[quote name='mahdavi3d' timestamp='1379439532' post='339269'] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]یه قسمتی که ظاهرا فراموش شده بویلد بشه (و جدای این که در عمل چقدر قابل پیاده‌سازی باشه، خود مطرح شدن این موضوع مهمه)[/font][/size] : [quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]با این وجود، سیاستمداران آمریکایی مدعی هستند دستگاه‌های اطلاعاتی می‌توانند از رسیدن تسلیحات آمریکایی به دست گروه‌های «غیرافراطی» مطمئن شوند.[/b][/font][/size][/quote] [/quote] مطالبی که تو رسانه ها برای مهندسی و همراهی افکار عمومی گفته میشه که ارزش بولد شدن نداره! تجربه این 2.5 سال ثابت کرده اکثر این سلاح ها در نهایت به دست النصره میرسه . آمریکا قبلآ هم به سوریه سلاح میفرستاد که در نهایت به دست القاعده علیه مردم استفاده میشد. ماجرای اون کشتی غرق شده تو دریای سرخ که خاطرتون هست؟ با این توافق نامه قرار بود آمریکا سلاح نفرسته که هنوز جوهرش خشک نشده زدن زیرش.

[color=#0000cd][b]آغاز کمک تسلیحاتی دولت آمریکا به شورشیان سوری[/b][/color] [b]هرچند انتظار می‌رفت با امضای موافقت نامه خلع سلاح شیمیایی سوریه میان آمریکا و روسیه، اوضاع در این کشور اندکی آرام‌تر شود، انتشار گزارش سازمان ملل درباره استفاده از سلاح‌های شیمیایی در حومه دمشق، دستاویزی برای دولت آمریکا شده تا فرستادن تجهیزات نظامی برای شورشیان را آغاز کند.[/b] به گزارش «تابناک»، دولت آمریکا قانونی را که بر پایه آن فرستادن اسلحه و پول برای شورشیان سوری ممنوع شده بود، بازنگری کرده است؛ هرچند دولت آمریکا مدعی شده هدف از این کار، فرستادن تجهیزات مقابله با سلاح‌های شیمیایی است، تحلیلگران این تصمیم را آغازی بر کمک‌های نظامی آمریکا برای شورشیان می‌دانند. سایت شبکه خبری «راشا تودی» ضمن انتشار این خبر می‌نویسد، بنا بر «قانون کنترل صادرات تسلیحات»، فرستادن سلاح و تجهیزات نظامی به کشورهایی که ظن اقدامات تروریستی در آن‌ها وجود دارد، ممنوع می‌شود. با وجود این، در این قانون آمده در صورتی که رئیس جمهور آمریکا تشخیص دهد که فرستادن سلاح در راستای منافع ملی این کشور است، می‌تواند چنین کاری را انجام دهد. بر همین اساس، دولت آمریکا اعلام کرده باراک اوباما فرمان معافیت تحریم ارسال تجهیزات مرتبط با سلاح‌های شیمیایی را برای «اعضای منتخب مخالفین سوری» صادر کرده است. این کار پس از آن انجام می‌شود که گزارش کمیته تحقیق سازمان ملل، استفاده از گاز «سارین» در حومه دمشق را تأیید کرد. البته در این گزارش درباره این که چه کسی از این سلاح‌ها استفاده کرده، نتیجه گیری نشده بود. [b]با این حال، «سامانتا پاور»، نماینده آمریکا در سازمان ملل اظهار داشته، جزئیات این گزارش، تأیید می‌کند که تنها حکومت سوریه می‌توانسته چنین حمله شیمیایی گسترده‌ای انجام دهد. [/b] از سوی دیگر، یک مقام ارشد دولت آمریکا به «ان بی‌سی نیوز» گفته، برنامه دولت آمریکا برای فرستادن تجهیزات مقابله با سلاح‌های شیمیایی برای شورشیان سوری، در واقع به پیش از حمله ماه اوت در حومه دمشق بازمی گردد. به هر حال، بر پایه تصمیم اوباما، دولت آمریکا می‌تواند از پانزده روز دیگر ارسال تجهیزات مذکور برای شورشیان را آغاز کند. این تصمیم در حالی از سوی دولت آمریکا گرفته می‌شود که بنا بر آخرین گزارش‌های نهادهای اطلاعاتی آمریکا، بیش از نیمی از گروه‌های شورشی سوری را تروریست‌های افراط گرای خارجی تشکیل می‌دهند. با این وجود، سیاستمداران آمریکایی مدعی هستند دستگاه‌های اطلاعاتی می‌توانند از رسیدن تسلیحات آمریکایی به دست گروه‌های «غیرافراطی» مطمئن شوند. [b]از سوی دیگر، در جریان دیدار وزرای خارجه آمریکا، انگلیس و فرانسه، این سه کشور از تصمیم خود برای افزایش کمک‌ها به گروه‌های مخالف سوری سخن گفتند. [/b] [b]بر پایه گزارش‌ها، ایالات متحده پیش از این کمک‌هایی را در قالب غیرتسلیحاتی ـ شامل خودرو، دوربین‌های دید در شب و جلیقه ضد گلوله ـ برای شورشیان فرستاده است؛ افزون بر این، سازمان جاسوسی آمریکا (CIA) به کشورهای قطر و عربستان سعودی برای قاچاق سلاح به سوریه یاری رسانده است. [/b] به هر حال، تصمیم جدید دولت آمریکا را می‌توان سرآغاز رویکرد جدید این کشور نسبت به بحران سوریه دانست که با کمک‌های تسلیحاتی و افزایش تلاش‌های آشکارا برای براندازی دولت دمشق به دست گروه‌های شورشی وابسته به خود همراه خواهد بود. [url="http://www.tabnak.ir/fa/news/345530"]http://www.tabnak.ir/fa/news/345530[/url] ------------------------------------------------------ اولین نتیجه مذاکرات پوتین و اوباما . . .

