[quote name='hamedof' timestamp='1365000802' post='305804'] حرف تو حرف نیارید. بگید ستون های زرهی از این مناطق چطوری می خواهند رد بشند؟! شما هم مدرک بیارید که نیرو های آمریکایی با تانک ها از روی ماسه های روان عبور کرده اند و سالم ماندند. [/quote] اجازه هست! [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img] یه سرچ کوچلو درباره حرکت زرهی نیروهای ائتلاف در بیابان های عراق کنید اون قدری هست که به نظرم نیازی به گذاشتن لینک از طرف من نباشه! البته اگه مثل اون دوستمون نفرمایید که قبول نیست و باید حرکت اینها رو توی بیابان کشورهایی با سطح ایران در نظر بگیرید نه عراق یا افغانستان! ------------------------------ راستی اگه بخواد مشکلی برای حرکت مهاجمین که در همه موارد تجهیزات مورد استفاده اش نسبت به تجهیزات و لجستیک ما در حد مقایسه هم نیست، پیش بیاد پس برای ما وامصیبتاست! اینطور نیست! البته یادتون باشه فعالیت توی این شرایط محیطی بدون مقدار زیادی تجهیزات و پشتیبانی لازم امکان پذیر نخواهد بود البته اگه دوستان نخوان توی این بیابون های برهوت هم پرژه حفر حفره روباه و چاله های به اندازه قد سرباز و یه قمقمه آب و ..... کار رو پیش ببرند همیشه گفتن کسی توی شرایط سخت وضعیتش بهتر است که بتونه وسایل و تجهیزات با مقدار و اندازه کافی داشته باشه حالا این کار برای ما سخت تر است یا برای دشمن؟

عجب شانسی آورد این کلیپ آرپی جی زن شورشی که توسط تک تیرانداز......! میگن اگه خدا نخواد کسی رو بکشه همینه! http://h1204.persiangig.com/video/Sniper%20Shoots%20RPG%20Gunner%20in%20Syria%20-%20Military.com_2.flv

[quote name='hamedof' timestamp='1364996479' post='305798'] فقط ظاهرا می بینم که دوستان در مورد این شرق به اصطلاح چیز زیادی نمی دونند ! حتی اگه عوارض نباشه ، خطر بزرگی وجود داره به عنوان ماسه های روان .... کسانی که به داخل یک بیابان واقعی رفته اند فقط می دونند من چی میگم . در خیلی از مناطق این ماسه ها آنقدر خطرناک هستند که وزن یک نفر رو نمی تونند تحمل کنند . حالا یک تانک با اون وزنش چطوری می خواد از روی این ماسه ها عبور کنه ؟ منتیجه حرکت تانک از وسط این ماسه ها چیزی نیست به جز مرگ حتمی ! مثلا لین نقشه که ماسه های روان اطراف طبس را نشان می دهد مشاهده کنید : [url="http://wikimapia.org/23757136/fa/منطقه-شنهای-روان-ماسه-بادی-طبس-sand"]http://wikimapia.org...ه-بادی-طبس-sand[/url] حالا هر نیرویی جرات کنه از این منطقه عبور کنه ، عین مردی خودش رو به کشتن میده ، چگالی بدن انسان از ماسه روان بیشتره ! چه برسه به تانک و ... پس نمیشه از هرجای این به اصطلاح شرق عبور کرد ...(البته این فقط یک مثال بود ...) نقشه جامعی هم از محل ماسه های روان این دو دشت پیدانکردم ولی خیلی جاهای یم بیابان واقعی به این شکله ... [/quote] عذر می خوام دوست عزیز این ماسه هایی که می فرمایید احیانا توی عراق چند برابرشون نبود!!! همون هایی که آسمان ایران رو تا سال های، سال مزین کرده بودن! همون غبار هایی که خودشون رو تا برج میلاد هم رسوندن! مدارس و ادارات تهران رو تعطیل می کردن!

سلام ارنستو رومل خان نه به اون اسم کاربری شما و نه به این منطق جالب! جداً که این دو چه قرابتی با هم دارند بحث!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! کدوم بحث! من دارم چی میگم شما چی میگی عزیز! [quote] دوستان بحث بیخود نتیجه ای نداره ... ایشون رسما منکر حرفای کسانی میشه که وقتی من و ایشون نبودیم اونا داشتند تو برف 6 متری طرح عملیات تو غرب می ریختند ....! البته ( کدوم غرب ؟ وای من ! کدوم شرق؟ وای من .... !) [/quote] واقعا متاسفم براتون با این شیوه به قول خودت منطقی! شما تنها کاری که کردید فقط باعث شدید این بحث به جاهایی بره که اصلا هیچ ربطی به موضوع اصلی نداشت جدا خسته نباشید! کل کل کردن من و شما هم با مباحثی که ربطی به موضوع اصلی نداره فقط باعث میشه که کاربران نسبت به این بحث شیرین(به قول دکتر کریزی که خبری هم ازش نیست) دلسرد بشن خدا همه ما رو به راه راست کج کنه ان شاالله موفق باشید. ------------------------------------ [quote name='fath' timestamp='1364961447' post='305780'] مصطفی جان ولمون کن. [/quote] فتح گرامی یادی از مصطفی کردی خوب شد ما هم یادی کنیم ازشون که چندین بار به من می گفت که شعار میدی خوبه که بیاد سری هم به اینجا بزنه و معنای شعار رو بیشتر درک کنه! ولی میشه لااقل در مورد بازتاب حرارتی بیشتر دیوارها نسبت به آسفالت توضیح بدید؟ ---------------------------------------------------------- در ادامه مطالب قبلی سری می زنیم به سری رزمایش های الی بیت المقدس بسیج در این رزمایش ها که اکثرا هم در مناطق باز و دشت های صاف برگزار شده و با کمک امیران ارتش و سپاه پشتیبانی میشده و طرح ریزی هایی که برای این سلسله رزمایش ها صورت گرفته همگی توسط یگان های عملیاتی سپاه و ارتش شکل گرفته اند و حتی امیران ارتش به طور مستقیم بر روی این طرح ریزیها نظارت می کردن و اصلا طرح اکثرا از طرف ارتش ریخته میشدن و این طور نبوده که بخواد همین جوری فقط یک نمایشی برگزار کنند و ...... اگه قبول داشته باشیم که این رزمایش ها تمرینی برای یک میدان بزرگتر انجام شده و قرار بر این است که این طرح ها در محیط های بزرگ تر به نمایش گذاشته بشه در مواقع لازم، باید این رو قبول کنیم که آنچه که در این رزمایش ها نشان داده و تمرین شده در شرایط واقعی هم چیزی مشابه این قرار است اجرا شود. حال نیم نگاهی به این رزمایش ها می ندازیم لینک هایی از گزارش تصویری از رزمایش ها [url="http://www.qudsonline.ir/NSite/FullStory/Photo/?Id=105719"]http://www.qudsonlin...hoto/?Id=105719[/url] [url="http://www.farhangnews.ir/content/24772"]http://www.farhangne...r/content/24772[/url] [url="http://khouzestan.isna.ir/Default.aspx?NSID=5&SSLID=46&NID=33996"]http://khouzestan.is...ID=46&NID=33996[/url] [url="http://photomashhad.ir/report/136/"]http://photomashhad.ir/report/136/[/url] [url="http://www.yjcphotos.ir/photos/ImageGroup.aspx?GroupID=5257"]http://www.yjcphotos...px?GroupID=5257[/url] [url="http://www.basijnews.ir/index.php?q=content/%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%B4-%D8%AA%D8%B5%D9%88%DB%8C%D8%B1%DB%8C%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3-%D8%AE%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%B6%D9%88%DB%8C"]http://www.basijnews...قدس-خراسان-رضوی[/url] [url="http://www.snn.ir/NSite/FullStory/Photo/?Serv=0&Id=230064&Sgr=0"]http://www.snn.ir/NS...Id=230064&Sgr=0[/url] [url="http://www.javanonline.ir/vglaaynma49n60,..544k1khu.html"]http://www.javanonli.....544k1khu.html[/url] [url="http://photo.shahrara.com/image_report-1242-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4%20%D8%A7%D9%84%DB%8C%20%D8%A8%DB%8C%D8%AA%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3.html"]http://photo.shahrar...بیت المقدس.html[/url] [url="http://www.irinn.ir/news/8579/%D8%AF%D9%88%D9%85%DB%8C%D9%86-%D8%B1%D9%88%D8%B2-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D9%88%D8%B4%D9%87%D8%B1"]http://www.irinn.ir/...المقدس-در-بوشهر[/url] [url="http://www.javanonline.ir/vglhqznmq23nzwu..f22tdtyi.html"]http://www.javanonli.....f22tdtyi.html[/url] [url="http://www.e-heyat.com/fa/201/10797,%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3-%D8%A8%D8%A7-%D8%AD%D8%B6%D9%88%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D9%88%D8%A7%DA%A9%D9%86%D8%B4-%D8%B3%D8%B1%DB%8C%D8%B9-%DA%AF%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B9%D8%A7%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%A7.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1"]http://www.e-heyat.c...CookieSupport=1[/url] [url="http://www.nedayeenghelab.com/vglhx6nq.23n6x2yttzfd2.u.html"]http://www.nedayeeng...2yttzfd2.u.html[/url] [url="http://photomashhad.ir/report/136/"]http://photomashhad.ir/report/136/[/url] در اکثر این رزمایش ها که چه عرض کنم جملگی اونها برای استقرار نیروها از کانال کشی و ساخت خاکریز استفاده شده البته اگه ریزتر بشیم می بینیم که واقعا هم به غیر از این کار، کار خاص دیگه ای نمیشه واقعا انجام داد و برای سد کردن راه اونها در دشت های صاف(با عوارض بسیار کم) چاره ای غیر از حفر کانال یا ساخت چیزهایی مثل خاکریز با توجه به شرایط محیطی نیست(پرواز که نمی تونیم کنیم)دوستان میگن عوارض وعوارض اما نمیدونند که در این مناطق عوارض انقدر گسترده و قابل توجه نیست که بشه دفاعی استوار با توجه به توان بالای مهاجم انجام داد. البته این عزیزان هم به قول خودشون همین جوری نمیان و خاک رو زیر و رو کنند و طبق یه سری قواعدی این کار انجام میشه که همه اش بر میگرده به این اصل که نیروهای ما در موضع آتش بهتری نسبت به مهاجم قرار بگیرند. آیا با این وجود میشه به این امیدوار بود که بتونیم دشمن رو در این محیط ها و این شرایط متوقف کنیم؟ یا انقدر از توانش بکاهیم که در صورت ادامه پیدا کردن حرکت اون در موقعیت بعدی که ما با آن رو به رو می شویم آنقدر توانشون کاهش پیدا کرده باشه که اون رو به این فکر وادارد که فکر کنه اگر از اون یکی موقعیت با هر دردسری گذشته اینجا امکان دارد که خیلی بیشتر ضربه بخورد و اگر قرار باشد که به این صورت به مسیر ادامه بده در موقعیت بعدی امکان داردکه کاملا متوقف و در مواضع بعد احتمال شکست اون حتی در این محیط و با این شرایط که کمترین محدودیت رو دارد وجود خواهد داشت و این برای ما بسیار خوب و قابل قبول است اما وقتی این حالت می تونه متصور باشه که ما کمترین ضربه رو از نیروی هوایی مهاجم داشته باشیم. با وجود توان رزمی بالای دشمن استفاده از این تاکتیک ها عاقلانه است؟ اگر استفاده از این تاکتیک عاقلانه و امکان پذیر نیست پس چه کاری می توانیم با وجود شرایط محیطی این مناطق حساس انجام بدیم؟ نمیشه که به حال خودشون رهاشون کرد تا دشمن واسه خودش جولان بده توشون و یا اینکه بخواهیم به این دل خوش کنیم که با چهارتا توپخونه و چندتا موشک بتونیم حقیقتا جلو اونها رو بگیریم. می دانم که الان فکر می کنید که از ترکیب این دو استفاده می کنیم و پدر دشمن رو در میاریم اما باید خدمت دوستان سراغ همون منزل اول رو بگیرم که میگفت چطور می خواهید تا قبل از رسیدن به نقطه برخورد با زرهی های دشمن از چشم دشمن دور بمونیم؟ قطعا نیاز به پنهان گاه هایی مناسب داریم در اینجا که ........ با وجود توان هوایی، آتش توپخانه و بمب های بسیار دقیق و ... ایستادگی نیروها در این شرایط امکان پذیر است؟ یک مسئله دیگه هم که هست دشمن ما توانایی فوقالعاده ای در هنگام درگیر شدن و پشتیبانی از نیروی زمینی ش داره هم از طریق هوا و هم توپخونه باید حساب این یکی رو کرد که خودش یه دنیا تجهیزات مخصوص خودش رو می خواد؟

