[quote name='greeneye' timestamp='1385730749' post='350557'] 200 کیلومتر برد کم نیست برای این راداره ارایه فازی؟..... رادار su 35 که یه وجبه 500 600 کیلومتر برد داره! بعد عصر با این انتن بزرگ 200 کیلومتر؟ این موضوع 2 حالت داره یا برد اعلام شده مربوط به کاوش برای اهداف سطحی بوده ؛ که به علت انحنای زمین 200 کیلومتر قابل قبوله..... یا توان رادار خیلی کمه ، که به علت شناسایی نشودن رادار اینجوری طراحی شده. چون اگه توانشو به صورت تقریبی با همون توان رادار سامانه ی هاگ برابر بگیریم حداقل برد 400 به راحتی بدست میاد! راستی برد رادار سامانه ی هاگ چند کیلومتره؟ [/quote] یه مسئله که مدتیه ذهن منو مشغول کرده احتمال AESA بودن این راداره. مباحث زیادی در این زمینه تو سایت های مختلف انجام شده ولی یه مورد جالب به ذهن من رسیده: به طور کلی AESA ها توان کمتری از PESA ها دارن. چون ساخت فرستنده های قوی برای "هر کدوم" از المان ها به طوری که توان نهایی رادار بیشتر از یه همتای PESA باشه خیلی سخته. در کل رادار PESA به این ابعاد نباید انقدر توانش کم باشه. شاید، شاید، شاید، به خاطر AESA بودنشه که به این شکله.

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1385665197' post='350474'] چقدر باید مسخره بشیم تا یاد بگیریم ... [/quote] قابل توجه شما سهیل جان که دفعه بعد نری یه عکسو با اون تیتر مسخره تو فوروم پاکستانی ها بذاری.

دوستان کسی می دونه این توپ چیه؟ [img]http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1392/09/06/13920906123021965_PhotoL.jpg[/img] موشک آبی رنگ از نوع نور یا نصر به نظر نمیاد. شاید ماکت "ظفر" واقعی باشه. همونی که قرار بود سریع ترین موشک کروز دریایی ما باشه. به علاوه. یه نگاه به بنر بندازین. چیز خاصی نمیبینین؟ [img]http://newsmedia.tasnimnews.com/Tasnim//Uploaded/Image/139209061257537931622094.jpg[/img] [img]http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1392/09/06/13920906131815202_PhotoL.jpg[/img]

یه نکته در مورد نرخ آتش پایین بگم، لزوما نرخ آتش کم دال بر ضعیف بودن سیستم نیست. نمونه هایی از CIWS ها تو دنیا وجود دارن که نرخ آتششون تو همین حوالیه. برای مثال داردو بین 600 تا 900 گلوله بر دقیقه، یا میلنیوم بین 200 تا 1000. سیستم دنل هم حداکثر 1100 گلوله در دقیقه شلیک می کنه. چیزی که این ها رو خطرناک می کنه سیستم های کنترل آتش دقیقشون هست. در مورد برد پایین: فکر نکنید میشه تو برد زیاد موشک کروز رو با این جور سیستم ها زد. طبق گفته ی خود آمریکایی ها فالانکس در اصل تو 1000 (جای دیگه 500 متر شنیدم) متر آخره که شانس واقعی برای نابودی موشک داره (و برای همینه که موشک هایی مثل یاخونت با سرعت 3 ماخ واقعا خطرناک هستن. چون فقط بین نیم تا یک ثانیه تو برد مناسب هستن). البته سرعت دهانه هم اهمین ویژه ای تو این مورد داره که متاسفانه ما اطلاعی در مورد طول لوله ی این سیستم نداریم.