[quote name='death2' timestamp='1379359591' post='339066'] اسم فیلم چیه ؟ [/quote] ترنسفرمر 3 هست فکر کنم! همون جایی که ربات ها میان پایگاه هسته ای ( یا نیروگاه ) رو نابود میکنند و صلح و امنیت رو در جهان سیطره میدن! (یه همچین چیزی تو دیالگ ها گفته میشه!)

[quote name='F313' timestamp='1379356975' post='339050'] نه عزیزم بحث سر فهمیدن و نفهمیدن نیست بحث روی توهم توطئه است که شما داری [/quote] جالب شد! سر و ته کردن پرچم کشور اونهم به صورت سیستماتیک در بازیهای کامپیوتری و فیلم ها و سریالها و ... شد توهم توطئه!! جناب f313 امیدوارم این روش انکار واقعیت ها که شما تو این تاپیک در پیش گرفتید ( حالا به هر دلیل : کل کل ، روکم کنی ،...) تو زندگی واقعی شما نمود نداشته باشه که گاهی اوقات تاثیر جبران ناپذیری بر زندگی و سرنوشت انسان میزاره. به قول معروف: [b][size=4]آنکس که بداند و بداند که بداند اسب خرد از گنبد گردون بجهاند آنکس که بداند و نداند که بداند بیدارش نمایید که بس خفته نماند آنکس كه نداند و بداند که نداند لنگان خرک خویش به منزل برساند آنکس که نداند ونداند که نداند در جهل مرکب ابد الدهر بماند[/size][/b]

[quote name='mearaji' timestamp='1379307150' post='338893'] شرمنده باعث انحراف تاپیک میشم! جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/7955-royal-falcon/"]Royal_falcon[/url] من باز هم جواب خودم رو نگرفتم! من گفتم: و شما گفتی: که هیچ ربطی نداشت! بعد من گفتم: که دوستمون جناب مرگ کره جنوبی رو هم اضافه کرد! بعد شما یه سری اطلاعات راجع به اینکه پرچم چیه دادید! ولی من همچنان جوابم رو نگرفتم! [/quote] اگه همون لینک مقاله ای که به شما داده بودم رو مطالعه میکردید به جوابتون میرسیدید. گرچه جواب رو خودت میدونستی و به عمد انکارش کردی . پست اول بنده هم به خاطر سنجش میزان سواد جناب عالی نبود. بلکه تلنگری از جهت یادآوری ضرب المثل ** هرکه دیگران را از آینه خویشتن بیند** بود عزیز جان برادر ! [quote name='F313' timestamp='1379326282' post='338938'] ببینید بازی رو که برای تحصیل کرده های کارشناسی علوم سیاسی نساختن برا ادمای معمولی ساختن مث من و شما در نظر ادمای معمولی هم برچم برعکس نشانه ی هیچ چی نیست [/quote] اگه شما به کسی که گنگه فحش ناموسی بدی همینطور وامیسته نگات میکنه! چرا؟ چون [b]نفهمیده[/b] کارکرد اصلی هر فروم هم افزایش آگاهی کاربران هست . پس شما سعی کن [b]بفهمی[/b] ----------------------------------------- متاسفانه بحث در این مورد ( که توهین مستقیم به کشور شما هست ) رو با فرافکنی و خود را به کوچه علی چپ زدن لوث کردید.از این جهت ادامه بحث رو بی فایده میدونم.

[quote name='mohammadhossein' timestamp='1379275571' post='338868'] اینا از نسل همون حروم زاده هایی هستند که اون جنایات رو در حق اهل بیت امام حسین علیه السلام انجام دادند . این جماعت نسل اندر نسل کارش این بوده کوچیک و بزرگ هم ندارند ذاتشون مشکل داره دوستان جواب سوال من رو ندادند اگر این طرحی که در مورد سلاح های شیمیایی سوریه هست اینقدر به ضرر سوریه هست چرا سوریه و مهمتر از اون ایران هم بصورت کامل از اون پشتیبانی می کنه؟ [/quote] الله اعلم! البته تو همون اول این قضیه بنده پستی در این مظمون فرستادم که سریعآ حذف شد! لابد از نظر مدیران تنش زا تلقی شده بود!! بهر حال گذشت زمان جواب این پرسش را خواهد داد. آینده ای که زود خواهد رسید...

