[quote]خوب این تائثیر چیه ؟ سوریه و شمالی ها اگر به این روز افتادن و شما شرمت میاد از هم رای شدن باهاشون به این خاطره که نخواستن برن زیر بار حرف زور ! همین . [/quote] دقیقا دو کشوری که تا خرخره زیره حرفه زورن... کلا زور یعنی غرب دیگه....

[quote]و البته چند تا طرح دیگه انگار وجود داشته که تا به حال جزئیاتی ازشون منتشر نشده![/quote] می گم با توجه به این طرح ها می شه حدس حداقل دو موتور متفاوت در دست ساخته؟ چون دو عکس اول (با توجه به ابعاد کاکپت)سبک وزن و تک موتوره...و دوتای آخر متوسط و تک موتوره هستن... پس میشه امیدوار بود که طرح هایی واسه هر سه رده وزنی هواپیماها وجود داره نه؟ اون دوتا اولی هم که به نظر می رسه طرح اولیه شفق باشن...فقط ورودی هوا از زیر به کناره ها رفته....

میگم من از استتار چیزی سرم نمیشه...ولی روسا هم su-35 رو دقیق همین جوری زدن..... چرا؟

[quote]چند تا سوال...شما انتظار قاهر اف 313(جنگنده نسل پنجمی) رو از ایران داشتید؟انتظار جنگنده ای که کپی نباشه رو داشتید؟انتظار این شکل عجیب و غریب را داشتید؟به نظر من اگر ایران بتونه جنگنده ای در این حد بسازه،موتورش هم میتونه بسازه.....مخصوصا بعد از گرفتن rq-170 که موتورش هم از تکنولوژی خنک سازی گازهای حرارتی بهره می برد،تکنولوژی ساختن موتور های پیشرفته رو به ایران میده.[/quote] انتظار داشتم؟... راستش نه....تو ذهن من حداکثر میراژ f1...دور می خورد... [img]http://www.mycity-military.com/imgs2/143695_72102518_KINESKI%20RAZVOJ.jpg[/img] چین... [quote]در ضمن وزن زیاد که مزیت نیست ! وزن زیاد موتور قدرتمند و سوخت زیاد لازم داره و البته همیشه هم برتری ایجاد نمیکنه! مثلا در جنگ 8 ساله اف 5 با وزن کمتر از 4.5 تن میگ 25 بیست تنی رو مورد هدف قرار داد ![/quote] البته جدا از این اتفاقات که هر 8سال یک بار اتفاق می افته حرف درستی زدید....نیاز نیرو هوایی ما رو به ساخت چنین هواپیمایی کشونده...ولی خوب...انتظار زیاد داشتن هم اشتباهه... جنگنده های سبک و سنگین مکمل هم هستن...که امیدوارم تو اون حوزه هم اتفاقاتی بیوفته

[quote]میش بپرسم شما چطور قاهر رو از روی عکس وزن کردید؟ چطور شما قاهر رو ۸ تا ۱۱ تن از F35 سبکتر میدونید در حالی که هردو تقریبا یک اندازه هستن! و صد البته هنوز بسیاری از سیستمها بر روی قاهر نصب نشدن! به نظر من قاهر نه تنها از F35 سبکتر نیست بلکه ممکنه سنگینتر هم باشه![/quote] داداش حالا شما که مثلا وزن کره زمینو می دونی مگه گذاشتی رو ترازو وزنش کردی؟ یه تیکه سنگ و پرتقال هم یه اندازن....دلیل می شه که هم وزن باشن؟ بهترین راهی که می تونی وزن تقریبی قاهر رو داشته باشی مقایسه موتورش با f-35 می تونه باشه.... موتور f-35 ,واقعا توان بالایی داره....در حالی که ما دستمون حتی از موتور هایی خیلی ساده تر کوتاهه....پس قاعدتا برای داشتن یه حداقل مشخصات پروازی باید وزنو پایین بیاریم..

این هند معلوم نیست دقیقا چیکار میکنه... تعداد زیادی su-30 داره...100تا دیگه هم فک کنم سفارش داده... 126 تا رافال هم که مناقصه داد و خرید... 220تا هم بقول دوستان تجاس می خواد... حالا هم دو تا طرح نسل پنج.....حداقل 100 تا از هر کدوم هم می خوان.... این همه هواپیما....با این تنوع شرقی غربی بومی.... واقعا نیروی هوایی قدرتمندی می شه....