سلام کلیپ بسیار جالبی است که سرباز ارتش سوریه رو توی ساختمانی نشون میده که با انفجار ساختمان توسط شورشی ها یک سمت از ساختمان کامل میاد پایین و این حالت که خواهید دید برای سرباز سوری پیش میاد! 0.5مگ [url="http://h1204.persiangig.com/video/SAA%20Soldier%20Bombed%20Out%20of%20Building%20-%20Military.com.flv"]http://h1204.persian...ilitary.com.flv[/url]

فتح قرار بر اين بوده که تاکتيک ما توي دشت هاي مسطح و مناطق کويري شرق کشور در صورت نبودن پدافند مناسب، بحث بشه حالا شما مي فرماييد که شما کشور رو مي خوايد تحول آمريکا بديد و شما ال و بل و .............! اين کار اصلا درست نيستا هيچ علاقه اي هم به بحث راجع به اين موضع ندارم پس خواهش مي کنم بحث رو بسط نديم به اينکه امريکا در غرب فلان ميکنه و ايران در جنوب بهمان! اينطوري فقط وقت خودمون رو از دست مي ديم و هيچ نتيجه اي هم حاصل نميشه! من نه قصد دارم کشور خودم رو کوچيک کنيم و نه قصد بزرگ کردن دشمنانمون رو دارم پس الکي قضيه رو هنديش نکنيم! يه جبهه اي بسازيم و بحث رو بفرستيم اونجا که عرب ني انداخت! همون طور که هم توی رزمایش ها دیده میشه و هم مثل اینکه شما می فرمایید میشه توی این دشت ها گردان گردان تانک و توپخانه و لجستیک و غیرو و غیرو ... جا داد به نحوی که از دید دشمن پنهان بمونه! خوب میشه دلایلتون رو بفرمایید تا ما هم بدونیم؟ به نظرم من دلایل موفق نبودن این کار رو گفتم حالا میشه شما دلایلتون رو بفرمایید؟(لااقل این کاری که می خواییم انجامش بدیم یک جایی از این کره خاکی باید نمود پیدا کرده باشه مثل همون انفجار هالیودی که یک قسمت از نمایش اقدار رزمایش های ما شده با این فرض هم انجام میشه که عراق توی جنگ کانال های پر از نفت و مواد منفجره درست کرده و تانک های آمریکایی رو سوق داده به اون سمت و .... حالا عراق در کل تونسته چند تا از اینها رو ایجاد کنه و چندتا از تانکهای آمریکایی به این صورت منهدم شدن هم فعلا مثل اینکه محرمانه است.) [quote] [right][background=rgb(248, 248, 255)]دوست من شما منظور من رو از عوارض نگرفتی و این برای من کافیه(عاقل به یک اشارت.....)[/background][/right] [/quote] میشه خواهش کنم تمامی منظورهاتون رو واضح و روشن بفرمایید چون من در رابطه با گرفتن منظورهایی نامفهوم ترجیح میدم در حد کانا هم نباشم پس لطف کنید روشن و مبرهن حرفهاتون مطرح کنید دوست بزرگوار. [quote] [right] [color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][background=rgb(247, 247, 247)][quote]همون طور که قبلا هم گفتم این به قول دوستان ردها(اتوبان های خاکی) وقتی توی یک محیط طبیعی دست نخورده باشند مثل این می مونه که روی یک صفحه نقاشی فوق العاده زیبا شما اومدی و خطی نامربوط کشیدی و این باعث میشه اولین چیزی که نظر بیننده رو به خودش جلب کنه همین خط نامربوط و یا ردها باشه![/quote][/background][/size][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]از همین یه تیکه کاملا شمخصه چقدر دارین نظرات ما رو با دقت می خونید. [/background][/font][/color][/right] [size=4][/quote][/size] لطف کنید توضیح بدین کجای حرف من اشتباه؟ [quote] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]راستی فرق دیوار و آسفالت توی تصاویر حرارتی دلیل داره ها اونم بگذریم.[/background][/font][/color][/right] [/quote] من این تیکه رو خیلی خیلی بهش احتیاج دارم میشه لطف کنید راهنمایم کنید با تشکر. --------------------------------------- [quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1364889634' post='305732'] [quote] [right][background=rgb(248, 248, 255)]فتح [/background][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]خدایش من گفتم توی شرق عوارضی نیست![/background][/font][/color][/right] [/quote] خیلی دوست دارم بدونم منظور شما از شرق کجائه...! فقط توصیه می کنم یه بار سفر بیایید تو اینجا.....! تا بفهمید اینجا عراق نیست که آبرامز های آمریکایی برای رسیدن به پایتخت مسابقه سرعت بزارند....! [/quote] شرق و غرب فهمیدن منظور من رو بعد شما میفرمایی شرق کجاست! [size=4]بعد شما از کجا میدونید که من یه بار هم نیومدم اونجا! [/size] [size=4]خدایا باز دوستان توهم زدن و ما رو با عراق مقایسه کردن! کی گفت اینجا عراقه! لطف کنید و اون قسمت رو به من نشون بدید تا لااقل بدونم از کجا چنین برداشتی شده شاید هم من واقعا چنین چیزی رو گفتم و یادم رفته![/size] --------------- راستی درباره اینکه در شرق کشور واقعا عوارضی مناسب برای دفاعی منسجم و استوار داشته باشیم بهتر است که نگاهی به جاده های شرق بندازید هر چند که راه ها به منظور رساندن شهرها به یک دیگر(که شهرهای انچنانی هم توی این مناطق وجود ندارد) ساخته شدن ولی یک نیم نگاهی به این جاده های بندازید خواهید دید که اکثر اونها صاف و دارای کمترین پیچ و تاب یا تغیرات ارتفاعی هستند که بیشتر شبیه به دشت های صاف اند به گمونم همین کفایت کنه که دوستان هی نگن که شما اصلا این مناطق رو از نزدیک ندیدی و نمی تونی هیچ نظری بدی!

این که فقط یه بازنشسته و از کار افتاده بوده! زنده یا مرده اش فرقی چندانی به حال کسی نمیکنه!

خدایا یه کم دیگه صبر عنایت کن [size=4] [/size] جناب ارنستو به نظرم شما حالت خوش نیست و داری هذیون میگی توصیه میکنم بهتون که بهتر هر چه سریع تر خودت رو به یه روانپزشکی چیزی نشون بدی! با این حال خرابت کار دست خودت میدی! حقیقتا من که نگرفتم اصلا ایشون دارن درباره چی صحبت می کنند اگه کسی از دوستان متوجه منظور ایشون و ربطشون با مباحث مطرح شده، شدند من رو هم راهنمایی کنند! لطفا. با تشکر.

اگه با حلوا حلوا کردن دهن شیرین میشه خوب بدوشید این قوچ رو! اینکه هنوز تو نخ جنوب لبنان هستن و این مناطق رو با اینجا مقایسه می کنند هم در نوع خودش خیلی جالبه! راستی من درباره اینکه دشمن ما قرار نیست همه سوراخ سمبه های کشور رو سرکشی کنه قبلا چند بار توضیح دادم! اگه دقت می کردید من در مورد این مسئله هم پاسخم رو گفته بودم و اگر می خواهید بحث پیش بره بیایید و پاسخ ها رو زیر سوال ببرید. فتح [size=4]خدایش من گفتم توی شرق عوارضی نیست![/size] یه نگاهی به این پست بنده بندازید به گمونم درباره عوارض مناطق مورد مناقشه یه چیزهایی گفتم!!! http://www.military.ir/forums/topic/24199-%D8%A2%D8%BA%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D9%BE%DB%8C%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1-%D8%A7%D8%B9%D8%B8%D9%85-8-%D8%A8%D8%A7-%D8%AA%D8%B3%D8%AA-%D8%AA%D8%AC%D9%87%DB%8C%D8%B2%D8%A7%D8%AA-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D9%88-%D8%B3%D8%A7/page__st__270#entry305148 شما هم میشه لطف کنید درباره نواقص پاسخ های من سخنانتون رو ایراد کنید و باز هم بدون خوندن یا شایدم خوندید و یادتون رفته که قبلا هم درباره این موضوع بحث شده! درباره اینکه می فرمایید اگه نگاه کرده بودم! یعنی فکر می کنید من نرفتم نگاه کنم! اما در مورد اینکه می فرمایید جاده ها آسفالت تشریف دارن هم باید عرض کنم که از کی تا به حال جاده های آسفالته اینقدر پیچ و تاب پیدا کردن و چقدر اینجا افغانستان یا عراق [size=4] [/size][size=4]آسفالت مفت تشریف داشته که مسئولین شون تصمیم گرفتن که هر روستایی و کوره دهی و یا هر منطقه ای به این صورت که می بینید رو بزنند تو خط آسفالتش! و هر چاله چوله ای بود رو آسفالت کنند![/size] این راه ها اینقدر مشخص هست که خاکی هستن که من یکی هر چه زور میزنم به خودم قالب کنم که اینها آسفالته هستن حقیقتا امکانپذیر نیست فقط اون راهی هست که به صورت خط مستقیم و بسیار درخشان تر از بقیه هست به گمونم اون یکی اسفالت باشه! اگه به اون قسمتهای فوق العاده درخشنده نظری بیندازید که به صورت بسته ای هستند و به نظرم دیوار باید باشند توجه کنید می بینید که درخشان تر از راه ها هستند در این صورت نباید دماشون بیشتر از اسفالت باشه که! بعد شما به اینها میگین رد!!! http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/12/8/282401_388.jpg http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/12/8/282387_103.jpg http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/12/9/283734_835.jpg همون طور که قبلا هم گفتم این به قول دوستان ردها(اتوبان های خاکی) وقتی توی یک محیط طبیعی دست نخورده باشند مثل این می مونه که روی یک صفحه نقاشی فوق العاده زیبا شما اومدی و خطی نامربوط کشیدی و این باعث میشه اولین چیزی که نظر بیننده رو به خودش جلب کنه همین خط نامربوط و یا ردها باشه! درمورد خشک و محدود بودن نگاه من هم نگفتم نیاید بگید فلانی تو این جور و اون جوری! اما اینکه فرض رو بر این میگیرید که یک جا فلان کار رو می کنیم و یک جا بهمان کار رو می کنیم هم باید عرض کنم خوب اون وقت قراره که تجهیزات ما هم پخش بشه دیگه وگرنه قرار نیست که در یک نقطه ما از همه امکاناتمون بهره ببریم درسته یا نه؟ مثلا در هر نقطه ای که قصد دفاع داریم هم تور داشته باشیم هم بوک هم شلیکا و .... خوب دراین صورت باز هم ما محدودتر میشیم و فضا برای دشمنمون بازتر میشه! چون نه ما اونقدر مثلا سامانه تور داریم که بخواییم کل این مناطق رو پوشش بدیم نه شکر خدا این مناطق ما از وسعت کمی برخوردارند در این صورت مجبوریم که اونها رو با یک ترتیبی در کشور پخش کنیم حالا خود شما بگید ایا ما می تونیم با این وجود در همه جا به دفاعی موفق(جلوی حرکت دشمن رو بگیریم)دست بزنیم! این مثال در مورد تجهیزات دیگه هم صادقه! حالا اگر قرار که ما خودمون رو محدود به نقاطی کنیم خوب همین کار باعث این نمیشه که دشمن ما آزادی عمل بیشتر داشته باشه و قدرتش رو خرج فقط برخی مناطق کنه! اما اینکه فقط برخی جاها این کار رو می کنیم خوب جاهای دیگه چی کار می کنیم واسه پیدا نشدن تجهیزاتمون! نه برادر من ما نیاز داریم که به هر طریقی که شده اینها رو از چشم دشمن دور نگه داریم! راه دیگیری فعلا متصور نیست بازم که شما رفتید سراغ پاک کردن اتوبان های خاکی! میشه یه مثال کوچلو درباره روش پاک کردن این رد برای ما بیاورید تا ما بپذریم که میشه این کار رو کرد! [quote]در مورد محورهای نفوذ هم ارنست توضیح دادن از این همه مرز گل و گشاد سر نمی ندازن پایین بیان اونها هم برای خودشون کالک عملیاتی دارن و بر اساس اون عمل می کنن.[/quote] آره.......! ایشون این چیزا رو میدونند و بعد میان میگن که دشمن چه طور می تونه تمام یک ملیون و ششصد وخورده ای زمین رو دید بزنه! خیلی جالبه! [quote]عزیزم هالیوودی یعنی اینکه درگیری با طالبان پاپتی رو با ایرن مقایسه کردن.[/quote] جیگر طلا من که نمی تونم برم بهشون گیر بدم که برید با یکی هم وزن ایران درگیر بشید تا من از فیلم هاش استفاده کنم و دوستانمون تو بحثهاشون به ما گیر ندن که! می تونم! نه دیگه اینم از اون چیزهای جالب بودها! تازه این در صورتی است که من خواسته باشم درباره مانورهای اون پرنده با توجه به توان طرف مقابلش حرفی زده باشم که مثلا ببینید این پرنده چه جور پدر این ها رو در میاره! درباره آرکیو هم [size=4]شما بیاید اول ثابت کنید که من وجود چنین توانی رو در معادلات مقابله با ایران کنار گذاشتم بعد می تونید بفرمایید که این جوری هاست![/size] [size=4]----------------------------------------------------------------------------[/size] [color=#ff0000][b][size=4]از بحث اصلی غافل نشیم چگونه می خواهیم در [/size][/b][/color][color=#FF0000][size=4][b][size=4]دشت های بدون پوشش[/size][/b][/size][/color][b][size=4] که لازمه نبرد ناهم طراز [/size][/b][b][size=4]برای کم کردن فاصله هست[/size][/b][b][size=4] و این دشت ها هم محیط های با عوارضی محدود هستند و در [/size][/b][b][size=4]شرق کشور که از مرز تا قلب کشور امتدادشون هست [/size][/b][b][size=4]جلو ارتشی که بدون شک اون ور لبه تکنولوژی قرار داره بایستیم و اون رو متوقف کنیم؟[/size][/b] دوستان نظرات جالبی داشتند و بیان کردند اما حقیقتا قانع کننده نبودند به نظر این حقیر لااقل نیومدن بگن شما درباره اینها به این علت و این دلیل اشتباه فکر کردی!

