ما حد اقل 10 تا ناو دیگه توی منطقه میخوایم. 5 تاشون باید هم کلاس جماران باشن.

[quote]مصر بجز اون هواپیمایی که با کمک اقای مسراشمیت ساختن هواپیمای دیگری هم ساخت؟ جالب اینکه از هواپیماهای چهار کشور یک جا استفاده میکنن!(روسی و چینی و فرانسوی و امریکایی!)مخلوط جالبیه! قطعات یدکی رو با هم قاطی نمیکنن!؟[/quote] مگه ما که دقیقا از هواپیما های همین چهار تا کشور استفاده می کنیم قطعاتو با هم قاطی می کنیم؟

اتفاقا درصد برخورد نصر 70 درصده در حالی که این عدد برای نور به 95 در صد هم میرسه.

البته نصر یه کم بردش کمه. حدود 35 کیلومتر. توی خود تنگه میشه ازش استفاده کرد.

به احتمال زیاد از بالا. ناو های ایرانی کوچیکتر از این حرفان که از پایین بخوان موشک لود کنن. آقا یکی بره مقاله ی اینو توی ویکپدیا بزنه. من الان باور 373 رو زدم خسته شدم.

[quote]امروز روز آخره يا نه؟؟برنامه امروز چيه؟؟ پرتاب اژدر رو كسي ديد اگه عكسي داره خواهشا بزاره(منظورم ازغدير هست) دوش پرتاب چي شد اونم تصوير نداريم؟؟[/quote] پرتاب اژدر توی فبلم محراب بود. فقط مشکلش این بود که مهمات تمرینی بود. نه جنگی.

[quote]ولی یه مساله اونم اینه که این ناوچه گرز اینقدر کوچیکه که وقتی این سیستم ضد هوایی روش نصب شده سلاح اصلی خودش که موشک های نور هستش رو نمی تونه لود کنه یعنی کلا این ناوچه با یه ناوچه دیگه ترکیبی عمل می کنن یکی بر ضد اهداف هوایی عمل میکنه یکی بر اساس اهداف دریایی این برای ناوچه گرز میشه ضعف چون شده یه سکوی ضد هوایی صرف و بدون دفاع در برابر کشتی ها[/quote] این موشک خودش میتونه علیه ناو ها به کار گرفته بشه.