حقیقتا زیبا و جامع بود.... واقعا تشکر می کنم ازتون.... فون لیب یه پیش بینی خوب قبل از این حمله کرد: ((ملل تمام دنیا یکبار دیگر برضد آلمان خواهند بود زیرا آلمان یکبار دیگر و برای بار دوم در 25 سال به کشور بی طرف بلژیک حمله می کند. )) اخلاق جنگیدن هم برا بعضیا مهم بوده... جالبه....

عرض سلام و خسته نباشید خدمت دوستان عزیز راستش من خودم اول سر این قضیه که چرا دفاع نکردیم خیلی ناراحت بودم...بحثی هم با برادر مصطفی سر این قضیه داشتم...([size=1]که ایشون لطف کرد جواب نداد)[/size] [size=1][size=4]حالا بعد از چند روز که این بحث ها انجام شد [/size][/size]منم تقریبا به همین نتیجه که دوستان گفتن رسیدم.... حقیقتا دفاع نه عملی بود...نه ممکن... باید بپذیریم که این شکست نتیجه سالها و شاید قرنها عقب موندگی ما بوده...و اینکه بخوایم به شخص رضا شاه و یا فرمانده فلان لشکر ببندیم قضیه رو واقعا نامردیه.... صد البته من شما و یا هر ایرانی دیگه نمی تونه این نتیجه خفت بار روبپذیره... راستش حتی اگه این ارتش دست رضا خان نبود ، اگه به تعداد گلوله داشت، اگه فلان لشکر سر از فلان جا در نمی اورد...اگه فلان لشکر سلاحاشو تو جوب نمی نداخت...باز هم نتیجه همین بود... دوستان اگر دقت کنن زمان اتفاق افتادن این نبرد در جنگ جهانی دوم بوده.... در این دوره از نبردها دفاع استاتیک کمترین تاثیر رو داشته...اگر قرار بوده جلوی یک حمله گرفته بشه معمولا این کار توسط یک سلسله عملیات که به صورت دفاع و ضد حمله بوده انجام می گرفته....یعنی مهمترین عامل برای انجام دفاع مناسب توانایی ضدحمله زدن بالا بود....که این توانایی مستقیما به داشتن نیروی زرهی و هوایی قوی بر می گرده.... خوب قاعدتا ایران توانایی ضد حمله رو نداشت....پس محکوم به شکست بود.... اما اینکه چرا فلان فرمانده سر از فلان جا دروورد..... برای یک بار هم که شده بیایم خودمون رو جای اون سرباز یا فرمانده بزاریم.... ببینیم اگه ما اونجا بودیم چه می کردیم؟ شرایط یک سرباز تو اون لحظه این بوده: 1- هیچ نقشه عملی برای دفاع وجود نداره 2-سلسله مراتب فرماندهی وجود نداره 3-تدارکات وجود نداره 4-روحیه دفاع وجود نداره(نه امید به پیروزی،نه پاداش اخروی،نه هدف ملی گرایانه) 5-تجهیزات در مقابل دشمن تقریبا صفره والا اگه ما هم بودیم کرمان که سهله سر از خلیج فارس در می یووردیم.. صد البته منم بعنوان یه ایرانی که تو 1391 داره زندگی می کنه دوس داشتم اجدادم یه نیمچه مقاومتی می کردن...برام هم مهم نیست چندتا جون تلف می شده یا چقد خسارت به بار می یاد...ولی برای کسی که تو 1320 زندگی میکرد قضیه فرق می کرده...نابودی یک مزرعه...یک کارخونه ...یا کوچکترین چیزی که شما فکر کنید با علم به اینکه هیچ تاثیری روی نتیجه نداره می تو نست فاجعه بار باشه....پس به نظر من حتی فرار ها و تسلیم ها هم قابل توجیه... این جنگ بازیه بزرگان بوده...ما هم نباید دخالتی میکردیم....حتی بعنوان یه سرباز پیاده ساده... با تشکر

[b][size=4][size=5]نرماندی معرفی ژنرال ها:[/size][/size][/b] [b][size=4][size=5]1-[/size][/size][size=5]کارل رودولف گرد فون روندشتت[/size][/b] [size=5][size=4]فرمانده کل جبهه غرب[/size][/size] [size=5][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/Gerd_von_Rundstedt.gif[/img][/size][/size] [size=5][size=4]فیلد مارشال روندشتدت[/size][/size] [size=5][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/leibstan_11.jpg[/img][/size][/size] [size=5][size=4]روندشتدت و فرماندهان لشکر 12th زرهی[/size][/size] [size=5][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/wss-12-panzer4-rundstedt.jpg[/img][/size][/size] [size=5][size=4]بازدید از لشکر 12th زرهی[/size][/size] [size=5][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/99063415678046611988.jpg[/img][/size][/size] روندشتدت و رومل در حال بررسی نقشه های عملیات [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/86040318198838486610.jpg[/img] روندشتدت و رومل درفرانسه [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/47717-004-D32E2631.jpg[/img] جلسه دفاع از جبهه غرب... از چپ به راست شپنبرگ.....بلاسکویتز....اسپرل...روندشتدت....رومل...کرک(شرمنده اگه تلفظ اشتباه داره [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/commanders.jpg[/img] جلسه از نمایی دیگر... [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/38034566700191126071.jpg[/img] و در آخر روندشتدت روی روزنامه تایم... ادامه دارد