[quote name='fath' timestamp='1364811841' post='305641'] مهدوی جان مشکل اینجاست که شما دو موضوع رو با هم خلط کردین و اون استراتژی و راهبردهای اصلی و تاکتیک های صحنه نبرد هست. تمام موضوعی که بنده در این چند پست آخر عرض کردم در مورد تاکتیک هایی هست که روی زمین و در یک رزمایش و یا جنگ می خواد استفاده بشه و بسیار مبحثش متفاوت هست با بحث راهبرد اصلی کشور و حزب الله در جنگ. اشاره بنده در این تاپیک این هست که در برابر تاکتیک و روش حمله دشمن راه ها و تاکتیک های خنثی سازی، پنهان کاری و غافلگیری و کمین وجود داره و خلا یی نمیشه متصور بود.اما بحث شما متوجه راهبردهای کلان جنگی هست که خیلی با هم متفاوت هستن ولی بسیار کنش متقابلی دارن.فرضا اگر شما در سطح تاکتیکی بتونید دشمن رو ابتدا متوقف و سپس ضربات اساسی بهش بزنید می تونید با گسترش تاکتیک خودتون به اعماق بدنه دشمن نفوذ کنید و در واقع تاکتیک های شما به بعد راهبردی وارد میشن. فراموش نکنید که هر راهبرد کلانی به طور عادی در دل خودش با تاکتیک ها و تکنیک ها پیاده سازی میشه نه در خلا این دو. [/quote] دقیقا همنین مورد درباره ما هم می تونه صادق باشه که بنده این مورد رو در نداشتن توانایی ما برای ساخت پنهان گاه هایی مناسب و عمده که بتونیم به وسیله ایجاد شبکه ای از اونها از حرکت دشمن جلوگیری کنیم خوب در این صورت این ما هستیم که استراتژی و راهبردمون به فنا میره [quote name='hamedof' timestamp='1364812352' post='305643'] H2L جان خوب شما این رو هم در نظر نمی گیرید که سامانه های برد متوسط می تونند هم از شهر ها محافظت کنند و هم از مناطق اطراف! دیگه سی 130 رو هر راداری ما کشف می کنه ! جسم به اون بزرگی تو رادار مشخص میشه صد درصد! بع هم یه موشک خرجش می کنیم ! (حیف قاطی پاتی شده کار هام نمیشه کل مطالبی که در مورد پدافند می خوام بگم رو بزارم تو سایت ترجمه برادر قرمز هم رو دستم مونده ! ) ! [/quote] حامد خان توی اولین پست های من درباره این بحث من یک تصویری با این مضمون که ایران در شب قرار ندادم! اون تصویر چی می گفت نمی گفت توی عمده این مناطق کسی و یا شهری وجود نداره یا حتما داره اما برق نداشته و .... [size=4][quote name='fath' timestamp='1364812903' post='305645'][/size] جناب HHL خارج از نوع ادبیات شما که من رو یاد یکی از اعضاء می ندازه بر می گردم به آسیب شناسی نوع بحث شما. برادر من تقریبا خوب یادمه توی چندین و چند تاپیک شما دقیقا همین گفته و نوشته ها رو تکرار کردین و هر بار هم شاید چندین نفر سوال های شما رو جواب دادن اما اصولا شما نمی بینید. در مورد کلیپ هم خود شما مجددا نگاه کنید توی فیلم چند تا ماشین اطراف خونه ها حرکت می کنن که گرد و غبار اونها مشخص هست ولی بعد ردی نمی مونه دقیقا دقیقه 3:30 دقیقه رو نگاه کنید و حرکت ماشین. هر چند ماشین مثل تانک نیست ولی موضوع این هست که تمام اون خط و خطوطی که شما می بینید شامل مسیل ها و کوره راه های کاملا مشخص و عمدتا آسفالته هست و گرنه رد ماشین در حال حرکت مشاهده نشد. و دوباره نشنیدن شما که بارها دوستان گفتن وقتی نشه ردی رو پاک کرد میشه تمام منطقه رو رد کرد. بگذریم تجربه به من ثابت کرده توضیح خیلی مسائل برای شما نتیجه ای جز زدن پست های بلند بالا توسط شما(بازم شبیه یکی از دوستان قدیمی) نداره و جدل های بی مورد نداره و اصولا از کلیپی به مانند این کلیپ که در جنگ با چریک های طالبان مثل فیلم های هالیوودی هست نتیجه ای میگیرین که می خواین همین امر در برابر ایرانی که آر کیو هک می کنه کارایی داشته باشه. به همین دلیل هم از اول تاپیک هم که شما مواردی رو مطر کردیم خودم رو مورد بحث شما قرار ندادم. یک چیزی هست میگن تغییر در ظاهر تغییر در ماهیت رو عوض نمی کنه و بسطش به رویدادهای واقعی دنیا میشه اینکه همین تکنولوژی ها و همین ابرقدرتها در دنیای واقع در برابر لبنان و غزه عملا زائیدن. [/quote] باز این ادبیات ما رو پیش کشدید! اخه من همیشه ادبیات رو نمره بالا می گرفتم اما ایجا مثل اینکه می خوان ما رو رد کنن! ومن هم خوب یادمه بود و هست که هیچ وقت پاسخ واضح و درستی گفته نمیشد و اکثرا هم من ترجیح میدادم که ادامه ندم و بحث ها رو به حال خودشون رها می کردم آخرینش هم خود شما بودید که تاپیکی درباره استراتژی حزب الله بود اگه درست یادم مونده باشه! و اما بعد درمور رد اون ماشین هم تو اون منطقه واقعا شما نمیدونید چرا توی اون منطقه ردی گذاشته نمیشه! خوب برادر من اونجا معلومه که یک منطقه تقریبا مسکونی با میزان رفت آمد بسیار بالا هست اونقدری که اون نقطه که ماشین ازش عبور میکنه شده عین یک زمین فوتبال خاکی صاف صاف! بعد شما انتظار دارید که ردی بمونه اینجا!!! از پیشنهاد بالا بردن ردها به میزانی که نشه تشخیص داد خیلی خوشم میاد این خیلی از اون خیلی هایی است که نمیدونم چندبار این رو گفتم که بابا پیر پیغمبر ما با وسعتی که شما همگی بهتر از من سراغ دارید از این مناطق چطور چنین چیزی امکان پذیره! تا به حال فکر کردید که چه میزان نیرو و زمان لازم داره! اصلا تا به حال شخم زدن یک زمین کشاورزی رو از نزدیک دیددی که چقدر زمان می بره که قرار شما انقدر رد گول زننده ایجاد کنید که واقعا دشمن شما توش بمونه!!!!!!!!!!!!!!! میدونید این وسایلی که قرار رد گذاری کنند چقدر کند حرکت می کنند! در مورد اینکه می فرمایید تجربه بهتون ثابت کرده که من [size=4] پست بلند بالا می زنم هم از اون حرف ها بودا! الان اگه از کاربران یه نظر سنجی بشه که چه کاربری بلند بالاترین(به قول خودتون) پست ها رو میزنه به نظرم شما مقام اول رو از آن خودتون کنید! هر چند که بهتر این است که با استفاده از کمترین میزان کلمات منظور خودمون رو برسونیم اما من یکی هیچ وقت هیچ پستی رو یادم نمیاد متر کرده باشم که بخوام فکر کنم که این کاربر متری کار می کنه و اون یکی سانتی متری![/size] [size=4]این کله هم دیگه واسه ما کله بشو نیست! امان! [/size] [size=4]هالیودی!!!!!!! من به چه قسمت هالیودی اونها اشاره کردم در صورتی که کلیپ هایی به مراتب بهتر و با کیفیت تر در نت وجود داره که این یکی در برابرشون مثل یه تیکه اشغال می مونه البته با این نگاه که ما می خواییم فیلمی[/size][size=4] برای ترسوندن و تهاجم گیر بیاریم![/size] [size=4]میشه از مکانیسم جبهه گیری تو این مورد استفاده نکنید آخه من بیکارم که بخوام از یه سری ..... توی اون ور دنیا که همه جوره دشمن من میشن دفاعی داشته باشم یا اینکه من یه کاربر تازه وارد هستم![/size] [size=4]خدا این آرکیو رو هم از ما نگیره که هر وقت بحث نظامی هر بحثی فرق [/size][size=4]نمیکنه چه با ربط چه بی ربط شده پای این هم به قضیه خواه نا خواه باز شده! جالب اینجاست که خودم هم اون رو به عنوان یک نشانه ای از قدرت ما توی این مبحث وارد کردم![/size] [quote] [right][b][background=rgb(248, 248, 255)]نقل قول[/background][/b][/right] [quote]پس چاره اول اینه که نزاریم آسمون براشون امن بشه ... که برای اون هم فکر های زیادی شده .... رعد ، مصباح 1 ، شلیکا ، سماوات ، اسکای گارد ، سامانه یا زهرا و .... همون قضیه ی آسمان هفت لایه . خوب پس اول از همه آسون رو ندید دست اون ها .... بهتره فکر کنیم برای دفاع هوایی باید چیکار کرد ... بعدش بیاییم داخل زمین ...[/quote] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]یعنی می تونیم؟ اگه می تونیم که دیگه حرفی نمیمونه![/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]نه بیایم بگیم مثلا ما با دست کاری بدون سرنشین هاشون حتی تو بیابون ها هم میتونیم چشم های اونهارو دچار مشکل کنیم و اونا رو ساقط کنیم.[/background][/font][/color][/right] [/quote] خواهشی که از دوستان دارم اینه که به بحث های حاشیه ای نپردازن که فلانی تو اینجورس و تو اون جوری! به نظرم اونقدر هم توضیح داده باشم که دیگه همه بدوند منظور من چی هست