[quote name='mearaji' timestamp='1379242348' post='338788'] چه ربطی داشت؟؟ من فقط گفتم اگه برعکس بودن پرچم نشانه تسلیم باشه، پس ژاپن یا سوئیس تسلیم شدن یا نشدنشون چطور مشخص میشه؟؟ [/quote] روابط انسانها، چه در سطح فردی و ملی و چه در سطح بین‌المللی، همواره متاثر از باورها، ارزشها، عادتها، رسمها و تصویرهای ذهنی آنها بوده است. در واقع این‌ها عوامل تشکیل دهندة فرهنگ هستند. فرهنگ در نمادها به عنوان شاخصه اصلی شناخت هر ملت و کشور نمود پیدا میکنه. این مقاله که در مورد روابط فرهنگی بین‌المللی هست رو بخون. قسمت مربوط به پرچم رو اینجا میارم: [quote]ب. کارکرد نماد و اسطوره‌ در روابط بین‌الملل ب-1. نمادها در روابط بین‌الملل شاید شاخص‌ترین نمادها در روابط میان ملتها، پرچمها باشند. نشانه‌های ملی و سرودهای ملی نیز مانند پرچمها از اهمیتی خاص برخوردارند. همچنین مجموعه‌ای از مفهومها و واژه‌ها که تداعی کننده و افاده کنندة بعضی از پدیده‌های بین‌المللی هستند، در روابط میان ملتهانقشی نمادین ایفاء می‌نمایند (مفهومهای نمادین بین‌المللی مانند: شمال و جنوب؛ شرق و غرب؛ تروریسم؛ دهکدة جهانی، و پایان تاریخ). بعضی از ساختمانها نیز نقش نماد را ایفا می‌کنند، مثلاً دیوار برلین که نماد شکاف میان جهان کمونیسم و جهان سرمایه داری بود. باتوجه به آنکه مبحث نماد در روابط میان ملتها بسیار پیچیده و گسترده است، در این نوشتار تنها به دو نوع عمدة نماد در روابط بین‌الملل، پرچمها و مفهومهای نمادین اکتفا می‌کنیم. 1. پرچم تعریف: پرچم یک تکه پارچة نرم است که یک ملت؛ یک موجودیت سیاسی؛ یک سازمان؛ یک صاحب منصب، یا گاهی اوقات یک مفهوم انتزاعی همچون صلح را نمادپردازی می‌کند. پرچم معمولاً بر یک تیرک یا میله برافراشته می‌شود و با شکل، طرح و مجموعه‌ای از رنگهای خاص طراحی گردیده است؛ به گونه‌ای که آن را به راحتی می‌توان شناخت. پرچمها از کارکردهای گوناگونی برخوردارند و گاهی نیز فقط جنبة تزئینی دارند. هنگامی که پرچم به وسیلة رژیمهای عوام فریب و توتالیتر به منظور القای یک حالت مطلوب ذهنی به جمع کثیری از مردم، مورد استفاده قرار می‌گیرند، می‌توان گفت از یک کارکرد روان شناختی برخوردار است. مجموعه‌های ویژه‌ای از پرچمها به عنوان مثال کد بین‌المللی علایم به منظور ارسال پیامها طراحی شده‌اند. اگرچه، رایج‌ترین مورد استفادة پرچم، مورد کاربردی شناساندن هویت است. (46) [b]همانند نمادهای نشانه پرداز، پرچمها نیز می‌توانند نمایشگر موارد زیر باشند: نقطة مبدأ (شروع)؛ مقصد (پایان)؛ مالکیت یک شناور یا آب پیما (مثل کشتی و زیردریایی)؛ حضور نمایندگان یک قدرت خارجی؛ ربته یا درجة یک مقام نظامی یا کشوری؛ وابستگان سیاسی و یا حتی محل استقرار یک شرکت تجاری؛ تمام انواع واحدهای سیاسی (سازمانهای بین‌المللی، ملتها، شهرها)؛ شخصیتهای حقوقی یا مؤسسات (حزبهای سیاسی، دانشکد‌ه‌ها، شرکتها، اتحادیه‌‌ها، نیروهای مسلح)، و حتی افراد، پرچمهای ویژة خود را برمی‌افرازند. (47) [/b] هر فرهنگ، انواع منحصر به فردی از پرچمها را پدید آورده است و جوامع پیچیده‌تر، دارای پرچمهای متنوع‌تری هستند، اگرچه اقتباس میان فرهنگی طرح‌های پرچم، امری رایج است. برای مثال،‌ مستعمرات سابق فرانسه در آفریقا دارای پرچمهایی مشابه پرچم سه رنگ فراسنه‌اند. (48) هیچگونه قانون عام جهانی در مورد نشانه‌ةا، رنگها یا شکل پرچمها وجود ندارد و حتی قواعد تشریفاتی مربوط به پرچمها، از ملتی به ملت دیگر بسیار متفاوت‌اند. این گرایش وجود دارد که طرح و شیو‌ه کاربرد پرچمها، به صورت غیررسمی به وسیلة سازندگان و استفاده کنندگان آنها تنظیم شوند نه به وسیلة دولتها. اثرگذارترین پرچمها آنهایی هستندک ه دارای طرحهای ساده و رنگهای پرجلوه‌اند. چنین پرچمهایی فوراً قابل شناسایی، دارای هزینة پایین ساخت و برخوردار از جذابیت هنری هستند. (49) [b]این واقعیت که یک پرچم به عنوان یک نماد سیاسی یا مشخص، شایستة رفتاری محترمانه است،‌امروزه مقبولیت عام پیدا کرده است. اهانت به پرچم ممکن است منجر به مجازات شود یا اگر اهانت کنندگان بیگانه باشند، به یک حادثة بین‌المللی (مثل برخورد دیپلماتیک یاحتی نظامی) بینجامد.[/b] (50) گاهی اوقات دیده شده است پرچم بعضی از کشورها به آتش کشیده می‌شود که این کار با رویة پذیرفته شدة بین‌المللی مغایر است. اگرپرچم را در تعریفی عام همچون یک نشانه یاعلامت در نظر بگیریم، می‌توان گفت ایراناز نخستین کشورهایی است که پرچم را به کار برده است. «درفش شهداد» با بیش از پنجه هزار سال قدمت که در دهکدة خبیس در نزدیکی کرمان و در منطقه‌ای کویری به دست ‌آمده است، از کهن‌ترین پرچمهای جهان است. در ادبیات اسطوره‌ای ایران از «درفش کاویان» نیز که در تاریخ و فرهنگ ایران به نماد «دادخواهی و جنبش» تبدیل شده است، نیز یاد شده است. مصری‌ها، فنیقی‌ها و یونانی‌ها از پرچمها در جنگها استفاده می‌کردند؛ مثلاً برای نشان دادن حضور فرمانده. (51) با این حال، کاربرد پرچم را در این موارد، نباید با به کارگیری پرچم به عنوان یک نمادملی در سده‌های اخیر اشتباه کرد. قاعدتاً هر سرزمینی که به عنوان منشأ ظهور یک دولت ملی شناخته شود، «پرچم ملی» نیز در همان جا پدید می‌آید. دولت- ملتها در فاصلة سالهای 1648 (قرارداد وستفالیا) تا 1789 (انقلاب فرانسه) در اروپا شکل گرفته‌اند. بنابراین، «پرچم ملی» پیش از سدة شانزدهم میلادی وجود نداشته است. (52) استفاده از پرچم به عنوان یک نماد ملی از قرن هیجدهم در اروپا مرسوم گردید. (53) احساس تعلق عاطفی به پرچم نیز از زمان پیدایش پرچم ملی به وجود آمده است. [color=#ff0000][b]پرچم به عنوان نماد مذهبی نیز به کار می‌رفته است. [/b][/color]در روم پس از مسیحیت، پارچة ابریشمی سرخ رنگ و نشانة صلیب مورد استفاده قرار می‌گرفت. دانمارکی‌ها پرچمی با نشان صلیب سفید داشتند که تا به امروز باقی مانده است. در دورة اسلامی نیز استفاده از پرچم معمول بود، و در زمان پیامبر اکرم (ص) آن را «لواء» می‌نامیدند. امویان پرچم سفید و عباسیان وشیعیان پرچم سبزرنگ داشتند. (54) از آنجا که نمایش تمایلها و گرایشهای ایدئولوژیک و عقیدتی یک ملت با نمادهای آن ملت، امری رایج بوده است، لذا می‌توان تحول سیاسی یک ملت را در طی سالها از طریق تغییرات مربوط به پرچم آن پیگیری کرد. مثلاً تاریخ تحولات چین و انگلستان را می‌توان در سیر تغییرات پرچمهای آنها جست. (55) از دیرزمان، پرچم در جنگها نیز از اهمیت خاصی برخوردار بوده است. پرچم در نزد فرمانده بود و آن را از آسیب دشمن در امان نگه می‌داشتند. از دست رفتن پرچم موجب بروز حس سرافکندگی می‌شد. (56) [color=#ff0000][b]همانطور که می‌بینیم پرچم به عنوان یک نماد،‌ یکی از ابزارهای ارتباطی ملتها و دولتها با یکدیگر بوده است. اهمیت پدیدة پرچم را که امروزه در واقع نماد حاکمیت ملی کشورهاست نمی‌توان نادیده گرفت.[/b][/color] [url="http://www.bashgah.net/fa/content/show/1812"]http://www.bashgah.net/fa/content/show/1812[/url] [/quote] پرچم کشور ما دارای سه رنگ و یک علامت الله در وسط و تعدادی کلمه الله اکبر که به صورت ریز حایل بین رنگ ها هستند میباشد. خود رنگ ها معانی خودشون رو دارند: [quote]هر یک از رنگ‌های مزبور دارای معنا و مفهوم خاص خود هستند که می‌توان درباره آن‌ها چنین گفت: رنگ سبز، رنگ ستایش شده در روایات و اخبار و یکی از نشانه‌های معتقدین به دین مبین اسلام است. هم‌اکنون در پرچم غالب کشورهای مسلمان این رنگ به چشم می‌خورد. رنگ سپید نشانه اعتقاد ایرانیان به صلح و دوستی است و رنگ سرخ نشانه دفاع از خاک پاک سرزمین و شهادت در راه‌های آرمان‌های عالی میهن است. [url="http://tarikhirani.ir/fa/events/3/EventsList?Page=&Lang=fa&EventsId=43&Action=EventsDetail"]http://tarikhirani.ir/fa/events/3/EventsList?Page=&Lang=fa&EventsId=43&Action=EventsDetail[/url] [/quote] حالا وقتی کشوری که اسمآ و رسمآ دشمن ماست میاد پرچممون رو که از دو نمود مذهبی ( کلمه الله و ریز کلمات الله اکبر) و تاریخی ایران (رنگ ها با حفظ ترتیب) تشکیل شده سر و ته میکنه مسلمآ از روی حسن نیت این کار رو انجام نمیدن. ------------------------------------------------------- در مورد بقییه کشور ها هم روش های مختلفی واسه توهین بهشون وجود داره. همون لینکی که گذاشتم رو مطالعه بفرمایید.

