فایده داره جنگ نامتقارن! پس وجود سلاح ضروریه ... موشک جای خودش...تانک . توپ جای خودش و جنگنده هم جای خودش! این تکیه کلام نبرد نا متقارن برای آقایون برادرا مناسب تره که در همایشها وقتشون رو پر کنن و روش مقاله بدن! ... [u]"این قسمت آخر متلک یکی از امیران ارتش بود نسبت به عدم رعایت آداب و قوانین نظامی توسط برادرا...."[/u]
  2. marshal1987

    اخبار برتر نظامی

    marshal1987 پاسخ داد به EBRAHIM تاپیک در اخبار نظامی

    چند روز پیش توی دانشکده سر یکی از کلاسها بحث پیش اومد که متعاقب اون جناب سرهنگ (استاد اون درس) یه خاطره رو نقل کرد جالب بود...کل خاطره زیاد به این بحث مربوط نیست اما یه قسمتش که جالبه رو نقل قول میکنم : "..... زمان شاه یه سری تحرکات در مرزهای عراق ایران از طرف عراق انجام شد و حساسیات هایی در ایران به وجود آورد در همون زمان یه روز نامه ای منتشر شد از طرف فرمانده لشکر 81 زرهی کرمانشاه مبنی بر این که: ....اعلی حضرت خاطر همایونی را مکدر نفرمایند در صورتی که اراده بفرمایید من و لشکر 81 فردا در بغداد خواهیم بود .... بعد از اون قضیه آرایش نیروها از طرف عراق تموم شد... البته فقط یه تهدید ساده نبود چون عملاً واحدهای توپخانه و زرهی این لشکر آرایش حمله گرفته بودند و عراق رو وحشت زده کردند....." یه جمله دیگه هم از یکی از فرماندهان یادمه که اومده بودند برای ما صحبت کنند (ایشون یکی از فرمانده های ارتش در زمان آزاد سازی خرمشهر هم بودند) : " ...... هر موقع که یکی از لشکر ها خصوصاً در خوزستان و غرب جابه جا میشد کل لشکرهای عراق به حالت آماده باش در میومدند و واهمه در عراق اینقدر زیاد میشد که باید اعلام میکردیم خبری نیست ...."
  3. marshal1987

    اخبار برتر نظامی

    marshal1987 پاسخ داد به EBRAHIM تاپیک در اخبار نظامی

    [quote]اصلا معلوم نیست [/quote] یواش یواش داره معلوم میشه [quote]شما از کل قدرت هوایی ایران اطلاع دارید؟از کل پدافند ایران چه؟ [/quote] قدرت هوایی ایران؟... همون جنگنده هایی که 40 سال پیش خریداری شدن +چند تا از جنگنده های روسی! این دیگه خبر داشتن داره ؟ (حالا رادار رو عوض کنی یا نکنی و موتور رو تعمیر کنی یا نکنی.... شالوده نیروهوایی همیناس) پدافند هم که یه S300 قرار بود ساخته شه که شد حکایت پرتاب ماهواره های سنگینتر با سیمرغ! [quote]و ما هم یه برگ برنده داریم اونم موشکه.در ضمن نیروی دریاییشون پوشش هوایی نداره(رجوع شود به ویکی پدیا) [/quote] البته این نکته برای موشکهای دریایی دوطرفس چون اونها هم اژدر و موشک میخرن ولی برای موشکهای زمین به دریا ... بله حق با شماست برتری کامل با ماست. [quote]اینا نمونه صادراتی هستند و نه اصلیو تمام خصوصیات نمونه اصلی رو ندارند [/quote] معمولاً امریکا در فروش محصولاتش شرافت کامل به خرج میده و اون امتیازاتی که در بروشور صادراتی یه محصول ذکر میشه در هنگام خرید وجود داره . حالا اینکه محصول اصلی در خود اون کشور چی هست مهم نیست اینی که قول چه محصولی رو به خریدار داده مهمه. [quote]و ایران باید سریعتر ذوالفقار رو در تعداد بالا تولید کنه و بتونه یه پوشش هوایی خوب هم به نیروی دریایی بده.[/quote] در حال حاضر تولید تانک و توپ صحرایی به دلایلی از اولویت خارج شده و فقط در حد برطرف کردن ضروریات تهیه میشه.
  4. marshal1987

    اخبار برتر نظامی

    marshal1987 پاسخ داد به EBRAHIM تاپیک در اخبار نظامی

    این قرار داد 60 میلیارد دلاری قبلاً طور دیگه ای عنوان شده بود؟! تا جایی که یادمه بحث ایگل سایلنت بود و آپاچی و اینا .... این همون قرارداده یا دوباره هم یه 60 تایی دیگه منعقد کردن؟! ولی در کل خریدهای بسیار قابل توجهی هستند... خرید عمده بمبها نشون میده یه برنامه تخریبی سنگین در دستور کار عربستانه! تخریب اساسی تاسیسات نظامی و زیربنایی! جای شکرش باقیه که موشکهای هوایی برد بلند به عربستان داده نشده! با 45 کیلومتر میشه یه جور کنار اومد
  5. marshal1987

    واژگان نظامی

    marshal1987 پاسخ داد به marshal1987 تاپیک در متفرقه نیروی زمینی

    [b]انضباط و احترامات نظامی[/b] نکاتی در نیروهای مسلح در حهت حفظ نظم و آراستگی اونها رعایت میشه که باید همیشه به خاطر داشت ... از انضباط ظاهری گرفته تا احترامات فردی و جمعی... انضباط ظاهری: 1- موی سر و خصوصاً اطراف سر که از کلاه نظامی بیرون میمونه باید کوتاه باشه. 2- لبه کلاه باید تا روی ابروها پایین کشیده بشه 3- سر یک نظامی همیشه باید بالا باشه (به قول نظامی ها " تو شرمنده هیچ کس نیستی...سرتو بالا بگیر ") 4- محسنات دارای وضع مناسب و کوتاه باشه (این برای ارتشه و دیگه الان همه جا رعایت نمیشه) 5- فرنچ (پیراهن نظامی) و شلوار رو همیشه در وضعیت تمیز و مرتب نگاه دارید 6- گت شلوار به اندازه 4 انگشت بالای پوتین باید باشه. 7-بندهای پوتین همیشه محکم باید بسته شه و اضافه بند بعد از گره شدن نباید بیرون پوتین باشه. انظباط اجتماعی: 1-جای خودتون رو در صف و گروه بدونید 2- چه در هنگام ایستادن و چه در هنگام حرکت همیشه از راست نظام داشته باشید 3-هیچ وقت در گروه تک نزنید احترامات: 1-سلسله مراتب خودتون رو بشناسید 2- هنگامی که قسمتی از گروهان یا کل اون با هم هستید برای سلسله مراتب ایست بکشید 3-هیچ وقت بدون کلاه با دست احترام نزارید 4-موقع دست دادن با مقام ارشد تا زمانی که ایشون دستشون رو دراز نکردن شما دستتون رو جلو نبرید 5-در هنگام دست دادن با مقام ارشد به اندازهای دست ایشون رو فشار بدید که ایشون دست شما رو فشار میده 6- هیچ وقت در هنگام صحبت با مقام ارشد از دستتاتون برای رسوندن منظور استفادن نکنید 7- هنگام صحبت همیشه به چشمان طرف مقابل نگاه کنید 8-در صورتی که مقام ارشدتون باهاتونه هر مقام ارشدتری که اومد شما فقط با فرمان همون مقام ارشد خودتون احترامات رو به جا میارید 9-وقتی سلسله مراتبتون شما رو پیش کرد(فرا خوند) باید کوبیدن پای چپ به حالت بدو رو تا نزدیکی ایشون رفته و بعد از ادای احترام خبردار بایستید (هیچ وقت قدم زنان نرید) 10-وقتی از شما سوالی میشه با صدای بلند جواب بدید. (چیزی توی مایه های فریاد زدن...) 11-موقعی که با تعداد زیاد میخواید از نزدیکی سلسله مراتب رد بشید باید به احترام ایشون رژه برید...
  6. marshal1987
    به نظر میاد سایتای راداری و پدافندی اهداف مناسبی برای ترکشهای این موشک باشه... فکر کنم ترکش ها چند صد متری برد موثر داشته باشن (حداقل برای سیستمهای حساس راداری کافیه) یه محوطه به شعاع 200 متر خیلی عالیه!
  7. marshal1987
    به نظر من هم کلاهک ترکشیه ...مثل نارنجک که موقع انفجار خرج اصلی هم موج انفجار ضربه مبزنه و هم ترکشها تا دهها متر تلفات میگیره... این موشک به نظر میاد برای ایجاد تلفات در نیروی انسانی طراحی شده باشه یا آسیب زدن به سیستمهای حساس که با اصابت ترکش در اونها اختلال ایجاد میشه...
  8. marshal1987