[quote name='fath' timestamp='1364798578' post='305630'] کلیپ بالا چیزی رو اثبات نمی کنه چون یه سی 130 بدون بودن هیچ سیستم پدافندی رو منطقه جولان میده.چیز خاصی هم نمی بینه با دوربین حرارتی داره منطقه رو کنترل می کنه که نه تونلی تونسته پیدا کنه و نه چیزی دیگه ای اگر همون افراد لباس چند طیفی استفاده کنن عملا توی این دوربین ها دیده نمیشن.تونل و کانال و.... هم تمهیداتی براشون هست که توی هیچ حسگری مشاده نمیشن. در تمام طول مدت هم این هواگرد فقط آدرس چیزهایی رو که می بینه به تسلیحات میده که زده بشن وقتی چیزی نبینه و منطقه هم همش سیستم های مختلف پدافندی باشه امکان اینجور هالیوددی بازی ها نیست. یحتمل این کلیپ مال جایی توی عراق یا افغانستان هست که وضعیتشون مشخص هست. و مورد دیگه اینکه در 3 جنگ 33 روزه، 22روزه، و 8 روزه دقیقا تمام این امکانات در حجم بالاتر و در گستره کمتری استفاده میشد و اسرائیل نتونست هیچ کار خاصی بکنه وگرنه دست به دامان ساخت گنبد آهنین نمیشد. فراموش نکنید غزه 5*20 گستره داره یعنی کلا 100 ک م مربع در حالی که فقط یک پهپاد رژیم صهیونیستی می تونه 300 ک م رو برای ساعت ها پوشش بده. نه تونستن کانال ها و کمین ها رو تشخیص بدن و نه تونستن جلوی کمین های حزب الله رو بگیرین. فقط یه چیز میگم و اونم اینکه هر عملی عکس العملی داره و هر تاکتیکی ضد تاکتیکی و این موارد در بی نهایت میل می کنن یعنی نمیشه یک روش رو برای همیشه کارا فرض کرد.پس برای هر تکنیک و تکنولوژی غرب راهی حتی بسیار آسان می تونه موجود باشه و اگر هم امثال ما بلد باشیم اینجا گفته نمیشه. [/quote] جناب فتح گرامی وقتی این پست شما رو خوندم دلم فقط می خواست کله م رو بکوبم به یک جایی!!![size=4]شما اصلا چیزهایی که من قبلا گفتم رو مطالعه کردید و این پست رو گذاشتید! من که باورم نمیشه شما اونها رو مطالعه کرده باشید و این حرف ها دوباره تکرار شده باشه![/size] بازم باید من تکرار مکررات کنم! یعنی قرار ما با سیستم های پدافندی مون که الحمدالله مثل اینکه از شماره خارج اند! تمام این بیابون ها رو پوشش بدیم! از همه شهرها دفاع مستمر داشته باشیم! مناطق استراتژیک رو به صورت گسترده تحت پوشش قرار بدیم! خوب من از اول نگفتم که اگه قرار بر اینه که این کار صورت بگیره ادامه بحث رو بی فایده می دونم! برادر من این همه کلیپ توی نت هست چرا من صاف اومدم سراغ این یکی با این کیفیت مرغوبش! چرا فقط از برخی قسمتهای اول اون اسکرین شات کردم؟ البته خواستم قسمت اولش رو جدا کنم و بذارم اما صداش با مشکل مواجه میشد اما توقع نداشتم که دیگه شما اصل ماجرایی که من روش تاکید دارم رو ول کنید بیایید به این چیزها بچسبید! خواستم هدف از قرار دادن اون رو بگم اما گفتم نه! اینجا میلیتاری و من این همه توضیح دادم نمی خواد! برادران عزیز من اون چیزی که باعث شده من این کلیپ رو قرار بدم [b]نحوی مشخص بودن راه ها هر چند کوچک هم باشند در صفحه نمایشگر بود[/b]، ببینید چطور می درخشند، این راه ها چه خطوط نامربوطی روی صفحه میندازن! حالا این یکی با کلی راه و چاله چوله که به نظر میاد نزدیک یک مکان مسکونی باشه این طور بود حالا شما فکر کنید توی یک محیط کاملا طبیعی تجهیزات سنگین ما چه اثری روی محیط میذارن! طرف مقابل ما هم کلی تجهیزات جور واجور برای شناسایی داره و گمون نکنم نیاز چندانی برای حرکت این غول ها داشته باشه البته همین ها هم کم چیزایی نیستنا وقتی قرار بر این باشه که پدافند مناسبی ضدش تو منطقه نباشه دیگه گمون نکنم چیزی برای مدافع باقی بمونه! [quote]و مورد دیگه اینکه در 3 جنگ 33 روزه، 22روزه، و 8 روزه دقیقا تمام این امکانات در حجم بالاتر و در گستره کمتری استفاده میشد و اسرائیل نتونست هیچ کار خاصی بکنه وگرنه دست به دامان ساخت گنبد آهنین نمیشد. فراموش نکنید غزه 5*20 گستره داره یعنی کلا 100 ک م مربع در حالی که فقط یک پهپاد رژیم صهیونیستی می تونه 300 ک م رو برای ساعت ها پوشش بده. نه تونستن کانال ها و کمین ها رو تشخیص بدن و نه تونستن جلوی کمین های حزب الله رو بگیرین.[/quote] با توجه به این حرفهاتون دقیقا یقین پیدا کردم که شما اصلا و ابدا پستهای قبلی من رو نخوندید و نخونده اومدید و این حرف ها رو زدید! ما داریم سر چی بحث می کنیم شما چی رو برای بار نمیدنم چندم مثال می زنید. [b]برای بار بازم نمیدنم چندم وقتی پوشش گیاهی انبوهی در این مناطق وجود نداره و توان هوایی دشمن ما هم این گونه هست که میدانیم راهی جز رفتن به زیر خاک نداریم. نداریم . نداریم . مگر اینکه سلاح ها و تجهیزات ما توانایی رو در شدن با مهاجم رو با توجه به توان مهاجم به صورت فیس تو فیس داشته باشند.[/b] پیشنهاد میکنم که اگه قراره به این پست من پاسخ بدید یه سری هم به پستهای قبلی بنده بزنید و بعد این کار رو انجام بدید با تشکر.

اول پیشنهاد می کنم تمامی دوستان نگاهی به این کلیپ زیر هرچند خیلی بی کیفیت(بهترش گیر نیومد) است بندازندبلکه بهتر متوجه منظور من درمورد ردها بشن [img]http://h1204.persiangig.com/image/1.jpg[/img] [url="http://h1204.persiangig.com/image/2.jpg"]http://h1204.persian...com/image/2.jpg[/url] [url="http://h1204.persiangig.com/image/3.jpg"]http://h1204.persian...com/image/3.jpg[/url] [url="http://h1204.persiangig.com/image/4.jpg"]http://h1204.persian...com/image/4.jpg[/url] [url="http://h1204.persiangig.com/image/5.jpg"]http://h1204.persian...com/image/5.jpg[/url] [url="http://h1204.persiangig.com/image/9.jpg"]http://h1204.persian...com/image/9.jpg[/url] کلیپ 12 مگ [url="http://h1204.persiangig.com/video/AC-130U-gunship-video-hi.mp4.flv"]http://h1204.persian...ideo-hi.mp4.flv[/url] ان شاالله که بعد از دیدن کلیپ متوجه منظور من شدید این که یک روستا یا کمپ با تردد بسیار بالا بود حالا شما فرض کنید یک محیط یک دست دارید به نظرتون رد وسایل سنگین شما چه شکلی هست! حفر تونل و گودال و امثالهم چه جوری میشه! واما warjo عزیز برادر من میشه لطف کنید و یک روش موفق برای از بین بردن این ردها مثال بزنید؟ ما همش میگیم چنین کاری امکان پذیر هست ولی چطورش رو هیچ وقت نگفتیم! حتی مثالهایی رو هم که زدید قبلا دربارشون گفته بودم که امکان پذیر نبودن استفاده ازشون به چه صورتی هست! [quote name='warjo' timestamp='1364709426' post='305546'] - ساخت عوارض مصنوعي در سر راه دشمن همچون كانالهاي عريض - بكارگيري ميدان هاي مين گسترده - استفاده از آتش توپخانه دوربرد پيش از رسيدن ستون هاي زرهي به فاصله مناسب جهت استفاده از قدرت آتش تانكها . - فراموش نكن يك نيروي مدافع آشنا با محيط و منطقه بسيار كاراتر از نيروي مهاجميست كه آشنائي چنداني با منطقه ندارد . ( اين را فقط به اين خاطر نوشتم كه تمامي سختي محيط را براي نيروي مدافع در نظر گرفتي و از مهاجم غافل شدي ، تصور كن در همين شرايط سخت مهاجمين چند روز زمين گير شوند. ) - بكارگيري زمين مسلح و... در مورد اصل غافلگيري و اين قسمتش كه مي گه : ( [b][color=#006400]حالتى كه انتظار وآمادگى پذيرش و واكنش لازم عليه آن [/color][/b]) بگذار يك اشاره به جنگ معاصر داشته باشم نبرد 33 روزه را كه بخاطر داري ، وقتي رزمندگان حزب الله از موشك هاي كورنت استفاده كردند ، اسرائيلي ها پاك غافلگير شدند . غافلگيري در دشت هاي باز ممكنه اينطوري حاصل بشه [/quote] درباره این قسمت از فرمایش شما -حقیقتا ساخت یک کانال عریض با توجه به وسعت این مناطق چقدر زمان و نیرو می بره و اصلا امکان پذیر هست! بعدش مگه یک کانال عریض به خودی خود چه کاری می تونه انجام بده! قطعا نیاز به یک سری طرح های پشتیبانی هم ازش وجود داره که لازمه هر کدومش هم وجود نیروی عمل کننده هست حالا باز هم بر می گردیم سر خونه اول که چطور می تونیم [b]پنهان گاه[/b] هایی مطمئن با توجه به شرایط اقلیمی و جغرافیایی این مناطق برای واحدهای عمل کننده مون ایجاد کنیم؟! -به کار گیری میدان مین گسترده تاکتیک خوبی است اما مین که کاری جز عملکرد تعریف شده خودش که نمی تونهداشته باشه اما ما با دشمنی قرار است روبه رو بشیم که از توانایی های مختلف و متنوعی برخوداره، قطعا چنین ارتشی راه کارهایی عملی و موفقی هم برای عبور از میادن مین داره ولی باز هم ما با توجه به وسعت مناطق مذکور امکان استفاده موثر چندانی از میادین مین نمی تونیم داشته باشیم! -استفاده از اتش توپخانه دوربرد هم تاکتیک خوبی است اما آیا عراق توپخونه دوربرد نداشت! من میدونم ما با عراق خیلی خیلی فرق داریم اما آیا قراره چیزی به توانایی توپخانه اضافه بشه! عراق چقدر از این تاکتیک بهره برد؟ اما باز هم بر می گردیم به منزل اول خودمون که آیا ما توانایی این رو داریم که تجهیزات سنگین توپخونه ای رو بعد از شلیک به پنهانگاهی امن انتقال بدیم؟ یا هر توپ و راکت انداز سهمیه اش می خواهد بشود چند تیر و خلاص! -به کارگیری تجهیزات کارای خودکار هم چیز دهن پر کن و خوبی است اما با توجه به توضیحات قبل که گفته شده آیا میشه به طور موثر و مداوم از این تجهیزات بهره برد؟ و....... اما جمع همه این تاکتیک ها و (و....)[size=4] [/size][size=4]با هم قطعا تاثیر موثرتری خواهد داشت اما نباید این نکته رو دور از ذهن قرار بدیم که طرف مقابل ما هم تا یه اندازه ای در مسائل نظامی سررشته داره و این طور نیست که ندونه این تاکتیک ها در صورت موثر افتادن می تونه چه تاثیری روش داشته باشه اما وقتی با توجه به این شرایط قصد حمله داشته باشه حتما تو خودش توانایی تحمل این ضربات رو هم دیده دیگه![/size] این طور نیست؟ پس با این وجود نمی توانیم دل به این خوش کنیم که دشمن ما با چند ضربه قرار پا به فرار بذاره و عقب بشینه ما یه مثالی از نبرد حزب الله نزنیم اصلا مگه بحث نظامی مون بحث میشه [size=4] [/size]

