[quote]نمیدونم تفسیر شما از خاکریز چی هست ؛ اما هر چی هست متغییره .. [/quote] من از اين كه از كلمات ناجور استفاده كردم از همگي دوستان عذر مي خوام ولي اعصاب هم ويژيگي هاي خاص خودش رو داره و گر نه اسمش رو مي ذاشتند روده مرحوم نه اعصاب!!!!! ما خواستيم ساده بيان كنيم گفتيم خاكريز، تا دوستان بهتر مزايا و مضرات استفاده از اون رو درك كنند و گرنه بايد مي گفتم استفاده از استراتژي دفاع متمركز . من خودم خوب مي دونم استفاده از اين شيوه چه مضراتي دارد ولي من فقط سه روشي كه به نظرم مي رسيد رو گفتم. [quote]بازهم مي گوييم كه در دشتهاي باز و بياباني كشور اگر بخواهيم جلو دشمن بايستيم يا بايد از تاكتيكهايي مثل ساخت خاكريز استفاده كرد و جلوي حركت دشمن را گرفت كه كم مشكل زا نيست([size=24]دفاع متمركز[/size]) و يا آنقدر روي روش هاي چون اختفا، پوشش، استتار، پراکندگی، فریب، اصول پدافند غیرعامل،و استفاده از سلاح هاي كارا نه هر سلاحي، تله هاي انفجاري متحرك و امثالهم كار كنيم كه هر نفر از ما بتونه از پس اين كار بر بياد و راه رو اينگونه بر دشمن به بنديم كه اينجا اون كسي كه در اين موقعيت قرار مي گيرد بايد از جان گذشتگي فراواني از خودش نشان بده اما اين كار به زبان شايد كمي آسان به نظر برسد ولي در عمل خيلي سخته!!!([size=24]دفاع غير متمركز[/size]) البته يك راه ديگري هم هست و اونم اينكه ما بايد از تكنولوژي پيشرفته اي بهره ببريم كه قادر به شكست تكنولوژي و تسليحات غرب باشد ولي با وجود عقب افتادگي شديد از دنياي غرب گمان نكنم كه تا چند دهه ي آينده بتوانيم بهش فكر كنيم.(دفاع متقارن) [/quote] آيا دوستان فقط بايد بيان و به اين كلمه خاكريز گير بدن!!!! اين درسته!!!! [quote] الان منظور شما عوارض زمینی هست ؛ مشخصا دشمن نقشه های توپوگرافی چند ثانیه پیش از حمله رو تهیه میکنه و مسیر های خاصی انتخاب میشن که قابل عبور باشن ؛ بخصوص اینکه نباید مهندسی رزمی غرب رو دست کم گرفت ...[/quote] قطعا ما نبايد زمين هاي در دست رس خودمون رو تقديم دشمن كنيم اينكه دشمن قدر است و از اين چيزها هرگز باعث نميشه كه ما بخواهيم زمين خود را به سادگي تقديم دشمن كنيم بلكه دشمن رو بايد وادار كنيم حالتي كه ما به او تحميل مي كنيم به خود بگيرد و اين امكان وجود نخواهد داشت مگر اينكه در محيط عوارضي و موانعي رو ايجاد كنيم كه حالت حركتي دشمن رو دچار مشكل كند.(يادمون باشه كه يك وسيله زرهي كه اصل و اساس فتح يك ارتش است هرگز نمي تواند پرواز كند و بايد از روي همين زمين با هر ويژگي كه داشته باشه، عبور كند) شما حساب كنيد توي يك دشت باز يك تپه در وسط اين دشت وجود داشته باشه مطمئنا اين تپه در دل يك دشت وسيع تمركز هر كسي رو به سمت خودش جلب مي كنه و اين يعني اينكه شما با يك كار بسيار ساده اي هم مي توانيد تمركز دشمن خود را با هر قدرت و تجهيزاتي به سمتي كه شما مي خواهيد تغيير دهيد و اين طور نيست كه در يك دشت باز دستان شما بسته باشد. حالا شما بيا و هر چه كه مي خواهيد يك سيستم اين چنيني مثل يك سيستم خاكريزي اصولي رو بمبارن كنيد، در ضمن كسي بيابان بدون هدف رو بمباران نمي كند، بمب ها رو كه از سر راه نياوردن...... ولي ميشه در چنين جايي به وسيله يك سيستم كمين هدفمند، پدر يك ارتش با هر تجهيزاتي رو در آورد. [quote] شما از اون حرفها ؛ فاصله بیش از 1000 کیلومتری تا تهران و برد کم تانک ها رو که چندین بار با سوختگیری کنند در نظر بگیرین ... [/quote] اوني كه تانك هاش رو به اينجا رسونده مگه ميشه نتونه سوخت براشون بياره!!!! [quote]فکر کنین که آمریکا با پانصد تا تانک و هزار نفربر در منطقه مثلا 300 کیلومتری تهران وارد شد ؛ ایران حمله ای رو ترتیب داد که شکست خورد ! و بعدش مجبور شد از سلاح اتمی استفاده کنه مثلا یک بمب 20 کیلوتنی انداخت وسط مهلکه ای که این تانک ها هستن ؛ اونوقت تمامی تجهیزات معمولی خودروهای سبک و نفربر ها و تجهیزات الکترونیک از پا در میان و تمامی نفرات روی زمین از بین میرن ؛ بجز همین تانک های 4میلیون دلاری فوق حفاظت شده ؛ بنابراین نبرد به پایان نخواهد رسید ... البته بیشتر تسلیحات نمایشی هستن و ایجاد کننده رعب و وحشت ...[/quote] اين هم ميتونه يكي از اين خصوصيات اين وسيله زرهي باشه ولي همه ما اكثرا نيروي زميني ارتش آمريكا رو با آبرامزش ميشناسيم.

