خوب انشالا که مسولین هم فکر شما نیستن....چیزی که علنا حرام اعلام شده دیگه بحث کردن داره؟ وقتی خودمون صلح آمیز بودن برنامه رو قبول نداریم چه انتظاری از بقیه هست؟

سوالی که پیش می یاد اینه که آیا مسکو حتی اگر به کیف حمله نمی شد قابل فتح می بود؟ جواب منطقی از نظر من خیر پس دلیل اصرار یکی مثل گودریان به انجام هر چه سریعتر این عملیات چی بود؟ بازم سوالی که پیش می یاد اینه که گودریان که به شخصه تو نبرد اسمولنسک شرکت داشته و دیده اگه روس قصد دفاع نقطه ای از جایی رو داشته حتی با دادن تلفات ملیونی از اونجا دفاع می کنن بازم به فکر فتح سریع مسکو بوده؟ به نظر من غیر منطقی میاد....تا اون لحظه تو لنینگراد هیچ دستاوردی نبود...اسمولنسک رسما از لحاظ زمان بندی عملیاتی  یک فاجعه بود پس چرا گودریان در حالی که می دونست هیچ فتح سریعی برای مسکو نیست اصرار برای انجامش داشت؟ فتح که نه....در حقیقت تهدید مسکو یا در بهترین حالت محاصره اون چه نتیجه ای داشت؟ جواب به نظر من اینه:علاوه بر مرکزیت مسکو چه از لحاظ اقتصادی چه از لحاظ نظامی، مسکو حکم شاهراه لجستیکی روسها رو داشت....از طرف دیگه عملیات مسکو تاثیر وحشتناکی از لحاظ روانی داشت وقتی شما بخواید القا کنید که یک حکومت در معرض نا بودی چه کار می کنید؟ جواب معلومه قلبشو هدف می گیرید...وقتی پایتخت یک کشور در معرض سقوط باشه یا در نهایت محاصره یا فقط تهدید بشه شما عملا حیات اون کشور رو زیر سوال بردید به نظرم گودریان طبق برنامه خودش انتظار یک پاسخ چه از ارتش روسیه چه از مردم مناطق ناراضی مثل کیف داشت... 700000 نیرو در کیف و تعداد نا محدودی در لنینگراد انتظار نیروهای آلمانی رو می کشیدن...شاید از نظر یکی مثل گودریان هالدر یا حتی بوک درگیری با همچین نیرویی های عظیمی اونم تو زمین بازی اونها مناسب نبود شاید بهتر بود این نیروهای عظیم رو از حالت تدافعی خارج کرد و به جای دیگه کشوند... اینجاست که تهدید مسکو بکار میاد..مسکو مثل یک سینک نیروهای روس رو به سمت خودش می کشید دیر یا زود تمام نیروهای موجود روس به جایی کشیده می شدن که آلماها تایین کرده بودند و صد البته نبرد با این نیروها زیاد خارج از شهرها برای آلمان ها آسون تر از آب خوردن بود... در واقع نبرد مسکو می تونست تمام استراتژی های دفاعی روسها رو بهم بریزه پس نتیجه اون خیلی بیشتر از صفری که شما فرمودید بود. صد البته من به شخصه مشکل را خیلی قبل تر  از این حرفها می بینم...کلا خانه ی بارباروسا از پایبست ویران بود...وقتی که کار به مسکو و کیف کشید دیگه آب از سر گذشته بود یه چیزی دیگه شاید در صورت حمله مستقیم به مسکو ججناح جنوبی اونا تحت خطر قرار می گرفت ولی هیچ وقت اینطور نبود که در عرض چند هفته همه از گرسنگی بمیرن یعنی تاثیر چندانی رو تامین لجستیک فکر نمی کنم وجود می داشت آلمانها سال بعد از اون تو قضیه برآمدگی رژف کاملا نشون داده بودن توانایی دفاع بالایی دارن

موندن استالین تو مسکو هم داستان جالبی داره روزی که استالین اعلام می کنه که پایتخت رو ول نمی کنه هم زمان می شه با رژه انقلاب اکتبر اینطور می شه که جسد مومیایی شده لنین رو میارن و سربازا از کنارش رژه می رن و از همون جا مستقیم عازم نبرد می شن

