امان از دست رافعي پور و برنامه هايي مثل cd ظهور و راز آرماگدون كه قضيه رو در نظر خيلي ها لوث كردند!!! شايد برخي از مطالبي كه تو اين مستند گفته ميشه درست نباشه اما خيلي از مطالبش واقعيت داره و انكار ناپذيره. بهرحال اينها هم مثل ما آدمند و ممكنه بعضي جاها اشتباه كنند ٬ اما اونچه كه مسلمه اطلاعات عبدالله هاشم و نوريگا به عنوان محققيني كه تو اين جور مسائل كنكاش بسيار كردند قابل تآمل و تفكره. اميدوارم دوستمون آقاي ninos هم هر چه زودتر تحليل هاي موسسه گنج نامه رو تو تاپيك قرار بدن تا نقد مطالب مطروحه پر بارتر باشه.

[b]The Arrivals 2[/b] [quote]ممکن است این مستند نیاز به تحلیل و بررسی های داشته باشد که این را نیز موسسه گنج نامه بر عهده گرفته است . این موسسه ان شاالله با هر قسمت از مستند ظهور کرده یک کلیپ تحلیل همراه با آن نیز می سازد و در اختیار کاربران گرامی قرار خواهد داد. [/quote] با تشكر از شما دوست عزيز بابت ايجاد اين تاپيك ٬ پس قسمت هاي بعدي با تحليلهاشون چي شد؟

[quote]به نظر مياد براي ادوات زرهي مناسب نباشه و فقط مشكل گرما رو ايجاد مي كنه!![/quote] خب همين هم كافيه ديگه! ما كه نميخواهيم كبابشون كنيم ٬ آب پز (بخار پز) بشن بسه!!

آقاي كلنل شاك دستت درد نكنه. ويدئويي از نيروهاي قذافي ندارين؟

آقاي اشتوكا غم دل ما رو تازه كردي 3 ماه پيش كه رفته بودم جلفا طبق معمول يه سر هم به آرامگاه اين سه دلاور زدم و مثل هميشه هيچ كس رو اونطرفها نديدم! انگار نه انگار اينجا آرامگاه كسانيست كه براي دفاع از ميهن جونشون رو فدا كردن و با اينكه دستور مقاومت نداشتند به خاطر غيرت به وطن جلوي ارتشي سر تا پا مسلح مردانه جنگيدند و شهيد شدند .جنگي كه از همون اولش هم نتيجش رو ميدونستند. اينها هنوز هم گمنامند.

فكر كنم جاي رزم آور و رزم دارها اشتباه باشه كه درستش ميشه: به ترتيب از كوچك به بزرگ: 1-سرباز 2- سرباز 2 3- سرباز 1 4-رزم يار كه معادل سرجوخس 5-رزم آور 3 6- رزم آور 2 7ـ رزم آور 1 8- رزم دار 2 9- رزم دار 1 درجه ها هم كم شده و معيار درستي نداره. مثلآ دوست من كه مدرك كارشناسي داره درجش شده رزم دار 2 (هموني كه 3 تا هلال داره با يه خط زيرش ؟!!)

با تشكر از شما. كسي ميدونه درجه وضيفه ها با مقطع تحصيلي مختلف چيه؟ مثلآ ليسانس يا كارداني يا ديپلم در صورت اعزام به خدمت چه درجه اي رو ميگيرند؟