[quote]جناب worior ميشه اين قسمت رو بيشتر توضيح بديد [quote]- سپاه و ارتش توی بیابون با دشمن روبرو میشن اما نه به یکباره بلکه چند مرحله ای ؛ بصورت توپخانه موشکی و ... ؛ [/quote] [b]من يكي خيلي دوست دارم بدونم توي [color=red]بيابون[/color] چگونه مي خواهيم با چنين دشمني رو به رو بشيم(البته بايد فكر برگشت رو هم بكنيم)[/b] [/quote] اول اينكه منظور من از [b]تاپيك[/b] استراتژي ما براي دفاع از شهرها فقط دادن آدرس بود و بعد هم سوال من كاملا واضح بود و همچنين جواب شما در ضمن به نظرم با پاراگلایدر نشه كار خاصي انجام داد چون در صورت ورود يك هلي كوپتر به منطقه پروازي اونها ديگه بايد فاتحه همشون رو خوند، مگر اينكه به تسليحات سنگين مجهز باشند كه در اون صورت چي رو رو مي خوان حمل كنند؟؟؟ [quote] حدود 9 هزار نیروی عراقی در اثر بمباران بی 52 کشته شد ، حالا با در نظر گرفتن پرواز های سوپر کروز بی 1 و رها سازی انواع بمب های خوشه ای و فسفری در سریعتری زمان ممکن و دقیق ترین حالت به نظرت خاک ریز دفاع موثری هست ؟! [/quote] [quote] ساخت خاکریز در بیابان جلوی نیروهای امریکایی کاری کاملا بی معنیه. البته درمقابل مثلا پاکستان یا ... خوبه، ولی درمقابل امریکا هیچ معنایی نداره. دلایلش رو هم برادر ابراهیم توضیح دادن. [/quote] باز دوستان توهم زدند!!! دآخه برادر كي گفت شما بيا و برو تو بيابون خاكريز بزن،‌ مثل اينكه من توضيحات بعدي رو واسه خودم نوشته ام!!! منظور من چيزهايي مثل خاكريز كه دشمن رو مجبور ميكنه از اونها رد بشه، نه اينكه يك خاكريز درست كنيم و بريم پشتش و علي يارت!!! [quote]بازهم مي گوييم كه در دشتهاي باز و بياباني كشور اگر بخواهيم جلو دشمن بايستيم يا بايد از تاكتيكهايي مثل ساخت خاكريز استفاده كرد و [color=blue]جلوي حركت دشمن را گرفت[/color] كه كم [color=red]مشكل زا[/color] نيست[/quote] البته من بيشترين خطر براي دفاع در محيط باز و بياباني را وجود هواگرد مي دانم تا امثال نفربرهايي كه فقط با تكيه بر سرعتشان بخواهند وارد ميداني شوند كه هر قدر چه جلوتر مي روند وجود خطر براي آنها بيشتر و بيشتر مي شود و تا نقطه صفر شايد صد متر و يا 500 متر و يا يك كيلومتر ديگر بيشتر فاصله نداشته باشند. پس كشكي هم نمي تونند واسه خودشون حركت كنند. [quote] قیمت هریک از مدل های M2A2 و M3A2 1/25 میلیون دلار و قیمت مدل های جدید M2A3 و M3A3 که صنایع دفاعی ایالات متحده از سال 2001 میلادی شروع به تولید آنها کرده 1/54 میلیون دلار است. M2 و M3 نفربرهای زرهی سبکی به حساب می آیند که برای فراهم آوری سرعت مناسب طرلحی شده اند. یک برادلی استاندارد 24/9 تنی، توسط پیشرانه 8 سیلندر دیزلی سوپر شارژر دار با قدرت 500 اسب بخار نیرو می گیرد. برادلی با نسبت نیرو به وزن 20 اسب بخار برای هرتن می تواند به بالاترین سرعت 64/4 کیلومتر در ساعت در جاده های هموار بدست یابد. در مقایسه، تانک M1 Abrams از یک موتور با قدرت 1500 اسب بخار بهره می گیرد و سرعت آن به 48/3 کیلومتر در ساعت می رسد. (مشخصات تانک ویرانگر آبرامز M1 در شماره 15 ماهنامه نواور چاپ شده است). مدل های برادلی گنجایش سوختی بین175 تا197 گالن (662 تا 746 لیتر) دارند. [/quote] با فرض درستي اطلاعات بالا مگه فرق سرعت يك برادلي با يك آبرامز چقدره ؟؟؟ 20 كيلومتر هم شد تفاوت!!! مگه هواپيما سواري!!!! تكنولوژي و تسليحات به كار رفته در آبرامز بسيار بهتر و قوي تراست!!!! آبرامز از زرهي بسيار مستحكم تر از برادلي بهره مي بره و با هر سلاحي به هم نمي خوره!!! نفرات درون يك نفربر به 7 يا 8 نفر مي رسه در صورتي كه يك اعضاي يك تانك سه نفر بيشتر نيست!!! در ضمن فكر نكنم اين استراتژي حمله رعد آسا موقع جنگ اسرائيل و حزب الله لبنان هنوز كشف نشده باشه!!! چون اسرائيل تماما با تانك هاش جلو مي آمد؟؟؟(البته با فرض مناسب بودن شرايط محيطي براي دفاع) [quote]نکته ای که وجود داره چند تا تانک در برابر چند گروه موشک انداز توانایی چندانی نداره ؛ برخورد با اونها بواسطه وجود استتار و پستی و بلندی ها تا پیش از اقدام اونها امکان پذیر نیست . دلیل عمده بمباران سنگین منطقه عبور با جاده صاف کن ها و توپخانه ها هم همین هست که زمین از نیروی های مستقر پاک بشه و بعد پاکسازی با استفاده از نیروهای پیشرو انجام میشه و اگرنه که یک تانک بیاد و تا بخواد در فاصله 2500 متری زرهای های دشمن اقدام به شلیک کنه پیش از شلیک توسط موشک اندازهای ضد زره از روی خودروها و نفرات در فواصل 3 تا 5 کیلومتری نابود میشه ؛ بخصوص پس از تعقیب براحتی در کمین گرفتار میشن بنابراین این فواصل رو هاموی ها و برادلی ها با تیربارهای سنگین پوشش میدن و برخورد با زرهی ها و بازکردن معابر یا انهدام تجهیزات بجا مونده کار تانکهاست و بیشتر کار اصلی رو واحد های به اصطلاح اینفانتری و پیشمرگ انجام میدن .... [/quote] شما كه كلا مورد مصرف تانك رو به ماست بندي تبديل كردين!!! پس اين آبرامزه قرار چي كار كنه!!!! اين خطرهايي كه براي آبرامز فرمودين هر جايي امكان وجودش هست و دليلي نميشه كه مورد استفاد اون رو كاهش بديم!!! [quote] شما اینجا شصتاد تا روش مختلف گفتین که هر کدوم جای خودش رو داره! [/quote] اينها شصت تا چيز مختلف نيست بلكه در كل ميشه يك سيستم دفاعي غير متمركز كه روش ما هم الآن همينه!!!! يعني اين [quote]جانشین فرمانده نیروی زمینی سپاه با بیان اینکه از خصوصیات این رزمایش می‌توان به طراحی متمرکز و اجرای غیر متمرکز آن اشاره کرد، اظهار داشت: به این معنی که هر شخصی در هر نقطه‌ای که قرار گرفت باید به صورت خودکافی با استفاده از تجهیزات با دشمن فرضی جنگیده و به ماموریت‌های محوله به صورت خودکافی عمل کند.[/quote] [quote] اگه منظورتون از سلاح کارا، اشاره به ناتوانی آرپی جی هست که کاملا در اشتباهین! علتش هم اینه که دشمن رو سوار بر آبرامز می بینین و خودی رو فقط با یه آرپی جی! درحالیکه شرایط نبرد واقعی اصلا اینطور نیست. همون آرپی جی (البته با سرجنگی نرم و ضدنفر) در شرایطی ممکنه علیه نیروهای پیاده دشمن استفاده بشه (همون جور که تو این تصاویر هم آرپی جی به سمت کوه شلیک میشه، نه به سمت یه ماکت یا هدف!) یا همون تله انفجاری، تاثیر چنداری روی ابرامز نداره مگر در شرایط خاص! بنابراین تله انفجاری هم علیه زره پوش های سبکتر استفاده میشه. و ... [/quote] من منكر خصوصيات آر پي جي نشده و نمي شم ولي ميگم فعلا سلاحي كه ما بيشترين استفاده رو ازش مي كنيم همين آر پي جيه .......و نه تاو و بازوكا و طوفان و جاولين و... در ضمن من كاري به تاثير يك تله انفجاري بر يك سلاح خاص ندارم بلكه استفاده از تله هاي غير سيال در دشت باز و محيطهاي هموار رو يك كار غير عقلاني مي دونم. [quote]بنابراین همین روشهایی که خود شما گفتین پر از ایراده. برادر عزیز، این که فکر کنیم هرکدوم از ما عالِم شرایط جنگیم (درحالیکه حتی احتمالا یه مانور یا بدتر از اون، شلیک یه موشک یا راکت از نزدیک ندیدیم) و فرمانده ها هیچ چی بارشون نیست، فقط می تونه از ضعف خودمون در تحلیل نشات بگیره. بهتره اینطور قضاوت نکنیم و درمورد چیزی که به نظرمون درست نمیاد، جبهه اشتباه بودن اون و حق بودن خودمون نگیریم. بلکه احتمال اشتباه خودمون رو هم درنظر بگیریم. [/quote] من نه فكر كردم كه چيزي مي دونم نه فكر مي كنم كه فرماندهان نظامي مون چيزي بلد نيستن بلكه من يه چندتا سوال از براداي بزرگترمون كه از من بي سواد چيزهاي بيشتري مي دونند پرسيدم ولي دوستان هر يك به نوبه خود در برابر اين حقير بي سواد جبهه تو هيچي بلد نيستي راه انداختن و هر يك به نوبه خود يه چيزي بار ما كرد و رفت.....!!!! ولي ما آخرش نفهميديم اين تاكتيك ها مورد استفاده در اين رزمايش چه كارآيي داشتند؟؟؟ [quote]یکی از اشتباهات اساسی تحلیل شما هم همینجاست! اصولا تانک 6 میلیون دلاری رو جایی نمی فرستن که وجب به وجبش رو چک نکرده باشن! برای چک کردن وجب به وجب هم [color=red]تنها کار ممکن استفاده از زره پوشهای کوچیک[/color] و چابکه که شکار اونها با ضدتانک نمیگم غیر ممکن، ولی واقعا مشکله. ازطرفی به علت چابکی و عکس العمل سریع، می تونن به سرعت جبهه درگیری رو تغییر بدن و همزمان با [color=red]چند جهت[/color] درگیر بشن. درحالیکه این کار در تانک زمانبره. [/quote] پس تنها كار اينه!!!!! اون وقت ما آمديم و طرف رو به رو از سلاح ضد زرهي كه بتواند بر زره آبرامز اثري داشته باشه در چنته نداشت ولي از بعضي موشك هاي ضد زره سبك استفاده مي كرد، اون وقت چي؟؟؟؟ به نظر موضع رو با جهت اشتباه گرفتين [quote]چه شما قبول کنین چه نه، این رزمایش بسیج و نیروهای غیر نظامی بود و همین که چنین نیروهایی با این گستردگی با شرایطی مثل صحنه جنگ (از نظر انفجار، دود، صدای شلیک و...) آشنا میشن، بزرگترین دستاورد این رزمایش، و بزرگترین هشدار به دشمنه که ما حتی مردممون هم تا این اندازه برای جنگ آماده میشن؛ چه برسه به نیروهای رسمی.[/quote] اكثر خبرگذارهاي خارجي كه چه عرض كنم تمام اونهايي كه من ديدم خبر اين رزمايش رو اين جور كپي، پيست كرده بودن [quote] Iran’s Revolutionary Guard, meanwhile, said it has begun a two-day land military exercise to upgrade its capabilities to defend the country against possible external threats, according to The Associated Press. Commander of the Guard’s ground forces Mohammad Pakpour said on comments posted on the force’s website sepahnews.com that the maneuvers dubbed Valfajr, or Dawn, began Sunday outside the city of Yazd in central Iran. [b] [color=red]The Guard is Iran’s most powerful military unit[/color].[/b] The exercises are the latest in a series of maneuvers held amid escalating tensions between Iran and the West over Iran’s nuclear program. The U.S. and Israel have not ruled out military strikes against Iran’s program, which they say aims at developing weapons technology. Iran says the program is for peaceful purposes.[/quote] اون قسمتي رو كه مشخص كردم رو اگه توجه نماييد مي بنيد كه همگي فرمايش كردند كه در اين رزمايش قدرتمند ترين گارد نظامي ايران حضور داشته!!!! همين رو من تو اوايل اين تاپيك گفتم، دوستان ما رو با آموزش دهنده به كلاه سبزهاي آمريكايي مسخره فرمودند!!!