چیزی که واضح بود اینه که روسها حد اقل از ده روز قبل کاملا از حمله خبر داشتن فقط به گفتن این قسمت چون با موبایلم بسنده می کنم شولنبرگ که دیپلماتی قدیمی بود و پیرو این نظریه بیسمارک که آلمان به هیچ دلیل و بهانه نباید نباید به روسیه حمله کند از بی خبریه مسکو تعجب کرده بود بیشتر از دو هفته پیش او دکانوزوف را که به مسکو سفر کرده بود به نهار دعوت کرده بود و به او گفته بود هیتلر چه نقشه هایی در سر دارد البته یعنی تقریبا اویل ژوین

شکم سیری زیر کولر باعث چه پیشنهادایی که نمیشه... یه درصد فک کن ۱۰ تا کلاهک ۱تنی بخوره وسط تلاویو... فک کنم اسرایل تو پاسخش بی-۵۲ کرایه کنه از آمریکا... مثل اینکه آقایون فراموش کردن حیات حماس به کشته شدن مردم تو غزه گره خورده..

یه کشتار هزار نفری شیرازشو می پاشونه به همین راحتی بعضی وقتا فکر می کنم دوستان در مورد یه اسرایل دیگه حرف می زنن نه کشوری که عجیب ترین نبردا ۵۰ سال اخیر رو پیروز شده

تازه فلسفه اون بشکه های سوری رو می فهمم مردم شهرها باید بدونن حمایت از اینا هزینه داره حالا که داعش می تونه با ایجاد حراس هرکاری بکونه چرا ما نکنیم؟

واقعا حجم برنامه نویسی همچین چیزی وحشتناکه...خیلی وحشتناک...من برای شبیه سازی یه پیوندpn ساده ۲ماه وقت گذاشتم.... حالا اینا کلی کهکشانو شبیه سازی کردن...

باید دید چه قدر این شکنجه ها حالت سیستماتیک داشته....یعنی دستور از بالا بوده یا صرفا چند تا زندان بان از سر کلافکی به این کارا دست زدن اگه سیستماتیک بوده که هیچی باید بساط این محور مقاومت رو جمع کرد انداخت دور....اما گزینه دوم با توجه به عکسا که کاملا مشخصه نوعه شکنجه ها سادیسمی بوده و احتمالا بی هدف میشه احتمال داد که کار یه سری نگهبان سر خورده بوده...یعنی چی؟ یعنی اینکه مثلا تو زندان حلب که محاصرن نگهبانا و نون واسه خوردن ندارن و ترس همه وجودشونو گرفته میان سر خود یه همچین بلاهایی سره زندانیا میارن...اگه اینطور باشه که خوب بخاطر شرایط جبهس و نمی شه به کسی خورده گرفت دوستان دقت کنن ٣ جور کشتار جمعی داریم... ١- بخاطر شرایط جبهه مثه اسیرای آلمانی تو استالینگراد که واقعا نمی شه کاریش کرد و تو دادگاه ها هم کسیو به این جرم محکوم نمی کنن ٢- جنایت های سازمان یافته نشده که سربازای جزی انجام میدن..که در اثر فشار های روانی و ... انجام میشه که تو این موارد خود سرباز محکوم میشه و نهایتا یه لول مافوقش ٣- جنایتای سیستماتیک...مثل کشتار یهودیا یا پارتیزانا تو جبهه ی شرق که تو این موارد میشه کل حکومت یه کشور رو محکوم کرد.... باید دید این کار کجا و با چه هدفی و توسط کی انجام شده؟ به نظر با توجه به نوع شکنجه ها گزینه ٢ باشه... یه مورد دیگه این که حداقل با نازیا مقایسه نکنید نازیا تو ورشو١٩۴۴ کم بمب و خمپاره بستن به شهر؟ نازیا ٣سال لنینگراد رو محاصره نکردن؟...ببخیال دیگه زیاده روی نکنید..نانجینگ چین یادتون رفته؟ اینا رو نگفتم که توجیح کاره اسد باشه..به شخصه حالم از اسد به هم می خوره جبهه مقاومت هم برام معنایی نداره...ولی خوب چه میشه کرد گندیه که تو گذشته زدیمو باس پاش وایسیم

والا اواکس همه عشقش به اینه که از راهه دور نظارت کنه..نه بالا ی شهر دور بخوره...احتمالا همون وظیفه باربریو داره..

