[quote]با سلام مجدد خدمت همه برادران. قبل از شروع عرایضم لازم می دونم از برادران بزرگوار خودم خواهش کنم احترام همدیگه و بقیه خوانندگان رو حفظ کنن و از انحراف بحث و مطرح کردن جملاتی دور از شان سایت و کاربران اجتناب کنن. جسارت بنده رو به بزرگواری خودتون ببخشین ولی خواهشا درصورت امکان، این نوع بحثها رو در مرحله اول، ادامه ندین و درمرحله دوم، اگه احساس کردین ضرورت پاسخ رو، از طریق پیام شخصی قضیه رو دنبال کنین. با تشکر و عذرخواهی مجدد. __________________________________________ [quote]پس هر 2 قبول داريم اين قايق براي درگيري با شناورهاي بزرگ رزمي نيست نتيجه اينكه اين قايق به درد گشت دريايي و شناسايي مي خورد و فكر مي كنم با 2 خدمه. خب حالا به اوني كه مي خواستيم تا حدودي رسيديم .[/quote] به نوعی بله. فرمایشتون درسته و این قایقهای کوچک برای درگیری با ناو طراحی نشدن. برای درگیری با حجم بالا با ناوها، شناورهای بزرگتر مجهز به موشک و اژدر استفاده می شن. [quote] مورد دوم: مي تواني تصاوير و يا فيلمي از اين راكتهاي هدايت پذير كه وارد خط توليد شده و دراين قايقها استفاده و شليك مي شود را نشان دهي؟ به مانند تصويري كه من در زير قرار مي دهم. http://i52.tinypic.com/2hxncpg.jpg حتما اين رزمايش و نمايش را يادتان هست كه تعدادي از اين قايقها به يك كشتي حمله كردند. خب با نگاهي به انها تفاوتي بين سلاح انها و سلاح روي بليدرانر نيست و نشان مي دهد هر 2 ميني كاتيوشا هستند[/quote] متاسفانه لینکی که گذاشتین از سایتهای غیر قابل دسترسه، اما اگه منظورتون همون شلیک مینی کاتیوشا توسط قایقهای تندرو سپاه باشه، (که اکثرشون هم به هدف نمی خوردن) یادآوری می کنم که اون بخش از رزمایش، مربوط می شد به عملیات بسیج و نیروهای مردمی در دریا و تسلیحاتی که اون نیروها استفاده می کنن، هیچ کدوم جزو تسلیخات هدایت شونده یا تخصصی نیست. حتی نوع قایقها رو اگه دقت بفرمایین، متوجه عرایض بنده میشین. فعلا بصورت رسمی، بنده درمورد راکت سدید چیزی ندیدم. بنابراین منبعی نمی تونم ارائه بدم. اما یه نکته رو عرض می کنم؛ قیمت تمام شده این قایقها بسیار بالاست. (باتوجه به سازه، نوع مواد استفاده شده و شکل بدنه) بنابراین به هیچ وجه منطقی و عقلانی نیست که چنین شناوری، با تسلیحاتی عادی (همانند مینی کاتیوشا که هر قایقی حتی ماهیگیری می تونه از اون استفاده کنه!) به میدان نبرد فرستاده بشه. ازطرفی وجود راداری هم نوع با هلی کوپتر شاهد دریایی، این نظریه رو تقویت می کنه. نتیجه گیری رو به عهده خودتون میذارم و از شما میخوام قضاوت کنین، کدوم منطقی تره؟! [quote]در مورد مانور پذيري نيز درست مي فرماييد و من هم قبول دارم. ايا قبول داريد هرچه سرعت بيشتر باشد مقدار گردش و زاويه ان كمتر است؟[/quote] مطمئنا فرمایشتون صحیحه؛ و وقتی صحبت از افزایش سرعت و مانورپذیری میشه، به این معنیه که سرعت قایقهای آینده، و مانورپذیری اونها، از قایقهای فعلی بالاتر خواهد بود. نه اینکه در سرعت بالاتر، مانورپذیری بیشتر بشه! [quote]من در ادامه گفته های خودم و فرمایشان آقای گرین یه پاراگراف می نویسم و قضاوت رو به عهده خودتون می ذارم. ...