[quote]جناب HHL بیشتر دقت کنین تا متوجه بشین ... کی گفته که این مانور به اون منظوری هست که شما فکر میکنین ؟! [/quote] ميشه شما بفرماييد كه من درباره اين رزمايش چه جوري بايد فكر كنم،‌ چون با توجه به فرمايشات دوستان من ديگه نمي دونم چه جوري دارم درباره اين رزمايش فكر مي كنم، ديگه دارم خودم هم گيج ميشم!!!!! [quote] هر مانور به منظور دفاع از شهرها برگذار نمیشه ؛ جنگ فقط دفاع از شهر نیست ؛ تهاجم ؛ فشار یا پرس ؛ عملیات پیش دستانه و حملات جانبی و ... هم در همین دشت ها برگذار میشن ؛ [/quote] من كي گفتم كه اين رزمايش ها براي دفاع از شهرها و جنگ شهري است، اگه قرار باشه ما از الآن براي جنگ توي شهرها خودمون رو آماده كنيم كه بايد فاتحه اين سيستم رو خواند. چون اول از شهرهاي كوچك عقب نشيني براي نبود امكانات دفاعي و بعد هم بايد منتظر رسيدن به شهرهاي بزرگ تر باشيم براي دفاع و همين جور بهتر و بهتر...... رفتن به سوي شهر يعني همان قضيه سوراخ موش ولي بايد بدونيم توي بيابون هامون چه جوري مي خواهيم در برابر تكنولوژي پيشرفته امروزي بايستيم يا نه؟؟؟؟ بازهم مي گوييم كه در دشتهاي باز و بياباني كشور اگر بخواهيم جلو دشمن بايستيم يا بايد از تاكتيكهايي مثل ساخت خاكريز استفاده كرد و جلوي حركت دشمن را گرفت كه كم مشكل زا نيست و يا آنقدر روي روش هاي چون اختفا، پوشش، استتار، پراکندگی، فریب، اصول پدافند غیرعامل،و استفاده از سلاح هاي كارا نه هر سلاحي، تله هاي انفجاري متحرك و امثالهم كار كنيم كه هر نفر از ما بتونه از پس اين كار بر بياد و راه رو اينگونه بر دشمن به بنديم كه اينجا اون كسي كه در اين موقعيت قرار مي گيرد بايد از جان گذشتگي فراواني از خودش نشان بده اما اين كار به زبان شايد كمي آسان به نظر برسد ولي در عمل خيلي سخته!!! البته يك راه ديگري هم هست و اونم اينكه ما بايد از تكنولوژي پيشرفته اي بهره ببريم كه قادر به شكست تكنولوژي و تسليحات غرب باشد ولي با وجود عقب افتادگي شديد از دنياي غرب گمان نكنم كه تا چند دهه ي آينده بتوانيم بهش فكر كنيم.(دفاع متقارن) [quote] ضمنا نکنه فکر کردین که دشمن مستقیما با تانک وارد میشه و تاآخر با تانک جلو میره !! [/quote] كاش اول با تانك وارد مي شد ولي اول تا از وضعيت محيط براي زره پوشش هاش اطمينان حاصل نفرماييد هرگز وارد چنين محيطي نشود. [quote] بلکه اولین گروه های پیشرو متشکل از نفربرهای سریعتر و واحد های خردتر هستن . که باید جور دیگری مقابلشون ایستاد ..... [/quote] ولله ما ديده بوديم كه اين تجهيزات همراه و يا پشت سر تانك ها حركت كنند ولي تا به حال چنين چيزي رو نشنيده بودم كه اينها بشن راه صاف كن تانك ها ديده بوديم هواپيما و هلي كوپتر چنين كاري رو انجام بدن ولي اين يكي رو من اولين بار كه مي بينم!!!

عليكم السلام.... [quote]متوجه هستین که چی میگین !؟! این مانور مشخصا نه معلوم بود که آفند هست و نه معلوم بود پادآفند هست ! دفاع شهری کجا بوده ؟! اینا که توی بیابونن که [/quote] پس جناب worior شما همه چي رو انكار مي كنيد نه!!!! پس اينها رو من گفتم http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=235064&highlight=#235064 احيانا شما نبوديد كه مي فرموديد در صورت حمله دشمن ما مي تونيم به وسيله اين جلوي دشمن رو بگيريم سه تا مانور توي بيابون ها انجام شد ولي توي هيچ كدوم از اينها استفاده نشد كه!!! [quote] علاوه بر اون دوربین ها نمیتونن صحنه چند صد کیلومتری محدوده رزمایش رو پوشش بدن ؛ بلکه دوربین و خبرنگار رو میبرن و برای چند دقیقه جلوش یه بازی درمیارن و میگن مانور ! نیمی از تصاویر هم مربوط به مانورهای دیگر هست که با هم مخلوط شدن ... [/quote] ولي اون قسمت اصلي كه سه تا خودرو رو بهم وصل كرده بودند و روشون تاكتيك اجرا مي كردند اونها نه براي نمايش بود نه از نزديك براي فيلمبرداري بود و فرماندههان هم تماما روش ديد داشتند و مگه ميشه فرمانده سپاه رو با اين كارها فيلم كرد، مرحله اصلي رزمايش هم كه لقب گرفت. [quote] به زمین مسطح منطقه نبرد نگاه کنین کاملا مشخصه که هدف تمرین درگیری با دشمن در پهنه دشت بوده نه جنگ شهری و ... [/quote] ببخشيد من تو اين تاپيك اسمي و يا چيزي از جنگ شهري گفتم!!! [quote] به هر حال معایب کار کاملا مشخص هست و نیازی به توضیح نیست و اصولا انجام این رزمایش ها هم برای فهمیدن همین مطالب هست ... معایب همیشه در زمان رسیدن به دشمن نیست ؛ همیشه قرار نیست که گروههای ضد تانک با موشکهای دوربرد به استقبال دشمن برن ! گاهی اوقات ممکنه مجبور باشین درگیری از نزدیک رو تجربه کنین ؛ که همه چیز تسلیحات نیست ؛ بلکه استقرار سریع در منطقه حفر جان پناه و گرفتن موضع در سریعترین زمان ممکن و کیفیت استتار ها و .... باید تجربه بشه چیزی که فقط با گفتن و شنیدن حل نمیشه ..[/quote] خوب منم همين رو دارم ميگم ما نبايد با بعضي چيزهاخودمون رو فيلم كنيم توي دشت و بيابون اگه شما دست به زمين بزنيد زمين صداش در مياد، چه برسه به اينكه شما بخواهيد كانال حفر كنيد و يا اينكه موانع اي ايجاد كنيد. البته شما در اينجا هم سه كار مي توانيد انجام دهيد: يكي اينكه دست به محيط اطراف نزنيم و از عواض طبيعي استفاده كنيم. دوم هر تغييري در محيط مي دهيم شواهد اين كار خود را پاك كنيم. سوم اينكه آنقدر به محيط فشار وارد كنيم(تغييرات زياد) كه زمين نداند از كدامين زخم خود ناله كند.