با تشکر... ولی این از یه ژاپنی بعید بود [quote] جالب آن که فرمانده عملیات تهاجم جاوا ، سپهبد ایمامورا بر روی عرشه ریوجو مارو قرار داشت که بعد از غرق شدن کشتی توسط قایقی کوچک نجات یافت و به ساحل بازگشت .[/quote]

با تشکر بسیار از شما... سوئدرو فک نکنم آلمان ها طرح خاصی واسش داشته بودن... سوئد به عنوان یه کشور بی طرف روابط تجاری خوبی با آلمان داشت...فک کنم تامین کننده ی آهن آلمان بود...به نظرم هیچ دلیلی نداشت که همچین کشوری رو ویران کنن... ضمنا آلمان ها در 1943 اصلا در وضعیتی نبودن که بتونن یه عملیات تهاجمی جدید رو شروع کنن....در حدی که برای تامین نیرو برای ادامه عملیات در جنوب مجبور شدن موضع حیاتی اطراف مسکو رو تخلیه کنند(منطقه ای معروف به برامدگی رژف که نزدیک ترین نقطه به مسکو بود) ضمنا عکس آخر مربوط به اواخر 1944 ویا 1945 است و ربطی به مقاله شما ندارد... با تشکر....

وقتی ملت ایران رو امت اسلام فرض کنی...رو این مبنا تصمیم بگیری..عاقبتت همین میشه دیگه... شاید وقتشه در مورد خصوصیات این 75 ملیون امت دوباره تحقیق کنیم.... دوستان نگران 100 روز و 150 روز نباشن...نگران جام زهر هم نباشن.... نگران این باشن که تناقضات سر تاسر مملکت رو گرفته.... نگران این باشن که این کسی که الان دارن با لفظ محمودی صداش می کنن 25 ملیون رای داشته... نگران آفتاب پرست بودن و رنگ عوض کردن باشن... فرض کنید دنیا یه جزیره بود اونم ایران...با این وضعیت ما دوستان چه تصوری از این ایران داشتن؟...گلو بلبل؟ چپو راست داریم به خودی می زنیم... اصلا خودی کیه؟ ما کی هستیم؟ کسی هست بتونه همین 2سوال رو جواب بده؟

[quote][b] [url="http://www.fardanews.com/fa/news/272407/%D8%AE%D9%88%D8%AF%DA%A9%D8%B4%DB%8C%E2%80%8C%D8%AF%D8%AE%D8%AA%D8%B1%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%B3-%D8%A7%D8%B2-15%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D9%88%D8%B2%D8%B9%DA%A9%D8%B3"]خودکشی‌دخترسوری‌پس از 15[size=6]تجاوز[/size]/[size=6]عکس[/size][/url][/b][/quote] یه همچین تیتری که می بینم یعنی آتیش می گیرم.. یکی بیاد اون /عکسو رو توضیح بده تو رو قرآن خدایی فیلتر کردن این سایتا از bbc هم واجب تره

[quote]دلیل محقق نشدنش چه بود؟ بحث زمان و دیر کرد یا پیش بینی نادرست؟ [/quote] در 1941 که زمان بندی اشتباه و پیش بینی های غلط اما در 1942 ماجرا فرق کرد...ژوکف به عنوان استراتژیست اصلی روسا عقیده داشت باید ضربه اصلی رو در مرکز به آلمان ها زد... واسه همین یک سلسله عملیات هجومی رو در اطراف مسکو ترتیب داد... اما دفاع مناسب ارتش نهم و استراتژی ها نوین والتر مدل به علاوه فرماندهی عالی گونتر فون کلوگه این عملیات ها رو به یه فاجعه تبدیل کرد. این سلسله عملیات ها به خاطر حجم تلفات روسا به چرخ گوشت رژف معروف شد. که اوجشم با عملیات مارس و در ادامه اون جوپیتر همراه بود... http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Rzhev