[quote]هيچ مدركي دال بر يكي بودن پژاك و پ ك ك وجود ندارد و هردو گروه چنين موضوعي را رد مي كنند. [/quote] من نميدونم جواب اين قسمت رو چي بدم! حقيقتآ نميدونم!! خودشون بارها و بارها اين مسئله رو تكرار كردند اونوقت شما ميگيد رد ميكنند! من كه ديگه موندم چي جواب بدم!!! قضاوتش رو ميزاريم واسه خوانندگان گرامي. [quote]ضمنا يك موضوع را يادآور مي شوم: ( محظ اطلاع آنهايي كه با دستاويز قراردادن مضوع تجزيه طلبي به راحتي حكم اعدام صادر مي كنند) در طول تاريخ ايران هيچ كردي،حتي گروه خشن،محدود و تنگ نظري مثل پژاك كه استراتژي اش بر پايه قتل و ارعاب است و از حداقل حمايت مردمي برخوردار است(با توجه به شمار اعضايش معلوم است)، حداقل علنا و در اظهارات علني خود خواستار جدايي از مام ميهن ايران نشده اند ، [color=red]بلكه حداكثر خواهان حكومتي فدراتيو شده اند[/color]. [/quote] ديگه چي ميخوان؟!! از نظر شما اين خودمختاري قدم اول واسه جدايي طلبي نيست؟ اين جور سازمانهاي تروريستي هميشه واسه مشروعيت بخشيدن به اعمال ضد انسانيشون درصدد برميان با طرح ادعاي خودمختاري كه پيش زمينه تجزيه طلبي هست علاوه بر همراه كردن افكار عمومي مردم منطقه بهانه لازم واسه تحت الحمايه شدنشون از جانب كشور هاي معارض رو تحت لواي شعارهاي پوچ و نخ نماشده اي مثل حمايت از دموكراسي و ... فراهم كنند. فكر نميكنم ديگه فهميدن اين مطلب كار سختي باشه . يا پژاك خيلي نفهم تشريف داره يا ما رو بچه فرض كردند! [quote]اين شما هستيد كه مي خواهيد با يكي كردن موضوع ايران و تركيه،قتل عام كردها توسط تركيه را هم كاري مشروع و عادي جلوه دهيد.دليل بنده هم اين است كه پ ك ك هيچ گاه دست به ترور افراد غيرنظامي ترك و هدف قراردادن مناطق مسكوني و مردم عادي تركيه نزده است. تنها با سربازان و ارتش جنايتكار تركيه جنگيده و بس.بر خلاف بسياري از گروه هاي مورد حمايت شما كه غيرنظاميان را هم هدف قرار مي دهند و آزاديخواه و مجاهد هم ناميده مي شوند.هرچند آن ها هم مقابله به مثل مي كنند و حق اين كار را هم دارند.[/quote] [quote]ضمنا برادر محترم،حكومت هاي تركيه و عراق در طول تاريخش در اكثر مواقع عمدا غيرنظاميان كرد را قتل عام مي كردند.پس لطفا براي بعثي ها و پان تركان ايران ستيز دايه مهرباتر از مادر نشويد.كردهاي تركيه و عراق فقط با نيروهاي نظامي جنگيده اند و اين آدم كشي نيست.مساله اسراييل را با آن ها مقايسه كردن عين ناجوانمردي و جفا به انسانيت است.اين را براي بار چندم تكرار مي كنم و اگر حرف مرا باور نداريد مي توانيد تحقيق كنيد.والسلام[/quote] من نميدونم بحث تركيه رو كي اينجا پيش كشيده. آخه تركيه به ما چه ربطي داره؟ نه واقعآ من ميخوام بدونم رفتار تركيه يا عراق با كردها چه ربطي به مبارزه ايران با پژاك داره؟ يه سازماني به نام پ ك ك (خيلي ها ميگن تروريستي ٬ شما ميگيد مقاومت مردمي. حالا كاري با اين ندارم) از يه سازمان تروريستي در داخل خاك ايران حمايت ميكنه. با ريز اين حمايت ها هم كاري ندارم كه تسليحاتي ٬ مالي ٬ پشتيباني نظامي ٬ آموزشي و ... باشه ( البته ظاهرآ همه اين حمايت ها رو ميدونند به غير از شما) همين [b]پشتيباني و تهديد ايران به جنگ [/b]خودش بزرگترين دليل واسه هم پيمان بودنش با پژاكه و دشمن بودنش رو -فارغ از هر گونه تعلق خاطر كرد هاي ساكن تركيه و عراق به اين سازمان- ثابت ميكنه.

آقاي Moltke: من نميدونم شما با چه هدفي بحث تركيه رو ميكشين وسط اما اگه منظورتون شبيه سازي وقايع ايران و پژاك با تركيه و پ ك ك هست و نتيجه گيري اين كه ايران هم مثل تركيه مستحق بلايي به نام پژاك هست بايد گفت كاملآ در اشتباهيد! اما تعجب آورترين قسمت پست شما اين قسمت بود: [quote]مي گويم پ ك ك تروريست نيست و تا دلتان بخواهد برايش دليل دارم[/quote] لطف كنيد و چند تا دليل براش بياريد تا ما هم مثل شما روشن شويم! اما در نهايت پژاك از نظر هر ايراني يك گروهك تروريستيه دقيقآ مثل گروهك جند الله يا گروهك منافقين و هر كشور يا سازماني از اين گروه حمايت كنه دشمن ايران محسوب ميشه .اون چه كه مسلمه پژاك شاخه ايراني پ ك ك هست (بنا به گفته خودشون) پس پ ك ك از پژاك حمايت ميكنه. همين دليل براي دشمني باهاش كافيه. ديگه ما كاري به اين كه پ ك ك با تركيه دشمنه و بر عليه اونها اقدامات تروريستي ميكنه (از نظر شما مقاومت ) نداريم.