[quote]لفات متفقین در حمله بامداد ۶ ژوئن بسیار زیاد بود به طوری که چرچیل می‌نویسد که در لحظه اول حمله به ساحل نرماندی ده هزار کشته دادیم. اگر پیروزی نبرد استالینگراد، کمر هیتلر را شکست، رخنه در دیوار آتلانتیک سر از تن او جدا کرد. [b]هیتلر چون اصرار به مقاومت داشت، مارشال روندشتدت را برکنار و به جای او در اول ژوئیه ۱۹۴۴ مارشال فون کلوگه[/b] [b](Von Kluge) را که در جبهه شرق شهرتی کسب کرده بود به فرماندهی جبهه غرب انتخاب کرد[/b] غافل از آن که نیروهای متفقین یکی پس از دیگری شهرهای فرانسه را آزاد می‌کردند و هواپیماهای بمب افکن آمریکایی و انگلیسی علاوه بر مناطق صنعتی، شهرهای پرجمعیت را بمباران می‌کردند به طوری که هر روز مراکز پرجمعیت زیر باران چندین هزار تن بمب خراب می‌شدند و به قول ژاک پیرن در کتاب جریان‌های بزرگ تاریخ معاصر، روزانه چندین هزار نفر در آلمان کشته می‌شدند.[/quote] البته قضیه اصرار بر مقاومت هم چیز جالبیه.... می گن وقتی دیوار سقوط می کنه هیتلر به روندشتدت تلفن می زنه و می پرسه حال چی کنیم؟ روندشتدت هم با عصبانیت جواب میده: <<صلح کن احمق>> که هیتلر هم بر کنارش می کنه.... البته خود فون کلوگه هم به علت هم دستی در توطئه ارکستر سیاه توسط هیتلر دستگیر می شه ...و بعد با سیانور خودکشی می کنه.... و بعد از اون مودل و بعد خود روندشتدت مسئول جبهه غرب می شن.... [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Bundesarchiv_Bild_101I-718-0149-17A,_Paris,_Rommel_und_von_Rundstedt.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_101I-718-0149-17A,_Paris,_Rommel_und_von_Rundstedt.jpg[/img] رومل و روندشتدت...در غرب

خوب پس با اجازه آقا بابک منم چندتا عکس می زارم عکسا رو تو یه سایته ایرانی خودم آپلود می کنم کخ مشکلی پیش نیاد [img]http://axgig.com/images/80718591508593383659.jpg[/img] یه عکس ترکیبی از لنین گراد بعد از جنگ با زمان محاصره [img]http://axgig.com/images/37813278144213887440.jpg[/img] اینم یکی دیگه.... [img]http://axgig.com/images/22220090709632201349.jpg[/img] بازم یکی دیگه.... [img]http://axgig.com/images/96461149279375714367.jpg[/img] اینم آخری.. [img]http://axgig.com/images/21518400182859126028.jpg[/img] اینم یه عکس هنری.... [img]http://axgig.com/images/39460137791069293060.jpg[/img] اینم عکس مورد علاقم...روکوسوفسکی قبل از عملیات دایره... آقا عکس قشنگ زیاده....فقط بچه ها بگن در چه موردی می خوان....

[quote]خوب این چه کاریه برادر؟!! اگه با فایر فاکس سیو کنین این صفحه رو، تمامی عکس ها رو هم سیو می کنه. بعد می تونین اضافی هاشو پاک بفرمایین. نیازی هم به نرم افزار دیگه ای نیست.[/quote] اینم چشم... ولی یه خوبی دیگه که نرم افزار داره اینه که می تونی باش کل عکسای یه سایتو دانلود کنی... یه مثال کاربردی این که:یه سایت توپ گالری عکس می بینی..نه وقت داری همه پیجا رو باز کنی نه ترافیک...شب که هوا تاریک شد و ترافیک هم مجانی...نرم افزارو آتیش می کنی تا صب کل عکسای سایتو میگیره....البته با دسته بندی شما هم صب از خواب پا می شی لذتشو می بری...