جنابpatriot1979 اين مطلبي كه قرار داديد درباره برخورد ايران و آمريكا بر سر مسئله تنگه هرمز بود. خبر گزاري هاي خارجي تماما همين يك تيكه رو درباره رزمايش جديد سپاه قرار داده بودند [quote] Iran’s Revolutionary Guard, meanwhile, said it has begun a two-day land military exercise to upgrade its capabilities to defend the country against possible external threats, according to The Associated Press. Commander of the Guard’s ground forces Mohammad Pakpour said on comments posted on the force’s website sepahnews.com that the maneuvers dubbed Valfajr, or Dawn, began Sunday outside the city of Yazd in central Iran. [b]The Guard is Iran’s most powerful military unit[/b]. The exercises are the latest in a series of maneuvers held amid escalating tensions between Iran and the West over Iran’s nuclear program. The U.S. and Israel have not ruled out military strikes against Iran’s program, which they say aims at developing weapons technology. Iran says the program is for peaceful purposes.[/quote] اين تيكه كه bold شده چي نوشته؟؟؟؟!!!!

[size=7][color=red]بنده به عنوان یکی از همین بسیجی ها به خاطر سیرک بازی بد از شما عذر خواهی می کنم ایشالا دفعه بعد چند تا شیر هم میاریم تا جذاب تر بشه...[/color][/size] دست شما درد نكنه حالا ما شديم بدخواه كشورمون ديگه!!!! يك به يك دوستان از اول اين تاپيك تا الآن همچنان بر ما مي تازند و الحمدالله هر جور كه دوست داشته اند و توانسته اند ما را توصيف كرده اند ولي هيچ كدام نفرمودند كه اشكال اين چيزهايي كه ما مي گوييم در چيست؟؟؟ كاش يكي مي گفت اين به اصطلاح تاكتيك ها كه من مطمئنم كه مجري اينها همه از نيروي كادر سپاه بودند در برابر ارتشي چون آمريكا در بيابان چه كاري مي توانند انجام دهند؟؟؟؟ البته خودم مي دانم كه الآن دوستان مي آيند و به نيروهاي شركت كننده گير مي دهند ....... همچنان منتظر مي مانيم تا بلكه فرجي شود

[quote]به گزارش خبرگزاری فارس به نقل از روابط عمومی کل سپاه، [color=blue]سردار سرلشکر محمدعلی جعفری فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی[/color] در حاشیه برگزاری مرحله اصلی [color=blue]رزمایش "والفجر" نیروی زمینی سپاه[/color] در منطقه عمومی یزد با بیان اینکه این رزمایش [color=blue]سومین[/color] رزمایش از سلسله رزمایشهای[color=red] [size=24]تخصصی[/size][/color] [color=blue]نیروی زمینی سپاه[/color] است و در جای جای ایران اسلامی تمامی یگان‌های این نیرو متناسب با تهدیدات احتمالی تمرین‌های خود را انجام می دهند، گفت: [color=blue]این رزمایش‌ها عمق استراتژیک جمهوری اسلامی را در برابر تهدیدهای احتمالی[/color] نشان می‌دهد از بابت این آمادگی در تمامی یگانهای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی خداوند متعال را شاکریم. [/quote] [quote]شما برای یک نیروی مردمی که سالی بیشتر از چند هفته در اختیارش نداری چه تجهیزات و آموزشی در نظر میگیری؟ شما مشکلت این که رزمایش برگزار شده برای نیروهای مردمی رو به عنوان تنها تاکتیک و راه حل ما برای دفاع از کشور در نظر میگیری و بعد به این نتیجه میرسی که خیلی اوضاع خرابه! [/quote] [quote]عزیز دل انگیز، کی به شما گفته این یه رزمایش تخصصی بوده؟!!! [/quote] [url=http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up1/86751908268402062922.jpg][color=blue]اين آقا[/color][/url] ببخشيد دوستان در تمامي خبرها آمده بود كه گردان هاي بسيجي امام حسين (ع) در كنار ساير نيروهاي شركت كننده در اين رزمايش شركت داشتند، نه گفته بودند كه اين رزمايش كار بچه هاي بسيجه كه!!!! نيروهاي بسيج سطح آمادگي رزمي شون به ديپلم نظامي هم نمي رسه چه رصد به اينكه بخوان تخصص شون اين باشه!!!!! [quote]دوست عزیز خدایی نکرده در زمان جنگ اول نیروهای ارتش و سپاه وارد عمل میشند و تمام این نیروهای بسیج تنها وظیفه حفظ شهرها و جلوگیری از شورش و .... رو بر عهده دارند. اصولا در هیچ کشوری آموزش حرفه ای سطح بالا دادن به 20 میلیون نفر نه عقلانی هست و نه امکان پذیر و حتی نه به صلاح مملکت... [/quote] دوستان عزيز من كي گفتم كه در صورت حمله احتمالي اول نيروهاي بسيج بايد وارد ميدون بشن!!!!! پس اين همه لشكر و تيپ و سپاه و كوفت زهر مار رو اين همه سال كشور ساپرت كرده كه چي كار كنند، كه نيروهاي مردمي بخوان وارد ميدون جنگ بشن!!!! مشكل اينجاست كه دوستان خيال مي كنند كه اين رزمايش توسط بسيجيان انجام شده!!!! خوشم مياد جناب worior كه منتظرشونيم تا بياد و بگه كه اون تجهيزاتي كه توي تاپيك استراتژي ما براي دفاع از شهرها به ما معرفي مي كردند كجا تشريف دارند و همين طور دوستاني كه مي گفتند كه سيستم دفاعي ما مي تواند تمام كشور رو به تجهيزات مدرن من جمله سلاح هاي ضد زره پوشش بده كجا هستند تا يكي از اينها رو توي اين رزمايش به ما نشون بده تا ما اينقدر شرمنده تاكتيك هاي خفن اين رزمايش نشيم رزمايشي با اين همه بوق....... مدرن ترين سلاحش SVD هايي است كه به جاي قناسه هاي قديمي ازشون استفاده كردند!!! [b]من فقط مي خوام اين نكته رو بگم كه دوستان انتظار نداشته باشند كه در صورت درگيري سيستم دفاعي كشور بتونه تمام مناطق رو با تجهيزات چون سلاح هاي ضد تانك و ضد هلي كوپتر و ....ساپورت كنه. تمام[/b] اما دوستاني كه ميگن اين تاكتيك هايي كه در اين رزمايش اجرا شد كارايي لازم رو براي دفاع در كوير دارند من در خدمت شون هستم....!!! خودمونيم اين رزمايش بيشتر شبيه به يك نمايش بود تا انجام تاكتيك هاي عملي نظامي

البته به نظر من اين ديوارها يه مشكل بسيار بزرگ هم دارند و اونم اينه كه اگه يك دسته 22 نفري خودشون رو به پشت اين ديوار برسونند و اگه يه كم زبر زرنگي از خودشون نشون بدن مي تونند يك پادگان نظامي رو با هر مقدار تجهيزات و نفرات بفرستند اونجايي كه عرب ني انداخت!!!!

پس جناب فتح عزيز فل واقع بفرماييد اين جانب مريض تشرف داشته و نياز به يك دكتر متخصص دارم عالي جنابان ، بزرگواران ، عزيزان دل ، براداران من كي اومدم استفاده از توپخانه، توپخانه موشكي، خفر كانال، استفاده از روش هاي استتاري، استفاده از تسليحات دور برد و.....رو در بيابون زير سوال ببرم!!!!! البته استفاده از همين تجهيزات هم كم مشكل ندارند اما من نمي تونم اشكال واضح اين تاكتيك هاي ساده رو اينجا بيان كنم چه رصد كه بخوام مثلا اشكال حفر و استفاده از يك كانال رو در بيابون بگم!!!