[quote name='Stuka' timestamp='1384874394' post='349419'] جان از شما بعيده تمام اين رونمايي ها براي اين هست که کسي ما رو دست کم نگيره و بي محابا به جنگ ما نياد! [/quote] یه مورد دست کم گرفتنه، و یه مورد اینه که حریف ندونه توان طرف مقابل واقعا چیه. موردی که هست اینه که ایران یه دفعه اومده خلیج فارس رونمایی کرده، یه دفعه دیگه اس پی جی 9! این مورد (جدای از این که واقعا حساب شده بوده یا به طرز مضحکی به خاطر عدم لیاقت مسئولین، یه بحث دیگه ایه) باعث ایجاد ابهام تو توان واقعی ایران شده. توضیح این که ابهام دقیقا چی کار می کنه: اشتوکای عزیز واقعا شما فکر می کنید آمریکا نمیتونه ما رو تو یه حمله شکست بده (صرفا شکست نیرو های مسلح و اشغال کشور. نگه داشتنش یه بحث کاملا جداست.)؟ البته که می تونه. ما هم اینو خوب می دونیم. میدونیم که تو جنگ رو در رو با آمریکا به هیچ وجه نمیتونیم پیروز بشیم. بازدارندگی ما رو "اثرات" جنگ تعریف می کنه نه خودش. تا زمانی که این "اثرات" مشخص باشه شما می تونین با پشتوانه ی علمی و مالی فوق العاده ای که دارین (فکر نکنم کسی تو قدرت مالی و تکنولوژیک آمریکا شکی داشته باشه) برای این موارد آماده بشین. می تونین موشکی مثل بریمستون رو برای قایق های انتحاری آماده کنین. می تونین سال به سال سیستم های جدید دفاع موشکی توسعه بدین. یه زمانی می رسه که این اثرات براتون تحمل پذیر می شن و تمام. قدرت بازدارندگی از بین میره. اما زمانی که خود اون اثرات تو ابهام قرار می گیره (مثلا این که آیا ایران واقعا می تونه پهپاد های ما رو بشون زمین؟ می تونه موشک های ما رو منحرف کنه به سمت خودمون؟ می تونه موشک های کروز ما رو با سیستم های "بدوی" که توسعه داده از بین ببره؟ میتونه واقعا تنگه ی هرمز رو برای مدت طولانی ببنده؟ و هزار و یک مورد دیگه) شما نمیتونین با قطعیت بگین موقع جنگ چی میشه. از کجا معلوم فردا که من حمله کردن در نیومد که باور 373 واقعیه و عملیاتی (به فرض!)؟ در همچین مواقعیه که بازدارندگی به وجود میاد. چون حریف نمیتونه از اثرات حمله به شما خبردار بشه. برای اون ها از دست دادن یه ناو یا هواپیما هم خیلی ناجوره. دیگه چه برسه به این که حمله به ایران با تلفات و خساراتی همراه بشه که تو سی سال اخیر برای آمریکا سابقه نداشته. اسرائیل خیلی به توان خودش اطمینان داشت و یه دور شکست خورد. شک دارم دیگه به این شکل عمل کنه. همین عدم اطمینان از توانایی حزب الله هست که باعث شده اسرائیل دیگه به جنوب لبنان حمله نکنه. چون اگه از توانایی حزب الله اطلاع کامل پیدا کنه میتونه خودش رو برای جنگ آینده "آماده" کنه. حالا البته این پهپاد ها که اصولا برای استفاده تو مرز ساخته شدن و نه برای جنگ با قدرت های فرامنطقه ای که بخوان باعث بازداری بشن. چیزی که گفتم خیلی کلیه. در کل دیدن یه همچین چیزی باعث از دست رفتن بازدارندگی نمیشه. [quote]از کجا میدونی نمی فروشیم مثلا ونزوئلا و منظور من از نظامیا کارشناسای نظامی اند که دارن سطح تکنولوژی رو بررسی می کنن و براشون فناوری مهمه مثل کارشناسای روس.[/quote] عزیز من گفتم که می فروشیم. ولی برای مثال همین سران ونزوئلا از روی عکس های رونمایی مهاجر 2 نیومدن بخرنش. از یه نمایشگاه خیلی شیک دیدن کردن و اونجا مهاجر 2 رو دیدن. کسی که حاضر نیست بیاد چنین نمایشگاهی امکانش خیلی کمه که حاضر بشه از ما خرید نظامی بکنه چون طبق تحریمای شورای امنیت سازمان ملل (نه آمریکا، نه اروپا، سازمان ملل!) خرید تجهیزات نظامی از ایران ممنوعه. کی میمونه؟ کشورایی مثل سوریه و سودان و ونزوئلا و کره ی شمالی. اینا هم اصولا همین الانش خیلی چیزا از ما می خرن (و اهمیتی هم به تحریم ها نمی دن). به علاوه اون کارشناسی که قراره به فرض برای ونزوئلا فطرس رو ارزیابی کنه از روی عکس های رونمایی این کار رو انجام نمیده. بهش کلی کاتالوگ میدن و حتی ممکنه یه بازدید هم از یه نمونه ی عملیاتی (نه تحقیقاتی) داشته باشه. در کل روس ها رو هم خیلی جدی نگیرین. به شخصه بیشتر به حرف های نتانیاهو و امثالهم اعتماد دارم تا به حرف روسا! حداقل موضع اونا روشن و شفافه. روس ها که ..... من نمی خوام بگم کار درستی بوده که این پرچ ها رو نزدن اونجا. اتفاقا می گم خاک بر سرشون با این طرز افتضاح رونمایی. اما می خوام بگم که مسخره شدن یا نشدن ما بین کاربرای فوروم ها یا مخاطبین دستگاه های تبلیغاتی تاثیری رو بهبود یا بدتر شدن اوضاع کشور ما نداره. برای کارشناسای نظامی، همونایی که مثل بعضی از ما میان سعی می کنن تمام جزئیات رو موشکافی کنن، این مسائل باعث ایجاد گیجی و ابهام میشه و امکان اظهار نظر قطعی رو ازشون می گیره که این خودش به بازدارندگی کمک می کنه. خصوصا برای ما که یه سری از حرفامون "واقعا" بلوفه.