    واژگان نظامی

    marshal1987 پاسخ داد به marshal1987 تاپیک در متفرقه نیروی زمینی

    [b]انواع سنگر انفرادی:[/b] 1-سنگر یکنفره 2-سنگر دونفره 3- سنگر درازکش در صورتی که زمان کافی برای ایجاد سنگر وجود نداشته باشد میتوان از قیفهای انفجاری که در اثر تیراندازی دشمت یا خودی ایجاد شده یا سنگرهای درازکش که به طور تعجیلی تهیه گردیدهاند را تکمیل و استفاده کرد. [b]مشخصات یک سنگر انفرادی:[/b] 1-عرض سنگر:به اندازه عرض شانه سرباز (تقریباً دو پا) 2- طول سنگر: دست کم به اندازه سه پا و نیم (به اندازه ای که وسایل حفر سنگر بتواند سنگر را تکمیل کند) 3-عمق سنگر :به اندازه قد سرباز 4- سکوی آتش یک پا و نیم از کف سنگر بالاتر و 4 پا از سطح زمین پایین تر است (سکوی اتش محلی است که سرباز در موقع تیراندازی به طور ایستاده از آن استفاده کرده و در مواقع استراحت روی ان مینشیند) 5- چاله نارنجک: یک پا و نیم و شیب آن 30 درجه است 6- عرض آرنجگاه : یک پا
  9. marshal1987
    من هم با نظر اون کارشناس موافقم... این سیلوها برای موشکی مثل شهاب در برابر شلیک با لانچر متحرک تنها مزیت حمله سریع و پرحجم رو اضافه میکنه و در برابر معایب خودش رو داره... و این یه دست اورد معمولی در برنامه موشکی ماست که جای تقدیر داره ولی نیاز به هیاهو هم نداره و باید به فکر بیشتر و بیشتر از این بود! حالا برای این جمله بشیم خائن و وطن فروش و ساده انگار و .... عیب نداره حداقل حرفمون رو زدیم و نظرمون رو گفتیم الحمدلله اینجا مثل مجلس ایران نیست نزارن هیچکی حرف بزنه! نه هو میکنن و نه دو
  10. marshal1987
    [quote]چند نکته : اولا اگر قرار باشه تمام اطلاعات به این شکل باشه وای بر نتیجه گیریها، شخص سید حسن نصرا.. فرمودند که هیچ یک از جاسوسان دستگیر شده بر خلاف ادعاهای رسانه ها جزء حلقه ارشد مسئولان حزب نبودند و هیچ اطلاعات با ارزشی را هم نتونستند منتقل کنند. رسانه ها تمامی از صداقت حزب ا... تعریف کردند به خاطر آشکار سازی قضیه در ضمن و البته مگر اینکه بخواهیم سید را هم برای به کرسی نشوندن حرف خودمون غیرصادق معرفی کنیم.. دوما: اولا به قول فرنگیا : هیچ کس نمیتونه در رابطه با من و تو! قضاوت کنه چون به اندازه من و تو نسبت به ما اطلاعات نداره!! پس همینطوری با یکسری گمانه زنی و دیدم و شنیدم نمیشه یک مجموعه تخصصی را کم دقت!! فرض کرد که برای کاری که کرده هیچ آینده نگری و پیش بینی نکرده.. سوما : خوبه در اولین خبر عنوان شد این سیلوها بخشی از[b] نیروی واکنش سریع سپاه هستند[/b]. آیا کسی با این نکته که قبل از بمباران اولیه سیلوها تقریبا همه موشک ها با موفقیت به سمت اهدافشون شلیک خواهند شد شک داره؟ سکوی آماده و موشک لود شده همیشه آماده پرتاب به چقدر زمان برای شلیک نیاز داره؟ واکنش سریع یعنی همین، شلیک های احتمالی بعد مد نظر فرماندهان نبوده و پس حساب هزینه ها و موارد دیگه را کردند..[/quote] نتیجه گیری بسیار متین بود. همینطور که با فرمایشات سینا در چند صفحه قبل موافقت کردم(چون کاملاً درست بود) اینجا هم تایید میکنم به عنوان یک ضربه اولیه و حمله غافلگیرانه یکدست یا همونطور که دوستمون فرمودند نیروی واکنش سریع بسیار حضور این سیلوها به ما برای یه پاسخ قاطع کمک میکنه (البته چند بار این جمله رو در قالبهای مختلف تکرار کردم...) ولی چند نکته: همونطور که از تجربه سپر دفاع موشکی امریکا بر علیه سیلوهای روسیه بر میاد .... در صورت شناسایی مکان این سیلوها تنها با اجرای طرح مشابه در سیلوهای نزدیک به مرز یا مرکزی کشور تاثیر پذیری اونها به عنوان نیروی واکنش سریع زیر سوال میره... (حالا اگه قبل حمله نابود نشه.....) 2- حزب الله تنها مثالی برای مغرور نشدن بود که عده ای فکر نکن ممکنه یه تشکیلات غیر قابل نفوذ باشه... دوستان بگن دو فرد عادی یا ارشد در حزب الله ... 3- اما گمانه زنی داریم تا گمانه زنی..... اگه سازمان فضایی خودمون رو یه مرور کنیم بعد از دستاورد تاریخی پرتاب ماهواره امید چندین ماهواره و موتور ماهواره بر و ماهوارهبر رو نمایی شد... شاید و قطعاً آزمایششهای زیادی هم بوده... چیزی که هست بعد از این مدت خود مسئولین هم انتظار داشتن الان اتفاقی بزرگتر از پزتاب رصد رو داشته باشیم! گمانه زنی ادم و به این فکر میندازه اقدامات مانع و خرابکارانه و .... در رسیدن برخی قطعات واسط (که نیازمند خروج اطلاعات دقیق از محل تهیه و زمان و...) و یا هر اقدام دیگه ای که اون شور و اطمینان اولیه رو اینطور به تاخیر انداخت میشه. یا نیروگاه بوشهر با تمام حفاظهای امنیتیش.... یا سایت فردو.... (حالا برخی دوستان اعتقاد دارن ما خودمون اونو اعلام کردیم...باشه نظر شما هم محترم) پس بر اساس دیده و شنیده ها هم میشه در آینده یه طرح هرچند توسط مجموعه تخصصی شک کرد! اینکه اون مجموعه واقعاً پیش بینی لازم رو کرده یا نه فقط در عمل معلوم میشه که انشاءالله هیچ وقت جنگی به کشور تحمیل نشه. (متاسفانه دیگه طرح های غیر نظامی که در کشور توسط نهادهای مشابه غیر نظامی میبینیم خیلی آینده نگری رو در بر نمیگیره...)
  11. marshal1987
    [quote]دعوا...دعوا... آقایون چرا دعوا میکنید؟ شما هم یکم تحمل حرف های همدیگر رو داشته باشید دیگه [/quote] چشم.چشم. بحث در باره موشک باشه ما یکی مخلص تموم فروم هستیم
  12. marshal1987
