[quote]با تشکر از عرفان عزیز و جناب مهدوی . یک سوال : نیرو های پدافند قزاقستان زیر نظر روسیه هستند و سیستمشان با روسیه شبکه است یا نه ؟ ‏(‏ با توجه به اینکه هر دو عضو رسمی پیمان شانگهای هستند . )[/quote] پیمان شانگهای تا الان هنوز شامل پدافند مشترک نشده است . در حال حاضر مطابق با قرارداد Altmay که در سال 1995 امضا شد . سیستم پدافند هوایی کشورهای روسیه ، بلاروس ، قزاقستان ، قرقیزستان ، ارمنستان و تاجیکستان توسط قرارگاه مشترک پدافند هوایی کشورهای مستقل مشترک المنافع باهم هماهنگ هستند . هرچند در سال 2011 ، قزاقستان از قصدش برای ایجاد پدافند دفاعی مشترک و یکی کردن شبکه سیستمهای پدافندی خودش و فدراسیون روسیه (همانند پدافند مشترک روسیه و بلاروس) حرف زد و قرارداد دو جانبه اش هم امضا شده ، احتمالا تا الان پدافند این دو کشور با هم مشترک شده اند .

[quote][quote][color=blue]خبرگزاری فارس: یک مقام آگاه در نیروهای مسلح گفت: شیء نورانی که پنجشنبه در آسمان ایران دیده شد، از شرق افغانستان به سمت سرزمین‌های اشغالی فلسطین رفته است.[/color][/quote]جاااان منشاء پديده ديشب قريب به يقين مشخص است. بنباراين بنده با تمام وجود آرزو مي‌كنم كه فارس خبر مزبور را از خودش در‌آورده باشد، زيرا اگر پدافند كشور قادر به تشخيص چنين چيز واضحي (موشك روسي توپول-ام) نباشد كه ديگر وا اسفا... (كه البته اصولا بايد باشد: قضيه آركيو و...) شايد هم نيت فارس يكجور جنگ رواني هست... به هر حال منشاء پديده مزبور، قريب به يقين مشخص است.[/quote] مگه پدافند ما رادار فضایی داره که اهداف خارج جو رو شناسایی کنه ؟

ببخشید این جا اشتباهی پیش نیامده ؟ مگه موشک ضدکشتی P-15 Termit با ارتفاع پروازی 100 تا 300 متر بالای سطح دریا ، موشک سطح به سطح ضدکشتی نیست؟ طی جنگ 1967 ، ناو اسراییلی INS Eliat در 21 اکتبر 1967 مورد اصابت دو موشک P-15 Termit شلیک شده از دو شناور موشک انداز کلاس Komar ارتش مصر قرار گرفت و 2 ساعت بعد غرق شد . این مورد اولین استفاده از موشک سطح به سطح ضدکشتی و استفاده ی زودتری از شناورهای موشک انداز بوده

دوستان و مخصوصا جناب Antiwar عزیز ، متن زیر ایمیل Oberg ، کارشناس شبکه MSNBC هست که عرایض بنده در مورد ماهیت این تست و سوخت اضافی بخاطر تست کوتاه برد رو تایید میکنه : "حرکت مارپیچی شی مذکور یک ویژگی بصری معمول موشکهای بالستیک روسی هست که بیشتر از 30 سال در پرتابهای این موشکها قابل رویت هست . بنظر میرسه در این تست ، [color=red]مسیر حرکت با یک مانور پیچشی جهت تخلیه سوخت اضافی موشک برای تست های کوتاه برد موشکهاست . از اونجاییکه شما نمیتونید یک موتور سوخت جامد رو خاموش کنید. برای جلوگیری از از دست دادن هدف باید راهی برای خالی کردن سریع سوخت پیدا کنید . یکی از این راهها ، باز کردن دو دریچه در طرفین موشک (در حالیکه موتور موشک روشن هست) میباشد . این دو دریچه که در جهت مخالف یکدیگر قرار گرفته اند ، سوخت و تراست اضافی رو به بیرون خارج میکنند ، بدون اینکه باعث منحرف شدن موشک بشن. [/color] بررسی دقیق سانحه ی معروف 2009 نروژ ، دو جریان خروجی تراست اضافی از طرفین شی مرکزی و در جهت های مخالف رو نشون میده . یک