[quote]نمیشه یه شرکت خصوصی بیاد فقط موتور بسازه ؟؟؟[/quote] دوست عزیز. مگه چقدر سفارش توی دنیا برای موتور هست که یه شرکت اونم خصوصی بیاد "فقط" موتور بزنه؟

[quote]دوستان ممنون از بحث ها! یه سوال! به نظرتون با این وضعیتی که در تصاویر و فیلم مشخصه! یعنی حمل 2 تا سجیل و حداقل یه دونه فینیکس باعث سنگین شدن بیش از حد نمیشه؟! آخه من یادم میاد توی یه جایی میخوندم که تامکت قدرت حمل بیشتر از 2 تا فینیکس رو نداره!![/quote] فکر کنم مشکل تامکت از این بابت یر جاب موشکه. سجیل موشک بزرگیه و هر جایی نمیشه جاش داد.

[quote]چرا اینقدر دیر اعلام کردن که خودی بوده [/quote] میخواستن دیگران رو یه کم تو خماری نگه دارن.

[quote][quote]مگه هلیکوپتر توفان و شباویز و شاهد رونساختن یا موتوره همشون خارجی بوده?[/quote] مگه نمیدونید کارخانه روزرویلس بزگترین وظیفش تامین موتور هیکوپتر های ایرانیست [/quote] اگه این طوری بود که دیگه مشکلی وجود نداشت. ایران الان این موتور ها رو به تعداد محدود و از بازار سیاه تهیه می کنه. هر واسطه ای هم که لو بره به حبس های بیش از 20 سال محکوم میشه. [quote]مگه هلیکوپتر توفان و شباویز و شاهد رونساختن یا موتوره همشون خارجی بوده?[/quote] توفان و شباویز رسما "ساخته نشدن" یا اگر هم شدن در تعداد محدود بوده. این بالگرد ها بیشتر نوسازی کبرا ها و 214 های منسوخ شده ی ما هستن. شاهد ها دارن ساخته میشن. چون خبر های زیادی مبنی بر قاچاق موتورشون به ایران شنیده شده. [quote]خوب اگه تازگیا از موتور داخلی استفاده میکنن باز نمیدونم[/quote] کلا ایران هنوز توانایی تولید انبوه موتور های توربینی متوسط به بالا رو نداره. هر وقت خبر کامل شدن مهندسی معکوس تی وی 3 و تولید انبوهش رو دادن بدونید که میتونیم موتور های دیگه هم بسازیم.

[quote]همون بهتر که روی هلکوپترلی کار کنیم منطمنم چند ال بعد خودمون به روسیه هلیکوپتر میفروشیم[/quote] هر وقت تی وی 3 مهندسی معکوس شد، میتونیم بالگرد بسازیم. در غیر این صورت تعداد بالگرد ها از 10 تا تجاوز نمیکنه. چون مجبوریم موتورشو از بازار سیاه گیر بیاریم.

[quote][quote]به نظر ميرسه با توجه به عكس ها موشك سجيل جايگزين موشك اسبارو شده است موشك سايدواندر آن هم به نظر داراي شكل جديدي است ودوستان كمك كنند آيا در مورد هركدام از موشك ها توضيحي داده شده[/quote] سایدوایندر از نوع AIM-9P هست که در ایران با نام فاطر به تولید رسیده و گویا ارتقا هم داده شده[/quote] جریان فاطر خیلی مشکوکه. از اون برد اعلام شده ی 40 کیلومتریش (که به اندازه ی برد اسپارو هست!) تا اون تنها عکسی که تا به حال ازش دیدیم. به نظرم این یه پروژه ی کنسل شده اس. [quote]اگه موشک فونیکس ساخته شده پس چرا روی موشک AIM-54 نوشته شده و چرا موشک هاوک به جای فونیکس نسب شده ? اف-۲۲ و اف-۳۵ اف-۱۴ را پیش از اینکه شناسایی بشن میبینن.[/quote] ببخشید پس باید روی موشک چی مینوشتن؟ کفتر چایی؟ با مورد دوم تا حدی موافقم. مگر این که یه رادار آرایه ی فازی درست و حسابی بسازیم که این هم با توجه به تقسیم بودجه امکان جزو محالاته.