من ميگم اينجا جاش نيست شما هي ميخواييد بحث رو كش بديد. قصد من هم طرفداري از عثماني يا تركيه نيست. تعجب ميكنم از دوستاني هم كه پست هاي قبلي من رو خوندند و نظر من رو در مورد قوم گرايي نميدونند! واسه آشنا شدن بيشتر با همديگه بهتره دوستان يه نگاه به صفحات آخر تاپيك**تركيه امروزي ٬ هنرپيشه بي نقش ** بندازن تا بيشتر از اين دچار سوءتفاهم نشيم. اما در مورد روابط ايران با عثماني: در كل نبايد تمام تاريخ يك كشور رو از اول تا آخر سياه دونست. درسته٬ ما با عثماني بارها جنگيديم ٬ كشته هاي زيادي هم داديم و هم گرفتيم ٬ زمين ها و شهرهاي زيادي دست به دست كرديم٬ عقايدمون با هم فرق ميكنه و چه بسا در بسياري جهات مخالف هم باشه و ... اما بايد توجه كرد كه بعضي وقتها هم صلح ميكرديم و با هم روابط حسنه داشتيم. يكي از همين زمانها كه دول ايران و عثماني در صلح بودند و به هم كمك ميكردند سال 1918 ميلادي بود كه هم زمان شده بود با هجوم ارمني هاي تازه استقلال يافته بعد از جنگ جهاني اول به شمال غرب ايران. واسه آشنايي بيشتر با حوادث اون سال به اين مطلب توجه كنيد: [quote]به دنبال تشکیل دولت ارمنستان در ایالت ایروان که از نظر تاریخی جزوی از آذربایجان تاریخی محسوب می‌شود،آندرانیک از سران مهاجم ارمنی مخالفت خود را با تشکیل این دولت در محدوده کوچک فعلی اعلان کرد. [color=red]وی از ارامنه افراطی بود که خواستار تشکیل ارمنستان بزرگ از دریای خزر تا دریای سیاه بود و به این محل کوچک برای تشکیل ارمنستان قانع نبود. دسته‌های منسوب به آندرانیک در طی جنگ جهانی اول وظیفه تاریخیشان را که همانا ضربه زدن به مسلمانان بود را به خوبی انجام داده بودندو کمک‌هایشان به قوای روس در قلع و قمع ترکان آذربایجان و آناطولی قابل بحث و گفتگو است. [/color]ولی بر اساس موافقت‌نامه باطوم، قوای مسلحه آندرانیک می بایستی خلع سلاح می‌گردید ولی آندرانیک نه تنها ارمنستان در مرزهای فعلی را قبول نداشت بلکه با هرگونه پیمان صلحی نیز مخالف بود. [u]لذا در صدد برآمد با قوایش به جنوب دریاچه اورمیه رسیده و از آنجا به قوای انگلیس بپیوندد.[/u] قوای آندرانیک که بالغ بر 3000 نفر بودند پس از عبور از سواحل گؤیچه‌گؤل ( امروزه ارامنه نام این دریاچه را به سئوان عوض کرده اند) به نزدیکی‌های نخجوان رسیده و آماده عبور از پل جلفا و ورود به جنوب رود ارس می شوند. جلفای شمال آذربایجان ‌در دست ‌ارمنی‌ها و جلفای ‌جنوب آذربایجان در دست عثمانی ها بود. 21 ژوئیه 1918، 500 سوار ارمنی با 500 پیاده به جلفا آمده و با فریب قوای عثمانی به استعداد یک دسته چند ده نفری و ادعای اینکه دیگر صلح شده و ما به وان بر می‌گردیم و عقبمان هم مهاجرین هستند با در دست داشتن پرچم سفید به نیروهای عثمانی حمله و به طرف جنوب ارس حمله کردند. به دنبال پیشروی ارامنه به طرف مواضع عثمانی و خصوصاً شهر خوی فرماندهی سپاه چهارم دستور متوقف کردن پیشروی ارامنه را صادر نمود. عثمانی‌ها با دو گروهان پیاده و دو توپ کوهستانی و جمعی سواره به فرماندهی مین با شی حسین حسنو در 2 ژوئیه از راه شیطان آوا ( ریحانه ـ خوی ) به طرف جلفا پیشروی کرد. نام این سپاه، سپاه جدید جلفا بود. فرماندهی سپاه چهارم در جبهه سلماس نیز پیشروی قوای عثمانی به طرف اورمیه را متوقف کرد تا قوای آندرانیک را قلع و قمع نماید. موقعیت قوای عثمانی مستقر در آذربایجان در زمان حمله آندرانیک در زمان حمله آندرانیک قوای عثمانی در موقعیت زیر بودند: تیپ 5 : در شمال غرب ارتفاعات کریم آباد عثمانی‌ها به مدافعه مشغول و در صورت حمله دشمن به طرف شورگؤل و قوشچی عقب نشینی کرده و با نیروهای والی حیدربگ در غرب سلماس ارتباط برقرار خواهد نمود. تیپ 12: در مسیر خوی ـ ائواوغلو ـ جلفا پیشروی و مانع حرکت آندرانیک و قوای ارمنی وی به جنوب خواهد شد. بدین ترتیب گردان‌های 36 و 35 و سواره 36/1 با دو آتشبار در 23 ژوئیه به مغانجوق، 24 ژوئیه به جنوب خوی و 25 ژوئیه به ائواوغلو رسیده و به سپاه جدید جلفا خواهند پیوست. در ضمن این قشون با اعزام نیروهایی راه فرار دشمن به تبریز را خواهد بست. سواره نظام گردان 12 تحت فرمان سپاه چهارم در گولوزان خواهد ماند و در جنوب غرب سلماس قلعه چهریق و اطراف را محافظه و در صورت لزوم مدافعه خواهد کرد. این گردان سواره با نیروهای سیمیتقو به اورمیه حملاتی خواهد کرد. مرکز فرماندهی ‌قوای ‌عثمانی ‌نیز کماکان درجنوب دیلمان(شیطان آوا) خواهد بود. پیشروی قوای عثمانی به طرف خوی بر اساس فرمان صادره از سوی سرفرماندهی قوای عثمانی تیپ 12 براساس دستور العمل قبلی به پیشروی ادامه داد ولی پس از آمدن اخباری دال بر پیشروی سریع‌ارامنه به‌نزدیکی‌ها ی خوی، استراحت تیپ در شمال در مغانجوق ملغی شد و دستور داده شد تا شب به قره‌تپه واصل گردیده در 24 ژوئیه به خوی برسند. اردوی جدید جلفا نیز که با عده‌ای معدود در شمال خوی بود در 8 کیلومتری شمال شرق خوی در اطراف روستای نوایی با دسته‌های ارمنی مشغول جنگ شد ولی نتوانست مقاومت کند و در شب 23 به 24 ژوئیه به خوی عقب نشینی کرد. عثمانی‌ها و آذربایجان‌ها در موقعیت بدی قرار داشتند. به دنبال