[quote name='Thundar' timestamp='1371088232' post='315709'] دوستان میگم الان این وحوش سلفی که اصلا نمی دونن این دوربین الکترواپتیک چیه ولی نکنه فردا اینو منتقل کنن ترکیه و طبیعتا از اونجا هم مستقیما به مقصد اسراییل و باقی ماجرا بنظرتون اگه این دوربین دست اسراییل بیفته ممکنه برخی تکنولوژیهای صایران لو بره؟؟؟؟؟؟ [/quote] لو هم بره زیاد مهم نیست. تنها خطری که همچین مواقعی وجود داره امکان کپی شدنه که اسرائیلیا کلا تو ساخت این جور چیزا تو دنیا سرن. این بیشتر مثله یه اسباب بازیه براشون. [quote]پس میتوان نتیجه گرفت که این سیستم دارای نشان گذار لیزری هم هست و این یعنی کمک به انهدام های دقیق![/quote] آیا صریح گفته شده که توفان-2 نشانه گذار لیزری داره؟ یا این که تسلیحات هدایت لیزری حمل می کنه؟

دوست عزیز، ما به این دلیل به این استراتژی گرویدیم چون توان اقتصادی درست و حسابی نداریم و بزرگترین قدرت های نظامی دنیا جلومون صف کشیدن. با روش کلاسیک نمیشه با همچین چیزی جنگید و برای همینه که به سمت روش های نامتقارن گرویدیم و [b]بازداری به وجود آوردیم[/b] تا موقعی که "اون چیزی که همه میدونیم چیه" آماده بشه و حلقه ی بازداری رو تکمیل کنه.[b] اگه بزرگترین قدرت نظامی دنیا بودیم دیگه اصلا صورت مسأله وجود نداشت که بخوایم بریم سراغ تاکتیک های نامتقارن.[/b] عراق رو ببینید: نمونه ی خوبی از شکست دکترین متقارن در مقابل یه قدرت بسیار قوی تره. ما هم نمیخوایم دچار سرنوشت این کشور بشیم. بودجه ی دفاعیمون هم به شدت محدوده برای همین سلاح هامون هم باید خاص باشن. با این بودجه نمیشه 400 تا سوخوی-35 با مخلفات و چند تا آواکس و یه شبکه ی پدافندی درست و حسابی و غیره خرید یا ساخت (جدای این که ساختشون خیلی هزینه بره چون باید تکنولوژیش رو هم به دست بیاریم). پس میریم به سمت راهی که با تجهیزات ضعیف تر، از نظر تکنولوژی پایین تر و ارزون تر این دشمن رو شکست بدیم. در جنگ با آمریکا هم چیزی به نام خط مقدم جبهه تو هوا وجود نداره! نیروی هواییشون آسمونو کلا تسخیر میکنه! جایی نمیمونه که اینا بخوان عملیات انجام بدن (البته کرار بحثس جداست و اصولا برای جاهایی ساخته شده که سلطه ی هوایی با شما نیست). حتی اگه به فرض محال این طور هم باشه همون مهاجر ها و ابابیل ها میتونن از پس این کار به خوبی بر بیان. نیازی به پهپادای گرون تری (هم هزینه ی اولیه و هم نگهداری) مثل شاهد و حماسه نیست! تکنولوژی پنهان کاری هم خیلی بحثا راجع بهش وجود داره. وقتی صرب ها با تجهیزات قدیمی روسی نایت هاوک میزنن آمریکایی ها با پیشرفته ترین تجهیزات نظامی دنیا نیان پهپاد "رادار گریز" ما رو بزنن؟ من هم نگفتم فرمانده های نظامی گاگولن. اتفاقا انقدر درک دارن که بفهمن چه طور افکار عمومی داخلی رو با "دستاورد" های این چنینی تهییج کنن. ادیت: سهیل جان، با توجه به سابقه ای که از این پیشگوییات دیدم و اطلاعاتم در مورد توان صنعتی ایران متأسفانه باید ازت عذرخواهی کنم چون حرفاتو اصلا جدی نمیگیرم.