[/quote] برادر رضای بزرگوار؛ ای کاش این نوع مباحث در بخش دفاع مقدس مطرح بشه که هم در موقع جستجو در دسترس باشه و از ارزش مطلب کاسته نشه، هم بحث اصلی رو منحرف نکنه و هم اگه از دوستان خواستن پاسخ بدن، بشه بحث رو ادامه داد. ____________________________ این بخش کمی جنبه طنز داره و امیدوارم برادر رضای بزرگوار از دست بنده ناراحت نشن. فقط برای اینکه جو کمی عوض بشه عرض می کنم! [quote]یه قایق سریع ایرانی 10 تا ناوهواپیمابر رو غرق کنه[/quote] برادر من؛ برای این کار باید یه ناو تدارکاتی هم مهمات مورد نیاز قایق رو حمل کنه! [quote]می تونم یه سناریوی دیگه بنویسم که 1000 تا قایق ایرانی یه پشه آمریکایی رو هم نتونه غرق کنه[/quote] البته پشه (چه ایرانی و چه امریکایی) به این راحتی غرق نمیشه. حتی با ناو! حالا قایق که جای خود داره! ____________________________ یا حق[/quote] سلام دوباره. خب اين طور كه معلوم است تصوير و فيلمي از اين راكتهاي هدايت راداري در هنگام استفاده و خدمت موجود نيست. برادر ميثم عزيز در مورد تصوير درست گفتيد و مربوط به همان رزمايش و نمايشي است كه اشاره كرديد . اما اگر مي توانستيد لينك مورد نظر را باز كنيد و تصوير همان قايقها را نگاه مي كرديد متوجه مي شديد سلاح هاي انها با سلاح اين قايقها يكي است و روي همان قايقها نيز رادار فرونو كه اشاره كرديد موجود است و سلاحشان تفاوتي ندارد. در مورد مانور پذيري نيز كاملا صحيح است فرمايشات شما. در مورد ارزش اين قايق نيز قبلا صحبت كرديم و مشخص شد كه براي گشت دريايي. مبارزه با قاچاق . حمله به سكوها و نفتكشها بسيار خوب است ولي به درد درگيري با ناوها و ناوچه هاي دشمن چندان نمي خورد.

[quote]با سلام مجدد. [quote]... با ميني كاتيوشا نمي توان به شناورهاي عظيم رزمي صدمه اي وارد كرد ... ... اما در مورد ميني كاتيوشا عرض كنم كه ان طور كه مشخص است اينها همان ميني كاتيوشا هستند و نه راكتهاي هدايت راداري. حتي تبديل راكتهاي ميني كاتيوشا به هدايت راداري اصلا به صرفه نيست.... [/quote] و [quote]امكان شليك در سرعت 85 نات رو توضيح بديد. بخدا همه ميدونن كه ميشه در حال حركت شليك كرد.اما يكي توضيح بده چطور در اون سرعت شليكي بكنيم كه به هدفم بخوره[/quote] 2 تا نکته هست که باید بهش دقت کنیم. اول اینکه اصلا هدف از استفاده از این نوع شناور چیه و قراره با چه نوع اهدافی درگیر بشه. و دوم اینکه آیا این سرعت بالا، برای شلیک همزمان هم هست یا نه. درمورد اول، برای درگیری با ناوها و ... قایقهای تندروی بزرگتری استفاده میشه که مجهز به موشکهای دریایی یا درمواردی اژدر هستند. اطلاعات بیشتر هم تو همین سایت موجوده و اگه چیزی پیدا نکردین بفرمایین تا بنده لینک اونها رو پیدا کنم و بذارم. این شناور (باتوجه به قیمت بالا و ضعف تسلیحاتی) نمی تونه برای درگیری با ناو مناسب باشه. درواقع شاید هدف اصلی از استفاده از این قایق، مقابله با تفنگداران دریایی و قایقها و شناورهای کوچک دشمنه که برای رسیدن به ساحل از اونها استفاده میشه. اونها هم سرعت بالاتری نسبت به ناو دارن و هم از نظر دفاعی از ناو ضعیفترند. بنابراین با چنین شناوری میشه با اونها درگیر شد. (نصب تیربار هم احتمالا به همین منظور بوده! یعنی درگیری نزدیک با قایقها). درضمن، این که از