TAHA-SH جان. ببخشید که انقدر حرف میزنم. مسئولین خودشون میگن برد "سامانه". نه برد موشک. برد سامانه برد راداراشه. نه برد موشک. اینو زمانی فهمیدم که خبر از رادار های جدید ایرانی دادن و اعلام کردن برد رادار های مرصاد دوبرابر شده. دقت کنین برد موشک شلمچه 40 کیلومتر اعلام شد. یک دور دیگه هم میگم. موشک شاهین یا شلمچه صرفا به خاطر اندازه شونم که شده نمیتونن 80 کیلومتر برد داشته باشن.

[quote][quote] میشه راحت با مقایسه ی عکس ها فهمید که رادار شاهین آرایه فازی و رادار شلمچه آرایه ی صفحه ایه ([b]لپ کلام. راداراشون متفاوته[/b])[/quote] میشه آسپهبد جان توضیح بدی چطور به این نتیجه رسیدی؟ البته عکس رادار شاهین خیلی ایده آل نیست ولی از رو همین عکس تفاوت آشکاری که من می بینم فقط رنگ این دو راداره که احتمالا اشاره به متریال متفاوت این دو رادار داره. ولی به لحاظ شکل طراحی تفاوتی در این دو رادار نمی بینم . باید دید از این به بعد در کنار شلمچه ، شاهین هم تولید و استفاده میشه یا نه. اگه بشه که نشان از این داره که این دو موشک یک تفاوت اساسی دارن . اما اگه نشه که من احتمالا می دم نشه چرا که مشخصه های عملیاتی اونها یکسان هست و یا به عبارت دیگه وظیفه تعریف شده برای اونها یکی است. پس در این حالت تفاوت شاهین و شلمچه هم از همون جنس تفاوت هایی که سجیل-2 و سجیل! و یا سفیر 2 و سفیر! داشتن. به عبارت دیگه شلمچه بهینه شده شاهین هست ، شاید اندک تغییرات جزئی در رادار و یا حتی نرم افزاری .[/quote] به رنگ توجه نکنید. رادار شاهین از تعداد زیادی مربع کوچیک تشکیل شده (اگه دقت کنید میتونید خطوط افقی و عمودی رو روی صفحه ی رادار ببینید). ولی رادار شلمچه از یه سری "صفحه ی" موازی تشکیل شده (مثل رادار مصباح 1). در مورد طراحی خود رادار، شکل هندسی رادار ها یکیه. احتمالا به این دلیل که میخواستن با تغییر حجم، اشکالات ناخواسته به وجود نیاد. با حرف دومتون موافقم. فعلا باید صبر کنیم ببینیم این قراره جای شاهینو بگیره یا نه. [quote] سلام من مطمئنم می تونستن موشکی با یه شکل و شمایل جدید بسازن ولی احتمالا ریسک شروع یک پروژه ی جدید و ساخت یک موشک جدید رو به جون نخریدن >> یه به عبارت دیگه هنوز شهامت ساخت یه طرح ابتکاری رو ندارن ...[/quote] من فکر میکنم چون میخواستن لانچر های هاوک بی استفاده نشه هنوز روی موشک هایی مانور میدن که از این لانچر شلیک میشن. به علاوه، چرا باید سراغ طرح های جدید برن وقتی با بودجه ی کمتر میشه یه طرح کامل که امتحانشو پس داده رو کپی کرد؟ معمولا تی ایران زمانی طرح ها تغییر میکنه که هیچ چاره ای نباشه. مثلا فاتح 110 رو نگاه کنین. تمام موشک های قبلی (زالزال ها و نازعات ها) یه شکل بودن و فقط اندازه ها متفاوت بود. وقتی دیدن نمیشه فاتح رو این جوری ساخت رفتن همون طرح قبلی رو انقدر تغییر دادن که مناسب کارشون شد. یا مثلا کرار. وقتی دیدن طرحی ندارن رفتن خودشون یه چیزی ساختن. ولی از دم ام کیو 119 هم استفاده کردن تا هزینه ی طراحی کمتر بشه. این کارارو میکنن چون بودجه محدوده. حالا اگه ببینن طرح موشک هاوک جواب نمیده انقدر تغییرش میدن که به درد کارشون بخوره. اگر هم ببینن هنوز کار میکنه دست بهش نمیزنن تا بودجه کم نیارن.