تو این تاپیک کارایی پهپاد های MALE رو برای ایران بررسی می کنیم. پس خواهشا تو بحث شرکت کنین و نظرتونو بگین. آیا این جور پهپاد های به درد ایران می خورن یا نه؟ برای کسایی که نمیدونن، MALE مخفف Medium-altitude long-endurance و به معنی ارتفاع متوسط، مداومت پروازی بالا هست. این پرنده ها یه پله از پهپاد های تاکتیکی بزرگترن و الان توی دنیا دارن مرسوم میشن. شاید معروف ترین این پهپادا پردیتور باشه که الان ستون فقرات نیروهای اصلی پهپادای آمریکا رو تشکیل میده. به خاطر اندازه های نسبتا بزرگشون، اینا برعکس بی سرنشینای تاکتیکی توانایی های رزمی (هر چند محدود) هم میتونن داشته باشن. این یه بحثه و بنابراین بقیه هم باید توش شرکت کنن. پس لطف کنین نظر خودتونو بگین. نظر من: ایران جدیدا داره میره سراغ همچین پهپادایی. شاهد 129 و حماسه نمونه هاشن. حالا سوال اینه که اصلا ابن دو تا به چه درد ایران میخورن؟ مگه این نیست که باید از این پهپادا حفاظت بشه تا بتونن ماموریت خودشونو انجام بدن؟ دشمنای ما هم ماشاالله همه نیرو هواییای قوی دارن. آمریکا و اسرائیل سابقه ی خوبی تو استفاده از این پهپادا دارن چون با دشمنایی جنگیدن که اصولا نیروی هوایی درست و حسابی نداشتن. اما کلا استفاده از پهپاد ها تو مناطقی که دشمن کنترل آسمونو تو دستش داره اصلا کار آسونی نیست. مثلا جریان پهپادای ابابیل حزب الله یا پهپاد گرجستانی رو یادمون بیاد. شاهد 129 و حماسه رو سریع می زنن. باندای فرودشونم میزنن. از اینا نمیشه درست برای جنگ با آمریکا و غیره استفاده کرد. به بقیه ی پهپادای ما نگاه کنین: ابابیل و مهاجر رو میشه از پشت وانت هم پرتاب کرد! قیمتشونم انقدر زیاد هست که هزار تایی ازشون ساخته باشیم. زدنشون هم سخت تره چون کوچیک ترن. به نظر شما همین پهپادای تاکتیکی بیشتر با دکترین ما جور نیستن تا پهپادایی مثل حماسه و شاهد؟ شاهد و حماسه درسته که جزو تجهیزات پیشرفته محسوب میشن، ولی در حال حاضر با درد ما نمیخورن. پولی که صرف تحقیقات و ساخت اینا شده رو میتونستیم بذاریم رو زیرساخت های صنعت هواییمون سرمایه گذاری کنیم یا حداقل باهاش 200 تا ابابیل و مهاجر دیگه میساختیم. شما نگاه کنین پهپاد اصلی رزمی ما، کرار، چه قدر متفاوته با سیستم هایی که توی دنیا داره استفاده میشه؟ دلیلش چیه؟ چون صحنه ای که ما توش میجنگیم متفاوته. پهپاد های رزمی روز دنیا قراره تو وضعیتی کار کنن که شما کنترل آسمونا رو به دست داری نه دقیقا برعکسش. شاید خیلیا بگین که برای مقابله با قاچاقچیای شرق کشور و ... این پهپادا مفید باشن. اما یادمون باشه که همون اشرار میراژ ما رو زدن! اینا رو که دیگه فله ای میزنن. بهتر نیست که چها تا ابابیل و مهاجرو بزنن به جای یه شاهد 129؟ به علاوه تا موقعی هم که یه موشک هوا به زمین سبک هدایت شونده مثل هلفایر نداشته باشیم اصولا مقابله با اشرار به این شکل ممکن نیست و خیلی هم هزینه بره. به نظر من این دسته پهپادا بیشتر برای نمایش و تبلیغاتن (البته منکر این نمیشم که کار میکنن) و کارایی آنچنانی برای ما ندارن. نظر شما چیه؟ لطفا یکی شدید نظر منو به چالش بکشه و اثبات کنه که اشتباه می کنم. اصلا روحیه ی خوبی در این زمینه ندارم و حس میکنم مسئولین میخوان صرفا سر ما شیره بمالن.