    [quote][quote]در مورد پستها باید ببخشید.... اما وقتی نقل قول میکنم خیلی طولانی میشه و نمیتونم همش رو در یه پست بفرستم.... [/quote] مشکلی نداره که طولانی بشه. حتی مدیران سایت و همه کاربرا همین کار رو میکنند، نیازی نیست که در چند پست فرستاده بشه. پس خدمتتون عرض میکنم که [b]لطفا قوانین رو رعایت بفرمایید و در همون یک پست پاسخ بدید. [/b] همینجوری داره صفحات جلو میره به خاطر پست های پشت سر هم . [quote]برادر رضا.... قبلاً عرض کردم سیاه نمایی قضیش فرق داره این فقط برای متعادل کردن یه خط فکری که ضمن داشتن قدرت احتیاط رو هم چاشنی تفکراتش کنه .... وگرنه با شنیدن اینکه سیلو داریم فکر میکنه دیگه تمومه و دنبال مشکلاتی که موجود هست نمیره.... غرور واقعاً ضربه میزنه... ما به هر دست آوردی افتخار میکنیم. [/quote] [quote]ایشالا به وقتش ما هم از این سیلوها دفاع منطقی خواهیم کرد ولی وقتی که جو متعادل شه و بشه منطقی بررسی کرد.[/quote] این حرف شما کمی مغرورانه و البته توهین آمیز نسبت به همه دوستان و اساتید حاضر در اینجاست. این یعنی همه دوستان در جو گیری و حالات غیرمنطقی به سر می برند و تنها حضرتعالی هستید که بر کرسی منطق تکیه زده و بر اساس عقلانیت نظر میدهید. لطف کنید، کمی بیشتر تامل کنید. [quote]عملیات والفجر و سایر رشادتهای بچه های این مرز بوم میسر نبود الا به واسطه امدادهای آقا امام زمان (عج) و این با بحث نظامی در یه فروم متفاوته. [/quote] اشتباه میفرمایید. این هم یک نمونه از بی منطقی حضرتعالی است. ما که حرفی از امداد امام زمان (عج) نزدیم. که اگر بنا باشد حرف بزنیم، برای الان و بعد ها هم باید متصورش کنیم. اتفاقا از لحاظ حفاظت اطلاعاتی و از لحاظ فنی هم کار معجزه گونه ای در عملیات والفجر هشت انجام شد. این نهایت بی تدبیری است که فکر کنیم، بچه رزمنده ها، همینجوری هیئتی وار، تجهیزات توپخانه و نفرات رو راه مینداختند و دعا کمیل میخوندند و نتیجتا امریکا و شوروی و عراق و منافقین و ... همه کر و کور میشدند. چرا؟ چون مدد امام زمان (عج) هست؟! نخیر برادر. کار دقیق و پر حجمی انجام شد تا اون نتیجه حاصل شد. البته کسی هم نمیتونه منکر بشه که کمک های بالاتر از دو دو تا چهارتای زمینی در کار بود. همونطوری که الان در کار هست. پس لطفا چنین کار بزرگی رو با توجیهاتی این چنینی کوچیک جلوه ندید . [quote] نفوذ اطلاعاتی برای سیلو ها از این جهت متفاوته که طعمه رو راحت پیدا میکنند : ببینید شما یه ساخت و ساز عظیم ایجاد میکنید (برادر امیر حسام عکسشو گذاشتن) این میشه یه هدف و طعمه ها از این هدف پیدا میشن [/quote] کارهای بزرگتر از این انجام شده و کسی بویی نبرده. مثل همینی که دوستان اشاره میکنند، سایت فردو، که اول ایران در نامه ای اطلاع داد به آژانس ، بعد غربی ها حساسیت درست کردند که اینها دارند کارهای مخفیانه میکنند، و ایران هم پاسخ داد که ما به آژانس گفتیم. در قضیه فردو که به قولی خیلی عظیم تر از یک سیلو لانچ موشک هست، تا ما خودمون اطلاع ندادیم، کسی اطلاع نیافت ... . هر کاری ممکنه تفاوت هایی داشته باشه و نقاط قوت و ضعفی ! اما باید در نظر گرفت که طبق همون نقاط ضعف و قوت، تمهیداتی در نظر گرفته میشه. وگرنه تا حالا باید کوچکترین نقاط نظامی و استراتژیک ما لو رفته بود، و سالها قبل از این عملیات آنچنانی که فرمودید در ایران اجرا شده بود، و در وهله اول سیستم موشکی ایران( با کروز و بمب افکن و ...) از بین رفته بود، بعد هم اهرم های دیگه ایران رو میزدند، و بعد هم تشریف میاوردند در تهران رژه انجام میدادند. [quote]حفاظت اطلاعات رو کسی دست کم نمیگیره ولی شما هم جاسوسی رو دست کم نگیرید[/quote] ما دست کم نگرفتیم. شما زیادی دارید جاسوسی رو دست بالا میگیرید. اونی که باید گوش و چشمش جمع باشه، حواسش جمعه جمعه. که اگر نبود تا حالا ... .[/quote] متاسفانه شما شما تنها توهین رو بکار می برید ترجیح میدم جواب به فرمایشات مودبانه شما ندم. سایر دوستان اگه صحبت فنی داشته باشن در خدمتم.
  13. marshal1987
    [quote]جناب marshal1987 ابتدا عرض میکنم که شما برای سومین مرتبه است که پست متوالی میدین. لطفا قوانین رو رعایت کنید. نمیدونم چی رو میخواید ثابت کنید با این استدلالاتی که میارید. که بخشی هم کاملا باطله. و مصداق بارز سیاه نمایی است ... . استدلالاتی هم که میارید، تقریبا بطلانش واضحه. ================================================= دوستان جواب ها رو فرمودند ، من هم یک شاهد مثال تاریخی میارم. [b]عملیات والفجر8.[/b] طبق گفته های افسران عراقی، ماهواره های جاسوسی امریکایی از سال 65 به بعد کاملا عراق رو ساپورت میکردند. در اون زمان ایران اون حجم عظیم جابجایی نیروها و ادوات رو به منطقه عملیاتی والفجر8 داشت، بدون اینکه کسی متوجه بشه. حتی برادران ارتشی هم خبر نداشتند که چه اتفاقی میافته. چه برسه که جواسیس و یا منافقین بخوان متوجه امر بشوند. شما در نظر بگیرید که سپاه از اون روز تا حالا چقدر رشد داشته و بدون اینکه درگیر یک جنگ باشه، چقدر میتونسته بهتر عمل کنه. اصرار شما بر ناکارآمدی نیروهای داخلی، اون هم با تکیه بر دیدی محدود برای من جای سوال داره. و یه نکته دیگه ای که ظاهرا معلوم نیست چه جوری دارید بهش استناد میکنید برای ناکارامدی این سیلوها: [quote] 1-ابزار دشمن در مرحله اول تخلیه اطلاعاتی افرادیه که اطلاعاتی ولو کم دارن و با توجه به عمر 15 ساله این طرحها و در گیر بودن خیلی با توجه به تعداد بالای اونها ....