روش دیگر برای کنترل تراست ، بستن یک گام دریچه اصلی موتور و سپس باز کردن اون هست که در مدت بسته بودن در اصلی ، تمام تراست از دو دریچه خارج میشه و از این طریق میشه سرعت موشک رو به هر میزان دلخواه کاهش داد . [color=red]تست اخیر موشکی روسیه از تاسیسات تست موشک Kapustin Yar کنار رودخانه ی ولگا انجام شد . این مرکز از سال 1947 فعال بوده اما تست موشکهای قاره پیما از این مرکز غیرمعمول هست ، جهت این موشک به طرف شرق و هدف آن تاسیسات Sary Shagan در قزاقستان هست که در حالت عادی برای تست رادارهای اخطار سریع و موشکهای ضدموشک بالستیک طراحی و ساخته شده . فاصله ی بین این دو مرکز به سختی به 2000 کیلومتر میرسه که [b]بوضوح نشون میده این تست ، تست موشک نبوده ، بلکه تست کلاهک و Penaid های اون (سیستمهای کمک نفوذ مانند Decoy و Jammer ها) که برای نفوذ در سیستم ضدموشکی آمریکا طراحی شده ، بوده است . [/b] [b]این تست به یک مسیر حرکت (تراجکتوری) بسیار غیرعادی موشک منجر شده که در اون موشک باید به حداکثر سرعت ممکن (در اثر فشرده شدن مسیر حرکت) برسه (این افزایش سرعت در اصل باعث سختتر شدن کشف و رهگیری موشک و کلاهک ها میشه) ، بدون اینکه هدفش رو از دست بده[/b] .[/color] http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2012/06/08/12114090-ufo-widely-seen-in-middle-east-skies-linked-to-russian-missile-test?lite فاصله ی قزاقستان با اسراییل به اون اندازه که فکر میکنید زیاد نیست و موشک حتی با وجود انحراف زمین ، خیلی زود به بالاتر از خط افق در اسراییل رسیده یک فاکتور دیگه اینه که ما الان در ماه ژوئن قرار داریم که نزدیک به زمان نیمه شب خورشید در عرضهای جغرافیایی بالایی زمین میباشد . این یعنی نور خورشید در طول شب از طرف قطب شمال جریان پیدا میکنه . چیزی که باعث ایجاد نور پس زمینه در آسمان قزاقستان خواهد شد . این پارامترهای تصادفی میتونه باعث ایجاد پدیده ای که در خاورمیانه مشاهده شد ، بشه" جناب Ehsan عزیز ، بنده از ترکیب سوخت موشکهای سری Topol اطلاعی ندارم و فکر هم نمیکنم این اطلاعات حداقل تا امروز اطلاعاتی در دسترس عموم باشه ، اما مسلما نور دیده شده و پارامترهایی مثل خیره کنندگی و ... که در اثر انفجار سوخت مرحله سوم به وجود اومده وابستگی مستقیمی به مواد استفاده شده در ترکیب سوخت داره و همونطور که میدونید ، سوخت موشکها چیزهای معمولی مانند Kerosene یا غیره نیستند که انتظار آشنایی با خصوصیات واکنش اونها در مجاورت با عوامل اکسید کننده داشته باشیم . اما میتونم این مثال ساده رو براتون بزنم که همونطور که در شیمی دبیرستان داشتیم که براده ی منیزیم (درست گفتم؟) در مجاورت با آتش نوری خیره کننده تولید میکنه ، مطمئنا انفجار شبه اتمی و نور خیره کننده ای که دوستان ازش حرف میزنن در اثر استفاده یک ماده ی خاص در ترکیب سوخت موشک های توپول بوده . ................................................................................................................... میثم جان اینکه در نزدیکی های قزاقستان (مثلا ازبکستان و ...) چیزی دیده نشه کاملا طبیعی هست . تقریبا تمام فرآیند گازهای خروجی در اثر موتور موشک و پخش شدن