[quote name='iMosi' timestamp='1371042653' post='315595'] اسپهبد جان متخصص پهپاد ...اراذل فیلم پهپادی که سقوط کرده بود رو نشون دادن... [img]http://8pic.ir/images/35749063449257957699.jpg[/img] [url="http://s4.picofile.com/file/7800843545/UAV.flv.html"]دانلود فیلم[/url] [/quote] این همون پهپاد با شماره سریال 105 هست. دم و بال ها رو دوباره وصل کردن. دوربینش رو هم گذاشتن. دستشون درد نکنه چند صفحه پیش تو این تاپیک گفتم که ای کاش از دوربینش هم عکس بود که خدا رو شکر برامون گذاشتن. [quote name='iran_400' timestamp='1371043329' post='315599'] چقدر دوربین پهپاد شبیه دوربین های ساخت آسلسان ترکیس در ضم یه سوال آیا پهپادی با این ابعاد میتونه دوربین بزرگ و سنگینی همانند دوربین توی عکس رو حمل کنه؟ [/quote] شباهت زیادی به [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10172/iruavs31.jpg"]این[/url] مورد ساخت صاایران داره ولی دقیقا همون نیست. مشکلی هم با حملش نیست. نسبت اندازه ها رو نگاه کنین: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10172/iruavs30.jpg[/img] مهم وزنه که نباید تو این مورد خیلی زیاد باشه. اگه بخوایم با سیستم H4000 مقایسش کنیم حدود 30 کیلوگرم میشه که برای پهپاد های کوچیکتر از این هم قابل حمله.

[quote]آخ آخ آخ ... اولین پرتاب سیمرغ با ماهواره ی طلوع انجام میشه ... [/quote] سهیل جان همون سفیر رو هم اول با یه ماهواره ی الکی تست کردن. سیمرغ که خیلی پیچیده تره! خطر شکستش بیشتره به خدا. یعنی میخوای بگی بدون هیچ تستی همین جوری میخوان طلوع رو پرتاب کنن؟ به نظرم اگه حتی ماهواره با سیمرغ پرتاب بشه طلوع نخواهد بود مگه این که تو سازمان فضایی همین جور هردمبیل کار بکنن که در اون صورت شکست های اخیر اصلا غیر عادی نیست.

[quote]خیلی ها از حسادت تبخیر می شوند [/quote] آخ گفتی. [size=1]فقط خدا نکنه این هم ناموفق باشه[/size][size=1]. در اون صورت ما از خجالت آب میشیم. هنوز حرفی از پرتاب قبلی نزدن؟[/size]

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]Aspahbod عزیز، پس از کجا پرتاب بشه!؟ سکوی پرتابش همان سکوی پرتابی هست که قبلا دیده ایم.... (لینک زیر)[/font][/size][/quote] [quote]از شما بعید است جناب اسپهبد !!! پس ما این پایگاه امام خمینی را در سمنان برای چه ساختیم ... سفیر از سایت معراج پرتاب میشه و سیمرغ از سایت امام خمینی ... ایستگاه جنوب شرق کشور هنوز کلنگ نخورده [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/raised%20eyebrow.gif[/img] جهت اطلاع شما این تصویر پایگاه پرتاب امام خمینی هست که در 2600 متری شمال شرق پایگاه پرتاب سفیر قرار دارد :[/quote] آخ آخ. آقا اشتباه شده. مقصرش خودمم. وسط کار از پای کامپیوتر بلند میشم میرم و وقتی میام خیلی توجه نمیکنم چی نوشتم (و متاسفانه سابقه دارم هست). باید یه "به این زودی" هم اضافه می کردم. این طوری: "یعنی میخوای بگی به این زودی سیمرغ از سمنان پرتاب میشه؟ باشه. فقط اگه نشد من باهات کار دارم.". سیمرغ و طلوع اصلا قرار نبوده به این زودیا پرتاب بشن مگر این که یه ماهواره ی آزمایشی قرار باشه بفرستن هوا و این پرتاب تست سفیر 2 باشه نه یه پرتاب با ماهواره واقعی.