چه جالب. اتفاقا من یه مقاله درباره ی این تانک آماده کرده بودم و میخواستم بعد از ویرایش نهایی توی سایت بزارم که مشرق مقاله ی کامل ترش رو منتشر کرد. [color=red][b]آشنایی با «صمصام» ؛ ناشناخته ترین تانک ایرانی + عکس[/b][/color][b] صمصمام به سامانه بومی هشدار دهنده لیزری که توانایی پوشش 360 درجه پیرامون تانک را دارد برای هشدار قفل شدن سلاح های لیزری مجهز شده است. با توجه به وفور تسلیحات ضدتانک با هدایت لیزری این سامانه کمک شایانی به افزایش آگاهی خدمه از محیط اطراف و کاهش خطر آسیب دیدن از ناحیه دشمن خواهد شد.[/b] به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، تانک اصلی میدان نبرد، ام-60 پاتن به همراه تانک ام-48 پاتن جزو خودروهای زرهی سنگین ارتش ایران در عمده سالهای پیش از انقلاب بود. این تانک که از ام-48 الگوبرداری شده بود، جزو تانک های مهم بخشی از دوران جنگ سرد در کشورهای هم سو با غرب بود. این تانک از 1960 تا 1987 تولید شده و در کشورهایی چون آمریکا، ایران، مصر، ترکیه، بحرین، اردن، لبنان، عربستان صعودی، اسپانیا، پرتقال، تایوان، یمن عمان و چندین کشور دیگر وارد خدمت شد. در ایران نیز حداقل 150دستگاه از نمونه آ-1 این تانک بکار گرفته شده است. این تانک به عنوان یکی از تانک های اصلی میدان نبرد در تمامی عملیات های مهم و بسیاری از عملیات های دیگر در سال های به کار گرفته شده و نقش مفیدی در پشتیبانی از واحدهای عمل کننده داشت. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/patton1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_patton1.jpg[/img][/url] [i]تانک ام-60 پیش از بهسازی[/i] نمونه ام-60-آ-1 در حالت رزمی بیش از 50 تن وزن داشته و با موتوری به قدرت 750 اسب بخار تجهیز شده است. سلاح اصلی این تانک یک توپ 105 میلیمتری بوده و یک تیربار 7.62 میلیمتری هم محور با آن و یک تیر بار کالیبر 50 صدم اینچ(12.7 میلیمتر) هم به عنوان تسلیحات فرعی مورد استفاده قرار می گیرند. در راستای ارتقاء تجهیزات موجود در کنار تلاش برای ساخت تانک های جدید، با توسعه فناوری های لازم، تانک های ام-60 نیز در برنامه بهسازی قرار گرفت. تانک های ام-60 به صورت استاندارد هیچ سامانه پایدار کننده سلاح و سامانه های دید در شب نداشتند. تجهیز به پریسکوپ با قابلیت دید در شب برای راننده تانک که دارای قابلیت هایی چون وسعت دید 30 درجه و زمان مورد نیاز برای باز و بسته کردن در حدود 30 ثانیه است. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/samsam.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_samsam.jpg[/img][/url] [i]تانک صمصام[/i] تجهیز به پایدار کننده توپ که در راستای عمودی و افقی عمل می کند از جمله تغییرات مهم مدل موجود در ایران از این تانک است. ویژگی های اصلی این سامانه شامل ماهیت الکتروهیدرولیکی نیرودهنده های آن، سامانه هیدرولیکی ارتقاء یافته، بهسازی صفحه کنترل ادوات برای توپچی، واحد کنترل مرکزی، ژیروسکوپ و منبع تغذیه سه فاز است. تجهیز به سایت اپتیکی پانورامیک برای فرمانده تانک از دیگر تفاوت های صمصام با نمونه پیشین تانک ام-60 است. این سایت برای پوشش جهات افقی و عمودی بی نیاز از برجک بوده و البته در این جهات پایدارسازی نیز شده است. این سامانه اپتیکی دارای توانمندی بزرگنمایی تا 7 برابر و وسعت دید 8.5 درجه برای دوربین است. این سایت همچنین به مسافت یاب لیزری با برد 20 کیلومتر و دقت 10 متر مجهز بوده و می توان آن را به تیربار ضدهوایی نیز مرتبط(لینک) کرد تا هدفگیری بهتری توسط آن صورت گیرد. اما یکی از مهمترین جنبه های بهسازی این تانک تجهیز آن به سامانه کنترل آتش EFCS-3 برای هدفگیری دقیق و مطمئن توپ است. به کمک چنین سامانه ای، کار هدفگیری بسیار سریع، فوق العاده دقیق تر و در شب و روز صورت گرفته و احتمال اصابت گلوله توپ به هدف در اولین شلیک به میزان بسیار زیادی افزایش می یابد. این سامانه دارای مسافت یاب لیزری مختص خود با دقت 5 متر است. دریافت و محاسبه خودکار پارامترهای بالستیکی و محیطی برای اعمال در هدفگیری، محاسبه تمام دیجیتال پارامترهای بالستیکی در کمتر از 0.1 ثانیه، سامانه دید در شب نسل دو، بزرگنمایی 7 برابر و آینه های پایدار شده در جهات افقی و عمودی از جمله ویژگی های این سامانه کنترل آتش است. به گزارش مشرق، سامانه کنترل آتش EFCS-3 توانایی کارکردن با چند نوع گلوله توپ را دارد که گلوله های APFSDS نیز از آن جمله هستند. در این نوع از گلوله ها با کاهش جرم پرتابه، به سرعت های بالایی در حدود 5 برابر سرعت صوت دست یافته شده که در کنار استفاده از مواد چگال تر به عنوان نفوذگر، شکافتن زره تانک هدف را بسیار ساده تر می کند. ترکیب این سلاح کشنده با دقت بالای سامانه کنترل آتش قابلیت این تانک را انهدام تانک های دشمن در اولین شلیک بسیار افزایش داده است. با دریافت اطلاعات محیطی مانند سرعت باد جانبی، دما و فشار هوا و همچنین اطلاعات حرکتی خود تانک و هدف، کار هدفگیری بسیار دقیق تر شده و تمامی محاسبات با سرعت بسیار زیادی به انجام رسیده و نتیجه به صورت خودکار به سامانه کنترل آتش داده می شود. نصب زره های واکنشی از نوع جعبه های انفجاری در اطراف برجک و بخش جلویی تانک برای افزایش حفاظت در برابر تسلیحات ضد تانک در صمصام مشاهده می شود که باعث بهبود قابلیت های رزمی آن شده است. همچنین نارنجک های دودزای مشابه تانک های جدید شرقی نیز به جای نمونه های قبلی در این تانک بکارگرفته شده است. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/samsam2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_samsam2.jpg[/img][/url] [i]هشدار دهند لیزری سمت چپ تصویر و بالای میله ای روی برجک مشخص است [/i] صمصمام به سامانه بومی هشدار دهنده لیزری که توانایی پوشش 360 درجه پیرامون تانک را دارد برای هشدار قفل شدن سلاح های لیزری مجهز شده است. با توجه به وفور تسلیحات ضدتانک با هدایت لیزری این سامانه کمک شایانی به افزایش آگاهی خدمه از محیط اطراف و کاهش خطر آسیب دیدن از ناحیه دشمن خواهد شد. سامانه های ارتباطی این تانک نیز تماماً به روز شده و از جدیدترین بیسیم های کوچک و پیشرفته دارای رمز کننده های بومی بهره می برد و به این ترتیب ارتباط خود را در شرایط مختلف نبرد با سایر واحدهای عمل کننده حفظ می کند. بهسازی تانک های موجود در نیروهای مسلح نظیر چیفتن، تی-54/55، ام-60 و حتی تانک های تی-72 که بعد از جنگ خریداری و ساخته شدند نشان از رویکرد واقع بینانه در شکل دهی جدید به توان رزمی نیروهای زمینی با ارتقاء و تطابق تسلیحات قدیمی و موجود برای نیاز امروز و فردا دارد. [url=http://www.mashreghnews.ir/fa/news/81833/%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B5%D9%85%D8%B5%D8%A7%D9%85-%D9%86%D8%A7%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D9%87-%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B9%DA%A9%D8%B3]منبع[/url] --------------------------------------------------------------------- همه چیزو گفته غیر از سامانه ی اخلالگر مادون قرمز.