[quote][quote]نه دوست عزیز فونیکس کلا با اون چیزی که ما فکر می کنیم متفاوته.برد زیاد فونیکس بیشتر به خاطر ارتفاع پروازی بالای تامکت و روش اصابت به هدف موشک هست نه به خاطر قدرت موتور. موشک فونیکس وقتی شلیک میشه به سمت بالا میره و بعد به سمت هدف شیرجه میزنه. چون تامکت خودش معمولا توی ارتفاع پایین پرواز نمیکنه ولی بیشتر هواپیما ها توی ارتفاع بالا پرواز نمیکنن موشک میتونه با این کار به شدت بالا بره و وقتی سوختش تموم شد با سرعت فرود بیاد و بردش زیاد بشه. ولی قدرت موتور این موشک نسبت به وزنش در سطح همون هاوک هست. موشک فونیکس اگه از ارتفاع پایین شلیک بشه چون هدف خیلی بالاتره نمیتونه اول بالا بره بعد فرود بیاد. باید مثل بقیه ی موشک های زمین به هوا مستقیم بره سمت هدفش و با این کار بردش به شدت پایین میاد.[/quote] شما کاملا درست میگوئید- فونیکس اول خودش رو به ارتفاع بالا میرسونه بعد به سمت هدف میره و این یک روش نرم افزاریه که قابل تغییره - الان هم فرض کنید بجای شلیک از ارتفاع 10 کیلومتری و بلند شدن تا ارتفاع 20 کیلومتری یکضرب بره همون 10 کیلومتری و بره سراغ هدف -عملا همون میشه با این فرق که تو حالت اول موشک سرعت اولیه 0.8 ماخ رو با هواپیما داره - خوب این همون تفاوتیه که من عرض کردم -میشه 30درصد یا به حساب تایپیک قبلی 40 -50 کیلومتر- بهرحال موشک تو برد بسیار بهتری از حالت فعلی هاگ کار میکنه - شاهین یا نسخه بهبود یافته هاگ از برد30-40 به برد 70-80 کیلومتر رسیده (نپرس ازکجامیدونی) پس ما الان میتونیم با حفظ همون بدنه فونیکس به برد 300 کیلومتری تو هوا و 200 کیلومتری تو زمین به هوا برسیم[/quote] خوب. فکر کنم توضیح بیشتر لازم شد. ببینید، معمولا جنگنده های عادی توی ارتفاع مساوی یا یه کمتر از تامکت (و بیشتر رهگیر ها) پرواز میکنن. تامکت موشکو شلیک میکنه و موشک تا جایی که بتونه بالا میره. بعد با سرعت به سمت هدف فرود میاد. موشک در این مورد از برتری ارتفاع تامکت و سرعت اولیه ی اون استاده میکنه . در حالی که توی یه موشک زمین به هوا این طوری نیست. هم هدف بالاتر از ما هست و هم سرعت اولیه نداریم. بنابر این موشک باید خط سیر موشک های ضد هوایی عادی رو داشته باشه که در این یه مورد خاص برد و سرعتر رو خیلی کاهش میده. موشک های هوا به هوای عادی چنین خاصیتی رو ندارن. شاهین همون 40 کیلومتر برد رو داره (شایدم یه کم بیشتر). راستش اگه اون مطلبو توی ویکیپدیا خوندین، خود من اونو با استناد به حرف مسئولین نوشتم. ولی منظور اونا دو برابر شدن برد رادار های سیستم مرصاد بوده. نه برد خود موشک. همین چند وقت پیش وقتی در مورد مرصاد بحث میکردن اینو گفتن (فاز دوم تست شده و برد رادار دو برابر شده.) البته در مورد شاهین، امکان نداره که برد رو بدون تغییر در ابعاد موشک دوبرابر کرد. میشه افزایش برد با قربانی کردن سرعت موشک به دست آورد. ولی این افزایش خیلی نیست. با این کار حدود 20-30 درصد میشه به برد موشک اضافه کرد. روشش هم این طوریه: سرعت رسوندن سوخت به موتور رو به مقدار مشخص کم میکنن. با این کار اکسیژن بیشتری برای سوختن سوخت پیدا میشه و در نتیجه مصرف سوخت بهینه تر میشه. یعنی سوخت کمتری بدون سوختن از خروجی موتور خارج میشه و از انرژی اون استفاده ی بهتری میشه. اما این کار سرعت موشکو کم میکنه (به دلیل کم شدن تراست). میشه یه پدافند برد متوسط-بلند با استفاده از موتور موشک نازعات 10 (که اتفاقا قطرش نزدیک قطر موشک اس 300 هست) ساخت. برد این موشک یه چیزی حدود 130 کیلومتره که با احتساب مشکلاتی که ذکر شد احتمالا برد پدافند یه چیزی حدود 85-90 کیلومتر میشه. اگه از زلزال استفاده کنن میشه برد رو خیلی زیاد تر هم کرد. بعد هم یه مورد دیگه رو باید اشاره کنم. موشک آمرام که در بدترین حالت 48 کیلومتر برد داره (ورژن C) زمانی که نمونه ی زمین به هواش ساخته شد فقط 25 کیلومتر برد داشت. فکر میکنید دلیلش چی بود؟