غلاف چند تایی برای راکتی استفاده شده، دلیل بر مینی کاتیوشا بودن نیست! شما این راکتها رو با غلاف و راکت سدید و رادار اون مقایسه کنین و ببینین چه نتیجه ای می گیرین! یه موشک هدایت راداری برای اهداف کوچکی مثل قایقها و شناورهای کوچک. همون چیزی که روی بالگرد شاهد 285 دریایی هم استفاده شده. و درمورد دوم، سرعت بالا و مانور بالا برای آرایش سریع و موضع گیری سریع هست، نه برای شلیک با همون سرعت. به این ترتیب، وقتی اعلام حضور نیروهای دشمن در یک منطقه میشه، این قایقها خیلی سریع می تونن خودشون رو به محل مورد نظر برسونن و با دشمن درگیر بشن. نیازی هم به زدن موشک با همون سرعت نیست! [quote]مورد ديگر چگونه مي شود سرعت بالا داراي مانور بالا نيز شود؟ شما سوار خودرو شويد بعد در سرعت بالا سعي در مانور كنيد حال در سرعت پايين و معمولي نيز امتحان كنيد. در كدام قدرت مانور بهتر است؟[/quote] شما یه بار سوار خودروی پراید بشین و یه بار سوار 405. باهردوتاش تو سرعت 80 از یه پیچ بپیچین. ببینین چی میشه! مانورپذیری در سرعت بالا یعنی حفظ تعادل و تحمل فشار جی بالا. چه درمورد خودرو، چه شناورها و چه پرنده ها این مساله صادقه. درمورد خودرو؛ خودروی فورد موستانگ شتاب جی 0.6 رو تحمل می کنه و خودروی پروشه 911 جی تی، شتاب 0.7 رو (البته اگه درست خاطرم مونده باشه. یه مقایسه بود تو مجله ماسین مال چند سال پیش). بنابراین، پروشه میتونه پیچهای تند رو با سرعت بالاتری بپیچه بدون اینکه واژگون بشه. مانورپذیری دو هواپیمای F14 و F22 رو مقایسه کنین. هردو تو سرعت 1 ماخ حرکت کنن کدوم میتونه سریعتر تغییر مسیر بده؟ (به شرطی که خلبان هردو تحمل فشار وارده رو داشته باشه!) قایق هم به همین صورته. قایقی با مانورپذیری بالا، می تونه فشار جی بیشتری رو موقع تغییر مسیر تحمل کنه و بنابراین با تغییر جهت سریعتر در سرعت بالا، واژگون نمیشه. این اتفاقا یکی از مهمترین ویژگیهای قایق بلیدرانر انگلیسی هست که در سرعتهای بالا هم تعادل خوبی داره. یا حق[/quote] پس هر 2 قبول داريم اين قايق براي درگيري با شناورهاي بزرگ رزمي نيست نتيجه اينكه اين قايق به درد گشت دريايي و شناسايي مي خورد و فكر مي كنم با 2 خدمه. خب حالا به اوني كه مي خواستيم تا حدودي رسيديم . مورد دوم: مي تواني تصاوير و يا فيلمي از اين راكتهاي هدايت پذير كه وارد خط توليد شده و دراين قايقها استفاده و شليك مي شود را نشان دهي؟ به مانند تصويري كه من در زير قرار مي دهم. http://i52.tinypic.com/2hxncpg.jpg حتما اين رزمايش و نمايش را يادتان هست كه تعدادي از اين قايقها به يك كشتي حمله كردند. خب با نگاهي به انها تفاوتي بين سلاح انها و سلاح روي بليدرانر نيست و نشان مي دهد هر 2 ميني كاتيوشا هستند. در مورد مانور پذيري نيز درست مي فرماييد و من هم قبول دارم. ايا قبول داريد هرچه سرعت بيشتر باشد مقدار گردش و زاويه ان كمتر است؟