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1371034559' post='315552'] این نوتام سیمرغ هست ... [/quote] سهیل جان، دلبندم، حداقل یه چیزی بگو که باورکردنی باشه. باور کن ثواب داره. یعنی میخوای بگی به این زودی سیمرغ از سمنان پرتاب میشه؟ باشه. فقط اگه نشد من باهات کار دارم.

نوتام های جدید برای 26 تا 28 ژوئن A1729/13 - OID90 ACTIVATED, REF AIP PAGE ENR 5.1.3-9. DRG ACT AWY R794 BTN DHN VOR/DME AND TBS VOR/DME CLSD. GND - UNL, JUN 26 TO 28 /0430-1230, 26 JUN04:30 2013 UNTIL 28 JUN 12:30 2013. CREATED: 11 JUN 07:52 2013 A1728/13 - OID51 ACTIVATED, REF AIP PAGE ENR 5.1.3-5. DRG ACT AWY B411 BTN DHN VOR/DME TO GIBAB AND AWY R794 BTN DHN VOR/DME AND TBS VOR/DME CLSD. GND - UNL, JUN 26 TO 28 /0430-1230, 26 JUN 04:30 2013 UNTIL 28 JUN 12:30 2013. CREATED: 11 JUN 07:45 2013

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371030889' post='315538'] [quote name='Aspahbod' timestamp='1371029392' post='315534'] [quote name='arash666' timestamp='1371029072' post='315532'] [size=5][font=arial,helvetica,sans-serif]با ؤ3 رفتن تو کشتی ! واقعا از لحاظ تجهیزات به نیروهامون رسیدگی نمیشه ( نمیخواین بپین که مانور بوده و به خاطر همین با تجهیزات معمولی رفتن )[/font][/size] [/quote] اِ... ببخشید پس با چی برن تو؟ دمپایی؟ [/quote] به نظر شما ژ-3 به اون سنگینی و ابعاد به درد فضاهای محدود و تنگ راهروهای کشتی میخوره؟؟ قدرت مانور و از تکاور سلب نمیکنه؟؟؟ [/quote] اما آیا اسلحه های سبک به درد درگیری توی کشتی به اون بزرگی میخوره؟ طرف مقابل کلاش داره. اگه روی عرشه درگیری رخ بده چی؟ آیا با ام پی 5 میشه باهاشون مقابله کرد؟

[quote name='arash666' timestamp='1371029072' post='315532'] [size=5][font=arial,helvetica,sans-serif]با ؤ3 رفتن تو کشتی ! واقعا از لحاظ تجهیزات به نیروهامون رسیدگی نمیشه ( نمیخواین بپین که مانور بوده و به خاطر همین با تجهیزات معمولی رفتن )[/font][/size] [/quote] اِ... ببخشید پس با چی برن تو؟ دمپایی؟

[quote name='sedmammad' timestamp='1370946335' post='315384'] جسارتا با توجه به فاصله ی کم دماغه تا موتور ؛ این بدنه کوتاه تر از بدنه ی ابابیل است و به خانواده ی مهاجر می خورد که سکان عمودی و دم با دو میله و خارج از امتداد بدنه به آن وصل شده اند .به گمانم از همان نوع پهپاد معرفی نشده ایست که از خانواده ی مهاجر مشتق شده است .... با توجه به این عکس [url="http://mashreghnews.ir/files/fa/news/1390/7/11/98836_691.jpg"]http://mashreghnews....1/98836_691.jpg[/url] شکل چرخ ها و قطعات کنار پهپاد که همان سکان های عمودی کنده شده هستند و حتی رنگ هم همان رنگ است . [/quote] من کی گفتم ابابیل؟ گفتم AB-3. اسمی که شورشیای سودانی روی بدنه ی پهپاد پیدا کردن. اینجا بیشتر توضیح دادم: http://www.military.ir/forums/topic/24807-%D9%85%D9%82%D8%AF%D9%85%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%B1-%D8%A8%D8%B9%D8%B6%DB%8C-%D9%BE%D9%87%D9%BE%D8%A7%D8%AF-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C/