از این راه سرویسهای اطلاعاتی اونا کارای بسیار زیادی رو تا حالا انجام دادن جهت مکان یابی این سیلوها... [/quote] و ایضا: [quote]اگر هم نزدیک به شهرها احداث شده باشه بازم تحرکات سپاه که زیر نظر دائمی سرویسهای اطلاعاتیه باعث مشکوک شدن به محل خواهد شد. [/quote] این چه ربطی داره؟ اگر بنارو بر این بگذاریم. که دیگه فرقی نمیکنه، موشک سوتی بسازیم یا سجیل !! یه سوله تولید سلاح نفری داشته باشیم یا سیلوی لانچ موشکی! دیگه فایده ای نداره، چون بر اساس استدلال شما قرار با تخلیه اطلاعاتی لو بروند دیگه! اصلا خودتون رو هم ناراحت نکنید، چون حفاظت اطلاعاتی در کار نیست ... . جهت اطلاع جنابعالی عرض میکنم، سطح موفقیت کارهای جاسوسی امریکا در جهت دریافت اطلاعات از چنین پروژه هایی کمتر از 5% بوده و اون پنج درصد هم مربوط میشه به افرادی که در غالب بازرس آژانس اتمی به ایران فرستادند که باز هم اونها ربط چندانی به سیستم نظامی ما ندارند. جهت اطلاع شما عرض میکنم که در سطح بندی بنیاد ملی اطلاعات امریکا، کم بازه ترین و کم وسع ترین مکان برای سیستم شون، همین ایرانه، حتی بدتر از کره شمالیه . نهایتشون شده استخدام مزدور و اقدامات تروریستی کردن، بالاتر از این نتونستن موفق بشوند و به قول شما اطلاعات در بیاورند. ... .[/quote] در مورد پستها باید ببخشید.... اما وقتی نقل قول میکنم خیلی طولانی میشه و نمیتونم همش رو در یه پست بفرستم.... برادر رضا.... قبلاً عرض کردم سیاه نمایی قضیش فرق داره این فقط برای متعادل کردن یه خط فکری که ضمن داشتن قدرت احتیاط رو هم چاشنی تفکراتش کنه .... وگرنه با شنیدن اینکه سیلو داریم فکر میکنه دیگه تمومه و دنبال مشکلاتی که موجود هست نمیره.... غرور واقعاً ضربه میزنه... ما به هر دست آوردی افتخار میکنیم. عملیات والفجر و سایر رشادتهای بچه های این مرز بوم میسر نبود الا به واسطه امدادهای آقا امام زمان (عج) و این با بحث نظامی در یه فروم متفاوته. نفوذ اطلاعاتی برای سیلو ها از این جهت متفاوته که طعمه رو راحت پیدا میکنند : ببینید شما یه ساخت و ساز عظیم ایجاد میکنید (برادر امیر حسام عکسشو گذاشتن) این میشه یه هدف و طعمه ها از این هدف پیدا میشن وگرنه در حالت معمول نیم میلیون سپاهی رو کنترل نمیشه کرد که! حفاظت اطلاعات رو کسی دست کم نمیگیره ولی شما هم جاسوسی رو دست کم نگیرید.آمار رو که دادید چون آقا فرمودند کسی نباید زیر سوال ببره ما هم سکوت میکنیم. ایشالا به وقتش ما هم از این سیلوها دفاع منطقی خواهیم کرد ولی وقتی که جو متعادل شه و بشه منطقی بررسی کرد.
  14. marshal1987
    [quote]دوست خوب و عزیز marshal1987 بنده دلیل این همه سیاه نمایی شما را درک نمیکنم،انتقاد سازنده خوب است اما نه سیاه نمایی.هر کدام از دوستان مطلع و غیر مطلع برای شما دلیل و مدرک خاصی را اورند اما شما قبول نمی کنید چون نمیخواهید قبول کنید! اگر بنده دلیل قاطعی بر وجود اس -300 در ایران بیاورم شما به مدل ان ایراد میگیرد که این قدیمی است و ... در حافظت از این گونه تاسیسات که مخفی هستند همیشه سعی در حفاظت ترکیبی است،یعنی حفاظت تصویری،انسانی،موشکی،الکتریکی و ... فردو نمونه بارزی بود از ناتوانی ماهواره های امریکایی! در مورد موضع 15 سال پیش و تولید این سیلو ها توسط کره شمالی،بنده به شخصه تکذیب میکنم،بنده با یکی از دست اندر کاران ساخت این سیلو ها در ارتباط بودم زمانی و از برخی مسائل جزیی با خبر هستم،تمامی سیلو ها با دستان توانمند سپاهیان ساخته شده و حتی در پاره ای از موارد مشکلات وجود داشته که با جانفشانی و ابتکار ذاتی ایرانی حل شده است.سیاه نمایی کودکانه دستاوردهای مردان ایران زمین کار صحیحی نیست! اینکه این سیلو ها در 15 سال پیش در نزدیکی خلیج فارس ساخته شوند با کدام منطق سازگار است؟ اصلا چرا سواحل خیلج فارس؟ 15 سال پیش تقریبا سال 75 شمسی است ما در اون دوران با کشورهای حاشیه خلیج فارس بهترین رابطه را داشتیم و برخی از مسئولین میرفتند به دوستان اونوری ابی سر میزنند و می امدندد!! اگر سخن از زنجان،قزوین،همدان و ... میکردید شاید باور پذیر تر بود،چون ان زمان اگر شهاب 3 وجود داشته باشد هم برد 1300 کیلومتری را دارا بوده،برای چه باید در سواحل خلیج فارس سیلو بزنیم،این تونل ها در خلیج فارس برای هدف دیگری ساخته شده اند![/quote] برادر امیر حسام... یار فعال در تمام سایتهای نظامی.. دلایل همه دوستان رو میشنوم و منم دلایلم رو میگم اگه مطابق میل برخی از دوستان نیست دلیل بر سیاهنمایی نیست... چی رو باید قبول کنم؟ سیلو؟ خوب وجود داره از قبل هم میشنیدیم که وجود داره.... ایبابا شما رو به خدا اینجا کمی کمتر شعار بدید و تا کم آوردید دیگران رو منحرف،سیاه نما، فتنه گر و .... نکنید....(البته ما پیرو کامل ولی فقیه هستیم دربست!) در مورد s300 ایرانی یا خارجی روزی که رژه بود و اون چند فروند رد شدند اونم با سکوت نشون میداد میخوایم بگیم داریم!ولی دریغ از یه آزمایش.... پس با حرفهای شما نمیشه ذهنهای کنجکاو هزاران ایرانی و جوون رو که دنبال مبکنن این مسائل رو قانع کرد! (اگر هم می فرمائیید میخوام قانع نشن صد سال سیاه.... خوب از اول سکوت بفرمایید... این البته با شما نیستم برخی دوستان دیگه در همون سنترال فکر کنم بودن این طرز فکر رو داشتن...) نمونه های حفاظت رو من به عینه دیدم ولی باز فقط ماهواره ها رو میبینید! باید وسعت فکر یه نفوذگر رو پیدا کنید! شما که ماشائالله موشک ساز از آب دراومدید(!) اما یادآوری میکنم ایران به همون دلیلی که قشم تنب کوچک تنب بزرگ خارک و ... رو به دز موشکی و تسلیحاتی تبدیل کرده بود و امروز هم هست همون نیاز حکم کرده و میکنه که سواحل خلیج فارس آمادگی لازم رو برای برخورد داشته باشند (دوستان قطعاً منظور بنده رو درک میکنند...)