این رویدادهادر 23 ژوئیه ساعت30 : 18 فرمان زیر از طرف سرفرماندهی قوای عثمانی صادر شد که تیپ 12 شب 23 به 24 ژوئیه بایستی به 5 کیلومتری جنوب خوی ـ کوه‌های غضنفر برسد. اوضاع داخل خوی در موقع حملات آندرانیک [b]خبر لشکر آندرانیک به خوی ابتدا به وسیله فرماندهی پادگان عثمانی در خوی اعلام گردید. آن شب به مناسبت پیروزی ارتش عثمانی در سلماس جشن باشکوهی در خوی برپا بود و سه روز چراغانی ادامه داشت و نطق‌هایی شد. شب شنبه 31 خرداد (12 رمضان/21 ژوئیه 1918) یوسف ضیاء بیگ افسر سیاسی ارتش عثمانی ضمن نطق خود خبر از آمدن 8000 ارمنی مسلح به نزدیکی های خوی داد و ادامه داد: همه اهل شهر باید مسلح شوند و با آذوقه سه روزه برای دفاع به ائواوغلو بروند. اگر شما سه روز مقاومت نمایید نیروهای ما به کمک خواهند رسید. مردم سخن یوسف ضیاء را باور نکردند با این همه اقدامات احتیاطی را به عمل آورند. پیکی را برای استمداد به ماکو نزد سردار فرستادند، تلگرافی به تبریز زدند. به روستاها هم خبر فرستادند که آماده باشند و به کمک بیایند. از دیگر سو ساکنان روستاهای اطراف شهر به شهر پناه آورده بودند. خانه ها و مساجد لبریز بود. کسانی هم که وسیله داشتند به نواحی‌غرب شهر تا زورآوا گریخته بودند.[/b] [u]همان ‌شب ‌یک نیروی 500 نفری مرکب از عسگرهای ‌عثمانی ‌و سواره‌های ‌آذربایجانی برای دفاع به ائواوغلو عزیمت می‌کنند [/u]و در گردنه ارسی به نیروهای آندرانیک می رسند در این جنگ شکست می خورند و با دهها تلفات به خوی باز می گردند. در خوی مردم تصمیم به مقاومت می گیرند تا قشون عثمانی از سلماس به خوی برسد. سپیده دم روز دوشنبه 3 تیر ماه 1297شمسی(14رمضان/23 ژوییه 1918) ارامنه به پشت دیوارهای خوی می رسند تا ظهر نیمی از شهر را محاصره می کنند. تمام مردم شهر برای دفاع از خوی آماده بودند. با طنین نخستین گلوله ها مدام آب وشربت و غذا به مدافعان برج و باروها می‌رسانیدند. در لحظه هایی که امید از همه جا بریده شده بود نزدیک ظهر، سالار حسن خان آواجیقی با50 سوار از دروازه چورس وارد شد و یکسر به جنگ ارامنه رفتند. تنها توپ قدیمی یادگاری از عهد فتحعلی شاه را که تنها به درد اعلام وقت در ماه رمضان می خورد بالای بارو کشیدند. توپ برای شلیک گلولهِ‌ای نداشت و به جای گلوله، زنجیر در داخل لوله توپ می نهادند و آتش می‌کردند. یک توپ مهاجمان در تازه کند به وسیله همین توپ خاموش شد. در برج‌ها چندین نفر به ضرب گلوله شهید شدند. سر سه نفر را گلوله توپ برد. در شهر گلوله های توپ های مهاجمان چند خانه را در هم کوبید و ویران کرد. مجموع شهدا به 15 تن رسید. نزدیک های ظهر، مهاجمان ارمنی برای گشودن شهر حیله ای به کار بردند. سه تن از آنان که لباس عسگرهای عثمانی را برتن داشتند و به ترکی عثمانی حرف می زدند طرف دروازه شووه نه(شهانق) آمده و گفتند ما از طرف اردوی اسلام آمده ایم و آنها پشت سر ما هستند دروازه را باز کنید. نگهبانان برج شاد شدند اما در گشودن دروازه احتیاط کردند. یکی گفت مرا با طناب آویزان کنید تا ببینم که هستند. پایین رفت و به حیله آنان پی برد. نگهبانان از فراز برج هر سه را کشتند. عسگرهای زخمی عثمانی که در شهر مانده بودند به مسئولان دفاع شهر پیغام دادند که ما می دانیم اگر ارمنی ها شهر را بگیرند ما را قطعه قطعه خواهند کرد و چون تفنگ داریم پس ما را هم به برج ها ببرید تا بجنگیم. یکی را بالای برج دروازه خیابان (جاده سلماس) بردند و به خواست او یک لنگه کاه زیرش ریختند. او دراز کشید و مشغول تیراندازی شد. بعد از ظهر صدای توپ عثمانی ها آمد. آنان مشغول جنگ با ارامنه در جنوب خوی بودند. در جبهه های جنوب نیز در ساعت 30 :6 روز 24 ژوئیه بین قوای ارمنی و عثمانی جنگ در گرفت. به دنبال این درگیری ها تیپ فوراً گردان 35 را به تپه‌های جنوب خوی سوق داده و گردان 34 در سمت چپ دشمن قرار گرفت. یک گروهان از گردان های 34 و 35 و یک گروهان از گردان های 36 به عنوان احتیاط نگه داشته شده بود. عقب نشینی ارامنه از خوی شروع شد. برای تعقیب آنها در مسیر ائواوغلو، تیپ عثمانی در 25 ژوئیه به حرکت خود ادامه داده و در شب 25 به 26 در ارتفاعات ائواوغلو ساکن شد. سواره های عثمانی نیز در مسیر مرند به قارابولاغ به کشفیات خود ادامه دادند. شب 27 به 28 ژوئیه ارامنه تماماً از پل جلفا گذشته و پل را به آتش کشیدند. روز 28 ژوئیه سواره ها به پل جلفا نزدیک شدند. در طی این حمله ارامنه، بیش از 2000 تن از مردم آذربایجان شهید شدند. ][url=http://www.khoysevan.blogfa.com/post-25.aspx]منبع[/url] [/quote] خب ميبينيد كه تو اون برهه تاريخي ايران با عثماني نه تنها دشمن نبود بلكه به نوعي دو كشور متحد هم بودند. از هر طرف كه به اين قضيه نگاه كنيد اون سالها اوج ياغيگري ارمني ها بود. هم در خيانت به حكومت عثماني در جنگ جهاني اول و هم حمله و لشكر كشي به كشور مسلمان ايران! ارمني هايي كه با پول و حمايت غرب به خصوص انگليس و تزار روسيه سعي در بوجود آوردن جنگ صليبي ديگري در قلمرو جهان اسلام داشتند فكر نميكنم شايسته حمايت ايران باشند حتي در مقابل دولتهاي وامانده آذربايجان و تركيه.