[quote][size=5]اصلا چرا باید مسخره شیم . مهمتر از اون ای خبر در کل جهان پخش میشه و بازتابای خودرودر بین نظامیان داره ماکه به تکنولوژی رسیدیم پس باید اجازه ایراد گرفتن رو ندیم تا از ارزش کار کم نشه و باعث بازدارندگی و حتی تبلیغ دستاوردهایمان برای فروش بشیم.[/size][/quote] می دونید که این پهپاد آخرین چیزیه که باعث بازدارندگی میشه؟ فروش هم ما قرار نیست که چیزی به دنیا بفروشیم و اون کشور هایی هم که حاضرن خطر تحریم ها رو به جون بخرن سران نظامیشون از یه سری نمایشگاه خیلی شیک دیدن می کنن. این که ما به تکنولوژی رسیده باشیم یا نه هم واقعا تاثیری رو روابط ما با دیگران نمی ذاره. مشکلشون چیز دیگه ایه نه تکنولوژی ای که هر چه قدر هم پیشرفته باشه به پای پشتوانه ی عظیم خودشون نمی رسه. اتفاقا همین مسخره شدن ها بود که باعث شد حزب الله تو جنگ 33 روزه پیروز بشه. فکر می کنید اگه اسرائیل، حزب الله رو جدی میگرفت این قدر بی مهابا به جنگ می رفت؟

[quote name='MILAD110' timestamp='1384702204' post='348744'] جناب مرسدس در متن خبر اومده که پهپاد راهبردی است؛ به پهپاد معمولی راهبردی نمیگویند. [/quote] ما به حماسه میگیم رادارگریز، به جماران میگیم destroyer، به صاعقه میگیم فوق پیشرفته، به ظفر میگیم فوق سریع، دیگه این مورد که چیزی نیست. در کل انتظار یه چیز "تهاجمی" رو زیاد نداشته باشین. جالبه که تو تاپیک پهپاد 3 خرداد یکی گفته بود جدید ترین پهپاد ایران به نام "فوتوس" قراره رونمایی بشه (که یه مقدار هم بهش پریدیم). پستشو پیدا کنم میذرام. حالا با این اوصاف یه کم شاید بشه سطح توقعو برد بالا.