  15. marshal1987
    [quote]عزیز دل من گفتم پرتاب سرد نه پرتاب از سیلو[/quote] منم همونو میگم چون ما هیچ آزمایشی تا امروز از سیلو رسماً ثبت نکردیم.
  16. marshal1987
    [quote][quote]باز هم شیوه جالب حساب کتاب برادر میثم! [quote]برادر marshal1987 عزیز؛ شما فرض کنین 200 سیلو ساخته باشیم. تعدادی از اونها پر و بقیه خالی. خوب، بقول خودتون دشمن در اولین اقدام اونها رو نابود می کنه. حتی فرض کنیم همه اونها رو شناسایی دقیق کرده. مسلما نمی تونه درمورد پر یا خالی بودن اونها هم اطلاعات کامل داشته باشه. این رو که احتمالا قبول دارین. [/quote] سایت و سیلوی موشکی وقتی اسمش موشکیه که دشمن براورد حض.ر موشکها و تعداد و نوع و اهداف احتمالی رو در اونا کرده باشه.... بعد اولویت بندی از نظر برد و میزان خطر و ... اگه قرار باشه ندونه یه سیلو موشک داره یا نه که اصولاً فرق چاه عمیق و سیلو رو هم نمیتونه بفهمه! برادر من کار سرویس اطلاعاتی همین چیزاست دیگه!! [quote]اگه این عملیات بخواد با هواپیما انجام بشه، حداقل 2 فروند F16 برای بمباران هر سیلو باید ارسال بشه. حداقل 2 تا 3 فروند F15 یا F18 هم برای پشتیبانی اونها. بنابراین حدود 500 هواپیمای دشمن، درگیر سیلوها خواهند بود. [/quote] الحمدالله فقط ماییم که موشک داریم..... امریکا نداره دیگه! موشک کروز تعطیل شد این وسط! بمب افکن ها رو هم فرستادین سیزده بدر خوش باشن؟ نه؟؟ الباقی فرضیات به دلیل صورت مسئله اشتباه رد میشه.... روی امکانات دشمن بیشتر مطالعه بفرمایید.[/quote] همینه که نخونده نظر میدین! بنده گفتم 500 هواپیما؛ چون تعدادی از سیلوها رو میدونه که خالیه! (4*200=800 و 5*200=1000! ریاضی که بلدین!) راجع به کروز هم توضیح دادم. ولی ندیدین!!! مگه ممکنه امریکا با وجود پدافند، بمب افکن بفرسته؟!!! درضمن، اگه به قول شما اولویت بندی بشه و در حمله اول، به سیلوهای مرکز کشور حمله نشه، بنابراین این سیلوها باز هم موشک شلیک خواهند کرد. پس ساختنشون بیخود هم نبوده! ازطرفی، به نظر شما شهاب زودتر به هدف میرسه یا کروز؟!!! حمله پیشدستانه و پاسخ تهاجمی یعنی قبل از اینکه دشمن بزنه، این سیلو کار خودش رو کرده. میشه بفرمایین هواپیماهای دشمن دقیقا از کجا قراره پرواز کنن و بیان؟ اگر هم قرار باشه همه سیلوها شناسایی بشن و حتی دشمن بدونه توشون پره یا خالی، دراینصورت حفاظت اطلاعات و ... همه کشکه! اصلا بهتره همون اول پرچم سفید بالا ببریم! لااقل توجیه میکنین منطقی توجیه کنین! درضمن؛ نفوذ اطلاعاتی خیلی خطرناکه؛ اما شما قدرت اطلاعاتی دشمن رو فکر کنم کمی زیاد بالا گرفتین! (یه چیزی در حد اطلاعات وزارت دفاع!!!) اگه توضیحی منطقی دارین منتظرم. یا حق[/quote] نه برادر میثم همه رو خوندم!! 1-بله ریاضی بلدم ! خیر سرم قبل اینکه جناب سروان صدامون کنن آقای دانشجو صدامون میکردن! (خدا میدونه بعد خدمت چی صدامون میکنن....!) یه حمله هوایی به استعداد اهداف بستگی داره.... در اون مممکنه با چند موشک کروز شلیک شده یه هدف (سیلو یا هرچی ) غیر فعال بشه ...ممکنه به چند یا یک بمب افکن نیاز باشه ...ممکنه جنگنده بمب افکن باشه... یا یه [u]حمله موشکی با موشکهای استراتژیک[/u] این نیاز به داشتن اطلاعات دقیقه. بله ممکنه بمب افکن بفرسته.... برای اهدافی که با پدافند سنگین تجهیز نشدن و به مرز نزدیکن ... 2- شهاب برای این که به هدف برسه باید شلیک شه. اصولاً اگه ایران شلیک رو انجام بده تقریباً میشه گفت در همون مرحله اول قسمت اعظم موشکها رو از سیلو ها میفرسته و الباقی برای لانچرهای متحرکه! این فرض نابودی سیلو برای یه حمله پیش دستانه از طرف امریکاست. (حداقل در مورد اکثریت سیلوها) 2- هواپیماهای دشمن از کجا میان؟ ارمنستان و ترککمنستان رو فکر کنم هنوز پایگاه نزده! الباقی دور تا دور هست!! پرچم سفید لازم نیست.....این حرفا برای اون دسته از عزیزانیه که [b]همیشه جو گیرند![/b] و گرنه همی ما در هر قسمتی از ایران سعیمون اعتلای ایرانه... ولی واقعیت اینه اگه یکی از سربازام بپرسه این ار پی جی 7 که داری بهمون یاد میدی برای نابودی تانکهای امریکایی میشه یا نه من باید حقیقت رو بهش بگم وگرنه در حقش خیانت کردم! (این یه مثال بود...) سیلوها در جای خودش ارزش دارن فقط باید ترمز یه عده جوگیر رو کشید! نفوذ اطلاعاتی و دیگر هیچ!! یادم نمیره چقدر تاکید بود توی توی اموزشامون به این قضیه.... هیچ وقت نباید از سرویسهای دشمن غافل بود و اجازه بدیم تا با وسوسه های خودشون به ما قالب بشن... شرویس اطلاعاتی ما قویه...باشه ولی این دلیل ضعف دشمن نیست! [color=red]همین حزب الله با تمام ساختارش چند روز پیش شنیدیم چند تا از اعضای ارشدش جاسوس امریکا از آب درومدند....[/color] نفوذ اطلاعاتی واقعاً خطرناکه...
  17. marshal1987