[quote name='mearaji' timestamp='1379224931' post='338741'] این دیگه از اون حرفا بود!! حالا مثلا ژاپن تکلیفش چیه؟ یا سوئیس! یا نروژ!! یا انگلند!!! و یا.... [/quote] شما از کدوم دانشگاه مدرک کارشناس ارشد علوم سیاسی دارید؟

به نیروی پیاده هر کشوری که نگاه میکنی انگار تجهیزاتش از ما بیشتره

از اونجایی که ایشون تا سال 83 در اشرف بودند بهتر بود خبرنگار در مورد اتفاقات سال 78 ایران هم ازش سوال میکرد. یا اگر هم پرسیده چرا حذف شده؟ خیلی اوقات ما از این خود سانسوری ها ضربه میخوریم.

[quote name='mancholbaf' timestamp='1379015010' post='338380'] شما از کجا اطلاع دارید که ایران دیریا زود درگیر خواهد شد؟ مطمئن باشید من از خیلی از شماها وطن پرست تر هستم ولی با این وضع کشور به ترکستان میره اقوام حق تدریس به زبان مادری ندارند وهزاران مشکل دیگر امیدوارم که در اینده ایران به حالت اصلی خود برگردد و سیاست هر حکومتی که دارد بر مبنای دوستی اقوام باشد نه دشمنی!!! [/quote] ایران همین الانش هم تو منطقه مرزی غرب کشور با پژاک درگیر هست و هر از گاهی خبر شهادت یکی از فرزندان ملت به گوش میرسه. منتها کی به جنگ تبدیل میشه به شرایط کل خاورمیانه بستگی داره و اینکه ارباب بزرگ کی تصمیم میگیره سگ هاش رو بفرسته سراغ ایران . سلفی ها از شرق و احتمالآ خوزستان وارد میشن و پژاک و pkk از غرب . مرکز هم ... تو این که جنگ نزدیکه شکی نیست. اما شما جواب من رو ندادید. کدوم طرفی هستید؟