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1384023268' post='347769'] lk [size=4] من 3 مورد تفاوت تونستم ببینم: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/11~1.PNG[/img] [/quote] شاید تنها تفاوتی که واقعا مطرح باشه همون شیئ میله مانند روی بالک باشه. شکل کلی بالک یکسانه و قسمت انتهایی بال رو میتونید با اون یکی تصویر مقایسه کنید. یکیه.

[quote name='lockheedf-22' timestamp='1384022589' post='347762'] بارزترین تفاوت ظاهری : [/quote] آره اولین چیزی که به ذهن خودم رسید همون بود ولی ممکنه موشکی که ما می بینیم صرفا یه پوسته باشه. تو این عکس اگه نگاه کنین می بینین که یه موتور اون پشت گذاشتن. [quote]شما دلیل بیار چینی هستش . از روی عکس میگین چینیه ؟ شبیه پاتریوت هست یعنی امریکاییه؟[/quote] شکل کلی موشک. حتی شکل بالک های عقبی هم مو نمی زنه و البته اتفاقا این که شبیه پاتریوته احتمال چینی بودنشو بیشتر می کنه. [quote]خیلی طبیعی هست که از نظر ظاهری شبیه هم بشن[/quote] شبیه بودن هیچ اشکالی نداره. بوک خیلی شبیه استاندارده ولی کسی نمیگه بوک رو از رو استاندارد کپی کردن. اما وقتی شکل دو تا موشک "مو نمیزنه"...؟

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1384022230' post='347758'] میخوای دوباره جریان رعد تکرار بشه؟ [/quote] شهاب ثاقب جان دلیل بیارین ردش کنین. مگه من "می خوام" که این چینی باشه؟

اِاِاِ... یکی لطفا منو از این حالت نا امیدی در بیاره: [url="http://www.cnweapon.com/attachments/2011/09/0_20110914122501189UW9.jpg"]http://www.cnweapon....22501189UW9.jpg[/url] [url="http://upload7.ir/images/45009959705767117093.jpg"]http://upload7.ir/im...05767117093.jpg[/url] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/9281752.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_9281752.jpg[/img][/url] اساتید میتونن اون خودروی پشتی رو شناسایی کنن؟

[quote name='bigbang' timestamp='1384001325' post='347627'] واقعا خدا قوت . رونمایی ها داره به سمت خوبی می ره هم از قبل قابل گمانه زنی نیست هم رونمایی کامل و ابرو مندانه است [/quote] به دو دلیل: 1: دیگه این اواخر دولت نیست و کارای تبلیغاتی فعلا اون چنان معنی نداره. 2: با وضع موجود، رونمایی ها بیشتر ماهیت دفاعی پیدا کردن و بنابراین تعداد تجهیزات واجد شرایط کم شده. برای همین سعی می کنن همون تعداد کم رو به شکل آبرومندانه ای نشون بدن.

[quote name='miniair' timestamp='1383997111' post='347602'] سلام به همگی اولین پست من میشه یه پهباد شناسایی پیشرفته طراحی کرد جوری که ازش برای رصد و گشت هوایی تو مناطق مرزی استفاده کرد ( البته رصد آسمان ) درواقع با نصب یه راداری آرایه فازی یا ... قدرتمند میشه از همچین پهبادی به عنوان گشت هوایی - کمک به درگیری های هوایی با به اشتراک گذاری اطلاعات و ... حتی میشه دو تا موشک هوا به هوایه کوتاه برد هم بهش نصب کرد تا در صورت نیاز استفاده کنه. [img]http://8pic.ir/images/77139606329493997831.png[/img] [/quote] دوست عزیز سلام. برای عملی شدن چنین طرح هایی نیاز به یه منبع نیروی قوی هست که توسط موتور پهپادی مثل شاهد نمی تونه تولید بشه. به هر حال هر چی فرستنده ها قوی تر باشن مصرف برقشون هم بیشتره.