همه اين بحث ها به كنار! حالا جاي خالي اين هواپيما(چه جنگنده بوده باشه و چه آموزشي) رو چطوري پر كنيم؟!!

[quote][quote]با تركيه كاري ندارم.(گرچه تركيه در حال حاضر داره شمال عراق رو بمباران ميكنه كه تهاجم خارجي هست و با اين مورد فرق ميكنه) اما تو اين مورد به نظر شما باهاشون چكار كنيم؟ واسشون دسته گل و شيريني بفرستيم؟ كسي كه از مجرم دفاع ميكنه دستكمي از خود مجرم نداره. گناهش بيشتر نباشه كمتر هم نيست. اونم در جنگي كه كه بر عليه تجزيه طلبيه. به اين جور آدما فقط ميشه لقب خائن رو داد. اگه شما لفظ بهتري واسه خطاب اين افراد داريد بگيد تا ما هم ياد بگيريم.[/quote] دوست گرامی اگه دقیق تر متن رو بخونید حرف های بنده دقیقآ تایید گفته های شماست! هی میخوام جلوی زبونم رو بگیرم و حرفی نزنم که شرمنده خیلی از دوستان و هموطنانم بشم ولی متاسفانه متاسفانه متاسفانه کم نیستند مردمانی که از همین تروریست ها دفاع می کنند و اصولآ هم رای و عقیده اونها هستند! بالاخره همه این تروریست ها زن و بچه و فک و فامیل دارن و خانوادشون هم با همین عقاید بزرگ میشن. نمیدونم از کی ، کجا و چطور فکر تجزیه طلبی تو مغز اینا رفته و اصلآ میخوان تجزیه بشن که چی بشه ؟! خیال کردن با زور 4 تا کلاش قراضه و خمپاره که اونم با گدایی به دستش اوردن می تونند کشورداری کنند، با کدوم صنعت ؟ با کدوم سرمایه و ثروت؟ قسم میخورم با این روحیه خشن و مغزهای تعطیل ، بعد تشکیل کشور مستقل ، خودشون بلایی رو سر کشور جدید میارن که طالبان سر افغانستان اورد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! امیدوارم به کسی برنخوره به هیچوجه قصد توهین و بی احترامی به قومیتی رو نداشته و ندارم و فقط دلم از این خونه که چرا اینها باید اینطوری باشن؟؟؟!!!![/quote] دوست عزيز عميقآ ازت معذرت ميخوام.بار دوم كه متنتون رو خوندم فهميدم اشتباه برداشت كردم از نوشتتون. اين دگمه اديت لامصب هم كار نميكرد شد دو تا پست پشت سر هم!! من هم با شما موافقم.اونقدر با اين آدماي وطن فروش بحث و جدل كردم كه حد و حساب نداره... اون پستتون رو هم كه خوندم ناخداگاه فكرم رفت سمت يه ماجراي واقعي و ... به هر حال ببخش دوست عزيز