جناب منچولباف جهت خودتون رو روشن کنید. ایران دیر یا زود با پژاک و pkk درگیر جنگ خواهد شد. حالا چه مستقیم و چه غیر مستقیم. شما کدوم طرفی هستید؟

[quote] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10250/tumblr_mr7gxrkh5c1r8rqxro1_1280.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10250/thumb_tumblr_mr7gxrkh5c1r8rqxro1_1280.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10250/tumblr_mr7ke9vPdB1r07vd4o1_1280.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10250/thumb_tumblr_mr7ke9vPdB1r07vd4o1_1280.jpg[/img][/url] تانک های گرفته شده از نیروهای ارتش عربی سوریه (6 تانک)[/quote] خود ارتش سوریه اینها رو داده بهشون یا غارت کردند؟

مدتیه از حلب خبر نمیرسه. نکنه سقوط کرده؟

آقا جان بحث خبرگزاری ها رو ول کنید . اصل مطلب رو بچسبید. هر کی شاهد قضیه بوده و نظرش خلاف گفته های مقامات آمریکا بوده در مدت زمان کوتاهی مرده!

هر کی در این ماجرا دخیل بوده مرده! [url="http://www.military.ir/forums/topic/25758-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D8%B1%D8%AE-%D8%B4%D8%A7%D9%87%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D8%B9%DB%8C%D9%86%DB%8C-%DB%B1%DB%B1-%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1-%D9%88-%D8%B3%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%A8%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%B1"]http://www.military.ir/forums/topic/25758-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D8%B1%D8%AE-%D8%B4%D8%A7%D9%87%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D8%B9%DB%8C%D9%86%DB%8C-%DB%B1%DB%B1-%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1-%D9%88-%D8%B3%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%A8%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%B1[/url] آقای [size=3]mohammadarea51[/size] خوب بود شما هم تو این تاپیک اون مقاله رو میزدی.

[quote]ما شاالله !! اجرکم عند الله ! برادر شما همین الانش یک مه افرید خسروی هستید برا خودتون ! راستی اون بحثی که قرار شد تو پی ام ادامه بدیم رو فراموش کردید ها ! یک سوال نرخ بهره همون نرخ تنزیل دیگه ؟ داستان ارزش زمانی پول [/quote] والا من 1.5 سال پیش کل سرمایه پدری که شامل یک قطعه زمین در بیابانهای اطراف مراغه میشد (حاصل پول بازنشستگیش بود) به علاوه حدود 20 میلیون تومن نقد و طلا و ... بود رو برداشتم و به اندازه 2 برابر کل موجودیمون وام گرفتم تا 7 واحد آپارتمان پیش خرید کنم! 2 واحدش در طول مدت ساخت به فروش رسید تا هزینه بقییه واحد ها بشه. الان هم تحویل ساختمان چند ماه تاخیر داره و سررسید اقساط بنده هم رسیده و تا خرخره زیر بدهی هستم. اون بحث هم بعد اینکه از تاپیک انداختنمون بیرون دیگه حسش پرید. ------------------- اما در مورد تنزیل: به این دو لینک توجه کنید: [url="http://sepahanbank.ir/1389-04-11-09-48-36/6444-%D8%AA%D9%86%D8%B2%DB%8C%D9%84-%DA%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%9F"]http://sepahanbank.i...444-تنزیل-چیست؟[/url] [url="http://www.bamdadgharn.ir/discount-rate.html"]http://www.bamdadgha...count-rate.html[/url] مسلمآ نرخ بهره نیست. اما به نرخ بهره شدیدآ وابسته است .نرخ بهره بالا باعث فرار سرمایه از تولید به دلالی میشه که اون هم به نوبه خود به تورم بستگی داره. این نرخ تنزیل یکی از مهمترین دلایلیه که کارخانه داران تولید رو رها میکنند و میزنند تو کار دلالی! از جهتی حق هم دارند. وقتی کارخانه دار میبینه حداکثر سود سالانش مثلآ 15 درصده در حالی که خود بانک 20 درصد سود سپرده میده و از اون طرف برای تامین سرمایه در گردش وام با نرخ سود 24 درصد باید بگیره دلسرد میشه.

بانکها فقط یک نوع وام نمیدن. مضاربه - مشارکت مدنی - سلف - جعاله - فروش اقساطی و.... یکی از دلایلی که بانک مرکزی نرخ تورم رو کمتر از مقدار واقعی اعلام میکنه بخاطر نرخ سود وام هاست. اگه بانک مرکزی نرخ تورم رو به فرض مثال 50 درصد اعلام کنه اونوقت بانکها هم بنا به فرمول باید وام با نرخ سود 54 درصد به مردم بدن. شما این رو قبول میکنی؟ بنده در حال حاضر از 6 بانک 11 تا وام گرفتم! 2 مورد از بانکها این مبلغ اضافه رو میخوان. برای مثال بانک ملی برای وام 8 میلیونی هر سال همزمان با قسط اسفند ماه 24 هزار تومن میگیره. ----------------------------------- [quote]کلا اگه برید وام بگیرید ، علاوه بر سود های کلان ، خود شعب بانک هم با فرمول های عجیب و غریب و ضوابط عجیبتر ، این نرخ سود رو افزایش می دهند .. [/quote] بعضی ها همینطوره و بععضی ها هم اینطور نیست. مثلآ من از بانک تجارت وام با نرخ سود 21 درصد گرفتم منتها وقتی دقیق محاسبه میکنی میبینی سودش 24 درصده! کلآ مار خوردند و اژدها شدند!!