وا [quote name='worior' timestamp='1383999527' post='347615'] تبريک ميگم ، ایده لانچر پاتریوت ایده خوبی بود ولی ای کاش رادارش رو هم نشون میدادند ؛ تراست وکتور نيست ؟ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/vlcsnap-2010-03-25-13h43m09s51.jpg[/img] [/quote] از این جا که چیزی دیده نمیشه. ولی اگه دقت کنید بست ها از لای درز بین بالک و بدنه رد شدن (سمت چپی). شاید بالک ها متحرک باشن؟

خیلی جالبه. دوستان چه غم و غصه های که برای این شرکت صدرا ندارن. اما طبق توضیحاتی که همون صفحه ی قبل شنیدیم شرکت صدرا دست کمی از ایران خودرو و سایپا نداره. یعنی اگه بخوان این دو تا شرکت رو تعطیل کنن شما با هم همین قدر عصبانی میشین؟

مثل این که دوستان صرفا می خوان این مورد رو بکوبن. مثل جریان جلیقه ی ضد گلوله. دوستان اگه این نقاب بتونه از زمین گیر شدن 5% از نیروهاتون جلوگیری کنه یعنی نیروهای شما 10.25 درصد کمتر از حالت بدون ماسک تلفات می دن. مثل جلیقه ی ضد گلوله قرار نیست این ماسک طرف رو ضد ضربه بکنه. قراره احتمال کشته شدنشو کمتر کنه.

[quote name='PersianKing' timestamp='1382718833' post='345561'] سلام و درود و تشکّر! بسیار ممنون از بحث خوبی که آغاز و باز کردید، حالا دوستان مطلع بیان بشینند روی صندلی داغ که ما کاربران مستضعف طباطبائی(هم ضعف قدرت و جایگاه ، هم علم!) سؤالاتمون رو بپرسیم! به عنوان اولین سؤال، یکی از مهمترین خواص موتورهای موشکی سوخت جامد این هست که با روشن شدنشون، تا آخر میسوزند؛ چرا نمیشه موتور سوخت جامد رو در اواسط کار خاموش و سپس بنابر نیاز روشنش کرد؟ مربوط به جرقه زدنش(برای روشن کردن مجدد) میشه؟ یا که واکنش های شیمیاییش رو نمیتونند متقف کنند(حتی با بستن دریچه موتور موشکی)؟ [/quote] من میدونم که مورد دومی درست هست. اصولا این سوخت ها همراهشون اکسید کننده هست و با بستن دریچه ی سوخت موتور خفه نمیشه. حالا مورد اول رو نمیدونم و شاید این مشکل هم باشه.

[quote]با ویژگی های عنوان شده و با فرض تبلیغاتی نبودن آن ها میتوان گفت که رخش در کلاس خود نفربر قابلی است و ویژگی های به روزی هم دارد! [/quote] گوبلز جان به خاطر این که این کاتالوگ رو برای صادرات گذاشتن فکر نکنم توش همچین خالی بندی هایی انجام بدن. گرچه تو سایت مدلکس گفته شده بود که حفاظت در برابر 14.5 با اضافه کردن لایه های خارجی زره سرامیکی به دست میاد و یک آپشن هست. ابراهیم عزیز اون نفربر فکر نکنم "رخش" باشه. اسمش رو تا به حال عنوان نکردن ولی با رخش متفاوته (به سایز چرخ ها، شکل کاپوت، تعداد حفره های آتش و ... نگاه کنید متوجه تفاوت می شین). انشاالله اگه وقت کنم یه مطلب در مورد این مورد آماده می کنم.

[quote name='Thundar' timestamp='1382305348' post='344937'] با این اوصاف تا پایان سال رونمایی از پدافند نخواهیم داشت ....اون هفته پدافند بود با 15 دستاورد که البته ما چیز ندیدیم اینم زرمایش شاید 29 فروردین سال اینده [/quote] تجهیزات دفاعی مثل پدافند نباید مشکلی داشته باشن. حتی شاهد 129 که رونمایی شد کلی تاکید کردن که فقط تو مرز های ایران قراره استفاده بشه. چیزی که فعلا باید بی خیالش بشیم هر گونه پرتاب موشک زمین به زمینه (و مشتقاتش مثل ماهواره بر ها).