[quote][quote][quote]اگه همكاريه روستايي ها با پژاك واسه پر پر كردن نيروها سپاه حقيقت داشته باشه اون روستا رو بايد با مردمش دفن كرد.[/quote] گاهی وقتا فکر می کنم که تروریست هایی که ما باهاشون میجنگیم فقط تو کوه ها نیستن و هیچوقتم تموم نمیشن خیلی هاشون ...! بیخود نیست که ترکیه فهمیده کجارو باید بمباران کنه!!! امیدوارم که این عقیده اشتباه باشه و اینطور نباشه![/quote] با تركيه كاري ندارم.(گرچه تركيه در حال حاضر داره شمال عراق رو بمباران ميكنه كه تهاجم خارجي هست و با اين مورد فرق ميكنه) اما تو اين مورد به نظر شما باهاشون چكار كنيم؟ واسشون دسته گل و شيريني بفرستيم؟ كسي كه از مجرم دفاع ميكنه دستكمي از خود مجرم نداره. گناهش بيشتر نباشه كمتر هم نيست. اونم در جنگي كه بر عليه تجزيه طلبيه. به اين جور آدما فقط ميشه لقب خائن رو داد. اگه شما لفظ بهتري واسه خطاب اين افراد داريد بگيد تا ما هم ياد بگيريم.[/quote]

[quote][quote]اگه همكاريه روستايي ها با پژاك واسه پر پر كردن نيروها سپاه حقيقت داشته باشه اون روستا رو بايد با مردمش دفن كرد.[/quote] گاهی وقتا فکر می کنم که تروریست هایی که ما باهاشون میجنگیم فقط تو کوه ها نیستن و هیچوقتم تموم نمیشن خیلی هاشون ...! بیخود نیست که ترکیه فهمیده کجارو باید بمباران کنه!!! امیدوارم که این عقیده اشتباه باشه و اینطور نباشه![/quote] با تركيه كاري ندارم.(گرچه تركيه در حال حاضر داره شمال عراق رو بمباران ميكنه كه تهاجم خارجي هست و با اين مورد فرق ميكنه) اما تو اين مورد به نظر شما باهاشون چكار كنيم؟ واسشون دسته گل و شيريني بفرستيم؟ كسي كه از مجرم دفاع ميكنه دستكمي از خود مجرم نداره. گناهش بيشتر نباشه كمتر هم نيست. اونم در جنگي كه كه بر عليه تجزيه طلبيه. به اين جور آدما فقط ميشه لقب خائن رو داد. اگه شما لفظ بهتري واسه خطاب اين افراد داريد بگيد تا ما هم ياد بگيريم.

[quote]توي چند صفحه پیش یکی از دوستان درباره کمینی که بچه های سپاه مازندران با همکاری روستاییان تویش گرفتار شدند و مجبور شدند تا آخرین نفس مقاومت کنند گفته بود احتمالا کلیپ همین قضیه هست !! یک کلیپ از وداع با شهدای مازندران هست که مداح میگه این شهدا 48 ساعت روی خاک های منطقه عملیاتی بودند!! خیلی بعید هست با این تجهیزات و آن آمادگی بدون همکاری مردم بومی و همکاری نیروی نفوذی در نیروهای خودی این تلفات را بدهند!![/quote] اگه همكاريه روستايي ها با پژاك واسه پر پر كردن نيروها سپاه حقيقت داشته باشه اون روستا رو بايد با مردمش دفن كرد. ============ آقاي ارنست لطف كنيد و لينك اون كيليپ رو واسه من هم pm كنيد.

جاش اينجا نيست . نميخوام بحثي هم بشه. اما صرفآ جهت افزايش اطلاعات عمومي عرض ميكنم: ارمني ها اگه به مناطق شمال غربي ايران حمله نميكردند هيچ وقت دولت عثماني وارد جنگ باهاشون نميشد. اگه جنايات ارمني ها تو استان آذربايجان اون زمان كه شامل استانهاي آذربايجان شرقي و غربي و اردبيل بود اتفاق نميافتاد دولت عثماني هم بنا به درخواست حكومت مركزي ايران(قاجاريه) وارد اين غائله نميشد. حكومت مركزي ايران در اون زمان چنان دچار ضعف بود كه توان رويارويي با تهاجم ارمني ها به مرزهاش رو نداشت و بناچار با ديدن جنايات ارمني ها و ناتواني خودش در دفع تهاجم از تركهاي عثماني كمك گرفت. اينجا بود كه عثماني ها هم فرصت رو مغتنم شمردند و با توجه به پدركشتگيه ديرينه اي كه با ارمني ها داشتند حسابي از خجالتشون در اومدند! در كل من به عنوان يكي از ساكنان همين مناطق از مردن 1.5 ميليون ارمني نه تنها ناراحت نيستم بلكه اين قتل عام رو به نوعي مصداق بارز ضرب المثل قديميه **هرچي عوض داره گله نداره** ميدونم!