دوستان، تبدیل استاندارد به موشک ضد رادار برای این انجام شد چون می خواستن هزینه و زمان ساختو پایین بیارن و فقط و فقط از بدنه و موتور استاندارد برای این کار استفاده شده. تمام قسمت های الکترونیکی و ... عوض شدن. برای همین به نظرم این موشک اون طور که شما میگین "ضد رادار" نیست. مسلما محراب با استاندارد های اون زمان یکی نیست. چون ما خودمون این موشکو قبلا به نام فتح می ساختیم. در بدترین حالت این موشک همون قدر با استاندارد تفاوت داره که هاوک و شلمچه.

یه سوال: چرا تاپیک خاک خورده رو بالا آوردین؟

پرس تی وی احتمالا نشون میده. کسی میتونه ضبط کنه؟

[quote]دوستان نظرشان درباره این موشک چیه؟ از عنوان میانبرد مشخصه که درمحدوده 50 تا 70 کیلومتره احتمال من ارتقاء همان موشکهای استاندارد یک خودمون است شاید هم صیاد دو یا مرصاد دریائی؟؟؟؟ اگه مدل اولیه باور373 باشه چی؟؟؟؟[/quote] منم به نظرم نمونه ی ارتقا یافته ی موشک استاندارده. در مورد بعدی مرصاد دریایی. صیاد برای ناوی به اون اندازه خیلی بزرگه. شاید هم این موشک توی سامانه ی باور استفاده بشه کسی نمیدونه.

حتی اگه شاهین تغییر داده شده هم باشه باید خوشحال باشیم. اگر هم موشک استاندارد رو تقویت کرده باشن هم همین طور. در هر صورت توان دفاع هوایی نیروی دریایی از تقریبا "هیچی" به "متوسط" ارتقا پیدا میکنه. تبریک...

[quote]به نام خدا تو اخبار یه تصویری از رزمایش رو نشون داد که یه موشک از زیر اب به سطح اومد(مثل شلیک موشکهای قاره پیما از زیر دریایی) کسی از اساتید اطلاعاتی دربارش نداره [/quote] جدی؟؟!!! اگه فیلم واقعا برای رزمایش باشه نشون میده بلاخره نور یا نصر از زیر دریایی هم میتونن شلیک بشن.