[quote]دوستان به نظر بنده اين موشك شلمچه كه مشخصاتش رو مثل شاهين اعلام كردن از لحاظ قابليت هاي فيزيكي مثل برد و سرعت و ... هم از شاهين بالاتره ، چطور ممکنه بعد از چند سال حتی 1km هم به برد این موشک جدید اضافه نکرده باشن ؟؟؟؟ همه این سوالات یک جواب داره : مشخصات اعلام شده که با مشخصات موشک شاهین یکی هست فقط پیام اینو میده که موشک جدیدی تولید شده که از شاهین بهتره گرچه شاید این برد اعلام شده 40km هم برای شاهین درست نباشه ! در ضمن این درون موشک رو نشون دادن خودش یکسری اطلاعات میده که مطمئنا از درون موشک واقعی واسه توضیح به وزیر یا رفقا استفاده نکردن ! [/quote] البته ابن به این معنی هم میتونه باشه که مسئولین مثل دفعه های قبل دارن چیزای قدیمیمونو با اسم جدید رونمایی میکنن. گرچه رادار شاهین با رادار شلمچه متفاوته. دست برادر Last War درد نکنه که عکس های دفعه ی قبل رو گذاشتن. میشه راحت با مقایسه ی عکس ها فهمید که رادار شاهین آرایه فازی و رادار شلمچه آرایه ی صفحه ایه ([b]لپ کلام. راداراشون متفاوته[/b]). دقیق نمیدونم کدومشون این خصوصیتو داره ولی یکی از اینا برای فاصله های دور قدرتمند تره ولی توی گوشه ها داده ها از دست میره. به این معنی که ما چند موشک رو برای سامانه ی مرصاد میسازیم که رادار هاشون متفاوته و هر کدوم استفاده ی مخصوص به خودشونو دارن. برد خود موشک شاهین رو میشه زیاد کرد. همون طوری که برد فاتح 110 نسل 3 زیاد شد. ولی مشکل اینه که چون موتور رو خیلی نمیتونن تغییر بدن (چون برای این کار باید بدنه رو تغییر بدن که کل خط تولید و لانچر ها و ... رو هم باید برای این کار عوض کنن) سرعت موشک کم میشه. همین الانشم سرعت هاوک و شاهین کم هست و نمیشه این کارو بدون تغییر اساسی توی بدنه ی موشک و اندازه ی موتور انجام داد. بنابراین برد شلمچه ثابت مونده.

مسلما بهترین بروز رسانی بر روی تانک تی 55 همین تانک انیگما است،بعد از آن تی 72 زد(در این تانک فقط توپ آن عوض شده و دارای زره واکنشگر شده و ..) و در آخر تانک t-55qm2 مگر در T72Z از سيستم كنترل اتش جديد و فاصله ياب ليزرى استفاده نشده؟ http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13896&start=0 بله. توپ، موتور و سیستم انتقال نیروی تانک کلا عوض شده و روی تانک زره واکنشگر، سیستم کنترل آتش و فاصله یاب لیزری نصب شده.

[quote]دوستان گرامی به نظر من هواپیمای گشت دریایی احتمالا یه هواپیمای معمولی با یسری از تجهیزات شنود و مخابراتی هست و رادار و امثالش رو نخواهد داشت![/quote] اتفاقا توی ماکت ها و پوستر هایی که توی نمایشگاه بود این هواپیما رو با رادار کویکاسترایک استرالیایی (یا یه چیزی شبیه اون) نشون میداد. کلی هم تجهیزات الکترونی و ... داشت. شاید اشتباه کنم ولی فکر کنم زیر ماکت موشک نور هم نصب شده بود.