    [quote]جناب اقای mahdi1364 در واقع نمی خواستم هیچ وقت این را مطرح کنم ولی.... تستهای اولیه پرتاب سرد در ایران مربوط به بعد از جنگ است (نمی گویم تولید ایران) دوستان هر جوری دوست دارند تفسیر کنند این داستان تعداد پستها مارا هم بالاخره نویسنده کرد[/quote] دوست دیگه ای هم این موضوع رو مطرح کرده بودند مبنی به ساخت سیلوها در جنوب کشور توسط کره شمالی در 15 سال پیش و اعتراض امریکا به این مسئله.... خبر جدیدی نیست.
  18. marshal1987
    [quote][b]اما در این بخش قصد دارم به نکته دیگری بپردازم که ذهن برخی از دوستان را مشغول خود ساخته است.[/b] ایران سرزمینی پهناور و وسیع است و وجود دشت ها و کوها و حتی جنگل های فراوان در ان قابل مشاهد است،ماهواره های امریکایی هر چقدر هم که ایران را زیر نظر داشته باشند باز قابلیت کنترل تمامی مناطق ایران را ندارند.برای مثال ساخت سایت فردو در استان قم در حالیکه امریکایی ها در مراحل پایانی از وجود ان با خبر شده اند،دلیل قاطعی برای صحت این موضوع است که ماهواره های امریکا بر خلاف تمامی ادعاها توان رصد تمام مناطق ایران را ندارند. در مثالی دیگر که شاید نا مربوط به بحث باشد،رژیم اسرائیل با تمامی دستگاهایش شنود رادیویی،ماهواره ای،سیستم های جاسوسی و ... هیچگاه از بطور کامل از ساخت تونل های حزب الله با خبر نشد،پس این فرضیه که امریکایی ها از این سیلو ها اطلاع داشته یا دارند بطور 90% نفی می شود. در ادامه باید بگویم قرار نیست ساخت سیلو ها کاملا مشخص و بارز باشد در امریکا و شوروی،این سیلوها در لوای ساخت واحد های مسکونی،ویلا و حتی کارخانه ها ساخته می شوند.عکس های زیر به خوبی وجود چنین سازه هایی نمایان است: [center][img]http://up.iranblog.com/images/u0lasbfihthide0nukr5.jpg[/img][/center] در تصویر زیر نمونه ای از سیلوهای موشک تیتان امریکا رو مشاهده می کنید ،مجموعه های زیر زمینی در واقع از 3 سکوی پرتاب تشکیل شده که از یک مرکز واحد برای پرتاب سود می برند،در تصاویر پخش شده از سیلوها کشور عزیزمان ایران،از طول سالون و نمایش ندادن سالون می شود پی برد که سیلو های ساخت ایران احتمال بسیار قوی از این نوع هستند: [center][img]http://img.weburbanist.com/wp-content/uploads/2007/11/missile-silo-complex.jpg[/img][/center] از بحث سازه سیلو ها که بگذریم وارد بحث نگهداری و حفاطت این سیلو ها می شویم. برخی دوستان در فروم های دیگر سخنانی عرضه داشتند مبنی بر امن نبود این سیلو ها در صورت حملات دشمن،دلیلی برای حفاط مشتقیم از این سیلو ها به نظر شخص بنده وجود ندارد. شما مجموعه پدافندی موجود کشور را حساب کنید مخصولا پدافند کروز ما،حداکثر برد موشک تور-ام! مجموعه موشکی اس-300(در صورت وجود!) و دیگر مجموعه های پدافندی برد بلند. در همین فروم چند سال پیش سخن از سیستم های خودکار رهگیری و شلیک بود،با توجه به مخفی کاری شدید یک سامانه خودکاری دفاع موشکی کوتاه برد،مانند مثاق یک و دو یا استرلا و ... در صورت سری سازی و خودکار بودن توان دفاع از این سیلوها را در صورت حملات موشک های کروز دارا می باشند،همچنین سیستم های جم gps توان منحرف کردن و مختل کردن موشک ها را دارا هستند. برخی دوستان فکر میکنند برای دفاع از این سیلو ها باید یک پدافند در کنار درب خروجی موشک قرار داد! راهکار های بسیار زیادی برای مخفی سازی و حفاظت از این سیلو ها وجود دارد که برخی از انها را نباید گفت! ---------------------------------------------------------------------------------------- در اخر باید گفت شاید سیلو نمایش داده شده یکی از قدیمی تریم سیلوهای ساخت ایران باشد،از ظاهر سیلو و همچنین قرار گیری موشک شهاب3 آ کاملا بر قدیمی بودن سیلو دلالت دارد،اینکه در سیلو های جدید ساخت از چه فناوری های استفاده شده،خدا عالم و اگاه است.[/quote] ابتدا یه نکته عرض کنم: در مورد حزب الله مسئله محل اختفا و انبار موشکای حزب الله هست نه سایت پرتاب! ما هم ذاقه های مخفی زیادی داریم که ممکنه مملو باشه از موشک.... اما حزب الله هنگامی که راکت(و نه موشک)پرتاب میکرد بلافاصله اون مختصات بمباران میشد... و این در شرایطی بود که پرتاب یه راکت کاتیوشا نیاز به آماده سازی های زیادی برای شلیک به مانند موشک و سیلوی موشکی نداره که بخواد قبلش کشف بشه! اما در مورد حفاظت شما برد سلاحای پدافندی ذکر شده رو از یاد بردید! اگه s300 داشته باشیم که اصولاً خیلی معادلات تغییر میکنه و حتی دیگه شاید نیاز به چنین رزمایشی در این ابعاد نباشه.... ولی برای سایر پدافندها نزدیکی به سیلوها ضروریه چون با افزایش برد خطا هم بیشتر میشه....و در ضمن برد اونها محدودیت داره جهت پوشش مساحت یه سیلو. و نمیشه به صورت مجتمع چند سیلو رو با هم پوشش داد. روسیه و امریکا تمام سعیشون رو در استتار میکنن ولی هر دو کشور از سیلوهای موشکی هم کاملاً با خبرند و در اخر دوستان چه اصراری دارید دم به دقیقه مساحت ایران رو یاد آوری کنید؟ بله اینجا بحرین نیست... ولی نفوذ اطلاعاتی راههایی داره ... برای بار هزارم میگم همه چیز رصد ماهواره ای نیست!
  19. marshal1987