[quote name='iMosi' timestamp='1370928107' post='315328'] تو منطقه غوطه الشرقیه دمشق سقوط کرد... [img]http://8pic.ir/images/07458111715082860760.jpg[/img] [/quote] پهپاد از نوع AB-3 که دست سوریه بود. اگه شماره های روی بدنه شماره سریال باشه یعنی تعداد خوبی از این پهپاد تو ایران تولید شده. آخرین چیزی که دیده شده بود 50 بود اما این الان صد و پنجه! حیف که عکسی از دوربینش نیست ببینیم به سوریه دقیقا چی دادن.

خوشحالم که تو اون مقاله در مورد سریر چیزی ننوشتم. چون با این وضعی که بوش میاد صرفا یه دستاوردنمای تبلیغاتیه که دست اندر کاراش مخاطب رو شلغم فرض کردن.

[quote name='sedmammad' timestamp='1370704500' post='315028'] اسپهبد کبیر : در باره ی صاعقه چیزی مد نظرتون نیست ؟ چون صاعقه هم ( به دلبل سرعت بالا و استفاده به عنوان هدف )جزو پهپادهایی است که با تیراژ بالا تولید میشود . [/quote] منو رو شرمنده می کنین جلوی اساتید میلیتاری هیچی نیستم. والا صاعقه مطلب خاصی در موردش وجود نداره. یه پهپاد هدفه که خیلی سادست و بیشتر برای تمرین و آموزش بهتر توپچی ها استفاده میشه. یه جورایی استفاده از ابابیل برای این کار هدر دادن منابعه. ابابیل رو بیشتر برای تست موشک ها استفاده می کنن. من فکر می کنم تیراژ بالای صاعقه هم بیشتر به خاطر سادگی و ارزون قیمتی اونه تا قابلیت هاش. البته شاید بشه ازش برای پر کردن آسمون و ایجاد هدف کاذب برای دشمن هم استفاده کرد.

[quote]قسمت بولد شده یعنی ... [/quote] متاسفانه به احتمال زیاد یعنی بله.

[quote name='koloot' timestamp='1370585181' post='314801'] [right]آقا خیلی ممنون متن کاملی بود اما در مورد چند تا از پهپاد ها مثل حماسه مطلبی ندیدم[/right] [/quote] خواهش می کنم. اولش در مورد حماسه و سریر هم نوشته بودم. تیترش این بود: "سریر و حماسه، پهپاد هایی که نباید رونمایی می شدند". در کل خیلی امیدوار کننده نبود واسه همین پاکش کردم. باید صبر کنیم کامل بشن بعد در موردشون نظر بدیم.

[quote]جنگنده بدون موشک به چه دردی به جز اموزش می خوره ؟[/quote] بمب که میتونه بندازه؟

جنگ روانی رو اینجوری میبرن. الان تو ذهن هر کی که این مقاله رو بخونه این طور به نظر میاد که ارتش سوریه مثل آلمان نازی داره پیش میره و مخالفا هم همه شوالیه های سفیدپوشن که برای مقابله با این ارتش اومدن به میدون. بعد بگیم چرا آمریکا دنیا رو تو دستش داره. شاید 90 درصدش به خاطر همین رسانه هاش باشه.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10172/Drones.PNG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10172/thumb_Drones.PNG[/IMG][/url] کار یکی از دوستانه. دیدم حیفه صرفا تو کامپیوتر من بمونه.