[quote name='lordashrafi' timestamp='1378799452' post='337771'] 3نکته:1:در ایران برای گرفتن وام نیاز به یک سپرده پایه ای هست ولی بعد از گرفتن وام میزان کارمزد وام از میزان سود این سپرده ها هرگز کم نمی شه چرا که اگر کم بشه تنها میمونه همون 4درصد که شما اشاره کردید مثلا اگه برای 10 ملیون وام 10 ملیون سپرده داشته باشین کارمزد 10 ملیون وام رو باید از سود 10 ملیون سپرده کم کرد که این کارو نمی کنن ! 2:میزان سود سپرده های بانکی بر عکس آنچه شما گفتید اکثز اوقات کمتر از میزان تورمه 3:در بعضی از بانک ها و موسسات مالی و اعتباری ایران بعد از دریافت وام علاوه بر کارمزدی که باید به بانک بپردازیم هر 12 ماه یک قسط اضافه از شما دریافت میشه!(اسم بانکو نمی برم) [/quote] 1-بعضی بانک ها سپرده اولیه میخوان بعضی ها هم نمیخوان. اونایی که نمیخوان معمولآ نرخ سودشون 2 درصد بیشتره. 2-برعکس نیست. گفتم معمولآ با نرخ تورم یکسانه. منتها در زمانهایی که بازار آشفته میشه توان پایه بانکها هم کم میشه و به ناچار سود سپرده کمتری پرداخت میکنند. تو ایران بانکهای خصوصی به علت ساختار نو و ماهیت رقابتی که دارند بازده بالاتری دارند و در نتیجه سود سپرده بیشتر از نرخ تورم و بطبع بیشتر از بانکهای دولتی پرداخت میکردند که این امر باعث هدایت نقدینگی از بانکهای دولتی به بانکهای خصوصی میشد. بانک مرکزی واسه جلوگیری از ورشکستگی بانکهای دولتی نرخ سود سپرده رو به نحوی دستوری تعیین کرد تا بانکهای دولتی هم بتونند این سود رو پرداخت کنند. 3- پول زوره! حق التحریر و ... چیز زیادی نیست. چه وام شما 1 میلیارد باشه چه 1 میلیون 20 -30 هزار تومن میگیرن. اون هم بعضی بانکها مثل ملی میگیرند بعضی ها هم مثل مسکن نمیگیرند.