و انفجار و غیره در بالای مختصات جغرافیایی آستارخان یا نهایتا در 200 کیلومتری شرقش اتفاق میافته که برای ایران و فلسطین و سوریه و ترکیه کاملا قابل مشاهده هست ، اما در طرف قزاقستان تنها کلاهک ها سقوط میکنند که نه تراستی دارند نه گاز خروجی که بشه مشاهده شون کرد . عکسی که از مراحل جدا شدن Stage های موشک Bulava در صفحات قبل گذاشتم رو مشاهده بفرمایید . مرحله ی سوم موشک تقریبا در آسمان آستراخان جدا میشه و احتمالا در اثر انحراف در مسیرش به طرف جنوب و بهبهان (در صورتی که خبر سقوط شی در بهبهان رو معتبر و مربوط به این قضیه بدونیم) حرکت کرده که در این فاصله ، سوخت اضافی خروجیش هم در جو پخش کرده و سوزونده

[quote]من هنوز نمی فهمم چرا باید روسیه یک موشک توپول رو مجددا تست کنه؟ چرا در این برد کوتاه و به این شکل؟ منعی که نداشتن تا در برد بلند تست رو انجام بدن. منظورشون از ارزیابی پایداری موشک چی هست؟ و اصلا چرا شب را برای این تست انتخاب کردن؟ برام قابل هضم نیست.[/quote] منابعی مثل ایتارتاس در این مورد ، ارزیابی پایداری موشک رو مرتبط به افزایش عمر عملیاتی موشک دونسته اند . اما موضوعی که در رسانه های روسی راجع به این تست روش تاکید شده ، [b]اصابت به هدف با دقت مورد نظر[/b] هست . میدونید که اصولا وقتی میگن دایره خطای یک موشک مثل Topol-M در حدود 350 متر هست ، منظور حداکثر دایره خطاست که در حداکثر برد اتفاق میافته (در مورد این موشک در برد 10500 کیلومتر) یعنی دایره خطای موشک در برد کمتر از حداکثر بردش کمتره ، حالا تست یک موشک اونهم تو یک پنجم حداکثر بردش میتونه چه معنی داشته باشه ؟ روسها احتمالا دارن امکان نقطه زنی با موشک های قاره پیما رو بررسی میکنند ! برد 2000 کیلومتر که در آزمایش اخیر تست شد و فاصله ی بین Kaputsin Yar و Sary shagan هست ، برای پوشش دادن تمام المان های سپر دفاع موشکی آمریکا در اروپا کافیه . برای همین احتمالا کرملین در حال بررسی و ارتقا موشکهای قاره پیمای سری Topol جهت نقطه زنی المان های سپر دفاع موشکی از داخل خاک اصلی روسیه بعنوان یک گزینه ی ذخیره در صورت شکست سامانه ی موشکی کوتاه برد Iskander در انهدام این اهداف هست . حالا تو این موضوع یکی دقت موشک در برد پایین و یکی پایداری بالا و بررسی مولفه های مسیر حرکت موشک (Flight Trajectory) برای مقابله با سامانه های ضدموشکی یا مقابله با ناپایداری احتمالی (چون مسیر حرکت موشک در برد های پایین خیلی جمع تر میشه) اهمییت پیدا میکنه . (توجه داشته باشید تاسیسات Sary Shagan در اصل یک تاسیسات تست سیستمهای دفاع موشکی ارتش روسیه هست و در حال حاضر حداقل یک رادار اخطار زودهنگام موشکی نوع Dnepr بطور فعال در سایت راداری Balkhash این مرکز عملیاتی میباشد که تحت کنترل مرکز 820ام اخطار سریع ارتش روسیه است . با توجه به قابلیت های این مکان ، برای روسها یک محل ایده آل جهت ارزیابی تکنیک های مختلف برای مقابله و انهدام موثر المان های سپر دفاع موشکی هست) با این تفاسیر بنظرم باید منتظر تست های کوتاه برد دیگر موشکهای قاره پیما به طرف تاسیسات Sary shagan از طرف روسها باشیم که ببینند اصلاحاتی که روی موشک انجام میخوان بدن موثر واقع شده یا نه .