[quote name='irartesh' timestamp='1370498028' post='314622'] [quote name='Aspahbod' timestamp='1370364103' post='314287'] [b]پی نوشت:[/b] [size=2]*یک مورد بحث برانگیز دیگر خود اسم شاهد است. شرکت شاهد یک شرکت مهندسی زیر نظر سپاه پاسداران است و بیشتر به خاطر بالگرد هایش معروف است. بالگرد های این شرکت همگی شاهد X نام دارند که X یک عدد است. در پوستر یاد شده دو پهپاد به نام های شاهد 1 و شاهد 123 وجود داشتند و شاهد 129 نیز بر اساس آرمی که روی آن کشیده شده متعلق به سپاه پاسداران است (و صنایع شاهد نیز متعلق به همین نهاد می باشند). آیا این شرکت در زمینه ی پهپاد ها هم فعالیت می کند؟ به این سوال جواب قطعی نمی توان داد چرا که دلایل یاد شده کافی نیستند.[/size] [/quote] آقا یه دلیل کافی بدم؟پهپاد آرمیتا(پهپاد رونمایی شده در روز صنعت دفاعی 91 که از روی هواپیما لانچ می کرد) اینم عکس پهپاد آرمیتا و آرم شاهد [url="http://mod.ir/sites/default/files/images/8S9K4610.jpg"]http://mod.ir/sites/...es/8S9K4610.jpg[/url] [/quote] آرمیتا که پهپاد نیست دوست عزیز! چرا شما هر چی مرأتی گفت رو باور می کنید (خدا شر این موجود را از سر صدا و سیما کم کنه انشاالله)! این چیزی که اینجا هست شبیه سازی دماغه ی اف-5 برای تست صندلی پرتابه! به علاوه اون اصلی آرم شاهد نیست. آرم هساست.

[quote name='amirattari' timestamp='1370458748' post='314545'] كسي ميدونه اسم اين پهپاد چي هست؟ احتمال داره اين همون شاهد 123 باشه؟ نظرتون در مورد هدايت تركام پهپاد ها چيه؟ اينطوري به صورت كاملا خودكار پهپاد مي تونه بدون داشتن محدوديت ارتباط با كنترل زميني، خودش را از مسير تعيين شده به هدف برسونه و عمليات شناسايي و يا حتي تهاجمي انجام بده. البته مشكلي كه به وجود مياد اين هست كه امكان ارسال تصوير آنلاين ديگر وجود نخواهد داشت! به نظر من اين روش هدايت بيشتر به درد استفاده در پهپاد هايي مثل كرار مي خوره نه شاهد 129! [/quote] این پهپاد هنوز رسما رونمایی نشده و نمیدونیم واقعا اسمش چیه. هر چیزی هم احتمالش وجود داره. شاهد 129 هم اگه بخواد خارج از برد سیستم های ارتباطی حرکت کنه به یه همچین چیزی نیاز داره. اما تا به حال چیزی در مورد ترکام تو ایران به گوش نرسیده و بیشتر روی جی پی اس مانور داده شده.

تمام این بحث های استراتژیک به کنار، دقت کردین چه قدر سلاح اشتایر دست بچه های حزب الله هست؟ به نظرتون یکی از دلایل پیروزی این چنین قاطع توی یه منطقه ی شهری استفاده ی درست از این سلاح نیست؟