نه دوست عزیز فونیکس کلا با اون چیزی که ما فکر می کنیم متفاوته.برد زیاد فونیکس بیشتر به خاطر ارتفاع پروازی بالای تامکت و روش اصابت به هدف موشک هست نه به خاطر قدرت موتور. موشک فونیکس وقتی شلیک میشه به سمت بالا میره و بعد به سمت هدف شیرجه میزنه. چون تامکت خودش معمولا توی ارتفاع پایین پرواز نمیکنه ولی بیشتر هواپیما ها توی ارتفاع بالا پرواز نمیکنن موشک میتونه با این کار به شدت بالا بره و وقتی سوختش تموم شد با سرعت فرود بیاد و بردش زیاد بشه. ولی قدرت موتور این موشک نسبت به وزنش در سطح همون هاوک هست. موشک فونیکس اگه از ارتفاع پایین شلیک بشه چون هدف خیلی بالاتره نمیتونه اول بالا بره بعد فرود بیاد. باید مثل بقیه ی موشک های زمین به هوا مستقیم بره سمت هدفش و با این کار بردش به شدت پایین میاد.

[quote]بغیر از راپیر که مخصوص بردهای بسیار کوتاه است دو سامانه شهاب ثاقب و تور ام در یک محدوده عمل میکنند بنظر دوستان بهتر نیست با از رده خارج کردن شهاب ثاقب ((که قطعا به گرد پای تور ام نمیرسه)) هم هزینه عملیاتی کاهش پیدا کنه و هم ضریب دفاع اسمان بالاتر بره بنظرم تور ام بدون شک بهترین سامانه برد کوتاه دنیاست[/quote] ببخشید این دو تا سامانه اصلا تو کلاس هم نیستن. شهاب ثاقب برای دفاع نقطه ایه. یه سامانه ارزون با برد و ارتفاع بسیار کم. تور ام 1 یه سامانه ی کوتاه برد هست. ولی برای دفاع نقطه ای نیست. قیمتش هم بسیار گرون تره. توی لایه ی پدافندی قبل از شهاب ثاقب قرار میگیره. [quote]من يه مشت سوال دارم خيلي وقته مخمو گرفته.ايا موشك هاي اس200 تو ايران توليد ميشه؟دوما اين موشك ها تاريخ انقضا نداره؟منظورم سوخت جامدشه. سوما موشك سام2 چطور وارد ايران سد؟و ايا بدرد ميخوره؟[/quote] موشک اس 200 امیدوارم تو ایران تولید نشه. ولی توان ساختشون با توجه به اون چیزی که ما از ایران دیدیم هست. تمام موشک های سوخت جامد تاریخ انقضا دارن. ولی اس 200 و اچ کیو 2 سوخت مایعن. سام 2 وقتی وارد ایران شد که ما کپی چینی اون یعنی اچ کیو 2 رو خریدیم. خود موشک خیلی فاجعه نیست ولی سوخت مایعه و لانچرش ثابته. برای همین دیگه خیلی بهدرد جنگ مدرن نمیخوره.

[quote]همچین پهبادی به فرض اگه توسط حزب الله استفاده بشه چه کاربردی میتونه داشته باشه؟هنوز بلند نشده اسراییل با پدافند ضد هوایی میزندش.قدرت مانور بالایی هم نداره که بگیم شانس برخورد میاد پایین.پهباد بیشتر به درد جاهایی مثل افغانستان میخوره که تقریبا چیزی اونها رو تهدید نمیکنه و میتونند راحت به شناسایی مشغول بشن.[/quote] اسرائیل چندین دقیقه طول کشید که ابابیل ها رو بزنه. ناو آمریکایی هم تا با چشم پهپادو ندیده بودن از وجودش خبر نداشت. خبر هایی هم هست که ابابیل ها تا کمپ اشرف رفتن و برگشتن. باز هم شما میگین اینا رو زود میزنن؟