[quote name="BattleMaster"][quote][quote][quote][quote][/quote] یعنی باقیمانده سوخت موشک در این ارتفاع اینقدر نور تولید میکنه؟[/quote] بله سیاوش عزیز ، پست صفحه قبل جناب نصیر ایرانی رو مشاهده کنید ، درش این موضوع توضیح داده شده : [i]"اسدالله قمری نژاد - دبیر اجرایی کمیته آماتوری انجمن نجوم ایران در گفتگو با مهر با بیان اینکه وجود این شی نورانی احتمالا ناشی از سوخت مخزن موشکها است، یادآور شد: زمانی که سوخت مخزن موشکی در [b]فضا نشت می کند و وارد جو زمین می شود می سوزد و به صورت شی نورانی مخروطی شکل دیده می شود[/b]."[/i][/quote] ولی جناب چکا مرکز این پدیده بسیار درخشانتر از خود مخروطش بود اونقدر درخشان که برای لحظاتی چشم رو میزد مثل انفجار یک کلاهک هسته ای در فضا و همون قسمت بود که میچرخید که اصطلاحا به نقطه علامت تعجب تشبیهش کردن ... این عکسها و فیلمها مراحل پایانی قضیه رو نشون میده بعد از فرو نشستن نور شدید و پخش غبار در فضا ![/quote] شما این شی رو خودتون مشاهده کردید ؟ عکس یا فیلمی از این قسمت دارید که بذارین ؟ اگر اینطور باشه که باید احتمال مختلفی بررسی بشه ، با توجه به اینکه میفرمایید شی حرکتی اسپینی (چرخشی) داشت . میتونیم بیشتر مطمئن بشیم که شی مورد نظر ، کلاهک اصلی نبوده بلکه مرحله ی سوم بوستر موشک بوده که طبق کارشناس msnbc ، حرکت چرخشی مرحله ی سوم بوستر این موشک مخصوصا طراحی شده و به قابلیت های این سیستم موشکی در مقابل سپر دفاع موشکی ارتباط داره ضمن اینکه کلاهک موشک باید طوری طراحی بشه که به هیچ عنوان حرکت چرخشی نداشته باشه ، چراکه حرکت چرخشی امکان هرگونه کنترل پذیری و اعمال هدایت از طریق بالچه ها اون هم در سرعت سرسام آور فاز ترمینال رو از بین میبره . در مورد انفجار خیره کننده و نور زیاد ، راجع به این موضوع تا وقتی که ما از فرمول دقیق مرحله ی سوم بوستر موشکهای توپول و مکانیزم دفع سوخت پس از جدا شدن از موشک (اینکه موتور بعد جدا شدن ، روشن میماند یا خیر) اطلاع نداشته باشیم نمیتونیم شدت و کم و کیف انفجار خیره کننده رو توجیه کنیم . اما محتمل ترین سناریو در این باره اینه که یا در اثر حرارت بازگشت به جو و آزاد شدن سوخت ، حرارت به مخزن سوخت رسیده و باعث انفجار شده . با فرض درستی این داستان ، بازهم اثبات میشه که شی ، یک مخزن سوختی و نتیجتا یکی از مرحله های بوستر موشک بوده ، چراکه کلاهک های Dummy (مشقی) که در تست موشکهای بالستیک استفاده میشه ، محتوی مواد منفجره (چه متعارف و چه غیرمتعارف) نیست و معمولا با موادی مثل شن و ... برای شبیه سازی وزن کلاهک پر میشن . شاید بگین این انفجار در اثر انحراف کل موشک بوده ولی عکسهای (بعد از انفجار) نشون میده مقدار مواد منفجره اونقدی نبوده که باعث انهدام کامل شی بشه و هنوز شی در حال سقوط بود . شکل هندسی شی هم تقریبا مانند مرحله ی سوم بوستر موشک Topol هست .