دوستان، به نظرتون روسیه وقتی که ما رسما تحریمیم میاد علنا اعلام کنه که به ما میل 28 میده؟ حتی اگه این طور هم باشه، به نظرتون اعتماد بیشتر به این کشور از پشت خنجر زن کار عاقلانه ایه؟

مطمئنین اون سلاح خیبره؟ شبیهش هست. ولی واقعا خیبره؟

من واقعا نمیدونم باید باور کنم تکذیبو یا نه. گیج شدم یکی کمک کنه. آخه چرا از اول باید چنین حرفی رو میزدن؟ شاید فقط برای ماست مالی کردنش تکذیبش کردن. راستی جناب nasirirani ارتباط اون قسمت مرگ بر منافقین با بقیه ی پستتون رو میشه برای من توضیح بدین؟

یک چیزی هم هست. این میتونه یه تست ساده برای فهمیدن قدرت آلیاژ های به کار رفته در جت وین های موشک و سیستم جداسازی مراحل باشه. یعنی قرار نبوده که موشک جایی رو هدف قرار بده. یه چیز دیگه هم هست و اونم اینه که این میتونه یه تست ناموفق از سجیل باشه که قبل از رونمایی موشک صورت گرفته باشه.

منشور از برد بلند چیه؟ اگه موشک های با برد بیش از 60 کیلومتر منظورشون باشه که چنین موشک هایی فقط روی جماران جا میشن و تازه بشتر فضای تسلیحات دیگه ی اون رو میگیرن. اگر هم منظورشون برد کمتر باشه که دیگه اصلا بلند برد نیست. [quote]امیدوارم زود رونمایی بشه. روز صنایع دفاعی هم نزدیکه![/quote] ببخشید این سوالو می پرسم. روز صنایع دفاعی دقیقا کی هست؟

گرچه این ایده خیلی خوبه ولی شاهین بزرگتر از اونه که بشه باهاش چنین کاری رو کرد. همون شهاب ثاقب میتونه چنین کاری رو انجام بده و به اندازه ی کافی گوچیک هست که نیاز به تریلی 18 چرخ نداشته باشه.

[quote]توپ های ضد هوایی خوبن ولی نه اینقدر که ما روش اصرار داریم زمان جنگ خلبانان ما با فانتوم میرفتن بمبارون میکردن توپ ضدهوایی نمیتونه تا یه ارتفاع مشخص تیر اندازی کنه باید به فکر پدافند های جدید بود.وقتی ما با فانتوم میتونستیم از توپ ضد هوایی در امان باشیم پس امریکا هم میتونه با اف 22 اینکارو بکنه[/quote] توپ ضد هوایی بدون هدایت کامپیوتری و سیستم های اپتیکی/رادری/ فرو سرخ قاعدتا به درد نمی خوره گر چه شاید فقط تاثیر روانیشو روی خلبان دشمن بزاره. ولی با چنین سیستم هایی(که الحمدلله دو نوع مختلف ازشون تو کشور تولید میشه) حتی میشه موشک کروز رو زد.