[quote]چون این عکس، مربوط به یکی از وحشیانه ترین کارهای ژاپنی ها بود : تمرین با اهداف زنده! به منظور بالا بردن روحیه ی سربازان ژاپنی (و همچنین وحشی کردنشون!!)، به سربازان دستور داده شده بود که برای تمرین برای زدن اهداف با سرنیزه، از اهداف زنده استفاده کنن. عمده ی این اهداف زنده هم مردم عادی و بینوای ژاپنی بود. همون طور که می بینین ایشان هم دارن دستورات رو به بهترین نحو ممکن انجام می دن!![/quote] دلایل و توضیحات این قضیه تو کتاب نانجینگ کامل هست....ولی انقد وحشتناکه که آدم نگه بهتره....کلا یکی از تمرینای سربازاشون همین کله پروندن بوده... آقا دستتون درد نکنه لذت بردیم.. میشه از زمان جنگ و بعدش هم عکس بزاریم؟مثلا وضعیت شهرا بعد از جنگ؟ نکته 1:برا دوستانی که کلا بی حالن و مثله من حوصله ندارن تک تک عکسا رو سیو کنن می تونن از نرم افزاره neo downloder استفاده کنن..لینکو میدی خودش شروع می کنه گالری ساختن...

اقا خداوکیلی قصد غلط گرفتن ندارم...دوس دارم این تاپیک از هر جهت کامل باشه...اینا هم تکمیل فر مایشات شماست... <<روز دوازدهم ژانویه 1942 رایشنو که جنون پیاده روی داشت، در پولتاوا برای پیاده روی صبح گاهی بیرون رفت. سرما 20 درجه زیر صفر بود.موقع خوردن صبحانه،رشنو احساس ناراحتی کردودچار حمله شد.......>> بقیه داستان با مال شما یکسانه فقط یه مشکل دیگه که پیش اومد این بود که هواپیما حامل ژنرال هم تو راه بیمارستان دچار صانحه می شه...و اون موقع می میره.... اینم متن دستور رشنو که اتفاقا خیلی هم معروف شد <<در صحنه عملیات جبهه شرق،سرباز فقط یک رزمنده مطابق با قوانین بین المللی جنگ نیست،بلکه همچنین حامل بی رحم آرمان ملی و اتقام گیرنده همه ی بلاهایی است که بر سر مردم آلمان آمده است.به همین دلیل سرباز آلمانی باید به خوبی از ضرورت این گونه خشونت های سخت گیرانه ولی بجا نسبت به نژاد یهود آگاه باشد...تا ملت آلما ن را برای همیشه از شر یهودیان آسیایی خلاص کند>> البته یکی از دلایلی که بعد ها رندشتد بعدها تو دادگاه محاکمه شد همین تایید کردن این فرمان بود.... بازمم تشکر...

البته عین مکالمه ورونف با پاولوس این بوده... ورونف پرسیئ که آ یا پاولوس از جا و غذاش راضی هست یا نه؟ پاولوس جواب میده که(تنها چیزی که از شما می خواهم این است که به سربازان اسیر شده غذا دهید و اگر لازم شد از آنها مراقبت پزشکی عمل آید)) ورونف هم جواب میده که(وضعیت جبهه اجازه رسیدگی به این تعداد بی شمار زندانی را نمی دهد ولی هر کاری از دستمان بر بیاید انجام می دهیم))

[quote]آقا مصطفی توی یکی از تاپیک هاشون به این موضوع اشاره کردن وقتی متفقین درخواست عبور تسلیحات و خروج اتباع آلمانی رو از ایران کردن آلمان در جبهه روسیه کاملا پیروز بود و حتی همه شانسی برای روسیه قائل نبودن بطوریکه انگلیس ها حتی طرح بمباران چاه های قفقاز رو هم تهیه کرده بودن اگر در اون شرائط ایران اجازه عبور می داد نقض بی طرفی در جنگ بود و این با توجه پیش بینی پیروزی آلمان خیلی خطرناک بود[/quote] فک کنم کم کم دارم حرفتو می فهمم... یعنی منظور شما اینه که کل این قضیه یه نقشه از رضا خان بوده که با علم به اینکه آلمان پیروز نبرده...کاری کرده که نه سیخ بسوزه نه کباب درسته؟ هم ایران درگیر جنگ بیهوده نشه ....هم اتحادش با آلمان حفظ بشه؟...یعنی فکر می کرده روزی بقدرت بر می گرده دیگه؟ جالبه....