[quote]حالا که بزار بزاره بزار تا ما هم بزاریم این فیلم صحنه انهدام یه بالگرد ترکیه رو توسط تروریست های پژاک و توسط یه موشک ضد هوایی دوشپرتاب (احتمالا استرلا 3)نشون میده حجمی هم نداره 1 مگابایت: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/pjak.rar][img]http://gallery.military.ir/images/thumb_rar.jpg[/img][/url] مرگ بر ضد ولایت فقیه[/quote] تروريستهاي پژاك كه دارند تركي صحبت ميكنند . لحجه شون هم خيلي آشناست! بيشتر مال مناطق ماست!!

[quote] وقتیکه خوده محقق ذهنیت ش به سمت شخص یا اشخاصی هست قطعا نمیتونه نظر مثبت و منفی رو از هم تشخیص بده و ذهنش تسخیر شده س [/quote] البته خود شما هم قبول داريد كه اين مطلب در مورد خودتون بيشتر صدق ميكنه تا ما !

[quote]والا نمیدونم یا ما هیچی حالیمون نیست یا بعضی اوقات بچه های سپاه کارشون خوب نیست ...............این همه نیروی اموزش دیده که تبلیغ میشه کجان؟ اصلا چرا از تجهیزات بهتری استفاده نمیکنن ؟ ......................[/quote] اي بابا اين حرفا چيه آخه؟ مگه سپاه تو درگيريه رو در رو چند نفر تلفات داده كه شما اينقدر ناراحتي؟ اين خاصيت جنگ چريكيه. اكثر تلفات سپاه تو كمين ها و بمب هاي كنار جاده اي بوده اونم نه تو منطقه عملياتي بلكه بيشتر تو مناطق به اصطلاح امن عقب. تو همون درگيريهاي رو در رو هم پژاكي ها بي عرضه گيشون رو نشون دادند. اينا فقط بلدند مثل موش بيان داخل شهر يا كنار جاده و بمب بتركونند يا يه مكاني رو به رگبار ببندند و الفرار!!!

تاپيك رو خوندم! و متاسفانه بايد بگم اينجا پر شده از يه عده آدم كه با قيافيه حق به جانب سعي ميكنند هميشه غرب رو به هر نحو ممكن تبرعه كنند. از آسمون ريسمون بافتن گرفته تا مثال هاي تاريخي واسه شبيه سازي وقايع با چند هزار سال پيش!!! خداييش اگه يه نفر از كارگزيني بي بي سي بياد اينجا و اين بحث ها رو ببينه بدون شك از همين تاپيك چند نفر تحليل گر ماهر!! رو استخدام دائم ميكنه. خوش باشيد

[quote]در کل دوستان به یک نکته مهم در مورد این نیرو پی نبردن؟؟؟ با قرار دادن این دو عکس یکم راهنماییتون میکنم!! [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/oda-afghanistan.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_oda-afghanistan.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Special-Forces_Hamid_Karzai.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Special-Forces_Hamid_Karzai.jpg[/img][/url][/align][/quote] اين نيروها در واقع عضو تيپ ويژه افغان هستند كه شامل 6 گردان (هر گردان حدود 600 نفر) و در مجموع 4000 نفر ميباشند. تحت[b] آموزش و فرماندهي [/b]آمريكا قرار دارند و [u]به نوعي مزدور هستند نه سرباز كشور افغانستان[/u]!!! اون عكسي هم كه ژنرال تامی فرانکس با چند تا كلاه سبز انداخته بود اعضاي همين واحد مشترك افغاني-آمريكايي بودند.

[quote]جالب اینجاست که موضوع رعایت کپی رایت برای ما در ایران بیشتر جنبۀ شوخی پیدا کرده است و همین حالا هم اگر برخی از مجموعه های نرم افزاری موجود در بازار را از لحاظ قیمت برنامه های داخل آنها بررسی کنیم، میبینیم که مبلغ کل به احتمال زیاد بسیار بیشتر از 5 میلیون دلار میشود. [/quote] به اين ميگن يه طرح اقتصادي عالي و پر بازده !!! بهتره جمع شيم هارد كامپيوترهامونو پر كنيم از نرم افزار و موزيك و ... پاشيم بريم آمريكا بفروشيمشون ! هم كلي پول ميزنيم به جيب ٬ هم به نوعي تحريمها رو دور ميزنيم ٬ هم تو ورشكستگي چند تا از اين شركتهاي آمريكايي نقش پر رنگي رو ايفا ميكنيم و در آخر هم وقتي آمريكايي ها بفهمند حسابي دماغ سوخته ميشن!!!