[quote name='EMPEROR' timestamp='1378767050' post='337728'] عجب !!! باتوجه به اینکه سطح علم دوستمان بقدری بالا است که فقط ایشان تفاوت بهره وام بانکی و سود سپرده را متوجه شده اند و بقیه ظاهرا !!!! از این موضوع خیلی فنی بی خبر هستند - مطلب زیر جهت بی خبران عزیز ارائه میگردد. لطفا با خبران مطالعه نکنند. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [size=3][color=#000000][font=RNAFont, Tahoma]به گزارش [url="http://www.tasnimnews.com/"]خبرگزاری تسنیم[/url]، جدیدترین آمار منتشر شده از سوی بانک جهانی در مورد [/font][/color][color=#ff0000][font=RNAFont, Tahoma][b]میزان سود بانکی در 140 کشور جهان نشان می دهد دریافت وام بانکی در 101 کشور از ایران به صرفه تر است.[/b][/font][/color][color=#000000][font=RNAFont, Tahoma] [/font][/color][/size] [color=#000000][size=3][font=RNAFont, Tahoma]بر اساس این آمار که مربوط به سال 2011 است [/font][/size][/color][color=#ff0000][size=3][font=RNAFont, Tahoma]نرخ [/font][/size][/color][b][color=#000000][size=3][font=RNAFont, Tahoma]واقعی[/font][/size][/color][/b][color=#ff0000][size=3][font=RNAFont, Tahoma] بهره وام بانکی در ایران طی این سال 7 درصد بوده است.[/font][/size][/color][color=#000000][size=3][font=RNAFont, Tahoma] در 38 کشور نرخ واقعی بهره وام بانکی بیشتر از ایران و در 101 کشور کمتر از ایران بوده است.[/font][/size][/color] [size=3][color=#000000][font=RNAFont, Tahoma]نرخ واقعی بهره وام بانکی هر کشور بر اساس میزان نرخ بهره دریافتی از سوی بانک های آن کشور برای پرداخت وام به متقاضیان و شاخص های دیگری مثل میزان نرخ تورم در آن کشور محاسبه می شود.[/font][/color][/size] [color=#ff0000][size=3][font=RNAFont, Tahoma]بانک جهانی [/font][/size][/color][color=#000000][size=3][font=RNAFont, Tahoma][b]متوسط[/b][/font][/size][/color][color=#ff0000][size=3][font=RNAFont, Tahoma] نرخ بهره وام بانکی در ایران طی سال 2011 را 11 درصد و نرخ تورم ایران در این سال را 20.6 درصد اعلام کرده است. [/font][/size][/color] [size=3][color=#000000][font=RNAFont, Tahoma]در میان کشورهای جهان،‌ لیبی بدترین کشور برای دریافت وام بانکی شناخته شده است. نرخ واقعی بهره وام بانکی در این کشور 57.8 درصد محاسبه شده است. پس از این کشور،‌ ماداگاسکار با 42.9 درصد در رتبه دوم و برزیل با 34.5 درصد در رتبه سوم از این نظر قرار گرفته اند. [/font][/color][/size] [b][color=#000000][size=3][font=RNAFont, Tahoma]بهترین کشور برای دریافت وام بانکی نیز بلاروس شناخته شده است. [/font][/size][/color][color=#ff0000][size=3][font=RNAFont, Tahoma]نرخ واقعی بهره وام بانکی در این کشور طی سال 2011 منفی 33.7 درصد[/font][/size][/color][color=#000000][size=3][font=RNAFont, Tahoma] اعلام شده است. پس از این کشور، اتیوپی با منفی 17.1 درصد و کویت با منفی 16.8درصد به ترتیب در رتبه های بعدی قرار گرفته اند.[/font][/size][/color][/b] [size=3][color=#000000][font=RNAFont, Tahoma]نرخ واقعی بهره وام بانکی در برخی کشورهای دیگر به این شرح اعلام شده است: افغانستان 4 درصد، الجزایر منفی 8.1 درصد، بحرین منفی 5.6 درصد، بلژیک 8.2 درصد،‌ کانادا منفی 2.5 درصد،‌چین منفی 1.2 درصد،‌ مصر منفی 0.6 درصد، هند 1.7 درصد،‌اندونزی 4 درصد، عراق منفی 7.5 درصد، ایتالیا 3.2 درصد‌، ژاپن 3.4 درصد، اردن 2.2 درصد، لبنان 2.6 درصد، مالزی 2.5 درصد، هلند 0.7 درصد،‌نروژ 10.2 درصد، عمان منفی 9.7 درصد، قطر منفی 7.8 درصد، روسیه منفی 6.1 درصد، سوئیس 2.5 درصد، انگلیس منفی 1.8 درصد‌، و آمریکا 1.1 درصد.[/font][/color][/size] [size=3][color=#000000][b][font=RNAFont, Tahoma]بر اساس این گزارش نرخ واقعی بهره وام بانکی در کشورهای عربی حاشیه جنوبی خلیج فارس منفی بوده است و کشورهای صنعتی عمدتا نرخ بهره منفی یا پایین داشنه اند. [/font][/b][/color][/size] [center] [size=6][color=#ff0000][font=RNAFont, Tahoma]نرخ واقعی بهره وام بانکی در سال 2011 در ایران حدودا 2 برابر ژاپن و تقریبا 6 برابر آمریکا گزارش شده است. [/font][/color][/size][/center] [center][img]http://newsmedia.tasnimnews.com/Tasnim//Uploaded/Image/139206041659383491049674.jpg[/img][/center] ------------------------------------ البته بی خبران عزیز توجه داشته باشند که این نرخ بهره برای سال 2011 است و می توانند نرخ بهره بانکهای ربا خوار و حرام خوار خارجی را با مراجعه به سایت بانکها ی ذیربط مشاهده کنند. به عنوان مثال در سال 2013 در کشور ژاپن جهت تشویق سرمایه گذاری نرخ بهره وام بانکی در اکثر بانکها صفر درصد بوده و احتمالا منفی خواهد شد. ولی در کشور آمریکا بدلیل بهبود رشد اقتصادی در سال 2013 نرخ بهره وام از 1.1% در سال 2011 به حدود 2 الی 2.3% در سال 2013 افزایش پیدا کرده است. ------------------------------------ خداوند همه ما را عاقل کند [/quote] الان من چی بگم؟ نه خداییش چی بگم؟ اون تصویر با متن مقاله تسنیف چه ربطی داره؟ نویسنده تسنیف حتی به خودش زحمت نداده لای دیکشنری رو باز کنه تا ببینه معنی [color=#ff0000][b]interest rate[/b][/color] یعنی [color=#ff0000][b]نرخ بهره [/b][/color] نه نرخ بهره وام بانکی ! این کلمه وام از کجا اومده من نمیدونم! اما اون طور که پیداست نویسنده خبر مثل بسیاری از ایرانی ها نرخ بهره رو معادل نرخ سود وام بانکی تصور کرده و جالب اینجاست که نقیض نوشته های خودش رو در قالب تصویری از آمار سایت world bank به عنوان منبع آورده!!! --------------------------------------- جناب امپرور معلومه که زحمت کشیدی و وقت زیادی واسه پیدا کردن این خبر صرف کردی. اما بهتر بود قبل از گذاشتنش کمی درمورد مطالبش فکر میکردی. چطور ممکنه نرخ بهره وام در بانکی منفی باشه؟ اون هم مثلآ 33 درصد یا نه اصلآ 1 درصد!!؟ یعنی تو این کشور ها بانک ها مثلا 100.000 دلار( به فرض واحد پولی اون کشور) به مشتری وام بدن و بعد از مدت زمانی 67.000 دلار پس میگیرن؟ یعنی مردم مبلغی کمتر از مقدار وامی که گرفتند به بانک برمیگردونند؟ اصلآ سود خود بانک و سهامداران و ذی نفعان هیچ! حقوق کارمندان و هزینه های جاری بانک هم هیچ! این بانک اگه 12 بار وام بده موجودی صندوقش میشه کمتر از 1 درصد اولیه! اگه اینطور باشه مردم تو این کشورها کار نمیکنند . میرن وام میگیرن ! [quote]خداوند همه ما را عاقل کند [/quote] ان شاء الله