[quote]پیکار روسیه پیکار مرگ و زندگی بود این در مورد ایران اساسا مصداق نداشت رضاشاه با گرفتن تضمین ادامه سلطنت فرزندش و حفظ تمامیت ارضی ایران دربعد از جنگ از قدرت کناره گرفت و با اینکار مانع از انهدام کشور شد بنظر من با توجه به مصالح استراتژیک ایران در این جنگ انتخاب مناسب و قابل قبولی بود ...[/quote] کمی معقول تر و قابل قبول تر بود....با تشکر از شما... خوب اگه رضا شاه هم همین فکرو داشت چرا کار به جنگ کشید؟ همون اول یه قرارداد امضامی کرد باشون...نه جنگ می شد نه چیزی.... حداقل فایدش این بود که دیگه روس و اینگیلیس فاتح میدان نبودن....ما هم یه خورده دستمون برا چونه زنی سیاسی باز تر بود.... شرمنده که نمی تونم این استدلال رو بپذیرم.... اون قسمت اول حرفتون هم......تاپیک منحرف نشه بهتره.... فقط اینو بخونید فک کنم جهت حرکت آلمان ها خودش گویای همه چی باشه http://en.wikipedia.org/wiki/Case_Blue

اول اینکه اولین لایکو خودم بهتون می دم واسه وقتی که گذاشتید.... دوس دارم اولین منفی هم خودم بدم واسه وقتی که نزاشتید واسه درک حرف من.... از آخر به اول میام... [quote]ولی نکته اینجاست که باز هم به این قضیه نرسیدیم که چطور می تونین دشمنی رو که در شمال و جنوب، در مرزهای گسترده ی آبی و خاکی وارد خاک شما می شه و به شما حمله می کنه رو دفع بفرمایین؛ اونهم دو ابرقدرت نظامی اون دوران رو.[/quote] من سه بار تو پستای قبلیم گفتم....نمی شه جلوی ورود رو گرفت ولی راه واسه بیرون کردن زیاد بود....منکر این که نیستید؟ [quote]پس ای کاش به جای اینکه با نشون دادن یه خندق بخواین عرض بنده رو زیر سوال ببرین، به اصل سوالم پاسخ می دادین و به این قیاس عجیب و غریب دست نمی زدین که مجبور باشین همه ی استعداد و توان و تعداد نظامی مدافعین لنینگراد رو انکار و اون رو چیزی شبیه به دفاع از خرمشهر خودمون جلوه بدین.[/quote] من همچین قیاسی کردم؟ پسته اولم تو این تاپیک حتی اسمی از لنین گراد نیوردم...یه عکس بود فقط....و منظور نشود دادن کارایی خندق...(و شاید خیلی کارای بقول شما عصر حجری دیگه) [quote]پس فکر کنم حتی قیاس لنینگراد اتحاد جماهیر شوروی با کل ایران؛ چه از نظر استعداد نظامی، چه پشتوانه ی اقتصادی، چه شرایط جغرافیایی و کمک فراوان محیطی (مثل جناگل، رودخانه ها و همچنین یخبندان فجیع اون) و البته دستور اکید استالین درخصوص پرهیز از هرگونه تسلیم و سازش و مجازات های سنگین برای متمردین، قابل قیاس باشه با وضع ایران!![/quote] 100% تمام اینها که گفتید +ضد حمله های مدام شوروی که در ظاهر شکست می خوردن...ولی دست آلمان ها رو واسه تهاجم بسته بودن و اما...تفاوت ها... [quote]از قضا برعکس چیزی که شما می فرمایین، حمله ی اصلی معطوف به مسکو بوده و نخبه ترین نیروهای نظامی آلمان و در رأس اونا نیروهای زرهی گودریان، نه به سمت لنینگراد مورد علاقه ی شما، که دقیقاً به سمت مسکو به حرکت دراومدن.[/quote] مصطفی جان تا وقتی قرار به نخوندن پست هم دیگه باشه این مشکلات هم پیش میاد دیگه... این عینه پست منه [quote]نبرد ژرمن اسلاو هم که بلههههه...چیزه جالبیه که روش تاکید دارید....البته جا داره یه بار دیگه نقشه عملیات بارباروسا و عملیات آبی رو مرور کنید....[b]اولویت ها [/b]رو بخونید....تا بهتر به دلیل جنگ این دو کشور پی ببرید...[/quote] تاکید من روی اولویت ها بود...متوجه که هستید....یعنی اول باید دو بازوی لنینگراد و کیف قطع می شد تا به سر که مسکو بود می رسیدیم...