[quote]جناب cheka فکر کنم منظور دوستمون Death این بوده که فاز ترمینال یعنی زمانی که کلاهک در حال سقوط بر روی هدف می باشد (در نتیجه باید در اسمان قزاقستان این اتفاق می افتاد) اما شما می فرمائید که فاز ترمینال یعنی هر زمان که مرحله ی سوم (یا اخر) موشک از کلاهک جدا شد. من در سایت ها که جست و جو می کردم یکی از کارشناسان اسرائیلی گفته بود که این پدیده در ارتفاع 200 تا 300 کیلومتری اتفاق افتاده است پس باید گفت این اتفاق مربوط به مرحله ی اول یا شاید دوم موشک بوده باشد. در هر حال من پرتاب این موشک رو موفقیت امیز نمی دونم چون [b]ان افتضاحی که دیشب به بار اورد نشان داد برای شناسایی این موشک نیاز به رادارهای چند هزار کیلومتری و فوق پیشرفته نیست[/b].[/quote] دوست عزیز برعکس گفتید ! بنده بودم در پستم گفتم فاز ترمینال یعنی زمانی که کلاهک ها در حال سقوط روی هدف هستند (در حقیقت چند دقیقه ی قبل از اصابت کلاهک ها به هدف) ، اما مرحله ی سوم بوستر موشک در ابتدای فاز Mid Course (یعنی در بالاترین ارتفاع ممکن) اتفاق میافته و بهمین دلیل رویت بازگشت این بخش از موشک توسط کل خاورمیانه چیز عجیب و دور از انتظاری نیست . http://www.missilethreat.com/overview/pageID.157/default.asp مقایسه ی عکسهای رویت شده دیشب و عکسهای دسامبر 2009 نروژ و نظر کارشناسان ، کاملا واضح هست چیزی که دیشب در آسمان خاورمیانه رویت شده ، تنها مرحله ی سوم بوستر بوده که پس از اتمام بخشش به زمین بازگشته و سوخت اضافیش (که بخاطر فاصله ی بسیار کم و حدود 2000 کیلومتری محل پرتاب و Sary shagan اضافه اومده بود / برد نهایی Topol-M حدود 10500 کیلومتر هست) بخاطر پخش شدن در جو ، سوخته و روشن شده .

[quote]خیلی ممنون خیلی جالب بود فقط یه سوال اون بخش اخر که 4 تا کلاهک ازش حدا میشن اون کجا میره ؟[/quote] خواهش میکنم ، فاز بازگشت کلاهک ها به اتمسفر (Atmosphere Reentry) همون فاز ترمینال موشکهای قاره پیماست که کلاهک ها با سرعت بسیار بالا با عبور از جو ، اهداف رو منهدم میکنند

[quote name="death"][quote]اگه انفجار در فاز ترمینال بوده باشه نباید به جای مردم اردن و لبنان مردم چین و هند این صحنه رو مشاهده میکردن؟ به نظر انفجار در نزدیکی مرز جمهوری اذرباییجان اتفاق افتاده باشه نه در اسمان قزاقستان اقا یکی به سوال من بینوا جواب بده فرق توپول ام با توپول ام 1 جیه و فرق اس اس 25 با اس اس 27 ؟[/quote] Death عزیز یک نکته ای که شما باید نسبت بهش دقت داشته باشین اینه که آغاز فاز ترمینال موشک Topol-M (بقیه موشکها رو اطلاع ندارم) ، با جدا شدن مرحله ی سوم بوستر نیست ! در حقیقت مرحله ی سوم موشک خیلی زودتر از فاز ترمینال (که فقط 5 دقیقه طول میکشه) جدا میشه . عکس زیر که متعلق به موشک بولاوا (نمونه ی دریایی Topol-M) هست ، بخوبی نشون میده مسایل رو ، همونطور که مشخصه ، جایی که مرحله ی سوم جدا میشه در حقیقت