[quote]سلام دوستان. دوستی گفته بود که [b]ما در ساخت رادار زمین پایه هم هنوز مشکل داریم[/b] . فکر کنم منظورشون 15 سال قبل باید باشه. چون اولین رادار بومی ایران طبق مصاحبه یکی از مسوولین اگه اشتباه نکنم حدود 13سال قبل ساخته شده . حالا اینکه تا به حال چه رادارهایی ساخته شده باید منتظر بمونیم تا وقتی مسوولین صلاح دیدن رونمایی بشه . البته همین رادارهایی هم که رونمایی شده یا طبق گفته مسوولین مراحل پایانی ساختشون رو طی میکنن اگه توجه کنید متوجه میشید چیزی کم از کشورهای صاحب قدرت در این زمینه نداریم یا در اینده نزدیک نخواهیم داشت. [/quote] آقا چرا حرف تو دهن من میذارید؟ من اتفاقا گفتم رادار زمین پایه میتونیم بسازیم ولی رادار هواپایه مشکل داریم. یه بار دیگه پست منو بخونید بد نیست. توی پست جناب mzand هم دقیقا همین طور بیان شده. کلا همه قبول دارن در زمینه ی رادار های زمین پایه وضعمن خوبه خصوصا بعد از اون ماجرای نمایشگاه دستاورد ها.

[quote][quote]... جنگنده 'سوخو-24' [color=blue][size=13][b]در هنگام پرواز[/b][/size][/color] از فرودگاهی واقع در 60 كیلومتری شهر 'ولگاگراد' مركز استانی به همین نام [color=red][size=13][b]منفجر شد[/b][/size][/color]...[/quote] جل الخالق!! انفجار حين پرواز؟! بدون هيچ دليل خارجى؟! d'oh[/quote] شاید موتور منفجر شده یا مخزن سوخت درونی سوراخ شده ریخته روی یه چیزی یا شاید هم پروپلنت موشک های روش قدیمی بوده منفجر شده هواپیما رو هم منفجر کرده.

[quote]اگر تنگه رو بستیم به نظرتون چین به عنوان خریدار نفت و عربستان و عراق به عنوان صادرکننده عمده نفت احتمال داره با ایران سرشاخ بشن؟و اقتصاد دنیا تحمل چند روز گرونی نفت رو داره؟[/quote] اگه جنگ بشه خوشامد چین دیگه مهم نیست. چون به هر حال نتیجه ی جنگ برای ما نابودیه. کاری که ما داریم میکنیم اینه که دشمنامون هم در صورت وقوع جنگ نابود بشن. واکنش ما در صورت جنگ فقط بستن تنگه ی هرمز نیست. هدف قرار دادن پایگاه های نظامی آمریکا در منطقه ، شلیک موشک به اسرائیل و حتی در صورت لزوم اگه عربستان و ... بخوان وارد بشن نابودی چاه های نفت اون ها هم هست هم هست. دکترین بازدارندگی ایران از بخش هایی تشکیل شده که تک تک بی معنی هستن ولی در کل که بهشون نگاه می کنید معنی پیدا میکنن. اقتصاد دنیا تحمل گرونی نفت رو داره اگر روندش تدریجی باشه و میزانش کم. اما وقتی 30% نفت دنیا قطع بشه قیمتش 30% افزایش پیدا نمیکنه. 100% یا حتی 200% زیاد میشه و این تغییر یک دفعه ای خواهد بود. اگه چاه های نفت عربستان و ... نابود بشن این میزان خیلی بیشتر هم میشه. ما هم میتونیم با مجموعه ای از اقدامات مثل مین گذاری و انهدام نفت کش ها به اندازه ی 1 و نیم تا دو ماه تنگه رو بسته نگه داریم. به علاوه مسیری که عمقش به اندازه ی کافی هست و نفت کش میتونه ازش عبور کنه خیلی باریکه و تماما تو ناحیه ی ایرانه. اگه چند تا نفت کش اون جا غرق بشن به کل بسته میشه و باید سه چهار ماه هم وقت صرف کنن تا اونا رو از آب بکشن بیرون. در این مدت قیمت نفت و مشتقاتش سر به فلک میکشه و تمام صنایعی که بهشون وابسته هستن نابود میشن که تقریبا همه ی صنایعو شامل میشه (مثلا صنعت پلاستیک سازی که خودش باعث و بانی ادامه ی کار خیلی صنایع دیگه هم هست). به علاوه قیمت بنزین هم بالا میره و حمل و نقل هم مختل میشه. آمریکا 25% نفت جهانو مصرف میکنه. 5 برابر شدن قیمت نفت به معنی 5 برابر شدن هزینه های اقتصاد آمریکاست که در مدت 1 ماه نه تنها اقتصاد آمریکا بلکه اقتصاد کل دنیا (احتمالا به جز کره ی شمالی) رو فلج میکنه. درسته که اقتثاد ایران هم فلج میشه ولی در هر صورت این اتفاق می افتاد. این جا مثل دیگی که برام نجوشه میخوام سر سگ توش بجوشه مطرح میشه.