[quote]با سلام. ببخشین دوستان، میون بحثتون بنده یه مورد رو سریع عرض می کنم و تمام. اون آرپی جی و تیربار و ... صرفا برای زدن هدف استفاده نشده. بیشتر هدف از شلیک اونها، آشنا شدن بسیجی ها با انفجار و صدای تیر و شرایط میدان نبرد و دود و آتش و... است تا درصورت وقوع جنگ خیلی شوکه نشن. (اگه اونهایی که به همه چی اعتراض دارن یه بار صدای شلیک تیربار و دوشکا رو از نزدیک می شنیدن متوجه می شدن هدف از این شلیک ها چیه. صدای موشک و کاتیوشا و ... بماند.) بقیه موارد بماند. [/quote] ببخشيد جنابmaysam2007 شما مي خواهيد توي يك رزمايش تخصصي آموزش شنيدن صداي شليك تيربار و آر پي جي بديد!! جناب mr-sadra واقعا من به شما خسته نباشيد عرض مي كنم كه با پست هاي خود ما را مجهز به علوم و فنون مختلف نموديد [quote][quote]يه تاكتيك ديگه حمله سريع با موتور سيكلت بود كه ديگه اون واويلا مي كرد، بيشتر شبيه به سيرك بود تا تاكتيك نظامي[/quote][quote]اول يه انفجارات بزرگي رخ مي داد بعد هوا پر از گرد خاك مي شد و بعد موتورهاي ما ميومدن و دمار از روزگار اين دشمن فرضي در مي آوردن اما يكي اينجا نبود به اينها بگه شما كه با اين سرعت تو منطقه مانور مي ديد احيانا چه جوري مي خواهيد با اين همه گرد خاك با چشم معمولي يك وسيله زرهي رو شناسايي كني و بعد دقيقا منهدمش كني!!! [/quote] واقعا متاسفم .... الان مصداق این حرف شما به جناب فتح خودتان شدید : [quote][color=red] جناب فتح به نظر من اين شما هستين كه خودتون رو به كوچه علي چپ مي زنيد..... يا فكر كرديد كه ما از پشت كوه اومديم؟[/color][/quote] واقعا متاسفم برای ... جناب HHL[/quote] جناب امين مسي عزيز من يكي از شما كه دريافته ايد خصوصيات اين تاكتيك حمله سريع و برق آسا با موتور سيكلت رو، عاجزانه، ملتمسانه، استدعا دارم كه اهداف و ويژگي هاي اين تاكتيك رو براي من بي سواد و بي ادب و دست پا شكسته رنجور بيان بفرماييد تا اين پسر شيطون كه همه چيز رو به سخره گرفته رو ، اگر خداوند منان قابل بداند با دستان مبارك شما به راه راست كج بفرمايد

با تشكر از شما به خاطر اين تاپيك و مطالب بسيار مفيد اما...... با اجازه تون اگه بخواهيم با اين مشخصاتي كه گفتيد يه ديوار درست كنيم اگه بخواهيم با هوا اين ها رو هم پر كنيم بيشتر از 10 دقيقه طول مي كشه چه برسد به اينكه بخواهيم با شن و ماسه اونها رو پر كنيم

از جناب LAST-WAR و بقيه دوستان به خاطر گذاشتن تصاوير و فيلم تشكر مي كنم از جنابMorteza313 به خاطر گذاشتن تصاوير تشكر مي كنم ولي اين تصاوير كه گذاشته ايد اصلا مال اين رزمايش نبود. تاكتيك هاي به كار رفته براي نابود كردن دشمن يه انفجاراتي خطي بودند كنار اين ماشين ها كه مجري هم زمان مي گفت حمله به ستون و در جاي ديگري چند انفجار هم زمان با قدرت بسيار بالا انجام مي شدند..... كه همه كيف مي كردند اين انفجارات دست ساز بودند ديگه(موشك و گلوله توپ كه نبودند) بيابون خدا رو اومدن بمب گذاري(حيف كه اسم تله رو اين بزاريم) بعد اين سه تا ماشيني كه در يك ستون حركت مي كردند طريقه منفجر شدنشون برام خيلي سوال بر انگيز بود، وقتي وسط اين كليپ اولين گلوله به اين ماشين اول برخورد مي كرد انفجاري رخ نداد ولي دومي و سومي كه آخر كليپ نشون داد حالتي انفجاري چندين مرحله اي داشت من اولش فكر كردم كه شايد از موشك هاي ضد زره دو مرحله اي استفاده كردند ولي بعد كه دقت كردم نزديك به چهار انفجار پشت سر هم انجام شد، حالا كه بيشتر روش تمركز مي كنم مي بينم ببببببعله آقايون [b]30 متري[/b] ماشين ها كنار به قول خودشون جاده و مسير حركت كاروان[b] يه شيار[/b] درست كردند و دارند پشت سر هم پدر اين دشمن فرضي رو با[b] آر پي جي هفت[/b] در ميارن مثل اينكه دوستان يادشون رفته كه دشمنشون اول با سنگين ترين زره پوش ها وارد ميدون ميشه واقعا بايد گفت خسته نباشيد. يه تاكتيك ديگه حمله سريع با موتور سيكلت بود كه ديگه اون واويلا مي كرد، بيشتر شبيه به سيرك بود تا تاكتيك نظامي اول يه انفجارات بزرگي رخ مي داد بعد هوا پر از گرد خاك مي شد و بعد موتورهاي ما ميومدن و دمار از روزگار اين دشمن فرضي در مي آوردن اما يكي اينجا نبود به اينها بگه شما كه با اين سرعت تو منطقه مانور مي ديد احيانا چه جوري مي خواهيد با اين همه گرد خاك با چشم معمولي يك وسيله زرهي رو شناسايي كني و بعد دقيقا منهدمش كني!!! و بعد بتوني از منطقه خطر فرار كني؟؟؟؟ چون هواپيما رو با اون سرعتش ميشه با گلوله زدش حالا موتور شما كه جاي خود داره [b]من يكي اصولا تاكتيكي هايي رو كه جان سرباز در اونها در نظر گرفته نشده باشه اصلا قبول ندارم اصلا اين رو تاكتيك نمي دونم[/b] جناب mr-sadra من يكي واقعا ديگه نمي دونم به شما بايد چه جوري توضيح بدم اون قسمتي رو كه من مد نظرم بوده رو رفتيد با يه داستان بهش جواب دادي!!! اون قسمت هايي رو كه حاشيه بودن رفتيد با يك مغلته به تمام معنا اصل رو كه جمله قبلي باشه رو رها كرديد و بعد رفتيد به حاشيه ها جوري مد نظر خودتان بوده پرداختيد