اولویت اول لنینگراد بود بعد کیف بعد مسکو...توضیحات کامل فک کنم درکتاب ظهور و سقوط قدرت های بزرگ..البت یادم نیست جون الان دستم نیست کتاب... [quote] نیروهای زرهی گودریان [/quote] البته در مورد گوذریان 1941 بحث می کنیم ما....اگه به اسم بردنه در جنوب روندشتدت فرماندهی می کرد...دیگه از این یارو بالا تر هم مگه داریم....پس حتما اولویت جنوب بود دیگه؟ هرچند شما بوک که طراح اصلی حمله به مسکو بود رو پشم در نظر گرفتید.....بگذریم.... [quote]اما حمله به مسکو تا دسامبر همان سال ادامه یافت و سنگین ترین تک ها با بیشترین تجمع نیروی ممکن انجام گرفت که این، نشون از [b]اهمیت جبهه ی اصلی [/b]مورد ادعای بنده و البته تاریخ نویسان جنگ دوم جهانی داره.[/quote] جبهه اصلی بله....ولی اولویت اول هرگز....همان طور که دیدیم تو عملیات آبی(1942) توجهی به گرفتن مسکو نشد....و این بار آلمان ها به سمت قطع پاها رفنتن.... [quote]جالب اینجاست که اصل ایجاد خلاقانه ی جاده از روی دریاچه ی یخ زده ی لادوگا رو بالکل نادیده می گیرین که با اون، [b]کمک رسانی کاملی به شهر انجام می شد[/b]؛ هرچند که بسیاری از مردم از قحطی و گرسنگی جان دادند!![/quote] بیخیال...کتاب فاجعه لنین گراد رو مطالعه بفرمایید... +This road was named the Road of Life (Russian: Дорога жизни). As a road it was very dangerous. There was the risk of vehicles becoming stuck in the snow or sinking through broken ice caused by the constant German bombardment. Because of the high winter death toll the route also became known as the "[b]Road of Death[/b]". However, the lifeline did bring military and food supplies in and took civilians and wounded soldiers out, allowing the city to continue resisting their enemy. [quote] یشه یه خورده از این تسلیحاتش برا ما هم بگید....توپخونه ....فرودگاه....قارقارک....؟[/quote] هنوزم رو حرفم هستم.... چیزی که زیاد بود گوشت دمه توپ....ولی هواپیما و اینا؟ [quote]پس جای تعجب داره که این جمله ی «نه 127000 سرباز داشت»، از کجا اومده!![/quote] اینو می پذیرم هر چند منظورم بازی با اعداد نبود در اون قسمت.... [quote]ضمن اینکه ان شاءالله مارشال ژوکوف، مارشال فاتح جنگ دوم جهانی و قدرترین فرد نظامی ژوزف استالین رو در حد هویج حداقل قبول دارین دیگه ان شاءالله؟! بد نیست ببینیم نقش مارشال ژوکوف در محاصره ی استالینگراد بدون سرباز و تیر و ترکش و توپ و خمپاره و تانک و مسلسل و قمقمه، چی بوده!![/quote] بهله .... ولی مصطفی جان...گروه ارتش شمال رو هم قبول داری که؟ مقایسه کن با 50 هزار هندی....میبینی خیلی هم مسخره نیست مقایسم.... البته بازم می گم و امید وارم واسه بار سوم شما بله رو بدی و این یه خط مارو بخونی... شاید راهی واسه جلوگیری از نفوذ نبود....ولی راه واسه بیرون کردن...طولانی کردن...هزینه بر کردن...و صد البته سود مند تر بیرون اومدن از این جنگ بود... که چند تاشو واریور عزیز گفتن.... متاسفانه طوری از این شاخه به اون شاخه میریم که اصل بحث فراموش میشه... تمام حرف من این بود که مردم نخواستن....نه فقط رضا خان....و اینو زیر اون عکس هم نوشتم....که صد البته ناقض حرف شما نبود... راستی یه مثال بزنم که خوشت بیاد....در حورد حیثیت و اینا که گفتی...کانگ مینگ به چه بهونه ایی سان چوان رو به جنگ با ساوساو ترغیب کرد؟البته بگم با چه حیله ایی بهتره... با تشکر