[quote]الان گیج شدم یعنی وسعت عملیات در طرح بیش از حد بوده است یا در اجرا ؟ به نظر می آید سمت جنوب مهم تر بوده است چون قفقاز و اکراین که مراکز مهمی را شامل می شد این را به شک می گم منظور شما این است که در طرح حمله به روسیه مسکو از اولویت کمتری برخوردار بوده است ؟ [/quote] [quote]الان گیج شدم یعنی وسعت عملیات در طرح بیش از حد بوده است یا در اجرا ؟ به نظر می آید سمت جنوب مهم تر بوده است چون قفقاز و اکراین که مراکز مهمی را شامل می شد این را به شک می گم منظور شما این است که در طرح حمله به روسیه مسکو از اولویت کمتری برخوردار بوده است ؟ [/quote] برادرم اینطور بگم اهمیت مسکو بیشتر بوده...ولی الویت با لنین گراد و کیف بود... دلیل هم داشت: اول اینکه گروه ارتش مرکز با دو پنزر آرمی و 2 ارتش پیاده توانایی فتح مسکو رو نداشت...یعنی نیروها کافی نبودند... چیزی که پیش بینی شده بود این بود که بعد از فتح شمال و جنوب...نیروها جمع بشن و به صورت ترکیبی به سمت مسکو برن... در واقع هم همین شد یعنی بعد از فتح کیف پانزر آرمی کلایست (تنها پانزر آرمی گروه جنوب) به گروه مرکز پیوست و برای عملیات طوفان آماده شدند...و در شمال هم یه سلسله عملیات کمکی انجام گرفت...که بعد به زمستان خوردن و باقی ماجراها... دوم اینکه اگر کیف فتح نمی شد بودینی با 500 هزار نیرو با کلی نیروی ذخیره در جناح راست نیروهای مرکز قرار می گرفت که عملا هرگونه عملیات تهاجمی طولانی مدت را مختل می کرد. مسکو مهم بود ولی پیش زمینه می خواست...پیش زمینه های که هیچ وقت محقق نشد....

[quote]ولی تا جایی که می دانم تمام تلاش راه باز کردن برای رسیدن به مسکو بود [/quote] خوب برادر من منم همینو می گم...مسکو هیچ وقت جزو اهداف اولیه نبوده... تا اون اهداف اولیه (اسمولنسک و مینسک برای گروه مرکز لنین گراد برای گروه شمال و وکیف و اومان برای گروه ارتش جنوب)تحقق پیدا نمی کردن هدف ثانویه که همون فتح مسکو باشه به دست نمی امد... حالا به نظر شما بین بارباروسا و تایفون کدام عملیات تو زمان نا مناسب انجام شد یا هدف بیهوده ای داشت؟ اسم ببرید تا روش بحث کنیم...

اول بگم که استعداد گروه ارتش شمال بمراتب کمتر از گروه ارتش های مرکز بود... لنینگراد استعداد اقتصادی بالایی داشت.... فک کنم 20% صنایع روسا اطراف لنینگراد بود...جمعیت بالایی داشت...که اتفاقا با مسکو هم مشکلات زیادی داشتن... جدا ازا این دلایل ...در جبهه شمال انتظار پیروزی سریع می رفت... اما تو یه نبرد به سرعت ورق برگشت...که البت کم دیدم شرحش جایی رفته باشه... این نبرد اسمش نبرد tikhvin است.در اینجا برای اولین بار بلیتزکریک آلمان ها شکست می خوره...و سر همین شکست هیتلر با فون لییب مشکل پیدا می کنه و لیب بر کنار می شه... بعد از اون هم که محاصره بی پایان لنین گراد شروع می شه که توضیح اون تاپیک ها وقت می خواد اما بیا سوال یه بار دیگه بپرسم... چرا گروه ارتش مرکز و جنوب به اهداف اولیه خودشون رسیدن؟ اهداف اولیه اونا چی بوده؟