این ویدئو رو هم ببینید بد نیست! جالبه! نشسته پشت اسنایپو ترق و ترق و ترق و... که ...؟! حجم 0.8 مگ [url="http://h1204.persiangig.com/video/11.flv"]http://h1204.persian...om/video/11.flv[/url]

توی توضیحات این ویدئو ادعا شده که تانک T90 هست! حجم 5مگ [url="http://h1204.persiangig.com/video/77374810001_2223962477001_Free-Syrian-Army-destroy-T90-Russian-tank-with-Explosive-Reactive-Armour--can-t-.mp4_2.flv"]http://h1204.persian...an-t-.mp4_2.flv[/url]

سلام دکتر کریزی اخبار که می گفت به یه شرکتی گفتن بالا چشمت ابرو هست(با یه همچین مضمونی) ایشون هم تشریف بردن کل اینترنت این کره خاکی رو دچار مشکل کردن و سرعتش رو پکوندن! حالا هم برو بچز پلیس سایبر بین الملل ریختن دنبالش که کجا می بری سرعت اینترنت لامسب!!! سرعت اینترنت منم به شدت کم شده نمیدونم اما سایت در کمال متانت و مقبولیت با تمامی امکانات به ما سرویس میده هیچ گونه مشکلی هم نداره اما مثل اینکه چند روزی است بدجور حال شما رو گرفته پس خوش به حال ما[size=4] [/size] دکتر ما کوچیک شما هم هستیم چه با، چه بی... [size=1] [/size][size=1]بله دیگه وقتی تمام خواستگار.. رو رد می کنی بایدم [/size] [size=2]خودمونیم[/size] [size=2]حالا می خوای تخم مرغ رو به چه شیوه ای درست کنی؟! [/size]

تشکر فراوان دارم از warjo عزیز شما بزرگوارید برادر ما پایه بوقی ها باید خدمت شما درس پس بدیم. ببینید بزگواران من 5 درصد احتمال حمله امریکا یا حتی ائتلافی همراه با اون رو به کشور نمیدم من فقط و فقط به قسمتی کوچکی که میتونه بزرگ بشه از نظر خودم به شیوه دفاعی مون ایراد وارد می کنم همین! دلایلم رو هم گفتم حالا شما برادر عزیزمون می فرمایید که من باید برم اصول پایه جنگها رو مطالعه کنم حقیقتا نمیدونم[size=4]چی[/size][size=4] باید بگم![/size] [quote] [right][background=rgb(248, 248, 255)]تك تك اين اصول در يك جنگ اهميت دارند و نمي شه به يكي پرداخت و از ديگري غافل شد .بر همين اساس هم ارزيابي يك نبرد يا رزمايش اون هم تنها با تكيه بر يك اصل كار صحيحي نيست . هنر يك فرمانده خوب هم اينه كه تمام اين اصول را رعايت كنه و با بكارگيري اونها بر دشمنش پيروز بشه .[/background][/right] [/quote] یکی از اشتباهات شما همین جاست که می فرمایید صحنه نبرد دارای یک سری اصول خاص و ثابت شده است و فقط با تبعیت از اونها شما می توانید به پیروزی برسید نه اینطور نیست صحنه نبرد یک میدان سیال است که شما با توجه به شرایط باید برخی اصول رو هم زیر پا بذارید چون موقعیت ها همیشه اون جور که شما می پندارید طرف شما قرار نمی گیرند به قولی این چیزها واسه تو کتاباست نه میدان نبرد که هر لحظه اش حامل یک پیامی است حالا شما بخواهید در این بین به دنبال اصول جنگ بگردید که دیگه کلاهتون پس معرکه است. [quote][color=#b22222]به نظر مي رسه كه شما در برداشتتون اين نتيجه را گرفتيد كه تمام توان نيروي خودي در بكارگيري اصل غافلگيري در جنگ خلاصه شده و عدم توفيق در رعايت اون مصادف با شكست نيروهاي خودي خواهد بودكه بايد خدمتتون عرض كنم اشتباه مي فرمائيد. يكي از دلايل شكست عراق در برابر آمريكا اين بود كه از توان قابل قبول تانكهاي تي 72 براي اجراي مانورهاي عملياتي بر عليه نيروهاي ائتلاف استفاده نكرد و با بي توجهي به اصل مانور در جنگ بخشي از توانائيهاي خودش را در نبرد با آمريكا بكار نبرد .[/color] [/quote] ولا من تا اون جایی که یادم میاد همیشه مبنا رو بر عنصر غافلگیری میذاشتن اصل غافگیری 99 درصدش بر میگرده به دیده نشدن توان شما خوب وقتی نمیشه این کار رو با توجه به مورفولوژی این مناطق انجام داد غافل گیری من می تونیم کجام قرار بدم ! می فرمایید تی72 های عراقی و مانوری انجام نمی دادند و یک جا سنگر می گرفتن و ..... خوب برادر من اگر یه نگاهی به امار شکار زرهی های عراقی بندازید به گمانم متوجه این نکته بشید که اکثر زرهی عراق قبل از رسیدن به موعد مقرر توسط نیروهوایی مهاجم از بین رفتن، حالا این زرهی ها چه مانوری می تونستن دربرابر نیروهوایی آمریکا داشته باشند؟! آیا اصل حرف من همین نیست! [quote] [right][color=#A52A2A][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]مسئله ديگه اينه كه براي غافلگير كردن دشمن ، حتما نبايد به روشي عمل كرد كه دشمن به هيچ وجه متوجه حضور شما نباشد . اگر شما اصل غافلگيري را به نحوي رعايت كنيد كه دشمن شما جايي كه انتظار وجود نيروي اندكي داره ، با نيروي بسياري مواجه شود و جايي كه انتظار نيروي زيادي دارد با نيروي كمي ، اين اصل را به خوبي بكار برده ايد .[/background][/font][/color][/right] [right][color=#A52A2A][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]و...[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][background=rgb(248, 248, 255)]حرف براي گفتن زياد هست ، قبل از اينكه سر خودم و بقيه را درد بيارم بهتره توي نت يك جستجو در مورد اصول جنگ بكنيد و مقالاتي از اين دست را مطالعه بفرمائيد تا بهتر متوجه بشيد كه بيش از حد نسبت به اصل غافلگيري حساس شديد و نگاه محدود و بسته اي به اون داريد .[/background][/size][/font][/color][/right] [url="http://www.dsrc.ir/view/article.aspx?id=814"]http://www.dsrc.ir/v...cle.aspx?id=814[/url] [url="http://www.dsrc.ir/view/article.aspx?id=1122"]http://www.dsrc.ir/v...le.aspx?id=1122[/url] [size=4][/quote][/size] این هم یک روشی از غافل گیری است اما درباره اینکه می فرمایید باید مطالعه بیشتری داشته باشم این حرف کاملا درستی؛ همه ما نیاز به مطالعه بیشتری داریم اما ما اینجا می خواهیم با توجه به مطالب اندکی که یادگرفتیم بحثی داشته باشیم به نظرم این برخورد درست نیست البته از لینک هایی که قرار دادید بسیار ممنونم امیدوارم که حرف های من باعث رنجش خاطر شما نگردد.

حالا دلیل این همه تهدید پی در پی کره شمالی چی هست؟! مگه غیر از چندتا تحریم کار خاصی هم صورت دادن که اینجور جری شدن یا چیزی شده که من خبر ندارم؟ رزمایش هم که همیشه بوده پس نمیتونه دلیل تهدید اتمی یا حمله به خاک آمریکا باشه!

تشکر [size=4] [/size] انگار کله ش جدا شده بود، اما گلوله سر از کجا در میاره؟ گمون نکنم علی اصغر چیزی توش گیر کرده بود آخه این همه داشت پاکش می کرد! کلنل این ویدئو آخری چی بود یه حالت انفجاری داشت؟

[quote name='hamedof' timestamp='1364242782' post='305165'] اگه این می خواستم بگم که دیگه فکر کردن نداشت [/quote] نگفتم که این ................. گفتم مثلا این چنین چیزهایی.................... اینقدر اسپم ندیم الان میان میگیردنمون [size=4] [/size]

[quote name='hamedof' timestamp='1364241021' post='305159'] اجازه بدید جواب کامل رو بعد بدم ، اما طرز فکرم در جواب اینطور خواهد بود که قبل از اینکه کسی بخواهد کاری از پیش ببرد باعث لغو عملیات بشیم .... (یا عقب نشینی ) .... راه کار ها هم یه چیز هایی در ذهنم هست ولی طولانیه و باید خودم یکم در موردش بیشتر فکر کنم تا منطقی باشه . [/quote] ببینید خواهشا خواهشا پاسخ تون خارج از اون قسمتی که بهش اشاره شد نباشه و گرنه منم میتونم بگم ما قبل از اینکه اینها بخوان حمله ای تدارک ببینن با موشک هامون خاک پایگاهاشون رو به توبره می بریم! با تشکر.

[quote name='hamedof' timestamp='1364238916' post='305150'] HHL همه این ها درست . ولی شرایط هنگامی به این سختی خواهد بود که آسمان برای دشمن کاملا باز باشه . خوب اصلا در این صورت مگه دشمن علافه که بخواد از بیابون حمله کنه ؟! با اون توان لجستیکیش کلی نیرو هلی برن می کنه دم شهر های بزرگ ما ! پس چاره اول اینه که نزاریم آسمون براشون امن بشه ... که برای اون هم فکر های زیادی شده .... رعد ، مصباح 1 ، شلیکا ، سماوات ، اسکای گارد ، سامانه یا زهرا و .... همون قضیه ی آسمان هفت لایه . خوب پس اول از همه آسون رو ندید دست اون ها .... بهتره فکر کنیم برای دفاع هوایی باید چیکار کرد ... بعدش بیاییم داخل زمین ... حالا فرض کنید آسمان رو هم نصف و نیمه داریم . الان میشه از کرار ، شاهد 129 مسلح ، پهپاد حازم که رونمایی خواهد شد و ... استفاده لازم رو ببریم .... [/quote] حامد خان قبول نیستا! یعنی قرار ما باتوجه به وسعت این مناطق تمام اونها رو رو پوشش بدیم! اونم با پدافندی مناسب! در رابطه با هلی برن هم باید عرض کنم این همه وسیله زرهی بال در بیارن برسن به شهرها! خوب باید از یک مسیری حرکت کنند یا نه! اون جاهایی هم که نتونند به راحتی با زرهی هاشون بیان واسه اینکه ما رو مشغول به اون قسمت ها هم کنند هلی برن شون رو هم میذارن واسه اونجا اون وقت تکلیف چیه؟ اون وقت قرار ما تمام این قسمت ها رو پوشش بدیم! میشه؟ [quote]پس چاره اول اینه که نزاریم آسمون براشون امن بشه ... که برای اون هم فکر های زیادی شده .... رعد ، مصباح 1 ، شلیکا ، سماوات ، اسکای گارد ، سامانه یا زهرا و .... همون قضیه ی آسمان هفت لایه . خوب پس اول از همه آسون رو ندید دست اون ها .... بهتره فکر کنیم برای دفاع هوایی باید چیکار کرد ... بعدش بیاییم داخل زمین ...[/quote] یعنی می تونیم؟ اگه می تونیم که دیگه حرفی نمیمونه! نه بیایم بگیم مثلا ما با دست کاری بدون سرنشین هاشون حتی تو بیابون ها هم میتونیم چشم های اونهارو دچار مشکل کنیم و اونا رو ساقط کنیم. البته بازم که شما تمام مسائل رو با هم زدین به هم و ما رو می خواین فتیله پیچ کنید! [quote]برای بار نمیدونم چندم میگم خوب اگه ما نتونیم پوشش مناسبی برای خودمون تا قبل از رسیدن به زمان برخورد تدارک ببینیم چطور می خواهیم از تجهیزاتمون استفاده کنیم؟ حالا چه فرقی میکنه چی تو دست ما باشه![/quote] این مال چه قسمتی است؟! زمانی که قرار ما جلو دشمنون رو تو این مناطق با چی بگیریم؟