ماکسیمم ارتفاع موشک و بالای جو هست و انفجار ناشی از جدا شدن مرحله ی سوم رو از زمین با چشم غیرمسلح نمیتونیم مشاهده کنیم : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/161162257.jpg[/img] فیلم پرتاب موشک : http://www.itar-tass.com/en/c32/442297.html نکته ی جالب این تست ، فاصله ی کم بین هدف و محل پرتاب هست که طبق گزارش رسانه های روسی ، هدف این تست ارزیابی پایداری موشک بوده

[quote]من که بعید می دونم سوخت موشک باشه اگر این طوری باشه که این روس ها می گن باید فقط توی جایی که این اتفاق رخ داده دیده می شد یا نهایتا چند شهر اطرافش نه تمام ایران و چند تا کشور دیگه توی جهان من که فکر نکنم این گفته روس ها درست باشه[/quote] DR chamran عزیز ، این موشک قاره پیماست نه یک موشک بالستیک که زیر جو پرواز کنه . حتی کارشناس خبرگزاری های غربی هم این موضوع رو تایید کردند که از نظر تئوریکی امکان مشاهده ی تست موشک اخیر روسیه در مناطق خاور میانه وجود داره . در این بین مرحله ی سوم موشک که مرحله ی پایانی هست ، با توجه به فاصله ی کم بین محل پرتاب تا محل اصابت موشک (که مخصوصا فاصله ی کم انتخاب شده بود تا پایداری موشک مورد بررسی قرار بگیره) مقدار زیادی سوخت در هنگام جدا شدن از موشک در مخزنش باقی میمونه که برای جلوگیری از انفجار (هنگام اصابت با زمین) ، سوخت رو در هنگام سقوط از مخزن به بیرون میریزه که این کار در جو باعث سوختن سوخت و ایجاد شکلی مثل شکل مخروطی داخل عکسها میشه دقت کنید احتمال اینکه شی دیده شده خود موشک باشه که از مسیرش منحرف شده منتفی هست و این رو براحتی با مقایسه ی عکسهای گرفته شده با عکسهای تست شکست خورده ی موشک Bulava (که از نظر ساختاری با موشک Topol یکی هست) میتونید متوجه بشید . 1- در نروژ ، شی دیده شده دارای نور بسیار زیادی بود که نشون میداد پیشرانه ی موشک روشن هست و در حقیقت اون خود موشک بود . اما در عکسهای گرفته شده در ایران و ... ما هیچ نور خیره کننده ای از شی مشاهده نمیکنیم (که اثبات کنه موتور موشکه که روشنه) بلکه فقط هاله ای روشن مشاهده میشه که در اثر سوختن سوخت آزاد شده در جو هست . 2- در حادثه ی 2009 نروژ ، خط روشنایی بجای مونده یک خط باریک و تیز (البته مارپیچی) هست که خط مسیر خود موشک رو نشون میده و خط مسیر موتور موشکهای بالستیک هم خط باریکی هست . اما در عکسهای اخیر میبینیم که حالت روشنایی پشت شی ، یک حالت مخروطی هست که در حال باز شدنه ، این بخوبی نشون دهنده ی اینه که موتور روشنی در کار نبوده و پخش شدن سوخت در جو باعث ایجاد همچین مخروطی میشه http://brahmand.com/newsimages/20769248074b2c52fbd5100.jpg