هیچ کس به این فکر نکرد که ممکنه این پهپاد از ارتفاع خیلی زیاد وارد کشور شده باشه و نتونسته باشن بزننش؟

کلا بعد از تور ام 1 بهترین پدافند ما همین مرصاده. اس 200 و سام 2 که کلا در جنگ های مدرن به درد زیادی نمیخورن. سام 6 هنوز خطرناکه ولی نه به اندازه ی مرصاد. مرصاد سامانه ی دیجیتاله و رادار های قدیمی هاوک توی اون با نمونه های مدرن مقاوم به جنگال تعویض شده. برد و ارتفاع عملیاتی موشک هم افزایش پیدا کرده (به دل من نشسته که بردش حدود 50 کیلومتر شده). بعدشم ما ممکنه اس 300 نداشته باشیم. ولی به نظرم داریم روی یه سامانه ی بومی با قدرت مشابه کار می کنیم. به نظر من این سامانه ی جدید هیچ ربطی به اون اس 300 هایی که تو رژه ی پارسال نشون دادن نداره (حالا ماکت یا واقعی) و کاملا جدیده. البته اینا فقط نظر منه. <

[quote]ممنون، تحلیل خوبی بود، با اصلاح سامانه شیرجه خلیج فارس و افزایش زاویه شیرجه اون به بیش از 85 درجه، همون امکان قلیل سیستم فالانکس برای درگیری هم از بین میره.[/quote] البته استاندارد 2 به راحتی تو فاز میانی میتونه موشکو بزنه.

[quote]به لانچر سامانه های کروز که پارسال زمستون افتتاح شد هم هم شبیهه.حالا آقا رضا اطلاعات بیشتری دارند اگه ممکنه توضیح بدند[/quote] خود اون لانچر ها هستن. همون عکسان. [quote]تا اونجایی که من یادمه اینا لانچر های موشک ولایت بودن.[/quote] شما در این زمینه اطلاعات بیشتری دارین؟

این یوزی رابین کسیه که خیلی از توانایی موشکی ایران تعریف میکنه. مشخصا برای این که ما رو تحدید جلوه بده. اولین کسی بود که سجیل رو رسما موشک خطرناک خوند و ایران رو در زمینه ی این نوع موشک ها خود کفا دونست.