سلام کسی می تونه بگه چه بلایی سر این اومده؟! [url="http://h1204.persiangig.com/video/RPG%20Failure%20Kills%20FSA%20Rebel.flv"]http://h1204.persian...s FSA Rebel.flv[/url] ترکید؟ یا زدنش؟ اگه زدنش با چی و به این سرعت؟

سلام به همه ميليتاريون شرمنده بابت اين وقفه اي که به وجود اومد حقيقتا اين چند مدت خيلي سخت گذشت واسه ما تا جايي که فقط يکي دوبار تونستم نصف شب بيام نت اما فقط تونستم خودمو به دکمه شات دون برسنم و ..... و بعد هم که دايي بنده فوت کردند که ديگه همه چيز رو سرمون خراب شد و ... بسيار استفاده کرديم دکتر از مطالب شما دکتر من ساکن بندرگناوه ام اما گمون نکنم فرق چنداني به حال درک صحيح شرايط جغرافيايي مناطق مختلف کنه حداقل يه تجربه کوچلويي از برخي شرايط مختلف دارم مخصوصا مناطقي که دماي هوا مي تونه فوق العاده بالا باشه! سخت بودن شرايطي که دما توشون خيلي بالا ميره رو دوستان شايد فقط شنيده باشند اما من عمريه که در اين شرايط زندگي کردم، درسته که شهر و زير کولر و .. هست ولي من يه چند مورد در رابطه با فعاليت تو دماي بسيار بالا رو عرض مي کنم شايد باعث بشه دوستان به ما نگن که شما چيزي از شرايط دشت و دمن نميدوني! دوستان مي دونند تو يه روز گرم تو مناطق شديدا گرم يه نفر چقدر بايد آب همراه خودش داشته باشه تا بتونه فقط زنده بمونه بدون در نظر گرفتن داشتن فعاليتي؟ مي دونيد وقتي نشستيد و هر چند دقيقه اي لب و دهن شما مثل کوير لوت خشک ميشه يعني چي؟ ميدونيد خوردن آب گرم تو اين دما چه مزه اي داره؟ ميدونيد احساس جوشيدن شکم يعني چي؟ مي دونيد تش باد چيه(بادهاي آتشين)؟ مي دونيد تحمل پشه ها در شب يعني چه؟ يا سياه شدن چشم ها در روز؟ اگه فقط اين نکته رو که در يک روز در اين مناطق يک نفر چقدر نياز به آب داره رو مي دونستيد هرگز به خودتون اجازه نمي دايد که فکر کنيد که ميشه با کندن حفره روباه تو اين مناطق اصلا زنده موند چه برسه به اينکه بخوايد فعاليتي مثبت هم داشته باشيد! ساير هم موارد بماند...... حالا شما کلي دشت و بيابون داريد که دما توش به شدت بالا و پايين مي پره با کمترين ميزان تراکم جمعيت که از مرز تا قلب کشور کشيده شده شما مگر راهي به جز متوقف کردن دشمن در اين قسمتها داريد؟ قطعا نه و شما بايد در اين شرايط محيطي هم به دفاعي منسجم و قابل اتکا بپردازيد و هيچ راهي هم نداريد بايد و بايد و بايد در اين مناطق هم موفق بشيد که دشمن خودتون رو از حرکت در بياريد يک دفاع موفق شامل دو قسمت ميشه که بسيار لازم و ضروري است و مناسب نبودن هر کدوم از اينها باعث شکست خواهد شد 1. وسايل و تجهيزات لازم براي متوقف کردن دشمن 2. روش و استراتژي قابل اتکا براي استفاده از تجهيزات با توجه به توان دشمن من کاري به قسمت تجهيزات ندارم و بنا رو بر اين ميزارم که تجهيزات ما به اندازه کافي توانايي متوقف ساختن دشمن رو دارند حالا مي مونه استراتژي و روشهايي که ما مي خواييم به کار ببنيديم تا بتونيم از اين تجهيزاتمون در موقع لازم استفاده کنيم. استراتژي ها که انتخاب ميشن بدون شک اولين اصلشون تابع شرايط محيطي است يعني اول بايد مشخص بشه که تو چه محيطي قرار چه روش درستي رو به کار ببنيديم تا به نتيجه مطلوب برسيم. خوب منم با توجه به شرايط محيطي اين مناطق ميگم امکان دفاع مستقيم در برابر ستون کشي زرهي طرف مقابل رو نداريم و اکثر تجهيزاتمون قبل از رسيدن به زمان لازمه کارايي شون رو از دست ميدن که دلايلم رو دوباره عرض مي کنم اولا چون اکثر اين مناطق بدون پوشش گياهي مناسب و انبوه هستند اصلا چيزي به عنوان پوشش گياهي ندارند و با توجه به برتري طرف مقابل در هوا ما راهي جز ايجاد تغييرات و ساخت پنهان گاه در زمين رو نداريم تا که از ديد هوايي طرف مقابل اول پنهون باشيم تا بعد ..... دوما ساخت استحکاماتي که قبل از اين درباره اش گفته شده کاري است بسيار سخت(وسايل لازم وتخصصي خودش رو مي خواد) که امکان لو رفتنش با توجه به نوع ساختار و شکل چنين محيط هايي خيلي زياد هست. سوما و بازهم به دليل توانايي هاي طرف مقابل در هوا امکان پشتيباني از نيروهاي خودي خيلي سخت خواهد بود و بايد به فکر يک روش پشتيباني غير از راه اندازي کاروانهاي تدارکاتي بود مثلا ايجاد پنهان گاه هاي بزرگ براي ذخيره تدارکات لازمه از قبل و راه اندازه شبکه اي براي ارتباط با مکان هاي مختلف که باز هم به دليل مشخص نبودن مسير حمله طرف مقابل کاري است بسيار پر هزينه و شايد هم بدون فايده که اين مورد شامل ساخت از قبل سنگرها و پناهگاهاي ديگه هم ميشه چهارما سازگاري با چنين محيط هايي بدون برخي امکانات گسترده امکان پذير نيست و اينطور نيست که به يک سرباز يه قمقمه آب و چند قوطي کنسرو و .... داده بشه و بگيم خدا به همراهت! پنجما تحرک!تحرک در اين مناطق بسيار سخت تر از جاهاي ديگه هست واقعا از ساعت 10 تا دم دماي غروب حرکت تو اين مناطق خيلي سخت هست لابد اين مناطق يه مرضي دارند که اينقدر تراکم جمعيت درشون کم هست. ششما فکر استفاده از پدافندي مناسب در اين مناطق رو بايد از کله مون بندازيم بيرون چون اين کشور انقدر مناطق حساس و حياتي داره که نياز به پدافند مناسب خودش داره که بايد گفت حفاظت از اين بيابون ها پيش کش! هفتما طرف مقابل تا مسير حرکتش رو با نيرو هواييش شخم نزنه و اين توانايي رو هم با توجه شرایط جغرافیایی این مناطق داره مگه مرض داره که بخواد زرهي هاشون وارد معرکه کنه! پس براي بار چندم ما اول بايد از چشم طرف مقابل دور بمونيم. با توجه به عوارض که در اکثر اين مناطق هست و دوستان هم به اونها اشاره مي کنند بايد عرض کنم اگر اين عوارض به صورت پيوسته و با عمق زياد مثل انچه که در غرب و زاگرس وجود داره باشه تکليف مشخص و شرايط خودش گويا اما در شرق کشور اصلا چنين حالتي وجود نداره و بيشتر به حالت دشت هاي باز با عوارضي محدود که هرگز نمي تونه روي عملکرد تجهيزات مهاجم تاثيري قابل توجه داشته باشه و يا اينکه نمي تونه قابليتي تاثيرگذار براي مدافعين داشته باشه که بتونن نواقصشون رو با توجه به عوارض و شرايط محيطي پايين بيارند اگر اندکي شعور براي مهاجم قائل باشيم قطعا نمياد با وجود محيط مناسبتر از محيطي که براش محدوديت ايجاد ميکنه عبور کنه که اين مناسب تر واقعا وجود داره طبيعت شرق به اين حالت است که دشتهايي وسيع و باز همراه با رشته کوه هاي جدا شده از هم که ميشه به راحتي از مسير هاي با دشت هاي باز به مقصد مورد نظر(شهرها) رسيد براي مثال مي تونيد نگاهي بندازيد به جادهايي که در شرق کشور بين شهرها واقع شدن بندازيد بينيد کدوم قسمت از اين جاده هاي بايد از کوهستان هايي با شيبهاي زياد که براي حرکت مهاجم مي تونه دردسر ساز بشه عبور کنه؟ همين نکته خودش بيانگر خيلي چيزهاست، مثل غرب نيست که شما برا رسيدن به هر شهري بايد از يه سري رشته کوه با شيب بسيار زياد و حتي پوشش گياهي انبوه عبور کنيد! و اين جور هم نيست که مدافع بره واسه خودش در محيطي که سازگاري در اون براش راحت تره واسه خودش جا خوش کنه! و طرف هم مجبور باشه نيروهاش رو بفرسته دنبال شما تو اون مناطقي که موضع گرفتيد بلکه اين شما هستيد که چه در محيطهايي با عوارض زياد و کم بايد جلو دشمنتون رو بگيريد. مورفولوژي یا همون ریخت اين مناطق اکثرا به اين صورت است که ارتفاعات موجود به صورت مجتمع نيستند و اکثرا جدا از هم قرار دارند و اکثرا هم به شکل تپه ماهوری هستند با شیب بسیار کم که در بين اونها يک سري دشت هاي هموار هستند يا اگر هم در قسمتهايي مثل جنوب کرمان عوارض مناسبی وجود دارند باز هم اين رشته از کوه ها نمي توانند کمکي به حال ما کنند چون مسير دشمن ما رو سد نمي کنند بلکه فقط باعث ميشن دشمن از اين سمت نتونه جلو بياد خوب مگه قراره مهاجم دورتا دور يک شهر رو بگيره و از همه طرف به سمت شهر بياد! قطعا نه يک مسير کفايت ميکنه مسيري که براش کمترين محدوديت رو داشته باشه. طرف که نمياد بره به همه سوراخ سمبه هاي کشور سرک بکشه! ميره؟ نميره ديگه! مياد چيکار ميکنه بهترين مسير رو انتخاب ميکنه و نوک پيکانش رو ميده اون طرف؛ حالا بهترين مسير کجاست اونجا که کمترين عوارض رو داشته باشه وقتي چنين چيزي وجود داره مگه دلش درد مينکه بياد نگاه کنه مثلا در کوه هاي جنوب کرمان چي ميگذره! سعي ميکنه يه حاشيه امني واسه خودش درست کنه و به مسيرش ادامه بده! اينکه مثلا نیروهای ما ميرن تو قسمتي که دشمن محدودیت براش وجود داره رزمايش ميزاره و تمرين ميکنه هم واقعا يه جورايي ..... هست! جالب نیست. طرف به سمت شما هجم آورده اومده شهرهای شما رو بگیره بعد شما می خوایی بری تو یه قسمتی که برات مناسبتره قایم بشی تا طرف بیاد سراغت! نه دیگه نمیشه! يه نگاهي به کرمان بندازيد مي بينيد که کرمان محصور در بين رشته کوهايي که در شرق و غرب اون هست قرار داره اما يه نگاهي به عوارض و جاده بم به کرمان بندازيد ببينيد چي دستگيرتون ميشه! اصفهان بدتر! يزد بدتر بدتر! يادمون باشه که براي حفاظت از يک منطقه اي لازم هست از دورتا دور اون منطقه مطمئن باشيم نه اينکه يک جا رو محکم کنيم و بقيه رو شل بگيريم. همه اينها از يک سمتي به دشتهاي باز با عوارض کم مي رسند که ما در اين شرايط و با مورفولوژي خاص اين مناطق دچار محدوديت خواهيم شد و تازه طرف مقابل هم از محدوديت هاي کمتري برخوردار هست و باز شرايط براي ما بدتر خواهد شد. مشکل اينجاست که اگه ما نتونيم جلو مهاجم رو تو اين مناطق(دشتهای باز) با زاویه شلیک بسیار کم بگيريم خوب اينها ميان تا برسند به شهرها و وقتي رسيدن به اين مناطق ديگه تيغ اومده زير گلومون و اين اصلا خوب نيست و اين دشمني که ما مي شناسيم با خط خطي شدن نميشه جلوشو گرفت بلکه بايد حقیقتا قبل از رسیدن به شهرها یک جایی جلوشو گرفت. راهي هم وجود نداره مگر اينکه توي اين دشت ها هم جلو حرکت مهاجم گرفته بشه نه اينکه بخواييم دلمون رو به اين خوش کنيم که اگه ابر و باد و مه و خورشيد و ... با هم جور در بيان ما مي تونيم ضرباتي بهش بزنيم بلکه بايد به فکر روش هايي باشيم که اون رو تو همين بيابون ها متوقف و از پا در بياريم. یعنی حقیقتا قرار ما با این همه وسعت این مناطق بیایم براشون از اون انفجارهای هالیودی اجرا کنیم! معلومه چیکار می کنیم! اون افجارهایی که هر رزمایش میشه یه دونه واسه خودمون می ترکونیم حاصل چند تن مواد منفجره است! اصلا این مقدار قرار تو این محدوده کوچیک چند دستگاه از زرهی های دشمن رو بفرسته هوا! واقعا وقتی چنین چیزهایی رو می بینیم فکر می کنم شاید هم واقعا دستمون خالی باشه! [quote name='crazy-doctor' timestamp='1363298787' post='304058'] بیاید ببینیم چرا اصلا ایران رفت به سمت ساخت پهپاد های تهاجمی و انتحاری ؟ ( که تازه حالا خبرهاش داره میرسه ) چرا این قدر در بحث تیم های ضد زره هزینه کردیم ؟ چرا یک تاکتیکالی مثل کویران را ساختیم ؟ خمپاره 160 میخواستیم چکار ؟ چرا رفتیم سمت atv یا اون خودرهای واکنش سریع ( سمندر و ...) را که بعد روش کتلینگ ببندیم ؟ اصلا چرا میریم یک انتی متریالی مثل ارش را میسازیم یا سیستمی مثل رعد را ( که دوستان فقط کوبیدنش و کمتر توجه کردند سادهترین روش برای نا امن کردن اسمان یک منطقه همین سیستم ارزان[size=4]پیسو [/size][size=4]و ظاهرا ساده هست ... که چند تا اتشبار استتار شده اش هر هواگردی را به دردسر میندازه اعم از اپاچی یا ای 10 یا پهپادهایی که به دوشپرتاب ها میگن زرشک !)[/size] چرا رفتیم سمت زمین مسلح ؟ [size=4]مین جهنده چرا ؟[/size][size=4]دفاع موزائیکی چیه ؟ [/size] واقعیت این هست که ما عراق را دیدیم ... ورود زرهی هلی بورن ..ملحق کرن نیروها ..... ما تمرین کردیم علیه این بازی هزینه کردیم تا حریفمون هم بفهمه ... ============== به نظرم این ذهنیت که قرار هست در دشت باز جلوی زرهی امریکا را بگیریم ....یا زرهی امریکا میاد در دشت صاف و t-72 جلودارش نیست یا میندازن از کویر لوت میان تهران را میگیرن یا [size=4] بندازن تو کویر بیان جلو و شهرها را هم بدون تصرف محاصره کنند تا پایتخت ! [/size][size=4]و امثالهم را[b] اگر کسی این تصور را داره[/b] باید فکرش را تغییر بده ایران عراق نیست نه به لحاظ قدرت نظامی [/size][size=4]و استراتژی نه به لحاظ عمق استراتژیک و جغرافیای نظامی ...[/size] [/quote] دکتر من اگه ندونم اینها به چه کار میان و تو چه قسمتی از سازوکار دفاعی ما قرار می گیرن که که که هیچ. اما مثل اینکه شما باز اشتباه گرفتین برخی مسائل رو! من هرگز نگفتم که ما در برابر آمریکایی ها دست و پا بسته ایم! نمیدونم شما اینو از کجا آوردین! یعنی اینقدر حرف های من مبهم بودن! من فقط و فقط و فقط و فقط ..... میگم با وضعیت مورفولوژی این مناطق چطور می خواییم از دید چشم های اونها پنهون بمونیم! همین. برای بار نمیدونم چندم میگم خوب اگه ما نتونیم پوشش مناسبی برای خودمون تا قبل از رسیدن به زمان برخورد تدارک ببینیم چطور می خواهیم از تجهیزاتمون استفاده کنیم؟ حالا چه فرقی میکنه چی تو دست ما باشه! رزمایش های الی بیت المقدس رو نگاه کنید اکثرا تو بیابونها برگزار میشه و بعد روش تمرینی همه به یک شکل زدن خاکریز؛ کندن کانال؛ ترکیب این دو؛ بسم الله..... حالا زرهی ها کندن یه سری گودال؛ قرار دادن تانک و یا هر وسیله ای در اون؛ در آمدن یک هویی و ..... اصلا مگه راه دیگه ای هم وجود داره! ولی خدایش ما بعد این همه رزمایش که نشون دادیم آیا می تونیم بگیم ما عراق رو دیدیم و ..... نفرمایید اصل ماجرا رو نشون نمیدن و این چیزا که اصلا قابل قبول نیست. [url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/12/8/282401_388.jpg"]http://www.mashreghn.../282401_388.jpg[/url] [url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/12/8/282387_103.jpg"]http://www.mashreghn.../282387_103.jpg[/url] [url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/12/9/283734_835.jpg"]http://www.mashreghn.../283734_835.jpg[/url] [url="http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/12/5/851238_345.jpg"]http://cdn.yjc.ir/fi.../851238_345.jpg[/url] [url="http://www.yjcphotos.ir/photos/Images/large/File_2347_43623.jpg"]http://www.yjcphotos..._2347_43623.jpg[/url] [url="http://iqna.ir/goztas_images/2012/12/04/37846/th_img_th_img_P3077.jpg"]http://iqna.ir/gozta...h_img_P3077.jpg[/url] [url="http://iqna.ir/goztas_images/2012/12/04/37846/th_img_th_img_P3080.jpg"]http://iqna.ir/gozta...h_img_P3080.jpg[/url] [url="http://iqna.ir/goztas_images/2012/12/04/37846/th_img_th_img_P3078.jpg"]http://iqna.ir/gozta...h_img_P3078.jpg[/url] [url="http://iqna.ir/goztas_images/2012/12/04/37846/th_img_th_img_P3092.jpg"]http://iqna.ir/gozta...h_img_P3092.jpg[/url] [url="http://iqna.ir/goztas_images/2012/12/04/37846/th_img_th_img_P3102.jpg"]http://iqna.ir/gozta...h_img_P3102.jpg[/url] [url="http://iqna.ir/goztas_images/2012/12/04/37846/th_img_th_img_P3103.jpg"]http://iqna.ir/gozta...h_img_P3103.jpg[/url] [url="http://iqna.ir/goztas_images/2012/12/04/37846/th_img_th_img_P3104.jpg"]http://iqna.ir/gozta...h_img_P3104.jpg[/url] دکتر اگه یه وقت لحن من جایی مناسب نبود همین جا عذر می خوام هیچ گونه قصد و غرض و..... در کار نبوده