[quote]با سلام خدمت برادران بزرگوار. [quote]سلام. من هم همين سوال را دارم. اقاي rezat1980 شما كه تنها گفتيد تاثير دارد. اين تاثير چگونه ايجاد مي شود ؟ با اين قايقها كه نمي توان به ناو صدمه زد. اگر تنها سيستم فالانكس را در نظر بگيريم و بقيه را كنار بگذاريم باز هم نمي تواند. اين سيستمها كه به صورت دستي كار نمي كنند همه داراي كنترل اتش هستند كه با يك سري محاسبات فيزيكي به صورت دقيق مورد هدف قرار مي دهد. جنگنده و موشك را هدف قرار مي دهند ديگر قايق كه به حساب نمي ايد. اين قايقها تنها جاييكه مورد استفاده قرار مي گيرند نه براي حمله به ناوها كه براي حمله به نفتكشها و اسكله ها براي نا امني است. كه قدرت دفاع ندارند و يا 4 تا ميني كاتيوشا كه رويشان نصب است رو هوا مي روند. اين قايقها حتي به صورت انتحاري نيز در مقابل سيستمهاي دفاعي كاري از پيش نمي برند و تنها به درد انتحار در اسكله و بندرهاي دور خليج فارس و يا حمله به صورت عادي به مسيرها و اسكله هاي نزديك است. و اين هم قابل ذكر هست كه بعد از مدتي با تامين امنيت مسيرها(همانند حضور گسترده امريكايي ها در زمان جنگ كه سپاه حمله را لغو كرد) ديگر به دردي نمي خورند. در مورد انتحاري نيز كه دوستان ژاپن را مثال زدند بايد عرض كنم جز حماقت كاري نكردند. نگاهي به تاثير و ارزش كاميكازه ها بياندازيد و مقدار خساراتي كه وارد كردند. اگر روي هوا مي جنگيدند به نظرم بيشتر خسارت وارد مي كردند. تنها كاري كه كردند اين بود كه در اينده به علت نا متعارف بودن اين كار سوژه مناسبي براي هاليوود و فرومها و داستانها شد. كلا زماني كه تا اين حد تعصب بالا مي رود و مغزها تا اين حد شستشو داده مي شود هيچ ارزش رزمي ندارد و تنها باعث ساخت داستان مي شودو ضرر . اين كه تا اين حد تعصب پيدا مي كنند باعث اين مي شود كه وقتي يك ناحيه را از دست مي دهند هزاران نفر از صخره بپرند پايين و خودكشي كنند. اين كه شمشير يكشند بدوند طرف دشمن كه چي؟ فقط تلفات و مرگ جوانان شستشو داده شده ي زيادي. يك نگاهي به تلفات امريكا و ژاپن بياندازيد. عقل كه نباشد اختلاف تلفات در ان حد مي شود.[/quote] اولا خیلی خوش اومدین به سایت میلیتاری. امیدوارم اوقات خوبی کنار هم داشته باشیم. ثانیا در مورد نظری که فرستادین، بهتر بود حداقل بگین به نظر من! اینطوری ارزش نظرتون هم بیشتر می شد. و اما درمورد فرمایشاتتون راجع به فالانکس و قایق: عزیز دل برادر؛ برد فالانکس چقدره؟ همزمان با چند راکت میتونه درگیر بشه؟ برد موشکهایی مثل کوثر چقدره؟ چطور هدایت میشن؟ آیا در لحظه پرتاب، باید ساکن باشن؟ آیا مستقیم الخط حرکت می کنن؟ برادر عزیز، تندروترین قایقی که نیروی دریایی سپاه در اختیار داره، مهندسی معکوس سریعترین قایق دنیاست که اطلاعات بیشتر رو تو همین سایت می تونین بدست بیارین. حالا عکس زیر رو ببینین: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0161.jpg[/img] بنده اینجا بطور خلاصه عرض می کنم اما اطلاعات تکمیلی تو آدرس زیره: [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8968&postdays=0&postorder=asc&start=120]لینک[/url] این راکتها، هدایت راداری دارن و ثبات پرتابگر در لحظه پرتاب براشون مهم نیست. چون می تونن تغییر مسیر بدن. حالا اگه 10 تا قایق هر کدوم 5 تا راکت شلیک کنن، فالانکس(های) ناو می تونه با همشون مقابله کنه؟!!! مهمترین چیزی که باید روش کار بشه اینه که خود قایق تعادل خودش رو در سرعت بالا و با شلیک راکت از دست نده. زمان استفاده از مینی کاتیوشا روی قایقهای تندرو گذشت برادر من! اون قضیه مال جنگ ایران و عراق بود؛ نه مال ایران 1389. هرچند همون سیستم هم هنوز کاربرد خودش رو داره، اما نه برای زدن ناو دشمن! و اما سرعت بالا و ایستایی به چه دردی می خوره؟ جوابش خیلی گسترده است اما مواردی رو که به نظر بنده میرسن اشاره می کنم. چند مورد رو برادر ابراهیم عزیز فرمودن. حرکت سریع به سمت هدف، عملیات غافلگیرانه، فرار از چنگ توپ ناو با مانور بالا، محاصره سریع ناو، رساندن نیروهای ویژه در کمترین زمان به مکانهای عملیات دریایی، و ... . اصولا سرعت بالا و مانور مناسب چیزی نیست که بگیم کاربردی نداره! یا حق[/quote] لطف داري برادر جان. انشاالله. راستش وقتي يك كارير چيزي مي نويسد اين به ان معناست كه نظر خودش است مگر اينكه نظر كسان ديگر و از جاي ديگر باشد كه ان وقت بايد اعلام كند. خب اين طور كه جواب شما دوست عزيز و تعدادي ديگر را مشاهده كردم متوجه اين نكته شدم كه عزيزان سوال بنده را خوب متوجه نشده اند. سوال من در مورد چگونگي صدمه زدن به شناورها و ناو دشمن نيست. سوال در مورد اين قايقهاي سريع است. به همين دليل كاري به موشكهاي ضدكشتي ندارم و يا روشهاي ديگر اسيب رساني. در مورد اين قايق سريع كه از روي بليدرانر كپي شده است صحبت من مي باشد. قايقهايي كه سرعتشان بالا مي رود ولي تنها مجهز به يك دوشكا و نهايت يك ميني كاتيوشا هستند.روي اين قايق كه ادعاي سرعت بالا شده است چيزي جز ميني كاتيوشا نصب نيست كه بايد ديد ايا ان سرعتي كه اعلام كرده اند همراه با اين ميني كاتيوشا بوده است و يا تنها. مسلما اگر اين قايق به موشكهاي ضد كشتي مجهز شود ( فكر نميي كنم ظاهر ان اجازه دهد) ديگر داراي اين سرعت نخواهد بود. مگر در اينده كاري كردند. اما سوال من در مورد همين قايق بود كه سرعت بالا دارد. با ميني كاتيوشا نمي توان به شناورهاي عظيم رزمي صدمه اي وارد كرد و تنها به درد حمله به نفتكشها و اسكله ها و بندرها سكوهاي نفتي مي خورد. همين طور كه عرض كرديد براي جا به جايي نيروهاي ويژه كه كم تعداد هستند نيز مي خورد ولي به تعداد بسيار محدود نيرو و با چندين قايق. اين سرعت بالا شايد در ابتدا براي بزن در رو نفتكشها و سكوها خوب باشد اما بعد از حضور گسترده نيروهاي دشمن و گرفتن منطقه مورد نظر در زير چتر حمايتي ديگر اين روش جواب نمي دهد. اما در مورد ميني كاتيوشا عرض كنم كه ان طور كه مشخص است اينها همان ميني كاتيوشا هستند و نه راكتهاي هدايت راداري. حتي تبديل راكتهاي ميني كاتيوشا به هدايت راداري اصلا به صرفه نيست. چون بايد 1- به تعداد بسيار بالا ساخته شود 2- سر جنگي بسيار كوچك نسبت به هزينه هدايت راداري كردن. اين مانند همان مي ماند كه موشكهاي قاره پيما را با كلاهك متعارف استفاده كردن. هيچ جا يك موشك قاره پيما را با كلاهك ساده پرتاب نمي كنند.چون ارزش ندارد. مورد ديگر چگونه مي شود سرعت بالا داراي مانور بالا نيز شود؟ شما سوار خودرو شويد بعد در سرعت بالا سعي در مانور كنيد حال در سرعت پايين و معمولي نيز امتحان كنيد. در كدام قدرت مانور بهتر است؟ جناب ESIBANDARI گل و عزيز اگر در حمله اتمي امريكا به نظرتان من اشتباه دارم پس لطفا بگويد. تحقيقات ما در يك جمله ساده همان بود كه عرض كردم.شما دليل ديگه داريد با كمال ميل منتظر شنيدن ان هستم.