[quote][quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote] از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست 1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی) 2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه 3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله 4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره[/quote] فاتح 110 بر پایه ی زلزال ساخته شده. موتور هر دو موشک یکیه. برای ساخت یه موشک زمین به هوا هم باید بدنه ی موشک به طور کل تعویض بشه و فقط موتور باقی بمونه. توضیحات بیشتر توی ماهنامه ی شماره ی 3 میلیتاری هست. سایت های غربی میگن کپی دونگ فنگ 11 چینیه. البته فاتح و دونگ فنگ 11 همون قدر به هم شبیه اند که تی 72 به آبرامز. (البته لانچر مدل های اولیه فاتح لانچر اچ کیو 2 بود. شاید شما از این جا این برداشتو کردین.) یه سایتی ادعا کرده بود که موتور سجیل بر پایه ی موتور یه موشک ضد بالستیک روسیه که کنسل شده. البته با دقت در خروجی های موتور میشه راحت خلاف اینو فهمید. ولی موشک ضد هوایی بر پایه ی سجیل به همون درد ساخت ضد بالستیک میخوره و بس. فونیکس به دلایلی اگه از زمین شلیک بشه بردش خیلی میاد پایین. در حد 30-40 کیلومتر. دلیلشو اگه میخواین تو پی ام بهتون توضیح میدم. ولی درمورد قسمت دوم حرفتون. دوست عزیز. ما موشک بالستیک با اون برد نداریم. موشک ضد هوایی با اون برد چه جوری بسازیم؟ در مورد موشکی که گفتین، روس ها به ما اس 300 ندادن. چه جوری چنین موشکی رو بهمون بدن؟ تازه با چی شلیکش کنیم؟ یادتون هم باشه که برد موشک هوا به هوا خیلی بیشتر از زمین به زمینه. یه چیزی حدود بیش از 1.5 برابر (البته فونیکس جداست).

نمیدونم برای این موتور ساختن یا نه؟ گرچه به نظرم بهتره هر چه سریع تر به فکر چند تا موتور با توان های مختلف باشیم. جدیدا دیگه جاسوییچی با احتمال مصرف نظامی هم بهمون نمیدن.

فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).

صادرات که چرته (ببخشید لحنم این طوریه. ولی یه کم از سخنان مسئولین ناراحتم). هر کسی که بخواد اینو بخره خوب میره یکراست از اوکرایت با کیفیت ترشو میخره. البته همین هواپیما چند تا مزیت داره. یکیش اینه که ساده اس و راحت تر میشه ازش تکنولوژی به دست آورد. دوم اینه که میشه باهاش چند تا ورژن نظامی (آواکس، گشت دریایی، ترابری سبک و ...) ساخت که میتونن یه نفس دوباره ای به ناوگان در حال از هم پاشیدن ما بده.

ماژور گوردون جان. در دانش شما هیچ شکی ندارم. ولی شنیده بودم که این تانک حتی از تی 90 هم از جهاتی بهتره. یکی از دلایل اصلیش هم بر میگرده به ضعف اساسی تمام تانک های جدید روسی. مهمات در این تانک ها توی برجک ذخیره میشه و دیده شده که به علت خوردن گلوله به برجک، تانک از درون منفجر شده چون دمای مهمات درون برجک بالا رفته و باعث انفجارشون شده که به اصطلاح بهش میگن پخته شدن. تانک تی 84 این مشکل رو نداره. چون با نصب یه سری صفحه ی فلزی دما رو کنترل میکنن و هوای داغ رو به سمت خود اتولودر میفرستن تا از بروز این مشکل جلوگیری بشه. یه دوستی گفت ما زره واکنش گر نداریم. ما زره واکنشگر کانتکت 3 رو عینا کپی کردیم و میسازیم. چند وقت پیش هم خبر از ساخت یه زره واکنش گر جدید با قابلیت مقابله با گلوله های انرژی جنبشی به گوش رسید. یه سوالی هم دارم. این زره نوژ 3 واکنشیه؟

البته باید توجه داشت که بیشتر تانک های عراقی نه توسط آبرامز ها، بلکه توسط آپاچی ها ، برادلی ها و تاندربولت ها نابود شدن. همین برادلی با وجود این که اصلا به نظر نمیاد بیشتر از آبرامز تانک عراقی زد. البته با موشک تاو. به علاوه تانک های عراقی از نداشتن سیستم های کنترل آتش، سیستم های دید در شب قدیمی و زره های واکنش گر رنج میبردن. به گفته ی بعضی ها حتی عراقی ها از مهمات تمرینی برای هدف قرار دادن آبرامز استفاده میکردن! البته مهمات عادی شون هم تعریفی نداشت. به هیچ وجه قرار نبود حریف آبرامز بشن.

من هر چی میگردم نمیتونم عکس رادار شاهین رو پیدا کنم (امان از دست این فی*لترینگ). اما احساس میکنم رادارش مثل رادار قبلیه.