[quote name="ciavash"][quote][quote][/quote] یعنی باقیمانده سوخت موشک در این ارتفاع اینقدر نور تولید میکنه؟[/quote] بله سیاوش عزیز ، پست صفحه قبل جناب نصیر ایرانی رو مشاهده کنید ، درش این موضوع توضیح داده شده : [i]"اسدالله قمری نژاد - دبیر اجرایی کمیته آماتوری انجمن نجوم ایران در گفتگو با مهر با بیان اینکه وجود این شی نورانی احتمالا ناشی از سوخت مخزن موشکها است، یادآور شد: زمانی که سوخت مخزن موشکی در [b]فضا نشت می کند و وارد جو زمین می شود می سوزد و به صورت شی نورانی مخروطی شکل دیده می شود[/b]."[/i]

[quote]ديگه خود روس ها هم تاييد كردند كه كار خودشونه.فق من اينجا را متوجه نمي شوم: [quote]وادیم کوال، رئیس بخش حفاظت اطلاعات نیروهای استراتژیک موشکی در وزارت دفاع روسیه اعلام کرد که شی نورانی دیده شده در آسمانهای برخی کشورهای خاورمیانه و روسیه، [b]نتیجه آزمایش موفقیت آمیز [/b]موشک بالستیک بین قاره ای "Topol " بوده است.[/quote] اگر اين آزمايش موفقيت آميز بوده پس اين انفجار يعني چي؟ شايد هم آزمايش ضد موشك بوده![/quote] ببخشید انفجار کجا بوده ؟! یک نکته ای که باید یادآوری بشه اینه که موشک Topol یه موشک 3 مرحله ای هست که هر مرحله اون بعد از رسیدن به یک فاز خاص از پرواز ، از موشک جدا میشه . با توجه به اینکه فاصله ی بین محل پرتاب و محل اصابت موشک زیاد (یعنی حداکثر برد موشک نبوده) ، احتمال اینکه هر کدوم از مرحله های موشک هنگام جدا شدن هنوز سوخت داشته اند خیلی زیاده که باعث حرکت چرخشی مرحله و همانند یک موشک شده . چیزی که کارشناس msnbc هم بهش اشاره کرد ، اینبود که شی دیده شده ، در حقیقت مرحله ی سوم موشک هست که از موشک جدا شده بوده و حرکت چرخشی خودش رو در جهت دیگه ای ادامه داده و مسلما از روی اون نمیشه درباره ی موفقیت آمیز بودن یا نبودن موشک اظهار نظر دقیق کرد (هرچند میشه فهمید موشک تا فاز حرکت ترمینالیش رو پیشرفته که مرحله ی سوم جدا شده)

تمام رسانه های دنیا خبر دیده شدن اشیا ناشناخته تو کل خاور میانه (از جمله فلسطین اشغالی هم) رو تایید کرده اند و همشون هم خبر رو به تست موشکی روسیه نسبت دادن . پس این چیزی نیست که صرفا به ایران ربط داشته باشه (بحث پدافند و ... منتفیه ، هرچند شاید ایران به بهانه ی دیده شدن این اشیا ، رزمایش بدون خبر پدافند غیرعامل برپا کرده) خبرگزاری MSNBC علت رو تست موشکی روسیه اعلام کرده که از نظر تئوریکی در کل آسیای مرکزی و خاورمیانه قابل مشاهده و دیده شدن هست. کارشناس این خبرگزاری ، چرخش مرحله ی سوم بوستر موشک توپول رو "ویژگی" این موشک عنوان کرده نه "شکست در عملکرد" که اونرو به مسایل هدایت موشک و پرتاب Decoy ها مرتبط دونسته http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2012/06/08/12114090-ufo-widely-seen-in-middle-east-skies-linked-to-russian-missile-test?lite خبرگزاری ریانوستی هم به نقل از روزنامه ی هافینگتن پست ، علت احتمالی دیده شده این اشیا در خاورمیانه رو همانند 2009 در نروژ ، تست موشک بالستیک روسی دونسته http://en.ria.ru/world/20120608/173909619.html