[quote]برادر من این از زمان رضاخان شروع شد ولی زمان می بره که شکل بگیره ابن مفهوم رو روس ها بطور جدی از زمان پترکبیر شروع کرده بودن فکر می کنی واسه چی بهش می گن کبیر ؟ واسه جنایت ها و ظلم هاش ؟ نه واسه اینکه روسیه مدرن رو پایه گذارش پتر کبیر بود سال ها بعدش همین ملت چنان دفاع جانانه ای در برابر ژرمن ها کرد تا از نابودی اسلاو بودن جلوگیری بکنه کما اینکه وقتی پتر روسیه نوین رو پایه گذاری کرد وقتی پادشاه سوئد بهش حمله کرد براحتی تا مسکو جلو رفت و اگه اشتباه خود سوئدی ها نبود الان روسیه به این شکل وجود نداشت برادر من ...[/quote] برادرم شک دارم اصلا پست منو خونده باشی.... حقیقتا حرفتو نمی فهمم.... خیلی دوس دارم یک نتیجه کلی فقط از این جمله ها بگی: آیا می شد کاری جز کاری که رضا خان کرد بکنیم؟ رضا خان خیانت کرد؟ وقتی بیگانه وارد خاک مملکت شده چه باید کرد؟(وارد شده ها....کاری ندارم که میشه جلو اومدنش رو گرفت یا نه) نبرد ژرمن اسلاو هم که بلههههه...چیزه جالبیه که روش تاکید دارید....البته جا داره یه بار دیگه نقشه عملیات بارباروسا و عملیات آبی رو مرور کنید....اولویت ها رو بخونید....تا بهتر به دلیل جنگ این دو کشور پی ببرید...

[quote]برادر من لنینگراد محاصره کامل نبود یک خط تدارکاتی فوق العاده ناامن از پشت شهر آذوقه می رسوند و تسلیحات در جلوی خندق روس ها سه ردیف آتش بار داشتن ترکیبی از مسلسل و توپ های ضد تانک و خمپاره انداز ... شما فکر می کنید با کلنگ و بیل واحدهای مهندسی ارتش آلمان رو که می خواستن راه عبور باز کنن رو از بین می بردن ؟ تک تیراندازهای لنینگراد که غوغا می کردن تفنگ ته پر داشتن ؟[/quote] عزیزم رو تاریخ لنین گراد که بحث نمی کنیم....بعدشم من تاکید کردم لنین گراد هدف اول هیتلر بود...پس قاعدتا توپ ضد تانک و خمپاره و اینا نباید چیزه دندون گیری واسه مدافعا باشه...شهر که تقریبا تو محاصره کا مل بود....دفاع از لنین گراد همون قدر غیر معقول بود که دفاع از تهران.....تخریب صنایع لنین گراد همون قدر غیر معقول بود مه تخریب پل ها و جاده های ما غیر معقول باشه...ولی نتیجه اون تخریب کردنا و دفاع ها چی بود و نتایج نگه داشتن صنایع ما چی بود.؟...صنایع که چه عرض کنم به قول خودتون.... بعد این ملت رو مگه رضا خان نساخت...پس چرا یه ذره هم به درد خودش نخورد؟ بازم میگم شاید راهی واسه جلوگیری از نفوذ نبود....ولی راه واسه خارج کردن دشمنان زیاد بود....که این دقیقا می شه تفاوت شکست خفت بار و پیروزی تاریخی...

[quote]دوست عزیز من شرح نبرد بزرگ لنینگراد رو خوندم ... اولا اینکه همون خندق رو توسط مردم اولش شروع کردن ولی بعدش توی همون لنینگراد کارخانه ها ماشین های مخصوص حفاری ساختن که کار مردم شد فقط خارج کردن خاک وگرنه هرگز کانال دفاعی آماده نمی شد ... ما ذوب آهن نداشتیم حتی ... همون مدافعین فکر می کنین تسلیحات کم داشتن توی لنینگراد ؟ بعدش[b] [/b]نبرد روسیه نبرد نژاد اسلاو و ژرمن بود نبرد صرفا فتح خاک نبود ما ملتی بودیم که تا قبل از [b]همین رضاشاه اصلا ناسیونالیسم نداشتیم مفهوم ملت نداشتیم[/b] رضاشاه از المان الگو گرفت سعی کرد با زنده کردن خاطره فراموش شده این قوم مفهموم ملیت بسازه ... وگرنه به پرسپولیس می گفنم تخت سلیمان !!!! این چیکار داره به روس ها که از زمان کاترین و پتر کبیر شروع بساختن مفهوم قومیت کرده بودن ... بعضی دوستان انگار مفهوم هرمنوتیک یا نمی دونن یا یادشون رفته ... شماها دارین تاریخ با ذهن و درک مدرن خودتون که حاصل سال های زیاد بعد از رضاشاه هست تحلیل می کنین می گین اینطور . اونطور ... همین غیرتی و مردانگی که برای حفظ اب و خاکتون دارین پایه اش در زمان رضاشاه گذاشته شد ...[/quote] از لنینگراد که بگم که...بله...میشه یه خورده از این تسلیحاتش برا ما هم بگید....توپخونه ....فرودگاه....قارقارک....؟البته باید بدونیم که لنین گراد هدف اول هیتلر بود....مهمتر از مسکو و کیف و.....جهت دونستن شدت فشاری که روش بود... بعدش من که از اول گفتم از این چیزا سر در نمیارم...یه مثال برای خندق و مقاومت با دسته خالی زدم البته یه حرفی که هست...من ایرادو به رضا خان یا فولان سردار نمی دونم....ایرادو به تک تک مردم ایران می دونم.... شاید راهی برای جلوگیری از وارد شدن انگلیس ها نبود......ولی راه واسه خارج کردنشون زیاد بود.... بهر حال....من اگه روزی تونستم مفهوم اون قسمت بولد شده رو بفهمم....شاید برای مردم اون دوره حقی قایل بشم....