[quote][quote][quote]امریکا برای اولین بار در سال 1992 نسل قبلی پهپاد جاسوسی خود موسوم به F117 را در نمایشگاهی نظامی در شهری در حومه پاریس موسوم به بورژه در معرض دید قرار داد. [/quote] عجب پس نایت هاوک هم پهپاد بود و ما خبر نداشتیم پس حتما اون یارو خلبانه که میشست پشت رولش برای خالی نبودن عریضه این کارو میکرده. من تو درپیت بودن و بی سوادیه مشرق نیوز شک نداشتم ولی با این حرفشون دیگه 100% مطمئن شدم که هیچ ایده ای در مورد مسائل نظامی ندارن.آخه یکی هم نیست که این خبرها رو نظارت کنه و اگه مثلا اشتباه با منبع خارجی بود اصلاحش کنه.آبروی هر چی خبرگزاریه ایرانیه اینا بردن.[/quote] سلام قبل تر ها مشرق این طور نبود ظاهر این اواخر چند تا نویسنده سوپر میلیتار پیدا کرده که فرق پوند را با کیلو نمیفهمن![/quote] فکر کنم نویسنده های نظامیشون عوض شدن چون قبلیا خیلی بهتر مینوشتن. قابل اطمینان ترین خبرگزاری ایران بودن در این زمینه.

[quote]چه مقدار نفت ایران از تنگه هرمز عبور میکنه؟[/quote] اگه جنگ بشه که کسی نفت ما رو نمیخره. نفت کش هامون رو هم میزنن. پس اهمیت زیادی نداره.

[quote]آقا komando59 ما هم شرمنده ایم. به هر حال بحث توی یه همچین سایتهایی یه سری قواعدی رو میطلبه. همین قدر از من قبول کنید که کپی رادار ما یه سری ضعفها نسبت به رادار اصلی داره. (این ضعفها رو نمیشه اینجا گفت) یه کوچولو هم توی بحث دیجیتال شدن بعضی از بخشهاش بهبود داده شد. البته خود روسها هم سالها طول کشید چیزی شبیه AWG-9 بسازن. هر چند من فکر میکنم هنوز سیستم AWG-9 و فونیکس سیستم بسیار مرگباری هست اگه بشه تا حد ممکن دیجیتالش کرد. اما بحث AWG-9 الان یه مقدار انحرافیه. این رو بذارین کنار فونیکس و موتور و بدنه و جزئیات کاکپیت و ... به هر حال بحث اصلی اینه که: [b] خیلی از تکنولوژیهای RQ170 رو ما نداریم و حتی با داشتن یه نمونه یا حتی چند نمونه از اون هم باز نمیتونیم اون تکنولوژیها رو توی صنایعمون لزوما استفاده کنیم. برخی از اونها هم قابل کپی برداری و استفاده توی صنایعمون هستن. [/b] ضمنا اینکه ما توی تکنولوژی پهباد چندم هستیم تو دنیا هم جای بحث داره. مصلم اینه که جایگاهمون بد نیست. اما استراتژی ما توی بحث پهبادها یه مقدار فرق داره با کشورهای دیگه. الان دهها کشور هستن که پهباد تولید میکنن. اون سردار عزیز به فراخور زمان و شرایط مصاحبه مباحثی رو مطرح کردن. اما حرفهای اینچنینی رو نباید خیلی توی مباحث فنی وارد کرد. باید دید اون چیزی که در نهایت عملیاتی میشه چیه. فرضا شما شصت جور دوش پرتاب هم بسازین. تا وقتی که دست نیروهای عملیاتی شما RPG7 هست فرقی زیادی با کشوری که اصلا چنین تکنولوژیهایی نداره نمکینی. تا وقتی که یگانهای زرهی ما از همون تانکهای قدیمی و یا T72 های منتاژی سالهای اخیر استفاده میکنن (و حتی یه دونه ذ عملیاتی هم تحویلشون نشده) باید فهمید که ذ1 و 2 و 3 بیشتر مباحث تبلیغاتی هستن که البته خارجیها اسم پلتفرم تکنولوژیک و ... اینها بهشون میدن (Technology Demonstrator). زمانی این چیزها رو واقعا به حساب بیارین که مثل شهاب همه جا ببینینشون. یا مثل نور و جماران به صورت عملیاتی ببینینشون.[/quote] با بیشتر مواردی که گفتین موافقم. گرچه در زمینه ی راداری ما پیشرفت های زیادی داشتیم، ولی این پیشرفت ها بیشتر در زمینه ی ساخت رادار های زمین پایه بوده و روی ساخت رادار های هواپایه سرمایه گزاری زیادی نشده. کار درستی هم هست چون تا جایی که میدونم دکترین ما فعلا با ساخت هواپیما نمیخونه.