    باز هم شیوه جالب حساب کتاب برادر میثم! [quote]برادر marshal1987 عزیز؛ شما فرض کنین 200 سیلو ساخته باشیم. تعدادی از اونها پر و بقیه خالی. خوب، بقول خودتون دشمن در اولین اقدام اونها رو نابود می کنه. حتی فرض کنیم همه اونها رو شناسایی دقیق کرده. مسلما نمی تونه درمورد پر یا خالی بودن اونها هم اطلاعات کامل داشته باشه. این رو که احتمالا قبول دارین. [/quote] سایت و سیلوی موشکی وقتی اسمش موشکیه که دشمن براورد حض.ر موشکها و تعداد و نوع و اهداف احتمالی رو در اونا کرده باشه.... بعد اولویت بندی از نظر برد و میزان خطر و ... اگه قرار باشه ندونه یه سیلو موشک داره یا نه که اصولاً فرق چاه عمیق و سیلو رو هم نمیتونه بفهمه! برادر من کار سرویس اطلاعاتی همین چیزاست دیگه!! [quote]اگه این عملیات بخواد با هواپیما انجام بشه، حداقل 2 فروند F16 برای بمباران هر سیلو باید ارسال بشه. حداقل 2 تا 3 فروند F15 یا F18 هم برای پشتیبانی اونها. بنابراین حدود 500 هواپیمای دشمن، درگیر سیلوها خواهند بود. [/quote] الحمدالله فقط ماییم که موشک داریم..... امریکا نداره دیگه! موشک کروز تعطیل شد این وسط! بمب افکن ها رو هم فرستادین سیزده بدر خوش باشن؟ نه؟؟ الباقی فرضیات به دلیل صورت مسئله اشتباه رد میشه.... روی امکانات دشمن بیشتر مطالعه بفرمایید.
  20. marshal1987
    [quote]اين بچه ها ، چرا اونجا نشستن ؟! http://isna.ir/ISNA/PicView.aspx?Pic=Pic-1796478-7&Lang=P http://isna.ir/ISNA/PicView.aspx?Pic=Pic-1796478-10&Lang=P[/quote] اینا بچه نیستن!افسران مملکتن! که کار هدایت و مانور موشک رو بر عهده دارن... البته من در مواردی عکاس و یا فیلمبردار هم دیدم در بین این افسرا جهت ثبت تاریخ!!!!
  21. marshal1987
    [quote]یه سوال سطح پایین موشک های سوخت جامد دود میکنند یا م.شک های سوخت مایع؟ مزیت های هرکدوم چیه؟ در کل کدوم بهتره؟[/quote] فناوری سوخت مایع برای صده قبل بود....الان تمام موشکهای پیشرفته سوخت جامدند. هدایتپذیری بهتر عدم نیاز به سوخت گیری هنگام شلیک حمل و ذخیره سازی بهتر و.... از مزیتهای سوخت جامد نسبت به سوخت مایع هست.
  22. marshal1987
    [quote][color=red]تاکید میکنم که سیلوها باید با حداقل هزینه ممکن ساخته بشند و اصلا نیازی به بتون ریزی و عمیق بودن سیلو نیست.[/color][/quote] نیازی نیست؟! نکنه میخای یه زلزله 3 ریشتری یه انفجار عظیم و یه آبروریزی بزرگ ایجاد کنه؟؟ من موندم چی بگم .... [quote]در مورد لو رفتن محل سیلو توسط ماهواره و این مسایل! خب من باشم میام در نقاط مختلف ایران هزار تا چاله میکنم روشون هم یه در فلزی مشابه سیلوهای واقعی میزارم.[/quote] خوب اینکار رو هم در قالب پدافند غیرعامل انجام دادند (فریب: یکی از سه روش پدافند غیرعامل؛ اختفا،فریب،استتار) [quote]در محل سیلو های واقعی هم به جای یک دریچه خروجی 10 تا به فواصل 200 متری میزارم. خب حالا بشینن پای ماهواره هاشون شروع کنن به تاس انداختن که تو کدوم موشک هست کدوم پوچه! [/quote] چرا همش فکر میکنید فقط قراره ماهواره ها پیدا کنند محل سیلو ها رو... بازم میگم اصلی ترین گزینه عوامل انسانیه نه صرفاً ابزارهای جاسوسی
  23. marshal1987
    [quote][quote]برادر سینا پیدا کردن محل اختفای این سیلوها راحت تر از اونیه که فکر میکنی.[/quote] بله شما درست می فرمایید مخصوصا پدافند غیر عامل درست و حسابی نداشته باشد. [quote]در مورد پدافند هوایی برای حفاظت این سیلوها..... 1- به مخفی بودن محل پایان میده(!!) 2-به توجه به اعلام تعداد بالای این مکانها در حال حاضر امکانات تجهیز اونها به پدافند هوایی وجود نداره. [/quote] قرار نیست حتما چندین سایت متنوع پدافند با برد های مختلف در محل سیلوها نصب شود همینکه سیلوها در حلقه چند کیلومتری پدافند برد متوسط و بلند ما باشد کافی است یا اینکه در عمق کشور بوده و هر گونه حمله دشمن فرضی مستلزم گذشتن از چندین رینگ متنوع پدافند ما باشد. بعید نیست برای حفاظت بیشتر سیلوها نزدیک مراکز نظامی ما باشد تا در صورت هر گونه تلاش برای نابودی اش نیروهای ما بسرعت وارد عمل شوند. این سیلوها با توجه به اینکه همیشه آماده شلیک هستند توان ما را در دفع ضربه اول دشمن و پاسخ سریع به آن افزایش می دهد. در کنار اینها لانچرهای متحرک پرتاب موشک هم هستند که توان پاسخگویی ما را بیشتر می کنند.[/quote] من با شما موافقم. به عنوان ضربه اول برای شلیکی یه دست و با طیف گسترده در یه حمله غافلگیرانه بهترین گزینه همین سیلوها هستند (این فلسفه وجود اونهاست)
  24. marshal1987
    [quote][quote] 1-ابزار دشمن در مرحله اول تخلیه اطلاعاتی افرادیه که اطلاعاتی ولو کم دارن و با توجه به عمر 15 ساله این طرحها و در گیر بودن خیلی با توجه به تعداد بالای اونها ....از این راه سرویسهای اطلاعاتی اونا کارای بسیار زیادی رو تا حالا انجام دادن جهت مکان یابی این سیلوها... [/quote] صد البته و چقدر اطلاعات غلط هم دريافت مي كنند . [quote] 2- احداث یه سیلو با عمق چند ده متری(!) کاری نیست که حتی در منطقه ای دور افتاده و ... جلوه نداشته باشه ....قطعاً کارایی برای پوشیده نگاه داشته شدن از دید دشمن انجام شده ولی تحرکات در یه منطقه دور افتاده به صورت وحشتناکی به چشم میاد! اگر هم نزدیک به شهرها احداث شده باشه بازم تحرکات سپاه که زیر نظر دائمی سرویسهای اطلاعاتیه باعث مشکوک شدن به محل خواهد شد. [/quote] تمام ماهواره هاي جاسوسي آمريكا و غرب در اين لحظه معطوف به حفر چاههاي عميق توسط ايراني ها هستند . مراقب باشيد ! [quote] 3- تعدادی از این سیلوها که کشف نشده باشن به محض شلیک موشکهای خودشون کشف میشن... و این خیلی سریع اتفاق میفته... [/quote] در مرود كشف آنها حق با شماست ، اما آيا پس از كشف ، هدف قرار دادن آن به صرفه هست ؟ از سيلو استفاده مجدد خواهد شد ؟ ريسك اعزام گروه هوايي براي نابودي يك سيلو در عمق خاك طرف مقابل چقدر است ؟ [quote] در مورد پدافند هوایی برای حفاظت این سیلوها..... 1- به مخفی بودن محل پایان میده(!!) 2-به توجه به اعلام تعداد بالای این مکانها در حال حاضر امکانات تجهیز اونها به پدافند هوایی وجود نداره. [/quote] به هيچ وجه ! يك سكوي پرتاب ، مي تواند در دل يك پادگان نظامي باشد يعني ماهيت يك پادگان نظامي و تأسيسات آن امكان وجود سكوي پرتاب در آن را كم مي كند . مضاف بر آن سكوهاي ثابت داخل كشور ، احتياج به يگان منحصر به دفاع هوايي ندارند ، تنها چند توپ ضدهوايي كفايت مي كند. بطور معمول دفاع در برابر مهاجمين با ارتفاع بيش از 10000 پا بصورت مجتمع صورت مي گيرد . تا حالا ذاقه مهمات ديده ايد ؟ معمولا پدافند هم در اطراف آن مستقر است . يك مسئله را هم از ياد برده ايد : اهداف كاذب ( سيلوي كاذب )[/quote] 1- بله. ممکنه برخی اطلاعاتی که بیرون میره زیاد چیزی عاید دشمن نکنه ..... ولی در بیشتر موارد و خصوصاً اینکه طرح ریزی های اولیه سالها قبل بوده و الان خیلی از افراد درگیر در رده های مختلف به دلایل سیاسی-اجتماعی و یا اقتصادی احتمال فروختن اطلاعات رو دارن زنگ خطر رو در این مورد به صورت جدی به صدا در میاره. 2- چاه عمیق؟ دوست من آخرین تاسیسات نظامی که دیدی چی بوده؟ یه گروه مهندسی و آماد+گروه تامین+گروه حفاظت +تدارک و پشتیبانی +تجهیزات سنگین حفر.... اینا به نظرتون فقط در حد یه چاه عمیق جلب توجه میکنه؟ فکر میکنی سپاه یه لودر بولدوزر میفرسته خودشون کار کنن و شبم برگردن؟! یادآور میشم حفر سیلو به صورت چاه نیست (میدونم میدونی...) بلکه بعد از کندن تونلها و محفظه بزرگ به اندازه لازم بلوکهای بتنی گذاشته و سیلو رو میسازن که پشت اون بلوکها (دور بلوک های مدور) تاسیسات الکترونیکی و تهویه و... هستکه دیده نمیشه.... بعد اتاق کنترل و هدایت آتشه که در ارتفاع پایینتری ساخته میشه .... ساخت یه سیلو فقط یه چاه نیست! 3- ریسک اعزام نیرو در کار نیست.... حمله هواییه و به احتمال زیاد با استفاده از موشکهای کروز . قطعاً دشمن در نابودی سیلوها تردید نمیکنه. 4- توپخانه ها و سایتهای موشکی در گردانهای مستقل در هر لشگر سازماندهی میشن(احتمالاً تصور شما از یه پادگان زیاد درست نیست) .... که همین موضوع زیرنظر بودن خود اونها رو بیشتر میکنه. توپخانه ها در هر جنگ اولین قربانی حمله هوایین...همینطور سایتای موشکی... و این یعنی دیگه نیاز به شناسایی نداره! بله ذاقه مهمات هم دیدم دوست من .... ساختار ذاقه وسیلو با هم متفاوته! گفتن نداره ولی ذاقه اصولاً به دلیل طراحی تونل مانندش دارای حفاظت طبیعی میشه خصوصاً اگه در استحکامات طبیعی حفر شه... ولی سیلو !
  25. marshal1987
    [quote]منتظر اعلام این خبر بودم بعید بود که ایران سیلوی ثابت برای پرتاب موشک نداشته باشد و حتما علت مهمی داشته که الان این موضوع را رسانه ای کرده اند. کشف این سیلوها و مکان یابی آن با توجه به امکانات و تکنولوژی دشمنانمان گرچه سخت است ولی نشدنی نیست ولی نابود کردن آن به نظر من بسیار سخت تر از پیدا کردنش است . چون به احتمال زیاد پدافند مناسبی از مکان مورد نظر حفاظت می کند و در ضمن امکان زدنش با تسلیحات دقیق و پرقدرت وجود خواهد داشت مثل بمب های باستر بانکر البته اگر از فیلم های هالیودی که یک عده کماندو را برای نابودی هدف می فرستند صرف نظر کنیم. اندازه و گنجایش سیلوها به وضوح گویای این است که امکان پرتاب موشک های با حجم بزرگتر وجود دارد . سیلوی ثابت پرتاب اگر همیشه بصورت لود شده باشد این مزیت را دارد که به محض کوچکترین حماقت دشمن اهداف مهمی را نابود کند و به نوعی برگ برنده ما در ضربه اول جنگ است.[/quote] حالا که یه دوست با تجربه وارد بحث شده منم جدی تر جواب میدم... برادر سینا پیدا کردن محل اختفای این سیلوها راحت تر از اونیه که فکر میکنی. 1-ابزار دشمن در مرحله اول تخلیه اطلاعاتی افرادیه که اطلاعاتی ولو کم دارن و با توجه به عمر 15 ساله این طرحها و در گیر بودن خیلی با توجه به تعداد بالای اونها ....از این راه سرویسهای اطلاعاتی اونا کارای بسیار زیادی رو تا حالا انجام دادن جهت مکان یابی این سیلوها... 2- احداث یه سیلو با عمق چند ده متری(!) کاری نیست که حتی در منطقه ای دور افتاده و ... جلوه نداشته باشه ....قطعاً کارایی برای پوشیده نگاه داشته شدن از دید دشمن انجام شده ولی تحرکات در یه منطقه دور افتاده به صورت وحشتناکی به چشم میاد! اگر هم نزدیک به شهرها احداث شده باشه بازم تحرکات سپاه که زیر نظر دائمی سرویسهای اطلاعاتیه باعث مشکوک شدن به محل خواهد شد. 3- تعدادی از این سیلوها که کشف نشده باشن به محض شلیک موشکهای خودشون کشف میشن... و این خیلی سریع اتفاق میفته... در مورد پدافند هوایی برای حفاظت این سیلوها..... 1- به مخفی بودن محل پایان میده(!!) 2-به توجه به اعلام تعداد بالای این مکانها در حال حاضر امکانات تجهیز اونها به پدافند هوایی وجود نداره. پس عملاً باید این گزینه رو شاید به جز چند پایگاه پرتاب برای الباقی حذف کنیم...