[quote]وقتی فکت های تاریخی، بازیچه ی دست واژه بازی های ما می شه، این دست بحث ها هم بی نتیجه باقی می مونه و اشغال کشور در [b]حد کندن خندق[/b] و امثالهم می شه! گویی در عصر حجر داریم نبرد می کنیم![/quote] آقا من که از این بحثا سر در نیووردم ولی امان از این خندق که سه سال آلمان نازی رو علاف خودش کرد... نه 127000 سرباز داشت نه لجستیک نه هواپیما و قمقمه... [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/RIAN_archive_58228_Leningrad_Front_Soldiers_Before_Offensive.jpg[/img] اگه چیزی که تو فکر این سرباز می گذره تو کله مردم ایران بود.... نبود دیگه....حالا چه فرقی داره رضا خان باشه یا نباشه...بخواد یا نخواد....

این منبع بازی هم دنیایی داره تو میلیتاری....منبع خاصی که ندارم...فقط از چند تا کتاب که خوندم یادمه تا آخرین روزا این هواپیما ها که فرستاده هایی از پشت جبهه داشتن میو مدن... فرودگاه خاصی هم نمی خواستن....فرودگاه بیشتر برای ترابری بود... توشرایط بدتراینم این هواپیماها میومدن(مثله سقوط برلین)...کلا بگم اگه می خواستن برسونن درجه رو می رسوندن... بگذریم حیفه تاپیک که منحرف کنیم ما.... اینا رو بی خیال...اصله داستان ارتشش ششم همین یه جمله بود: یک نفر بیشتر یک نفر کاری نمی تواند بکند... بازم تشکر می کنم از نویسنده ------------------------------------------------------------------ البت دوتا داستان هست ....یکیش می گه که سارگراس وقتی سرزمین این ارکیماند و اینا رو گرفت از پلیدی اینا پلید شد.... مهم نیست اینا مهم اینه که من دوسش دارم

اشتباه نکن مصطفی جان تا آخرین لحظات محاصره پاولوس با مانشتاین نامه نگاری می کرد نامه ها هم توسط هواپیما می یومد...از همین فوسیل استورچا(ذرست گفتم ؟ منظورم هواپیما دیده بانی هاست) فک کنم قسمت اعظم مشکل نرسیدن سوخت و....نبود فرودگاه بود.... البته این بنده خدا به اون بدی که فک می کنی نبود...مشکل اینه که هیلتر و مانشتاین زیادی محبوب بودن....تاریخم دوستارای این افراد نوشتن... کلا پاولوس به هیتلر خیانت نکرد....بلکه هیلتر با تصمیمای اشتباهش کمر ارتش ششم رو شکوند... ارکیماند هم که بلههههههه.....این یه زمانی نماد پاکی بوده می دونستی؟ مثله شیطون خودمون یهو عوض می شه....

یک مارشال آلمانی با چاقو ناخن گیر خودکشی نمی کند....جمله معروف اشمیت بود... کلا این هر دو طرف به رده های نظامی احترام می زاشتن... مثلا وقتی سربازای معمولی فرماندهی ارتش ششم رو می گیرن همین اشمیت رو سر سربازا داد می زنه که برید و یه فرد درجه دارو برای ما بیارید...(یه همچین چیزی) آقا دست درد نکنه تاپیک جالبیه شما برو ما هم همراهی می کنیم....