[quote name='Brave_Heart' timestamp='1382243802' post='344764'] ممنون جناب گوبلز؛ معلوم نيست کمترين نرخ آتش چه معنايی دارد؟ توپ آمريکايی ام-185 را از کجا گير می آورند؟ اگر ساخت ايران باشد که بايد نامش را تغيير داده باشند؟ [/quote] این توپ تو ایران به نام HM-51 تولید می شه. اما تو کاتالوگ های جدیدی که تو سایت وزارت دفاع گذاشتن سعی شده از اسامی اصلی تجهیزات استفاده بشه تا اسامی ایرانی شون. مسلما این کار برای بازاریابی بهتره.

محمد جان. دستت درد نکنه. فقط دو مورد: این هویتزر بود نه خمپاره انداز. کلا دو تا چیز متفاوتن اینا. هویتزر ایرانی هم از روی نمونه ی آمریکایی یا کره ی جنوبی ساخته شده.

[quote name='hawk72' timestamp='1381389803' post='343825'] نمیخوام ناامیدتون کنم ولی ساختن این آلیاژها دستاورد زیاد مهمی محسوب نمیشه (فکر کنم تولیدشون برای کشورهای رقیب به 30 سال قبل میرسه) در حال حاظر هم عمده تلاش های شرکت های تولید کننده توربین گازی مثل جنرال الکتریک و زیمنس مربوط به تیغه های سرامیکی از نوع (CMC(ceramic matrix composites و پوشش های سرامیکی معطوف شده که برتری های فاحشی نسبت به سوپرآلیاژ ها دارن.مثل Si3N4. [right][background=rgb(251, 251, 251)]به برخی از خواص آنها می پردازیم:[/background][/right] [right][size=3][color=#333333][font=Tahoma][background=rgb(251, 251, 251)]1- چگالی پایین (3.2 گرم بر سانتی متر مکعب) در مقایسه با ابرآلیاژها که دارای چگالی نسبتاً بالایی هستند (تقریباً 8 )[/background][/font][/color][/size][/right] [right][size=3][color=#333333][font=Tahoma][background=rgb(251, 251, 251)]2- سختی بالا (1800kgf/mm) در مقایسه با فولادهای زنگ نزن ( 800kgf/mm)[/background][/font][/color][/size][/right] [right][size=3][color=#333333][font=Tahoma][background=rgb(251, 251, 251)]3- استحکام ترمومکانیکی بالا برای تمام انواع Si3N4 که تنها در دمای بیش از 1200 درجه افت استحکام دارد.[/background][/font][/color][/size][/right] [right][color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(251, 251, 251)]الان چیزی که در جهان در مورد متریال مورد استفاده در هوافضا مطرحه تکنولوژی همچین سرامیک هایی و مواد پایه کربنی هستش . فقط محض اطلاع گفتم اگر اطلاعات بیشتر هم خواستید پاسخگو هستم.[/background][/size][/font][/color][/right] [/quote] دوست عزیز قرار نیست تو این زمینه با کسی "رقابت" کنیم. قراره نیاز های خودمونو برطرف کنیم. بنابراین همین لنگه کفش هم تو بیابون غنیمته.

[quote name='Aariaboy' timestamp='1381353545' post='343801'] پس ازمایش یه موشک با قابلیت حمل سلاح اتمی برابری میکنه باهمون بمب اتم ای بابا اینطوری که فردا میان گیر میدن به ایران که موشک نسازید [/quote] فردا؟ از اولش دارن به خاطر این برنامه به ما گیر دادن.

با ارتقای آنتن ها میشه به همون 100 کیلومتر برد رسید. به علاوه لزومی نداره که حتما از پنجره "وارد" ساختمون بشه. همین که دیوار یه قسمت از موج انفجار رو نگیره کافیه تا درون ساختمون منهدم بشه. پهپاد انتحاری که تو رزمایش هم نشون دادن از نوع مهاجر 2 بود.