[quote][quote]در مورد انتحاري نيز كه دوستان ژاپن را مثال زدند بايد عرض كنم جز حماقت كاري نكردند.[/quote] ورودت به سايت و اولين پست شما رو تبريك ميگم . حالا يه سوال . كسي ميدونه چرا آمريكا به ژاپن بمب اتم زد ؟؟؟ [/quote] خيلي ممنون. لطف داري شما. اين همون مخه هست كه ميگم ادم بكار بياندازه. زماني كه ميبيني بايد صدها هزار سربازتو بكشتن بدي و ميلياردها پول هزينه كني با يه بمب قال قضيه رو مي كني.

[quote][quote]یکی پیدا بشه به ما بگه که این سرعت 80-85 نات اصولا به چه دردی می خوره. می خوان باهاش مسابقه بدن؟ از نظر تاکتیکی مزیتی داره؟ از نظر استراتژیکی مزیتی داره؟[/quote] اگر بشه که فوق العاده میشه.مگه کم اتفاقیه. تو همین خلیج فارس اگر درگیری باشه، خیلی میتونه برگ برنده باشه. در جنگ دریایی با توجه به بوم درگیری سرعت عمل و سرعت برخورد خیلی میتونه تاثیر گذار باشه، تو بین اژدر ها سرعت حرکت در آب خیلی تاثیر گذاره. همین مساله در مورد کل ادوات درگیر در چنین جنگی میتونه صدق کنه. امکان فرار از برخورد و همین طور امکان رسیدن سریعتر به آرایش بهتر در مقابل دشمن خیلی تعیین کننده است. این موارد رو از نگاه کاملا آماتوری خودم عرض کردم. قطعا شما خیلی بهتر واقفید به این قضایا.[/quote] سلام. من هم همين سوال را دارم. اقاي rezat1980 شما كه تنها گفتيد تاثير دارد. اين تاثير چگونه ايجاد مي شود ؟ با اين قايقها كه نمي توان به ناو صدمه زد. اگر تنها سيستم فالانكس را در نظر بگيريم و بقيه را كنار بگذاريم باز هم نمي تواند. اين سيستمها كه به صورت دستي كار نمي كنند همه داراي كنترل اتش هستند كه با يك سري محاسبات فيزيكي به صورت دقيق مورد هدف قرار مي دهد. جنگنده و موشك را هدف قرار مي دهند ديگر قايق كه به حساب نمي ايد. اين قايقها تنها جاييكه مورد استفاده قرار مي گيرند نه براي حمله به ناوها كه براي حمله به نفتكشها و اسكله ها براي نا امني است. كه قدرت دفاع ندارند و يا 4 تا ميني كاتيوشا كه رويشان نصب است رو هوا مي روند. اين قايقها حتي به صورت انتحاري نيز در مقابل سيستمهاي دفاعي كاري از پيش نمي برند و تنها به درد انتحار در اسكله و بندرهاي دور خليج فارس و يا حمله به صورت عادي به مسيرها و اسكله هاي نزديك است. و اين هم قابل ذكر هست كه بعد از مدتي با تامين امنيت مسيرها(همانند حضور گسترده امريكايي ها در زمان جنگ كه سپاه حمله را لغو كرد) ديگر به دردي نمي خورند. در مورد انتحاري نيز كه دوستان ژاپن را مثال زدند بايد عرض كنم جز حماقت كاري نكردند. نگاهي به تاثير و ارزش كاميكازه ها بياندازيد و مقدار خساراتي كه وارد كردند. اگر روي هوا مي جنگيدند به نظرم بيشتر خسارت وارد مي كردند. تنها كاري كه كردند اين بود كه در اينده به علت نا متعارف بودن اين كار سوژه مناسبي براي هاليوود و فرومها و داستانها شد. كلا زماني كه تا اين حد تعصب بالا مي رود و مغزها تا اين حد شستشو داده مي شود هيچ ارزش رزمي ندارد و تنها باعث ساخت داستان مي شودو ضرر . اين كه تا اين حد تعصب پيدا مي كنند باعث اين مي شود كه وقتي يك ناحيه را از دست مي دهند هزاران نفر از صخره بپرند پايين و خودكشي كنند. اين كه شمشير يكشند بدوند طرف دشمن كه چي؟ فقط تلفات و مرگ جوانان شستشو داده شده ي زيادي. يك نگاهي به تلفات امريكا و ژاپن بياندازيد. عقل كه نباشد اختلاف تلفات در ان حد مي شود.