[quote]منو شما که اونجا نيستيم ! منبع شما کجاست براي حرفهاي بالا ?[/quote] آقاي اشتوكا همن دوستمون آقاي آرمين آمار حالبي رو از تركيب جمعيتي مردم سوريه ارائه داده . [quote]جمعیت سوریه در سال 2008 بیش از 20 میلیون نفر بوده است که حدود 13 درصد علوی و شیعه هستند و 10 درصد مسیحی هستند یعنی حداقل دولت اسد بیش از 4 میلیون طرفدار دارد پس تظاهرات 1 میلیونی ( بگفته خود دولت اسد ما می گیم 2 میلیون ) چیزی غریب نیست و معنی خواست اکثریت نیز نیست[/quote] منتها نتيجه گيريشون اشتباه بوده: [quote][b]یعنی حداقل دولت اسد بیش از 4 میلیون طرفدار دارد [/b] [color=red]؟؟؟[/color][/quote] يعني اسد فقط از بين علوي ها و مسيحي ها طرفدار داره؟ تازه اونم در شرايطي كه همه ي علويها و مسيحي ها يكپارچه و هم صدا از اسد حمايت كنند و بينشون مخالف هم نباشه!!! تو دنياي واقعي كه خيلي بعيده . درست به همون مقدار بعيده كه بگيم كل سني ها مخالف اسد اند!!! [size=9]((ياد يه بابايي افتادم كه ميگفت چون بنده لر هستم و شوهرم آذري پس طبيعيه كه همه لرها و آذري ها به ما راي بدند!!!)) [/size] آقاي اشتوكا شما ديگه چرا؟ شما كه ميدونيد يكي از مهمترين ابزارهاي بانيان انقلابهاي مخملي براي وجاهت بخشيدن به حضورشون در عرصه خيابان نشون دادن خود به عنوان اكثريت و تلقينش به مردم با دادن شعارهاي مضحكي مانند ما بيشماريم هست كه معمولآ هم از جانب خبر گزاري هاي بيطرف!!! ساپورت ميشه. نمونه حي و حاضرش هم تهران خودمون. كدوم رسانه هاي خارجي حضور مردم تو 9 دي رو پوشش خبري دادند؟ اما از حوادث عاشورا با عنوان حضور ميليوني ياد كردند؟ [b]يادمون باشه كه منابع خبري ما همون رسانه ها هستند[/b]

دوست عزيز آقاي jotter شما كه دارين تاپيك گالري ميزنين بايد عكس هاش رو هم درست انتخاب كنيد. اين نميشه كه هم عكس رهايي گروگان (نوپو) بزاريد ٬ هم ضد شورش ٬ هم يگان ويژه و هم يگان امداد!! اينها هر كدوم سازمان رزم خودشون با فرماندهي خاص خودشون رو دارند و ساختار و وظايفشون فرق ميكنه.

[quote] ته حرف من اینه که اون ها اشتباه می کنند ما چرا اشتباه اونها را تکرار می کنیم [/quote] آقاي آرمين من نميدونم اين چه استدلاليه شما دارين؟ يعني حكومت سوريه داره اشتباه ميكنه؟ يعني تامين امنيت شهروندانش كار اشتباهيه؟ يه عده آدم كه در اقليت هستند بر ضد نظر اكثريت مردم شروع به قتل و كشتار ميكنند و تمام دشمنان خارجي كشورشون هم واسشون هورا ميكشند ٬ پليس توان كنترلشون رو نداره وقتي هم كه ارتش مياد جلوشونو بگيره شما مي آييد ميگيد [b]مردم مظلوم [/b]قتل عام شدند؟ [b]دقيقآ كدوم مردم منظورتونه؟ [/b]اون مردمي كه تو خونه هاشونن و حيرت زده و وحشت زده دارن به يه عده ارازل و اوباش كه پليس ميكشند ٬ اموال عمومي غارت ميكنند ٬ تصفيه حساب شخصي راه ميندازند ٬ شب و روز تو خيابون ها داد و فرياد(بخونيد عربده كشي به سبك لات هاي چاله ميدوني) راه ميندازن ٬ خيابون ميبندند و صدها مورد ديگه كه نمونه هاش رو تو همين تهران خودمون ديديم ميبينند و از ترس مال و ناموس و جونشون روز روشن جرات ندارند برن سر كار يا تو خيابون راه برند.منظورتون دقيقآ كدوم مردمه؟ دوست تازه وارد تعريف شما از دولت و وظايفش كاملآ اشتباهه! دولت وظيفه تامين امنيت مردمش در مقابل چنين ناهنجاريهايي رو داره.در واقع اگه دولت شورشي هارو سركوب نكنه شما بايد بهش شك كنيد. چون از اصليترين وظيفش كه حفظ امنيت هست شونه خالي كرده. حتي اگه از ديد دموكراسي هم به اين قضيه نگاه كنيم باز هم دولت داره كار درستي رو انجام ميده چرا كه داره از حقوق اكثريت در مقابل اقليت ناهنجار دفاع ميكنه. نكنه شما انتظار دارين خود مردم اسلحه و چوب و چماق وردارن برن خيابون با شورشي ها بجنگند؟ پس دولت اين وسط چه كارس؟ مردم هر ساله ماليات ميدن تا دولت تو اينجور مواقع ازشون دفاع كنه . حالا اين ناهنجاريها ميخواد مال يك نفر باشه يا نتيجه سازماندهي هزاران نفر.