[quote name='amirattari' timestamp='1370440768' post='314496'] [quote]سیستم H4000 چشم کوچیک داره و خود صاایران میگه که این فاصله یابه. از اونجایی که این سیستمو به احتمال زیاد همین شرکت ساخته و تفاوت های زیادی هم بینشون دیده نمیشه میتونیم بگیم که به احتمال زیاد چشم سوم شاهد فاصله یاب لیزریه نه نشانه گذار. خصوصا این که ما هنوز موشک عملیاتی هدایت لیزری هوا به زمین نداریم. چه دلیلی وجود داره که برای چیزی که وجود نداره نشانه گذار بسازیم؟[/quote] شايد الان موشك هدايت ليزري هوا به زمين نداشته باشيم (البته اگر دهلاويه و طوفان قابليت لانچ شدن از اين پهپاد را نداشته باشند. سديد هم كه وضعيتش مشخص نيست.) اما بمب هاي هدايت ليزري و مهمات توپخانه اي هدايت ليزري داريم. هر دو اينها نياز به نشانه گذار ليزري دارند. نشانه گذاري ليزري پهپاد هم بهترين و دقيق ترين گزينه موجود هست. در زمان جنگ تحميلي فانتوم هاي نيروي هوايي معمولا براي استفاده از مهمات هدايت ليزري يك فروند را به عنوان نشانه گذار ليزري انتخاب مي كردند و چند فروند هم به عنوان بمب افكن. الان با وجود پهپاد هاي ارزان قيمت، ديگر نيازي به خطر انداختن جنگنده براي نشانه گذاري هدف و ايجاد قيف ليزري نخواهد بود. [/quote] البته پهپادی مثل شاهد اصولا نمیتونه پا به پای جنگنده ها حرکت کنه که بخواد جایی رو نشانه گذاری کنه و در صورت جنگ هم نمیتونیم بفرستیمش بالای سر موقعیت دشمن بگرده چون نیروی هوایی درست و حسابی نداریم که بخوایم ازش پشتیبانی کنیم! پهپاد های این چنینی بدون پشتیبانی به هبچ وجه دووم نمیارن. نمونش پهپاد های آمریکایی تو عراق قبل از سال 2003، پهپاد گرجستانی که توسط روسیه منهدم شد و پهپاد های حزب الله که توسط جنگنده های اسرائیلی از بین رفتن. من خودم نمیتونم هدف ما رو از ساخت شاهد 129 درک کنم. وقتی نیروی هوایی درست و حسابی نداریم چرا بریم یه چیزی بسازیم که نمیتونیم ازش دفاع کنیم؟ ابابیل ها و مهاجر ها ارزونن و به راحتی میشه فداشون کرد (و صد البته کارآمد هم هستن). ولی یه شاهد 129 که یه خروار سنسور و تجهیزات گرون داره؟ قیمتش شاید اندازه یه تانک نسبتا مدرن امروزی و حتی بیشتر باشه (که این بحثو پیش میاره که چرا ما به جای این پهپاد نریم ذوافقار پیشرفته تر بسازیم)! اینا به درد کشورایی میخوره که راهکارشون جنگ متقارنه نه کشوری مثل ایران که تجهیرات اصلیش جزو غیر عادی ترین های تو کلاس خودش تو دنیاست!

[quote name='aminmessi' timestamp='1370437102' post='314483'] من از یک نکته ای نگرانم. ان هم این است که همه میدانند که حزب الله عامل پیروزی در القصیر بود. پس برای اینکه حزب الله را از دور خارج کنند و بلدوزر حزب الله حلب را صاف نکند و مرز ترکیه را امن نکند، اسراییل به لبنان حمله کند و نیرو های حزب الله از سوریه خارج شوند و به لبنان بروند و از ان طرف تروریست‌ها با دوپینگ دوباره حلب و القصیر را تصرف کنند. [/quote] یادمون باشه که همه ی عرب ها وهابی نیستن. یه تعداد سنی معتدل تر هم بینشون یافت میشه که حمله ی اسرائیل به لبنان میتونه توجه اونا رو از اسد و سوریه منحرف کنه و پشتیبانی از مخالفای سوری رو کم کنه. اسرائیل به این دلیل همچین کاری نخواهد کرد ولی سعی می کنه به هر شکل ممکن به مقاومت ضربه بزنه و چه راهی بهتر از این که "هیچ کاری نکنه"؟ پولش و آدمش و تسلیحاتشو که دارن عربا میدن. تلفاتشم که حزب الله و سوریه و مقاومت + بقیه ی عربا! چه چیزی بهتر از این برای اسرائیل ممکنه به وجود بیاد؟ دشمناش دارن همدیگه رو می کشن و ضعیف میشن. اونم اون پس پرده بدون این که کسی حواسش باشه داره شهرکاشو می سازه و توان نظامیشو تقویت می کنه!