[quote]1- هدایت خلیج فارس اپتیک نیست، راداریه، دقت کنید هیچ پوشش شیشه ای یا شفافی روی هدش نیست، رادار هم احتمالا از نوادگان DM-3b هست که وزارت دفاع نشون داده که خیلی بهش علاقه داره و در رعد از اون استفاده می کنه 2- نکته مهم طراحی خلیج فارس حسگرش نیست، اگر شما یک سیستمی رو بتونید مدل سازی کنید که تو اون مسیر و سرعت خاص بتونه جهت گیری کنه، هدف رو آنالیز کنه و اون تم هدایت بالستیک رو بدست بیاره همین پروزه رو می تونید تو مثلا یکی از کلاهک های جداشونده شهاب3 اجرا کنید و خلیج عدن، دریای سرخ یا کانال سوئز رو بزنید 3- برد نمونه های اولیه فاتح 110 حدودا [b]150[/b] کیلومتره، [b]350[/b] کیلومتر برد از کجا اومده؟ 4- مهمترین چیزی که یادتون رفت حمله همزمان بود، [b] به عنوان یه مساله خیلی مهم تر، احتمال لانچ هم زمان این موشک با موشکهای کروز مثل رعد یا نور رو هم در نظر نگرفتید، یک ناوگروه هرچی باشه به طور همزمان قطعا نمی تونه در برابر 3 موشک کروز و 5 یا ده موشک بالستیک ( که فقط یه دونشون فاتحه، از خودش دفاع کنه).[/b][/quote] دوست عزیز. برد فاتح نسل 1 250 کیلومتر و برد فاتح نسل 3 300 کیلومتره. برد خلیج فارس هم همون 300 کیلومتره. حالا این 50 تای آخرشو شما از کجا آوردین خدا میداند. توی برد فاتح توی سایت صادرات یه اشتباهی شده و جای حداقل و حداکثر برد با هم عوض شده. دقت کنین حداقل برد رو زده 250 کیلومتر و حداکثر برد رو زده 150 کیلومتر!

رونمایی ها چی شد پس؟ مگه قرار نبود رادار و تجهیزات جنگال رونمایی بشه؟

[quote][quote][quote][quote]دوستان به نظر شما موشك اس 200 در برابر هواپيماهاي فعلي دشمن كه از قابليت مانور بالايي برخوردارند كارايي داره؟تا جايي كه من مي دونم اين موشك براي مقابله با بمب افكن هاي استراتژيك آمريكا( مثل بي 52) طر احي شده و طبعا در برابر جنگنده هاي چابك فعلي كاربري نخواهد داشت(حتي اگر رادار آن ارتقا پيدا كرده باشد و در مقابل جنگال هم مقاوم شده و ...)اندازه موشك را كه ديديد [/quote] شما درست می فرمایید. ولی فکر کنم حتی تیتر تاپیک هم در مورد موشک های جدید برای این سامانه باشه. یعنی دارن موشک رو عوض می کنن.[/quote] ضمن عرض سلام خدمت شماُ-موشكهاي قبلي كماكان به عنوان تنها پدافند برد بلند ايران همچنان استفاده خواهند شد(متاسفانه) صحبت جديدي كه مطرح شده تطبيق دادن برخي موشك هاي برد متوسط(ناشناخته) با رادار سيستم اس200 مي باشد به نحوي كه اين سيستم از اين پس علاوه بر توانايي مقابله با اهداف دور دست توانايي مقابله با اهداف با برد متوسط را نيز داشته باشد.اما همانطور كه عرض شد از موشك هاي قديمي كماكان به عنوان پدافند برد بلند ما استفاده خواهد شد كه به نظر بنده مطلقا در برابر جنگنده هاي مدرن بلا استفاده است.[/quote] ببخشید ، شما چرا فکر می کنید این سامانه جدید با موشکهای قدیمی در برابر جنگنده های مدرن بلا استفاده هست ؟ ------ نظر شخصی و حدسم اینه که در سامانه جدید ، رادارها قابلیت بکارگیری و هدایت موشک سامانه شاهین را هم دارند .[/quote] به یک دلیل خیلی ساده. تحرک سامانه ی اس 200 صفره. یعنی خیلی راحت میزننش. تمام.