جناب فتح به نظر من اين شما هستين كه خودتون رو به كوچه علي چپ مي زنيد..... يا فكر كرديد كه ما از پشت كوه اومديم؟ ولي يادش بخير يه دوستي داشتيم مي گفت كه ما تو بيابون هامون با اينها پوزه دشمن رو به خاك مي ماليم ولي من هر چي گشتم خبري از اينها نبود!!!!! http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20523&postdays=0&postorder=asc&start=15 [quote] گو اینکه شما فکر کردین در جنگ به هر نفر یک واحد موشک ضد تانک میدن و یا به هر نفر دو تا تانک یکی نفر بر و دیگری جنگی. [/quote] ما رو فرستادين تعطيلات نه چرا اينقدر مغلته مي كنيد؟؟؟؟ من كي گفتم كه بايد توي دست هر بسيجي يه سلاح ضد زره با قدرت مانور بالا باشه!!!! آيا نبايد اثري هم از اين توليدات داخلي وجود داشته باشه؟؟؟؟اونهايي كه خيلي بهشون مي نازيما!!!! يعني ما بايد هنوز هم با كلاش و آر پي جي 7 رزمايش بديم نه !!! [quote] و بدتر اینکه هر چی ما از صبح حرف زدیم عملا گل لگد کردیم ما می گیم اینها بسشیجی هستن و نمیشه برای جدول رزم اونها چند ده هزار سامانه موشکی و.... در نظر گرفت(فعلا ۱۳ میلیون بسیجی داریم ظاهرا). [/quote] مي دونيد اگه شما بريد از هر آدم بي سوادي بپرسيد كه فرق كسي كه تخصص داره با كسي كه دكتر عمومي چيه اين مسئله رو با جزئيات كامل برا شما توضيح ميده [quote]به گزارش خبرگزاری فارس به نقل از روابط عمومی کل سپاه، سردار سرلشکر محمدعلی جعفری [b]فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی[/b] در حاشیه برگزاری مرحله اصلی رزمایش "والفجر" نیروی زمینی سپاه در منطقه عمومی یزد با بیان اینکه این رزمایش [b]سومین[/b] رزمایش از سلسله رزمایشهای [b][color=red]تخصصی[/color][/b] نیروی زمینی سپاه است و در جای جای ایران اسلامی تمامی یگان‌های این نیرو متناسب با تهدیدات احتمالی تمرین‌های خود را انجام می دهند، گفت: [color=red]این رزمایش‌ها عمق استراتژیک جمهوری اسلامی[/color] را در برابر تهدیدهای احتمالی نشان می‌دهد از بابت این آمادگی در تمامی یگانهای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی خداوند متعال را شاکریم. [/quote] [quote].همچنین گو اینکه شما فراموش کردین این تنها یک رزمایش هست که پوشش داده شده و اینقدر رزمایش توی نقاط کشور برگزار میشه که حتی بسیجی های سپاه هم ازش باخبر نمیشن که من و شما بماند.[/quote] اگه يه چيزهايي از واژه تخصص بدونيد، مي دونيد كه يه رزمايش تخصصي مخصوص نيروهايي است كه تخصص شون اينه نه تازه كارهايي مثل بچه هاي بسيج اگه اين تازگي ها بچه هاي بسيج نشده باشن متخصص در امور نظامي!!!!ما بي خبر از اين باشيم!!!! فكر نكنم كه از اين گونه رزمايش ها در كشور امسال بوده باشه

خوشم مياد جناب صدرا خوب مغلته مي كنيدآ!!!! من به دكترين دفاعي كشور چه كار دارم!!!! من فقط اومدم يه نكته اي گفتم كه بابا [b]با اين تجهيزات خفنمون نمي شه توي محيط بياباني جلوي ارتش هاي پيشرفته امروزي ايستاد.....همين!!! [/b] و با اين رزمايش ها هم نشون داديم ....بابا بايد به يه چيزي استناد كنيم يا نه خوب شما بفرماييد كه وقتي يك كشور مي خواهد توان خودش رو نشون بده از چه چيزي استفاده مي كنه؟؟ مگه غير از اينه كه توان واقعي يه كشور در ميدان نبرد معلوم ميشه حالا ما مي خواهيم قبل از رسيدن به چنين مرحله از درست كار كردن سيستم دفاعي مون اطمينان حاصل كنيم آيا شما راهي جز تمرينات و رزمايش هاي نظامي سراغ داريد؟؟ اگه سراغ داريد به ما هم نشون بدين لطفا اگر هم نه پس بفرماييد تو اين رزمايش هاي اخير چه چيز قابل توجه اي بيرون اومد كه ما بتوانيم بر اون استناد كنيم كه سيستم دفاعي ما توانايي مقابله با شرايط مورد نظر رو دارد!!! حالا برخي دوستان ما را به بررسي دكترين دفاعي كشورهاي همسايه مي كشونند من يكي نمي دونم از كجا به اينجا رسيديم !!! و يا شايدهم من منظورم را درست بيان نكرده باشم [quote] یعنی واقعا از آن رزمایش همین را فهمیدید ! آن همه تاکتیک و استفاده همزمان از نیروی زرهی و پدافند هوایی و توپخانه و بالگرد های سپاه پر ... ! ‏ [/quote] تو همين رزمايش هم از اين تجهيزات بود مثل آتش توپخانه موشكي و امثالهم فكر نمي كنم كه من منكر اين ها شده باشم

[quote]آقا جان برادران سپاهی خبر نداشتن [color=red]یه جناب[/color] آموزش دهنده ی کلاه سبزهای آمریکایی توی سایت ما وجود داره و می تونه دستشون رو بخونه ... [/quote] [quote]دوست عزیز بالا رو با دقت نگاه کنید ایشون گفتن [color=red]آموزش دهنده[/color] اما شما برچسب آمریکایی رو به خودتون زدین. [/quote] شما يه دفعه ديگه اين جمله اي كه نوشتي رو با دقت بخون....آموزش دهنده چي؟؟؟؟ بهتر نيست شما كه اينقدر خوب نصيحت مي كنيد اين دوستمون رو يه كم نصيحت كنيد كه تا يكي متفاوت از نظر ايشان نظري داشت صاف انگ آمريكا رو بهش نچسبونه!!!! يعني هيچ جور ديگه اي نمي شد و بايد اين آمريكا رو به ما مي چسبوند؟؟؟ [quote] بقیه صحبت های شما هم موضوعیت نداره.به دو دلیل: .. .. ... ..[/quote] اگه شما مي خواين كلاه سر خودتون بزاريد و بفرماييد اونهايي كه تو رزمايش داشتن او تپه بخت بر گشته رو اين جور مورد هجوم قرار مي دادند بسيجي بودند خيالي نيست اما اينها هيچي شون مثل يه بسيجي كه حداكثر يه چند روز توي پادگان آموزش ديده باشند نبود اگر فرض رو بر اين بگيريم كه اينها از برادران بسيج بودن به نظر شما اگه قرار باشه با اين جور سلاح ها با يه يگان پيشرفته نضامي رو به رو بشن چند دقيقه مي تونند مقابشون بايستند؟؟؟؟؟ يا نكنه كه خيال كردند كه دشمن مي خواد پياده به اون نقطه برسه؟؟؟؟ عجب!!!!! اما در مورد فرمايشات جناب فرماده عزيز كل [quote]به گزارش خبرگزاری فارس به نقل از روابط عمومی کل سپاه، سردار سرلشکر محمدعلی جعفری [b]فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی[/b] در حاشیه برگزاری مرحله اصلی رزمایش "والفجر" نیروی زمینی سپاه در منطقه عمومی یزد با بیان اینکه این رزمایش [b]سومین[/b] رزمایش از سلسله رزمایشهای [b]تخصصی[/b] نیروی زمینی سپاه است و در جای جای ایران اسلامی تمامی یگان‌های این نیرو متناسب با تهدیدات احتمالی تمرین‌های خود را انجام می دهند، گفت: [color=red]این رزمایش‌ها عمق استراتژیک جمهوری اسلامی[/color] را در برابر تهدیدهای احتمالی نشان می‌دهد از بابت این آمادگی در تمامی یگانهای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی خداوند متعال را شاکریم. [/quote] وقتي فرمانده ي كل بياد از چنين رزم خفني حمايت كنه ديگه بايد..... اولي كه تو منطقه خراسان بود، تاكتيك اين بود كه يهو از توي يه چاله يه تانك بيرون بياد و دمار از روزگار ارتش مهاجم در بياره دومي هم كه تو منطقه جهرم و كازرون بود كه جز دود كردن چندتا تانك و چند شليك و تير اندازي يك توپ 106 و يك قبضه تيربار PK چيزي نداشت. سومي ديگه واويلا كرد، بايد گفت روي اونها رو سفيد كرد. عمق استراتژیک جمهوری اسلامی چه محافظاني داره [quote] وی با بیان این که وضعیت آمادگی نیروهای ما توان بازدارندگی بسیار گسترده‌ای در برابر دشمنان برای ما به همراه داشته است، تصریح کرد: با وجود تمامی مخالفتها و تهدیدات استکبار جهانی و صهیونیزم علیه ملت ایران، [color=red]ما هر گونه خطری را منتفی ندانسته[/color] و به حفظ آمادگی نیروها می پردازیم. [/quote] عجب.....عجب....عجب!!!!! اگه خطري متوجه كشور نبود چي كار مي كرديم؟؟؟ [quote] سردار جعفری خاطر نشان کرد: طراحی تاکتیک های این رزمایش‌ها به دنبال تجربیاتی است که [color=red]امریکا[/color] در کشورهای همسایه داشته و پس از رصد دقیق کلیه اقدامات به منظور خنثی سازی آن انجام شده است. هر چند ما در این رزمایش‌ها تنها بخشی کوچکی از توانمندی‌های سپاه را به نمایش گذاشته‌ایم اما همین میزان هم نشانگر اقتدار جمهوری اسلامی است.[/quote] پس تمرينات ما براي مقابله با آمريكا بوده!!!!! عجب تمرينات خفني بود واقعا كشتيد ما رو با اين تمرينات!!!!! كسي نياد بگه آر پي جي هفت نمي تونه آبرامز رو بفرسته هوا ها!!!! كسي نياد بگه ما نمي تونيم تمام كشور رو به تسليحات به روز و قدرتمند مجهز كنيما!!! كسي نياد بگهT-72 هاي ايراني چيزي برا گفتن در مقابل آبرامز و آپاچي و A-10 ندارنا!!! [quote] وی انتقال تجربیات دفاع مقدس به نسل جوان و نیروهای بسیجی را از مهمترین اهداف برگزاری این رزمایش خواند و تاکید کرد: انتقال این گونه تجربیات به جز تمرین میدانی به طرق دیگر ممکن نمی باشد. [/quote] پس ما بعد 33 سال با اين همه پيشرفت به اينجا رسيديم كه بايد براي مقابله با آمريكا تجربيات خودمون در 8 سال دفاع مقدس رو به جوانان مان آموزش بديم واي به حال كسي كه بياد بگه خاكريز و امثالهم نمي تونند جلو يگان هاي پيشرفته امروزي رو بگيرند!!! واي به حال كسي كه بياد بگه تو اين رزمايش ها ما تاكتيك هاي نوين تمرين كرديم براي مقابله با آپاچي و آبرامز ...... آخه مگه اون موقع چنين چيزهايي وجود داشته!!! [quote] فرمانده کل سپاه با بیان اینکه دشمنان نیز به توان گسترده کمی و کیفی نیروهای مسلح ما درعرصه های دفاعی اذعان دارند، اظهار داشت: این توانمندی از تلفیق نیروی انسانی مومن، انقلابی و شجاع با تجهیزات و امکاناتی است که به برکت انقلاب و توانمندی‌های بومی و داخلی توسعه یافته و قدرت بی نظیری را در اختیار نظام مقدس جمهوری اسلامی قرار می دهد. [/quote] بر منكرش لعنت [quote]وی با اشاره به جایگاه رزمایش‌های اخیر نیروی زمینی سپاه در [color=red]دکترین[/color] دفاعی نیروهای مسلح، اظهار داشت: [color=blue]این تمرین‌ها در واقع طراحی‌های دفاعی در سواحل خلیج فارس است که تهدیدات دشمنان علیه جمهوری اسلامی بیشتر از آنجا محتمل است. [/color][/quote] ميگم جناب سردار عزيز اين دكترين ما بلدند آمپول هم بزنند يا نكنه آمپول زدنشون هم مثل طراحي همين رزمايشهاست؟؟؟؟ جناب سردار پس با فرموده شما بيشترين خطر و تهديد در خيلج فارسه حالا چه جور اين رزمايش ها كه تماما تو كوير برگزار شده مي خوان به كمك سواحل خليج فارس بيان من يكي اصلا نمي دونم!!! اگه واسه دفاع از سواحل خليج فارس بوده ميگم مگه بوشهر و خوزستان خودشون سپاه ندارند كه بايد يزد، خراسان و فارس بيان واسه شون رزمايش بزارند!! اينم از اون حرف ها بودا!!! [quote]وی افزود: دشمن توانایی کوچک‌ترین تعرضی را به خاک عزیز کشورمان ندارد چه رسد، به این که کویر مرکزی را مورد تعرض قرار دهد، اما به هرحال استان های جنوبی کشورمان چون استان فارس، یزد، خوزستان، کرمان و هرمزگان عمق دفاعی استراتژیک ما در برابر دشمن محسوب می شوند. [/quote] حتما بوشهر هم بايد در اين بين بشه طعمه ما برا جهنمي كه مي خواهيم واسه نيروهاي مهاجم بسازيم پس با اين حساب بوشهري هاي عزيز با كوچك ترين درگيري بوشهر رو ترك كنيد كه شما مي شويد خط مقدم و در خط مقدم هم حلوا پخش نمي كنند!!! [quote] فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی پیام رزمایش "والفجر" را [color=red]آمادگی صد در صدی نیروهای دفاعی جمهوری اسلامی ایران[/color] به منظور حفظ امنیت و آرامش کشورمان و کشورهای منطقه دانست و تاکید کرد: جمهوری اسلامی خود را مسئول امنیت کشور خودمان هم چنین کشورهای مسلمان همسایه و حاشیه جنوبی خلیج فارس می‌داند. [/quote] سردار جون با اين آمادگي كه تو اين رزمايش ها نشون داديم زديم چش دشمنانمون رو در آورديم