چه خوب. بیان جلوتر تا توی برد همه ی موشک هامون قرار بگیرن. بعدش...

[quote]شباهت آبرامز و ذولفقار تو جنگ مشکل ایجاد نمیکنه؟[/quote] فکر نکنم نیازی به نگرانی در این مورد باشه چون فعلا که ذوالفقاری قرار نیست توی جنگ شرکت کنه. ولی در کل تفاوت هایی هم بین دو تانک دیده میشه. رنگ تانک های ارانی هم کلا با مال آمریکایی ها متفاوته. تازه اگه مشکل ایجاد بهش برای آمریکایی ها هم هست. ممکنه خودشون 50 تا آبرامزو بفرستن هوا.

[quote][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_v90_1.jpg[/img] این عکس کاملا تفاوت لانچر نور ( اولی از راست ) و قادر ( دو تای وسط و سمت چب آن ) را مشخص می کند که آن درب جدید آن است ![/quote] استفاده ی بهینه و کم هزینه از تجهیزات قبلی. در محفظه رو عوض کردن تا موشک توش جا بشه. ولی تا به حال همچین چیزی ندیده بودم و انتظارشم نداشتم. مگه شلیک موشک نور با این محفظه جدیدا مشکله که سمت راستیه رو هم عوض نکردن؟

[quote]دوستان راستی قضیه اون رادار ارایه 6400 المانی که یادتون هست........... من که یقین دارم با اون ظاهر ش اگه از رادار گاما بالاتر نباشه قطعا پایین تر هم نیست چون خدایی هیچ کس فک نمیکرد ایران بتونه همچین رادار فوق پیشرفته بسازه تو فروم های خارجی هم غوغایی بپا کرد ولی هنوز این رادار ناشناخته هستش منکه میگم رادار اصلی باور373 همین رادار 6400 المانیه [/quote] شایدم اون رادار، رادار ناو ولایت باشه. گرچه حتی اگه این طوری باشه توان ساخت نمونه ی زمینیش هم هست.

[quote]توی اون عکس آخری چه بلایی سر میراژه اومده؟ فقط f-16a های ایران به اسراییل داده شد ولی بقیه ها جدیدن من کلا حالم از f-16بهم میخوره خصوصا اسراییلی! یکم میتونی ر مورد لاوی توضیح بدی؟شبیه j-10 چینه+f16 امریکا! اسراییل جنگنده هاشو(f-16) مونتاژ میکنه یا آماده میخره؟ ممنون[/quote] لاوی شبیه جی 10 نیست. جی 10 شبیه لاویه. میگن چینیا موقعی که میخواستن جی 10 رو بسازن یه دونه از نمونه های آزمایشی لاوی رو خریدن و ....