دوست عزیز در جایی گفتم که

[quote]ضعف فرماندهی درست است ولی برای دقیق تر شدن خودخواهی و غرور فرماندهی نه بی کفایتی هیتلر شروع جنگ نشان می دهد او و سیستمش بی کفایت نبود ولی با غرور و خودخواهی اهداف فرعی را جایگزین اهداف اصلی نمودند مثل استالینگراد [/quote] برادر من با این حرف یه خرده مخالفم... در جبهه شرق هیچ هدف فرعی وجود نداشت...تقریبا بعد از نبرد 2ماهه اسمولنسک و ماجرای بمباران چاههای نفت آلمان ها توسط هواپیماهای روس از طریق شبه جزیره کریمه استراتژی آلمان ها به سمت پیروزی های تاکتیکی رفت...کاملا واضح بود که هیچ راهی برای پیروزی سریع بر روسها وجود نداره. حتی با فتح(ناممکن) مسکو.... متاسفانه هیچ جا حرفی از این زده نمی شه که مثلا در همون ابتدای جنگ دو لشکر پانزر گودریان و هوت در اطراف اسمولنسک از پر کردن یک گپ 30 کیلو متری ناتوان بودن... بعد همه انتظار پیروزی های سریع اونم در مقابل اهدافی مثل مسکو یا قفقاز رو دارند... البته همیشه ژنرال هایی بودند که متناسب با شرایط بهترین تصمیم ها رو می گرفتند...نمی دونم چه قدر با شرایط جبهه شرق در 1942 آشنایی دارید... بحث بسیار گستردس...اگه بخواید پله پله حرفام رو توضیح می دم...

[quote]عقیده منظور یک هدف بود و ایمان خواست قلبی برای رسیدن به این هدف خب چه چیزی کم داشتند؟ [/quote] دستت درد نکنه برادر... من همش فک می کردم اینا یکین و اما چی کم داشتن؟ اول ضعف فرماندهی....اونم تو بالترین رده ها....یعنی دقیقا تو بالا ترین رده فکر کنم دیگه ضعف شخص هیتلر برات واضح باشه... دوم اینکه ضعف تکنولوژی به طور خفیف داشتن...البته این ضعف اونقدر نبود که باعث شکست بشه...ولی خوب برتری تکنولوژی هم نبود... یه موردی دیگه هم که هست اینه که موارد تولیدی بخصوص بعد از 1942 با نیاز ها هم خوانی نداشت... ساختن تانکهای فوق سنگین برای نبردی مثله کورسک حذف برترین فیلد مارشال و جایگذینی با افراد نا لایق مثلا:حذف بوک یا فون لییب جابجایی روندشتنت (3فیلد مارشال بزرگ نازی) یعنی مثلا از 12-13 ژنرالی که تو شروع عملیات بارباروسا بودن تا زمان عملیات آبی یا زمان نبرد استالین گراد فقط 4-5 نفر پست حیاتی داشتند.... نازک شدن وحشتناک خطوط دفاعی....مخصوصا بعد از حملات 1942...و فاجعه زمستان 1942... تاثیر این قضیه وحشتناک بالا بود...فقط مقایسه نتایج عملیات های اورانوس و مارس که تو یک زمان انجام شدن می تونه اینو بتون نشون بده... نداشتن استراتژی واضح برای نبرد... مثلا در سال 1942 قسمت زیادی از توان آلمان ها صرف گرفتن سواستوپول شد...در حالی که این منطقه جایی تو نقشه های اولیه آلمان ها نداشت... و....موارد خیلی زیادن...اگه بخواید رو تک تکشون میشه با دلیل بحث کرد

[quote]هرچی مثبت بدم بازم کمه واقعا ممنون ------------------ به نظر من ارتش آلمان نازی همه چیز داشت جز یاری خدا عقیده، تکنولوژی، مهارت ، ایمان ولی تنها چیزی که من ندیدم یاری خدا بود که اگر کمی بود پیروز بودند، چرا را نمی دانم ولی می دانم تقدیر خدا به نفع آنها نبود البته گاهی خدا آدم را زمین می زند تا بزرگش کند [/quote] برادر مطمنی که اینا فقط یاری خدا رو کم داشتن؟ نازی ها یه خورده بیشتر از این حرفا مشکل داشتن.... یه سوال فرق عقیده و ایمان چیه؟

اون قضیه mig29 خیلی ضایع بود...نمی دونم... اصن انگار پهپاد ثابته...بعد میگ تا 10 متریش میاد بعد موشکو می زنه

ماده جاذب رادار بازار کیلو چنده؟با دلار جدید؟ که بجه ها کیلویی به هرچیزی می زنن... آخه می ارزه به این جاذب رادار بزنیم؟

می گم پیکرشون رو همون اطراف حرم دفن می کنن؟ یا برمی گردونن لبنان؟