[quote]سلام آقا جان برادران سپاهی خبر نداشتن یه جناب آموزش دهنده ی کلاه سبزهای آمریکایی توی سایت ما وجود داره و می تونه دستشون رو بخونه ... در ضمن ، راه رو اشتباه اومدی ، اونی که باید آموزش کماندویی بده ارتشه که نیروهای زمینی کلاسیک و سازمان یافته داره ، سپاه نیروی زمینی خاصی به جز کادر + بسیجی ها نداره ، پس باید بسیجی هاش رو هم یه جورایی آموزش بده ... [/quote] عليكم السلام عجب!!!! پس ما با اين دوتا جمله انتقادي شديم سرباز آمريكا.....عجب!! چه ميكنه اين امپرياليسم بين الملل!!!! مثل چاه بي انتها مي مونه هر چي بندازيم توش كه تمومي نداره!!! وقتي رزمايش اين باشه....... معلوم كه آموزشي هم در كار بوده.....بعله حتما بوده كه داشتن اين چنين خفن رزم شان را به نمايش مي گذاشتن اصلا مي دانيد چه مي گوييد؟؟؟؟!!!! [quote] در ضمن ، اگه به صدا و سیما انتقاد داری برو به خودشون بگو ، نشین اینجا به نیروهای نظامی هرچی به ذهنت میاد بگو .... تریبپ انتقاد هم بر ندار ... [/quote] فكر نكنم من عيب و ايرادي از صدا و سيما گرفته باشم تو اين تاپيك!!!! [quote] دوست عزیز لطفا کمی در استفاده از کلمات آن هم برای یکی از بهترین قشرهای جامعه ( بسیج ) دقت کرده و هر چیزی را عنوان نکنید . [/quote] چشششم........ ما مخلص بسيج و بسيجي هم هستيم ولي گمان نكنم كه اين جور كلمات صدمه اي به اين قشر بزرگ، سرد و گرم چشيده بزنه بلكه مي خواستم يه كم بيشتر تيز بشيم، مثل همين تاثيري كه روي شما گذاشته [quote]عجالتا" شما به همون ترشی و ابنبات چوبی خودتون مشغول باشین و اینجور مباحث رو به اهلش واگذار کنین تا ببینیم چه میشود![/quote] خوب وقتي اهلش اين چنين باشند بايد هم نا اهلي چون ما اين چنين نظر بده خودمونيم واقعا رزمايشي به اين خفني لازم بود از تريبون نيروي زميني و مخصوصا مقام اول فرماندهي اون با اين سبك و سياق به نمايش عموم در بياد اونم موقعي كه ما آب مي خوريم صداش تو دنيا مي پيچه شما هر جور دوست داريد مي تونيد به اين جور وقايع نگاه كنيد.... اما من؟؟؟؟

[quote]ایضا" بعضی دوستان !!!؟؟؟ بسیجی رو با چریک و کماندو اشتباه گرفتن.[/quote] په نه په ....مي خوايم باهاشون آبنبات چوبي درست كنيم [quote]دیگه همه میدونیم که الان توی همه ی پادگان ها حتی به سربازان هم رزم مقدماتی در حد اسلحه شناسی- تاکتیک - ش م ر - و غیره و ذالک اموزش داده میشه نه رزم با اپاچی و ابرامز. اموخته های رزم مقدماتی در غالب یه مانور یا رزمایش و ... میتونه کاملتر و تمرین بشه![/quote] حالا به نظرتون بهشون آموزش بديم بهتره يا اينكه بعد يه مدت ترشي بندازيمشون؟؟؟؟ [quote]این رزمایش ها بشتر برای تمرین نبرد زیر زمینی با توجه به امکانات و شرایط منطقه و تاکتیک های حزب الله هست.اتفاقا 3 ماه پیش هم در همین حدود رزمایشی بود که صداش در نیومد در کل برای تمرین دفاع مزاییکی هر یگان وظیفه ای داره انجام میده و خداحافظ .این ها رزمایش های روتین سپاه های استانیست. بنظرم رسانه ای کردن این رزمایش ها بیشتر تبلیغاتیست.[/quote] آقا ورداشته نيم متر در 2 متر نوشته سلسله رزمايش هاي نيروي زميني سپاه پاسداران انقلاب اسلامي ايران بعد در رسانه هاي بين المللي هم نمايش داده بشه اون وقت انتظار داشته باشيم ديگران بدانند كه اين كار سپاه استاني است و چندتا جوجه بسيجي اين كارها رو مي كنند!!!