سلام جناب ارنستو وقتی شما شرایط دفاع در کوهستان و دشت و جنگل و ..... برای نیروهای ما یکی می دونید من چه حرفی دارم برای گفتن!!! حقیقتا نیازی نیست در بعضی جاها به خودتون فشار بیارید می ترسم بقیه دوستان هم مثل شما معنی اون دو تصویر رو نگرفته باشند! برادران اون دو نقشه میگه شرق و جنوب شرق کشور ما تا قلب کشور عاری از تراکم جمعیت مناسب و حداقل عوارض طبیعی مثل رشته کوهای بلند و خشن(با شیب های زیاد) هست! و حتی در این مناطق پوشش گیاهی انبوهی وجود نداره که بخواد پوشش مناسبی بده فعالیت های مدافعین رو؛ چیزهایی که باعث کاهش توانایی های مهاجم و پوشش نواقص مدافع باشد. البته اگه مثل این دوستمون تفاوتی بین محیط دفاعی جنوب لبنان و دشت ها و بیابونهای شرق کشور قائل نباشید! ------------------- سلام بر برادر میثم اول خلاصه اون چیزی رو که من میگم رو بگم که بحث به ناکجا آباد کشیده نشه خوب دشمن ما قرار به خاکمون حمله کنه، قطعا از اهداف اولیه که هیچ کس منکر اون نمی تونه باشه تلاش دشمن برای رسوندن خودش به نقاط حساس کشور هست. حساس ترین نقطه هر کشور قطعا قلب اون یععنی پایتخت کشور هست و اطراف اون. حالا اگر مسیر رسیدن به اون دارای موانع طبیعی مثل کوهستان های بلند و جنگل های انبوه و ... نباشه قطعا شرایط دفاع از اون برای مدافع سخت تر و برای مهاجم ساده تر خواهد بود. با این حساب دست مدافع بسته تر و دست مهاجم باز تر خواهد بود که این مشکل رو برای دفاع در این شرایط دوچندان می کنه! قطعا با توجه به توان مهاجم شیوه های مختلفی در نظر گرفته خواهد شد اما ما هر شیوه ای رو که بخواهیم در پیش بگیریم و با توجه به ویژگیهای طرف مقابلمون که اکثر ما ازش سراغ داریم نباید نباید هرگز نباید قبل از اینکه دشمن ما بیاد در تیررس سلاحهامون توسط اون کشف بشیم و حتی اگر بهترین نوع سلاح ها رو در دست داشته باشیم. خوب من میگم با توجه به شرایط دشت های بدون پوشش گیاهی مناسب شرق کشور، سلاح های ما قبل از عمل کردنشون لو میرن و ...... دلایلم رو هم قبلا گفتم. [quote name='maysam2007' timestamp='1363253284' post='303982'] با سلام. ببخشین، من چند تا سوال دارم. مگه قراره از کل دشت تانک عبور کنه؟ اصلا امکانش هست تانک مسیر طولانی یه دشت باز و بی آب و علف رو طی کنه و از مرز کشور تا مناطق حساس برسه؟ اصلا چنین مسیری وجود داره که کل مسیر از مرز تا هدف فقط دشت باز و بی آب و علف باشه؟ اصلا دشتی که باز و بی آب و علفه، مگه روزی هست که اثر گرد و غبار به خودش نبینه؟ اگر هم دشت باز و بی آب و علف و بدون گرد و غباره (که میشه منطقه سنگلاخ) در اینصورت پاک کردن اثر نیروی زرهی به وسیله نیروی پیاده نباید کار سختی باشه. کدوم منطقه کویری هم هست که هیچ جاده خاکی در اون نباشه؟ اصلا جاده خاکی چه جوری ساخته میشه؟ یا حق [/quote] 1. نه! چون این کار بدور از عقل و منطق است و همین نکته باعث مشکل برای ما می شود. 2. پله پله ، قدم قدم، آسه آسه .... 3. هان این چنین چیزی هیچ جای دنیا وجود ندارد چه برسد به کشور ما! قطعا در این مسیرها دره ها، کوه ها ، و پوشش های گیاهی هستند اما چیزی که وجود ندارد این هست که هیچ کدام از اینها دارای شرایطی نیستند که بر روی سلاح های دشمنمون تاثیر منفی بذارند و برای نیروی مدافع یک امتیاز مثبت ایجاد کند مثل رشته کوهای زاگرس و ....... 4. ببینید طبیعت وحشی یک رنگ و شکل خاصی داره مخصوصا رنگ، که اون رو مثل یک صفحه با رنگ آمیزی مرتبط نشون میده. حالا ردی که تجهیزات ما بر روی این صفحه قرار میدن مثل یک خط نامربوط است که بر روی این صفحه یک دست کشیده می شود مگر اینکه برای حذف اون به صورت ماهرانه ای از همان رنگهای طبیعت وحشی استفاده شود. حتی اگه ما کل اون رو با چیزی به غیر از همون رنگ پنهان کنیم باز هم تو دید میزنه و طرف مقابل هم دقیقا دنبال همین چیزها رو می کشه. مثلا وقتی حتی شیارهای زمین کشاورزی در گوگل ارت قابل تفکیک هستند اگر یک شیار کوچلو توسط یکی از این وسایل ما قطع شود آیا همین نشانه عبور ما تو اون منطقه نیست! برای حذف این ردها توسط گرد غبار مدت زمان زیادی لازمه و این طور نیست که صرف وجود گرد خاک در یک منطقه پس حتما ردها پشت سر ما پاک میشن. اصلا میشه به این امیدکه این ردها با گرد خاک به صورت طبیعی پاک بشه خودمون رو در معرض نابودی قرار بدیم. 5.در محیط سنگلاخ هم مثلا اگه قرار باشه ما یه تانک رو پنهان کنیم باید زمینی به مراتب سخت تر رو بکنیم که باز هم با وجود خاک و سنگهای که از زیر بیرون اومده که شکل و رنگشون متفاوت با اون چیزی است که در سطح زمین قرار داره بازهم وسیله ای است برای شناسایی ما! اما اگر تغییرات ما در این میدان بخواهد بسیار گسترده و زیاد باشد برای گول زدن دشمن حرکت معقول و خوبی است اما کافی نیست چون با وسعت زیاد منطقه و حجم زیاد تجهیزات طرف مقابل کار چندان جالبی نیست. 6. جاده خاکی تا جاده خاکی داریم در جاده های خاکی عادی معمولا به ندرت وسایل شنی دار عبور می کنند. در مناطقی هم که بهشون اشاره شده میزان تراکم جمعیتی بسیار کم و اکثرا خالی از سکنه اند پس با این وجود نباید راه خاکی هم وجود داشته باشه. یادتون نره همیشه شیاری نیست که ما بخواهیم توش قایم بشیم و استتار کنیم و اکثرا نیاز به ایجاد گودالها و پناهگاه است که نیاز به جابه جایی مقدار زیادی خاک داره که قبلا گفتم برای این کار حداقل چه پرسه ای باید طی بشه. و این رو هم از یادمون نباید بره که دشمن محدودیتی در میزان آتشش نداره و اگر احساس کنه که در یک نقطه احتمال وجود کمین هست برای حمله به اون محدودیتی در مقدار آتشش نخواهد داشت.