[quote][quote]میشه دلایلتون رو برای اینکه ما نمیتونیم سیستمی مانند اس 300 بسازیم بگید؟ وقتی [/quote] دليل خاصي نداره جز اينکه وقتي ما هنوز نتونستيم يک موشک پدافند هوايي کوتاه برد بسازيم چطور ممکنه که بتونيم چيزي در حد s-300 بسازيم, هيچ کس منکر توانايي صنايع دفاعي ايران نيست منجمله خودم که سالهاست اين پيشرفت ها رو بطور خاص و با نکات فنيشون دنبال ميکنم .ما در برخي از زمينه ها پيشرفت کرديم مثل موشکي و غيره منتها در برخي تازه در ابتداي راه هستيم مثل همين پدافند هوايي ... اگر ما تواناييش رو داشتيم مجبور نبوديم هنوز از همين سام 2 و s-200 استفاده کنيم ! آيا ما توانايي ساخت سيستم رادار و کنترل آتش همون هاوک چهل سال پيش رو داريم ? که حالا بخواهيم پيشرفته ترش رو بسازيم ? براي اينکه کسي به دانشگاه برود اول بايد ابتدايي و راهنمايي و دبيرستان و پيش دانشگاهي رو تمام کنه نميشه که يک شبه ره صد ساله رفت ! مثلا ما کجا پدافند کوتاه برد يا ميان برد خودمان ساختيم که حالا بخواهيم بلند بردش روبسازيم ? شما سراغ داريد ? [b]همين شاهين و s-200 هم فقط بهينه سازي هست نه ساخت[/b] ! مثلا در بحث موشکي اين موشک هاي سجيل و شهاب و قدر و غيره يک شبه که به اينجا نرسيدن ! اول موشک اسکاد خريديم بعد اسکاد ها رو داخل کشور مونتاژ کرديم بعد شروع کرديم ورژن هاي خودمان رو ساختن, اول برد کوتاه و متوسط شهاب يک و دو وبعد شهاب سه و بعد سجيل پله پله آمديم جلو .. منتها جريان پدافند فرق ميکنه کاري نکرديم ..... [quote]مسوولین میگن تست گرمش رو انجام داده پس دارن دروغ میگن؟[/quote] دروغ که نه, ولي تابه حال واژه جنگ رواني به گوشتون خورده ? اگر هم باشه شايد يک يا دو واحد احتمالي خريداري شده از بلاروس که اصلا عملياتي نيست . در هر صورت فعلا با همين هاوک و sa-2 ,s-200 بايد بسوزيم و بسازيم .. [quote]جناب استوکا پس طبق نظر شما وقتی چیزی نشون داده نمیشه یعنی وجود نداره؟ یبه نظر شما پیشرفته ترین موشک ما سجیل 2 هست؟ هواپیمای بدون سرنشین کرار رو سال قبل نشون دادن ولی طرحش مال 7 سال پیش و تولید انبوهش از 3 سال پیش بوده طبق گفته مسوولین پس یعنی 3 سال پیش ایران چنین پهپادی نداشته؟اگه توجه میکردین مسوولین گفتن از 15 سال پیش اون سیلوها رو داشتیم ولی حالا نشون میدیم. [/quote] بعضي وقتها وقتي چيزي نشون داده نميشه يعني يا اصلا وجود نداره يا در آينده قراره از جايي خريداري بشه ! اگر همين الان بگند ايران بمب اتمي رو آزمايش کرد و موشک هاي ايران توانايي حمل کلاهک اتمي تا شش هزار کيلومتر رو دارند من در جا قبول ميکنم. چرا چون ما تواناييش رو داريم ! بله رونمايي نشده ولي با توجه به توانايي صنايع دفاعي ميشه حدس زد که ساختنش براي ما خيلي مشکل نيست و تواناييش رو داريم .ولي [b]من ساخت چيزي در حد s-300 رو نميتونم قبول کنم[/b] ...[/quote] 1:برعکس اس 200 شاهین اعلام شده که مهندسی معکوسه. 2:پس احتمالا با توجه به حرف شما توانایی ما در زمینه ی موشک های سوخت جامد از عراق هم پایین تره. چون اون ها یه چیزی شبیه اس 300 ساختن. با برد 150 کیلومتر. فقط چون بودجه کم آوردن طرح کنسل شد. اتفاقا برعکس شما من میگم ما میتونیم در عرض دو یا سه سال یه سامانه ی پیشرفته در حد اس 300 بسازیم. تکنولوژی رادار هامونو حتی اسرائیلم قبول داره. اون رادار آرایه ی فازی رو هم که توی نمایشگاه دیدین. سیستم های الکترونیکی هم وقتی میتونیم اس 200 و هاوک رو دیجیتالی کنیم به معنی داشتن تکنولوژیشونه. میمونه موشک خوب.مشکل چینی ها در ساخت اچ کیو 9 رادار یا تجهیزات الکترونی نبود. موتور موشک درست و حسابی بود و همین باعث شد اچ کیو 9 از اس 300 ضعیف تر عمل کنه. این مشکل با ما هم هست. ولی یه نکته ای رو باید یادآوری کنم. میدونین قطر موشک نازعات 10 با قطر موشک اس 300 تقریبا برابره؟ برد نازعات 10، 130 کیلومتره. موقع تبدیل شدن به موشک زمین به هوا برد به 80 تا هم میتونه کاهش پیدا کنه. ولی باز هم جای رشد داره. همون طور که زلزال و فاتح جای رشد داشتن و رشدشون هم دادن. در حالی که چنین ارتقایی روی نازعات صورت نگرفته. در این صورت شاید بتونیم برد رو به 110 کیلومتر هم برسونیم. فعلا مثل چینی ها تکنولوژی جت وین ها مون اونقدر پیشرفته نیست که روی موشک های سوخت جامد قرار بگیره. ولی باز هم این موشکی که گفتم چیز فوق العاده ایه و به نظرم همین الان با همکاری کره ی شمالی داریم روی یه همچین چیزی کار میکنیم.