اينهايي كه تو تلوزيون نشون مي داد كه از 10 كيلومتري داد مي زد كه ما افسريم، از قيافه هاشون تا راه رفتنشون و تا اسلحه با دست گرفتن شون!!!! گردان بسيجي كجا بود..... اسم بسيجي رو يه ورش ميزارن تا.......!!!!!

[quote]نمی خوای از تو قنداق کماندو تحویل بدیم که بره رنجر های آمریکایی رو تو گونی کنه و برامون بیاره !؟؟؟؟[/quote] جناب 100 شما هنوز فرق رزمايش رو با آموزش نمي دونيد!!!!!!!!! جاهاي ديگه دنيا توي رزمايش هاشون معمولا تاكتيك هاشون رو تمرين مي كنند نه اينكه توي رزمايش ميان سرباز آموزش ميدن !!!!!!!! حالا كشور ما توي رزمايش هاش مياد آموزش ميده اين ديگه از اون چيزهاست!!!!

بيشتر شبيه به جنگ بازي بود تا رزمايشي تمريني براي برخورد با يك يگان زرهي پيشرفته..... ببينم با اين رزمايش ها يه كاري دست كشور نمي دن با اين ....... مسخره!!!!!!! يهو ديدي اين امريكايي ها به همين رزمايش ها اكتفا كردند و يه حالي بهمون دادن يعني سطح رزمايش ما با اين همه سابقه كه ازش دم مي زنيم بايد اين جوري باشه كه هر [b].....[/b] بتونه از پسش بر بياد؟؟؟؟؟؟ اين جوري مي خواستيم توي كوير جلوي آبرامز و آپاچي و A-10 در بيايم؟؟؟؟ جناب worior پس كو اون تجهيزات كه مي خواستم كويرمون رو براي اينها جهنم كنيم!!!!

[b]به گزارش گروه بين الملل مشرق، شبکه تلويزيوني العالم به مناسبت سالروز شهادت حاج عماد مغنيه از فرماندهان نظامي حزب الله لبنان، در مستندي به کارگرداني "خضر عوارکه" گفت وگوهايي با تعدادي از آشنايان و کساني که آن شهيد را مي شناخته اند، انجام داده که بخش هايي از ابعاد گوناگون زندگي مبارزاتي و شخصي او را نشان مي دهد. يکي از افرادي که در اين زمينه مورد پرسش قرار گرفته است، فردي با نام مستعار "حَسّان" است که در اواسط هشتادمين دهه زندگي خود قرار دارد. او آرايشگر شخصي شهيد حاج "عماد مغنيه" بوده و البته آن شهيد را با نام "حاج ربيع" مي شناخته است. پدر حسان هم که در منطقه "المزه" در پايتخت سوريه آرايشگاه داشته، آرايشگر شخصيت هاي بزرگ سوري بوده و خود حسان نيز مدتي را به عنوان آرايشگر شخصيت هاي مطرح سوري مشغول به کار بوده است. حسان که همچنان عادت دارد گاهي براي کار، به منزل مشتري هاي درجه يک خود برود، يک بار به منزل يک شخصيت برجسته سوري رفت و در آنجا با فردي به نام "حاج ربيع" آشنا شد. حاج ربيع هم در اين ديدار، موهاي خود را به تيغ و قيچي حسان سپرد. حسان به ياد مي آورد که شخصيت سوري، آن روز، هنگامي که حاج ربيع پاي تيغ سلماني او نشسته بود، گفت: اگر حسان مي دانست که سر تو 25 ميليون دلار مي ارزد، با همان تيغ سلماني اش، گردنت را مي زد! مسؤول سوري خنديد و حاج ربيع نيز لبخند زد، اما آرايشگر چيزي از اين جمله نفهميد. حاج ربيع از محل آرايشگاه پيرمرد پرسيد و گفت که هر موقع در سوريه باشد براي سلماني، نزد او برود. حسان مي افزايد: اين اتفاق در اواسط سال 2003 ميلادي روي داد. پس از اين اتفاق حاج ربيع، گاهي به محل آرايشگاه مي رفت. وي هميشه بدون وقت قبلي و دقايقي قبل از بسته شدن آرايشگاه به پيش او مي رفت تا کسي غير از من در مغازه نباشد. او البته بار نخست، از من درباره زمان بستن آرايشگاه و وقتي که برادرانم از مغازه مي روند و من تنها مي مانم تا مغازه را نظافت کنم، پرسيد. وي افزود: او گاه چند ماه مخفي مي شد و گاه هر دو هفته يک بار مي آمد؛ البته من هر بار مي ديدم که روش و نحوه تردد وي، متفاوت با دفعه پيش است. گاهي در هيبت يک تاجر مي آمد؛ گاهي در قيافه يک جوان و گاهي نيز مانند يک خانواده عيالوار و خجالتي؛ اما با اين حال، هر بار که وارد مي شد با لبخند و ادب فراوان مي آمد و سلام مي کرد. او طوري با انسانيت و تواضع شديد با من رفتار مي کرد که فکر مي کردم سال هاست دوست و برادر من است طوري که ارتباطش با من به گونه اي شد که اسامي تمام فرزندان من را بلد بود و مشکلات درسي هر کدام از آنها را مي دانست. من مانند ديگر آرايشگرها پرحرف بودم و او هم هميشه به حرف هايم گوش مي کرد. حسان مي گويد: يک بار وقتي حاج ربيع از اختلافي که ميان من و يکي از آشناهايم روي داده بود مطلع شد، به من توصيه کرد که صله رحم را قطع نکنم تا خسارت مالي را که ممکن است در اين ميان دچار آن شوم خداوند جبران کند. ايمان او، همواره از رفتارهايش مشخص بود. سخنان او از تقواي شديدش برگرفته بود اما ظاهر چهره او هرگز نشان نمي داد که اين شخصيت متواضع، همان عماد مغنيه اسطوره است. او همواره وقتي که به سلماني مي آمد، از من مي خواست تا صندلي را به سوي تلويزيوني برگردانم که بر ديوار آويزان بود. او بدين ترتيب، مي خواست تا پشتش به سمت خيابان باشد و افرادي که از خيابان عبور مي کنند، او را نبينند. يک بار وقتي که شبکه المنار، فيلم تشييع شهداي مقاومت و جنازه هاي آنها را نشان مي داد، ديدم که اشک از چشمان حاج ربيع سرازير شد. من متوجه شدم که وي از اين صحنه منقلب شده اما او به بهانه صحبت کردن با تلفن همراهش، از مغازه خارج شد تا من حالت او را نبينم. [/b] [url=http://www.mashreghnews.ir/fa/news/99772/%D9%85%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D8%AA%D9%8A%D8%BA-%D9%88-%DA%AF%D9%84%D9%88%D9%8A-25000000-%D8%AF%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%8A]مشرق[/url]

ايران!!! اينو بدون اگه بخواي با تهديد قطع نفت وارد مذاكرات بشي!!!!! خوب ما هم اين جوري وارد مي شيما!!!!! درسته كه اوضاع اقتصادي ما بده ولي خودتون ميگيد چه يه وجب چه 100 وجب!!!! حالا بيا بريم مذاكره....!!! بچرخ تا بچرخيم

[quote][quote]فقط بگو امروز صبح چرا چهارتا شدي؟؟؟؟!!!!![/quote] متوجه نشدم منظورتو.[/quote] امروز تو قسمت كاربران حاظر چهارتا IR-Craft بود.

ايول..... ادامه بده...... فقط بگو امروز صبح چرا چهارتا شدي؟؟؟؟!!!!!

خيلي دوست دارم بدونم برادرانمان تو اين رزمايش چي كار مي كنند. اگه مثل رزمايش چند وقت پيش جنوب كه توي منطقه جهرم و كازرون انجام شد باشه كه واويلاست همون بهتر كه دوربيني چيزي طرفشون نره