من هنوز هم درک نمیکنم چرا روس ها انقدر به موشک های ضد کشتی با کلاهک های هسته ای دل بسته بودن؟ باور کنین با هزینه ای که اینا صرف ساخت کلاهک ها می کردن میتونستن یه سیستم ناوبری مقاوم به جنگال خوب برای موشک ها شون بسازن دیگه نیازی به استفاده از کلاهک ها نیست.

احتمالا منظور شما فقط شهاب 1 و 2 بود دیگه؟؟چون بقیش به اسکاد ربطی ندارند.... اگه منظورتون اینه که شهاب 3 ربطی به اسکاد نداره که باید بگم احتمالا شما تا به حال یا شهاب 3 ندیدین یا اسکاد. البته سجیل ربطی به اسکاد نداره. پاکستان هم غوری می سازه. رنگ نمیکنه. کن دوستان می خوان قبول کنن که پاکستان هم قدرت موشکیه؟ جناب اسپهبد از شما دیگه بعیده! اسکاد بی/شهاب1/شهاب2/هاوسنگ5/رودونگ1 از سری اسکادهای ایرانی هستند شهاب3 جزو اسکادها نیست.در واقع عضوی از نودونگ های کره ایه!اینطور نیست؟؟ شهاب 3 یا نودونگ فقط یه اسکاد بزرگتره. یه اسکاده که کره ای ها کشیدنش تا بزرگتر بشه و بردش بیشتر بشه. تفاوت تکنولوژیکی این موشک ها زیاد نیست. و البته رودونگ 1 همون نودونگ 1 هست که با یکی دیگه از لهجه های کره ای(فکر می کنم شمالی) نوشته شده! البته این بیشتر نظر شخصی منه. برای مثال من زلزال ها و نازعات ها رو در اصل یه موشک در اندازه های مختلف می دونم. چون اگه از یه نظر دیگه نگاه کنیم کشیدن و بزرگتر کردن یه موشک باعث ساخت یه موشک کاملا جدید نمیشه.

احتمالا منظور شما فقط شهاب 1 و 2 بود دیگه؟؟چون بقیش به اسکاد ربطی ندارند.... اگه منظورتون اینه که شهاب 3 ربطی به اسکاد نداره که باید بگم احتمالا شما تا به حال یا شهاب 3 ندیدین یا اسکاد. البته سجیل ربطی به اسکاد نداره. پاکستان هم غوری می سازه. رنگ نمیکنه. کن دوستان می خوان قبول کنن که پاکستان هم قدرت موشکیه؟

به نظر من کره ی شمالی میتونه در شروع جنگ با استفاده از قدرت فوق العاده ی توپخانه ای خودش کره ی جنوبی رو زمین گیر کنه. ولی هر چی جنگ کش پیدا کنه تجهیزات جنوبی ها خودشونو بهتر نشون میدن. به نظرم نتیجه برای هر دو کره فاجعه بار خواهد بود.

[quote]دوستان به نظر شما موشك اس 200 در برابر هواپيماهاي فعلي دشمن كه از قابليت مانور بالايي برخوردارند كارايي داره؟تا جايي كه من مي دونم اين موشك براي مقابله با بمب افكن هاي استراتژيك آمريكا( مثل بي 52) طر احي شده و طبعا در برابر جنگنده هاي چابك فعلي كاربري نخواهد داشت(حتي اگر رادار آن ارتقا پيدا كرده باشد و در مقابل جنگال هم مقاوم شده و ...)اندازه موشك را كه ديديد [/quote] شما درست می فرمایید. ولی فکر کنم حتی تیتر تاپیک هم در مورد موشک های جدید برای این سامانه باشه. یعنی دارن موشک رو عوض می کنن.

[quote] وي با بيان اين‌كه در تمام بخش‌هاي S200 تغييرات فراواني ايجاد كرده‌ايم، افزود: سيستم S200 به صورت لامپي بود، ولي در حال حاضر از تكنولوژي نيمه‌ هادي در آن استفاده شده و در بخش‌هاي پردازش، فرستنده‌ها و گيرنده‌ها، جنگال ( جنگ الكترونيك)‌ و [b]تحرك‌پذيري [/b]آن تغييرات عمده‌اي اعمال شده است و به جرات مي‌توان گفت كه S200 ديگر S200 نيست. انتهاي پيامhttp://www.isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1834869&Lang=P[/quote] امید وارم اون قسمت واقعی باشه. پدافند موشکی قابت به این بزرگی در جنگ مدرن همون قدر به درد می خوره که منجنیق در جنگ مدرن به درد می خوره.