هر کی گفت اینا رو چجوری ساختم جایزه داره. [img]http://up.iranblog.com/images/7328h8td1jnbh0kjs9lk.png[/img]

میدونید قضیه ی این اس 200 مثل چیه؟ مثل سمند و دنا هست. ایران خودرو سعی داره ماشین های جدید بزنه. کلی چیز میز بهشون اضافه میکنه. ولی اصلا حواسش نیست که مشکل فرا تر از این حرفاس. مشکل پلتفورم سمند و دنا و ... هست. ما داریم رو یه پلتفورم به شدت قدیمی کار میکنیم. حالا هر چی هم رادارشو ارتقا بدیم، سیستم ها الکترونیکی شو تقویت کنیم، دیجیتالیش کنیم و ... مشکل اساسی اس 200 باقی میمونه. موشک به درد نخور مانور ناپذیرش. موشکی که شانس انهدام یه بمب افکنش 85% باشه به هیچ وجه نمیتونه یه جنگنده ی نیمه مانور پذیر رو هم از بین ببره. نمونه اش اون اتفاقی که تو خلیج صدرا تو لیبی افتاد. دو تا اس 200 توسط لیبیایی ها شلیک شد و تامکت ها با مانور های نسبتا آسون اونا رو رد کردن. این موشک بزرگ هم هست که باعث میشه نتونیم پرتابگر متحرک براش بسازیم. سوختشم که مایع هست و ماشالله فاجعه اس. موشکش بیشتر به درد تبدیل شدن به موشک زمین به زمین می خوره تا چیز دیگه ای.

[quote]fas یک جا کلاهک تندر 68 رو 500 کیلوگرم اعلام کرده!! http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/mushak.htm اما همون 150 کیلوگرم به نظر منطقی تر میاد جالب این هست که تو این منابع خارجی تقریبا بدون استثنا موشک های ما رو خریداری شده از چین وکره شمالی میدونن. هیچ جا اشاره ای به ساخت داخل بودنش نمیکنند! البته وقتی کلاهک sam-2 میشه 500 کیلوگرم دیگه انتظاری نمشه از اینها داشت گلوبال سکیوریتی هم اعلام فرمودند [color=red]Tondar-68 :1,000 km/500 kg[/color]!!![/quote] در مورد کشور های غربی، اونا هنوزم در زمینه ی اطلاعات نظامی ایران تو دهه ی 90 + مزخرفات ویکیپدیا هستن. زیاد چیزی نیست. عادیه. اون مطلبی هم که تو گلوبال دیدین یکی از دقیق ترین مطالب گلوباله. از یکسان بودن دانگ فنگ 11 با فاتح 110 شروع کنیم به اون 100 تا ذوالفقاری که نمیدونم کی ساخته شدن میرسیم.

[quote][quote]تندر با سرعت 3.5 ماخ و سرجنگی 130 کیلوگرم و برد زیر 100 کیلومتر رو هم به این موارد اگر اضافه کنیم میبینم که طیف موشکی کاملی به دست میاریم[/quote] همچنين فکر کنم تندر در بين اين موشک هايي که مثال زديد ارزانترين موشک از نظر توليد براي ما باشه ![/quote] و البته بر عکس خلیج فارس که بالستیکه نمیشه با موشک استاندارد نابودش کرد.

به نظرم همون رادار و سیستم های الکترونیکی نور و رعد رو گذاشتن رو تندر. برای همین موشک به حالت شبه کروز در اومده. دوستانی هم که میگن موشک باید با زاویه کمتری شلیک بشه پرتاب موشک رعد رو تو رزمایش قبلی ببینن بد نیست.

[quote]خوب بود؛ پیشرفت خوبی داشتیم ولی خیلی کند پیش میره[/quote] دیگه پیش نمیره. کنسل شد.