سلام [quote name='Ernesto_Rommel' timestamp='1363165163' post='303903'] سلام من دو مشکل در مطالب شما دیدم 1.شما زمان و مکان رو اشتباه گرفتید، یعنی شما فکر میکنید ما جنگ که شروع شد تازه میریم فلان جا شروع میکنیم خاکریز زدن ، که تازه این خودش یه قسمت مجزاست و بسیار جذاب ! ولیکن دوست گلم ، باید بدونید که........................... اینجوریام نیست ! فقط به همین نکته اکتفا میکنم سال 1383 کشف شد که یک مکان بسیار چشمگیر و قابل برای هلی بورن نیرو وجود داره که مشکلات زیادی برای شهر ... پیش میاره ... یک رزمایش توش برگزار شد .... مدتی بعد مکان بعدی کشف شد ... باز هم رزمایش برگزار شد ... ظرف یک ماه ، امریکا از حمله ش منصرف شد ... در کل بدونید ، حزب الله لبنان نه تو یک روز از 33 روز !!!! تونل کند ! بلکه در طول 6 سال مشغول این کارا بود ............. امیدوارم مشکل شما از این جهت حل شده باشه [/quote] این مشکل من نبود که! قبلا هم من به این شیوه اشاره کرده بودم! دقیقا بعد از اون مثال ها! [quote]به نظر من اگه اینها فقط یک بار از مسیری مشخص رد بشن تا یک سال دیگه که محیط منطقه فصلهای تغییر دهنده سطح زمین رو رد کنه باقی هست؛[/quote] گذر از فصل های تغییر دهنده سطح زمین به نظرم همون ساخت از قبل بودن باشه که اینم به صورت گسترده امکان پذیر نبوده، نیست و نخواهد بود! یک دلیل ساده اش وسیع بودن این مناطق هست؛ قابل رفت آمد بودن برای عموم هست؛ خیلی هاشون نزدیک به مناطق روستایی و شهری است که غیر مکن هست؛ ساخت چیزی در کویرهایی که دارای شن های روان هستند و طوفان های شن همواره در اونها باعث جابه جایی گسترده خاک می شوند امکان پذیر نیست. در مورد مشکل دومتون هم نمی دونم از کجای حرفهای من چنین چیزی رو در آوردید اما تا اون جایی که یادم هست من چیزی در مورد تکنولوژی طرف مقابل نگفتم فقط یه جا اشاره کردم به مثال اشتباه شما! اما خیلی عذر می خوام مگه اختلاف سطح تکنولوژیکی چیز کوچیکه که شما اینقدر اون رو کوچک میشمارید!!! ///////////////// [quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]سلام[/background][/right][/font][/color] [color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]متاسفانه چون من به خیلی ها براساس قانون حفاظت اطلاعات ، اعتماد ندارم حق ندارم چیزایی رو که شاید هم به صورت کاملا شخصی تجربه شون کردم برای کسانی بگم که ممکنه فردا نفوذی از آب در بیان و راهکارهای من و ما رو لو بدن به دشمن ...[/background][/right][/font][/color] [color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]اما گویا بعضی جاها مجبوریم برای اثبات اینکه بعضیا لجاجت [i]بیخود[/i] نشون میدن از خودشون ( و حالا هدف از این لجاجت همون به دست اوردن اطلاعات هست یا نه واقعا سوال داره ذهن شون) باید یه سری مطالب رو بیان کنیم[/background][/right][/font][/color] [color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]هم برای برخی دوستان نفوذی هم برای کسانیکه واقعا ذهن شون دارای سوال هست و درک نمیکنند ما چی میگیم :[/background][/right][/font][/color][/quote] تشکر از حسن انتخاب واژگانتون! کسی شما رو مجبور به پاسخ گویی نکرده اگه نمی تونید درست حرفتون رو بزنید، به خودتون زحمت ندین در مورد قسمت رد هاتون هم باید عرض کنم مطمئن باش تا کار قلب سیستم رو نسازن به مرحله تعقیب و گریز این چنینی نمیرسه بلکه شما با موجی از انواع و اقسام سلاح ها برخورد دارید که باید ، باید و باید در مقابل اون بایستید یعنی به عبارتی اون رو متوقف کنید و نذارید به اهدافش برسه! چه این دفاع در عمق 1 کیلومتر صورت بگیره یا اینکه بخواد یک محدوده به عمق 500 کیلومتری رو شامل بشه! شما باید جلو دشمن رو بگیرید حالا دو شیوه برای متوقف کردن دشمن شما وجود داره: 1. اینکه با همه توان و در همان سطحی که دشمن شما وارد میدون میشه شما هم وارد بشید، تانک در مقابل تانک و هواپیما در مقابل هواپیما و ..... 2. شما در سطحی پایین تر و یا بسیار پایین تر از دشمنتون قرار دارید که در این صورت شما مجبور خواهید بود با حداقل ها حداکثر نتیجه رو بگیرید. شیوه اول به دلیل پایین بودن سطح تکنولوژی و تجهیزات کاربردی منتفی است. شما مجبور با استفاده از شیوه دوم هستید اما اگه شما بخواین در استفاده از این شیوه سستی کنید کارتون تمومه، شک نکنید. دوباره این دو تصویر رو میذارم و شما رو اندکی به تامل دعوت می کنم. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Iran_topo_en.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Irannight.jpg?uselang=fa کشور ما دشت و بیابون زیاد داریم اونم از نوع بدون پوشش گیاهی(چیزی که دفاع ما رو با اون چیزی که تو جنوب لبنان رخ داد خیلی متفاوت می کنه) که از مرز تا حساس ترین نقاط کشور کشیده شدن خوب از این نترسیم که یکی بیاد نقطه ضعفی رو با دید خودش نشون بده ما از این ضرر نمی کنیم قطعا. خوب ما هم یه چیزی به زهنمون رسیده حالا یا درست یا که اشتباه بلاخره یا پاسخی داره و یا که نه! امنیت که شوخی بر دار نیست! چیزی هم که گفته شده گمون نکنم تهدیدی برای امنیت و لو رفتن اطلاعات محرمانه کشور باشه. پس سر ما رو با این چیزا نبرید لطفا. خوب حالا دشت و نوع دفاع در اون از نظر این حقیر با توجه به اینکه دشمکن شما از نظر سطح تجهیزات و فناوری بسیار بالاتر از شما قرار دارد. در جنگیدن هدف اول باید بر این باشه که شما اول دیده نشی تا بتونی به هدفت برسی و گرنه اگه قرار باشه دیده بشی و بجنگی قطعا نیاز به یک سری تجهیزات در سطح دشمنت داری وگرنه قبل از اینکه بتونی کاری کنی شکار میشی. دشت دو نوع داریم یکی با پوشش گیاهی یکی هم خالی از اون. که خیلی خیلی از نظر موقعیت دفاعی با هم تفاوت دارن در دشت با پوشش گیاهی سه نوع موقعیت امن شلیک وجود داره به این صورت که هم با توجه به نوع پوشش گیاهی می تونه به راحتی از روی زمین و به صورت ایستاده فعالیت کنید و از دید دشمنتون مخفی بمونید که تاثیرگذارترین قسمت هم در اینجاست. حالت دوم میتونه بین علفزارها به صورت داز کش یا نشسته یا هر روش دیگه ای روی زمین کارش رو انجام بده و حالت سوم میتونه درون زمین قرار بگیره و کارش رو انجام بده با ضریب اطمینان بالا. راه دور موندن از دید دشمن در این نوع دشتها که اصل اوله فراونه چیزی که در جنوب لبنان دیده شد. اما اگه قرار باشه شما در نوع دوم دشت که خالی از پوشش گیاهی مناسب برای اختفا و یا استتار هست درگیر بشید برای حفظ اصل اول این گونه درگیری ها که شما نباید دیده بشید تا موقعی که وارد عمل شده و دشمنتون رو غافلگیر کنید حالا چطور میشه در یک زمین عاری از پوشش این کار رو کرد در صورتی که در محیط قبلی شما به راحتی می تونستید این کار رو انجام بدین. قطعا قطعا شما برای اینکه از چشم حسگرها و دوربین های دشمنتون دور بمونید نیاز به یک پوشش مخفی کننده دارید حالا این پوشش می تونه به وسیله کندن تونل، گودال، حفره و یا هر چیز دیگه ای باشه و یا اینکه روی زمین چیزی مثل تور بکشید تا دیده نشید. که باز هم این کارها به این سادگی ها هم نیست و یک سری مشکلاتی داره که من به یکی از اونها که گذاشتن رد هست اشاره دارم. باید خدمت شما عرض کنم که جناب ارنستو کسی نیومد شیوه گمراه کردن رد پای انسان ها رو مد نظر قرار بده بلکه قایم کردن اون وسایل به اون بزرگی و ردشون و سایر عملیات هایی که برای قرار دادن اینها در جای مناسب باید به کار بره مد نظر است. تنها شیوه درست شما که ارتباط با این موضوع داره شیوه به کار بردن وسایل ایجاد کننده گردوخاک برای پوشش رد هاست که بسیار شیوه ای مناسب، درست و کارایی است اما این که شوخی بردار نیست و نه شما می تونی تمام علائم رو پنهان کنی(گاهی یک نشانه کار را خراب می کند چون دشمن شما بی شعور و میدان ندیده که نیست)و نه محیط هرگز به همون حالت قبلش بر می گرده بلکه با این کار فقط جوری وانمود میشه که مدتهاست کسی از اینجا رد نشده و اونم اگه قرار باشه که کسی و یا فردی از نزدیک اون رو لمس کنه سه صوت می فهمه!! اگه تونستی یه سری به تصاویر رزمایش های زرهی بزنید به گمانم بد نباشه. موفق باشید.