باز هم اظهار نظر بدون آگاهی. اون طور که از پست ها برمیاد ظاهرآ ایجا خیلی ها معنی سود بانکی رو نمیدونند! اون چیزی که تو تلوزیون و روزنامه و ... به عنوان سود بانکی کشورهای خارجی مثلآ آمریکا ذکر میشه نرخ سود سپرده های بانکیست که بسته به بانک از صفر درصد تا نهایت 3 درصد متغیره. اما همین بانک وقتی وام میده سود 12 تا 17 درصدی از مشتریاش میگیره.( معمولا 14 درصد) دلیلش هم برمیگرده به نظام اقتصادی کشورها. شما وقتی میگی کشوری نظام اقتصادی سرمایه داری داره یعنی سیستم بانکی این کشور خصوصی و رقابتیه. منبع درآمد هر بانک هم تنها از 2 راهه. یکی وام دادن و دیگری خرید و فروش سهام شرکتها. در واقع تو کشوری مثل آمریکا بانک ها از انجام امور سرمایه گذاری در پروژه ها و خرید و فروش املاک و دارایی های منقول منع شدند.( مثل ایران نیست که خود بانک بره میلگرد وارد کنه یا برج بسازه!) در کشوری مثل آمریکا نرخ تورم 2-3 درصد بیشتر نیست و بر مبنای همین تورم سود سپرده های بانکی 2-3 درصدی [b]بعد از کسر هزینه نگهداری از پول های مشتریان محاسبه میشه[/b]. یعنی یه چیزی هم کمتر از نرخ تورم! درواقع تو این سیستم بانکی سودی به سپرده های بانکی تعلق نمیگیره و مردم فقط به خاطر امنیت پولشون رو تو بانک میزارن که بانک هم از بابت نگهداری این پولها ازشون هزینه میگیره! مثلآ اگه تورم آمریکا 2 درصد باشه نرخ سود بانکی محتملآ 1.7 درصده! این بخاطر حفظ ارزش دلار توسط فدرال رزروه . اگه شما هم تو همین سایت های بانکهای داخلی نرخ سود سپرده های ارزی رو جستجو کنید برای دلار به ارقام 1 و 2 و نهایت 3 درصدی میرسید. این سیاست به خاطر هدایت نقدینگی جامعه به سمت تولید هست و در واقع دولت و نظام آمریکا به مردم میگه که به جای سپرده گذاری تو بانک و خرید ملک و ...با پولشون تو بورس سهام شرکت ها رو بخرن تا هم پول در جریان باشه و هم بنگاه های اقتصادی بتونند از نقدینگی شما برای پروژه هاشون استفاده کنند. تو امریکا صندوق های سرمایه گذاری برای مردم عادی که سواد و جرات ورود به بورس ندارن همین کار سپرده های بانکی رو انجام میده با این تفاوت که چیزی قطعی نیست. نماد سهام صندوق رشد کنه سهام داران به همون میزان بهره میکنند و اگه سهام صندوق سقوط کنه دارایی های اینها هم از دست میره. تو همین بحران اقتصادی اخیر با سقوط بورس و به طبع اون سقوط سهام صندوق های سرمایه گذاری از اونجایی که بیشتر مردم با چند برابر ازرش خالص سهامشون سهام خریده بودند ( سهام خودشون رو گرو بانک گذاشته بودند و مثلآ 80 درصد ارزش سهامشون وام گرفته بودند و دوباره با این وام سهام خریده بودند. ممکنه این کار چندین بار انجام بشه. در شرایط عادی وقتی سهام سود میکنه سود سهام داران چندین برابر میشه اما وقتی سهام سقوط میکنه زیانشون هم چندین برابر میشه!) خیلی ها دار و ندارشون رو از دست دادن. حالا در مورد ایران! نرخ سود بانکی برای وام در ایران 4 درصده! اشتباه نکردید ! فقط 4 درصده که اون هم کارمزده و برای پرداخت حقوق کارمندان و هزینه های جاری بانکه. فرمول تعیین نرخ سود وام هم به این شکله که نرخ تورم تعیین شده توسط بانک مرکزی و شورای پول و اعتبار به اضافه 4. تورم 20 درصد باشه سود وام میشه 24 درصد. تورم صفر درصد باشه نرخ سود وام میشه 4 درصد که همون کارمزده! سود بانکی برای سپرده های مردم هم معمولآ با نرخ تورم یکسانه. این سیستم بانکی از اون جایی که دستوری هست و نرخ های سود سپرده و وام از جایی خارج از بانک تعیین میشه خود بانک امکان رشد و درآمدزایی برای گسترش شعب یا ... نداره. به همین جهت تو ایران به بانکها اجازه فعالیت اقتصادی داده میشه و خود بانک با استفاده از سپرده های مردمی کارفرمای پروژه ها میشه. ( بیشتر به سمت دلالی میره!)

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب ارنستو:[/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]از نظر بنده انکار کردن، بهتر از توجیه کردنه. بنابراین اشکالی نیست، شما کماکان انکار بنما...[/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته محکوم کردن مسلما بهتره.[/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]طبق شنیده‌های اینجانب از همان ابتدا هم شواهد میدانی (حجم کشتار، توجه به محل و چگونگی آن و...) خود ظن قوی ایجاد می‌کرد که کار نمی‌توانسته توسط تسلیحات گروه های مبارز مخالف صورت پذیرفته شده باشد.[/font][/size][/quote] آقای مهدوی اون خبر شما رو یک[b] روزنامه آلمانی به نقل از یک منبع آگاه (!)[/b] نوشته بود. نه ارتش همچین چیزی گفته نه اسد و نه هیچ کس از جبهه سوریه. حالا اینکه شما میخواهید به هر دری بزنی و از هر منبعی مدرک جور کنی تا صحبت های اون یارو رو توجیه کنی میل خودته.

این کلیپ رو اگه خود شما گذاشتی آپارات باید سریعآ عنوانش رو اصلاح کنی. این کارها باعث آبروریزیه.

[quote]همان جبهه‌ای که متاسفانه امروز ایالات متحده داعیه دار حمایت از اوست (مردم سوریه، حتی اگر مخالف بشار باشند)[/quote] آقای مهدوی عصبانی میشی بعضی چیزا از دستت در میره ها ... اطلاعات کلی از جبهه ها تو سوریه به این شکله: عربستان و قطر از النصره و القاعده حمایت میکنند. بیشتر مخالفان سوری هم در تشکیلات التوحید حضور دارن. اما آمریکا و بطور کل کشور های غربی از جبهه ارتش آزاد حمایت میکنند! این دوستان هم که معرف حظور هستند دیگه؟ هر چی دزد و قاتل و مزدور و فراری از زندان و به طور کل خورده شیشه دار تو سوریه است تو این تشکیلات سازماندهی شدند! خود گروه های دیگه سوری هم اونارو داخل آدم حساب نمیکنن!

یه موردی که ازش غفلت شده وزن خیبره! 3.7 کیلوگرم برای سلاح های آینده زیادی سنگینه( اونم تازه با خشاب خالی). الان رایتفول های آینده دارن به سمت وزن های 2.5 تا 2.8 کیلوگرمی میرن.خیبر با این وزن خودش یه پا ژ3 است!