[quote name="bigdelimohamad9"]برادر چكا آمار ارائه شده در منابع عمومي غربي درباره كم و كيف تجهيزات نظامي كشورهاي ضد غربي داراي سيستم بسته كاملا غلط و همراه با كوچك نمايي فاحشه و برآورد محرمانه موساد كه در بند دوم بهش اشاره شد وضعيت رو به خوبي مشخص مي كنه. quote[] ببینید من در پاسخ به فرمایش شما چند نکته رو عرض میکنم : - اگر قرار باشه الان صهیونیستها و غربی ها آمار تجهیزات سوری ها و ... رو دستکاری کنند اتفاقا آمار رو بالاتر میبرند ! سایت های صهیونیستی همین الان تو متن های تبلیغاتیشون میگن اسراییل تو جنگ یوم الکپور با نیرویی معادل "برابر نیروهای ناتو مستقر در اروپا" جنگید و پیروز شد ! اگر واقعا سوری ها این تعداد که میفرمایید تانک داشته اند خیلی به نفع دستگاه تبلیغاتی صهیونیستهاست که بگن در مقابل 3000 تانک سوری پیروز شدیم تا 1400 تانک ! پس میتونیم بگیم آماری که از نیروی اعراب در یوم الکپور توسط غربی ها ارایه شده بیشترین میزان ممکنه ... - حتی اگر منبع شما معتبر باشه ، در گزارشی که شما از رییس موساد در جلسه با ساواک ارایه کردید ، ادعا شده تعداد تانکهای سوری با تانکهای مصر برابری میکنه ، آمار جدول یک صفحه 40 کتاب The Yom Kippur War: The Arab-Israeli War Of 1973 (نویسنده Simon Dunstan) تعداد کل تانکهای مصر رو 2200 تانک برآورد کرده ، پس کل تانکهای سوری هم در حدود 2000 تانک بوده . - تقریبا در تمام منابع اتفاق نظر وجود داره که در 6 اکتبر ، نیروی حمله کننده ی سوری متشکل از 3 لشگر پیاده نظام تقویت شده ی سوری (از جمله لشگر پیاده نظام هفتم) مجهز به 900 عراده تانک با پشتیبانی 2 لشگر زرهی به استعداد 460 تانک بودند که در کل برابر 1360 تانک میشه

سامانه ی فعال APX-80 جت های F-4 و APX-81/APX-82 جنگنده های F-14 که با کد "درخت جنگی" یا Combat Tree یکی از پروژه های سری ارتش آمریکا برای ساخت گیرنده هایی بود که بطور مخصوص قابلیت "خواندن" سیگنال های IFF ارسالی از فرستنده IFF مدلKhrom SRO-2 جنگنده های میگ صادراتی شوروی ، فراتر از برد بصری (Beyond Visual Range) رو فراهم میکرد ، اولین بار این سیستم در جنگ ویتنام توسط F-4 های ارتش آمریکا استفاده شد. سیستم IFF یا تشخیص دوست از دشمن بدین صورت کار میکنه که رادار پدافند زمینی با کشف یک هدف ، یک سیگنال کد شده راداری به اون هواپیما ارسال میکنه ، سیستم IFF هواپیما اون کد رو میگیره و یک سیگنال راداری مخصوص رمز دار در پاسخ ، ارسال میکنه که بدین صورت ، پدافند زمینی تشخیص میده هدف دوست هست . درصورتیکه سیگنال کد اشتباه ارسال بشه یا پاسخی به سیگنال IFF پدافند داده نشه ، هدف کشف شده دشمن تلقی میشه . حالا سیستم Combat Tree ، یجور گیرنده ی سیگنال های IFF فرستنده جت های میگ ویتنامی که از فرستنده های SRO-2 استفاده میکردند (غرب این فرستنده ها رو از میگ های ساقط شده در جنگ 1967 که بدست اسراییلی ها افتاده بود ، بدست آورد) ، بود که با دریافت سیگنال ها موقعیت تقریبی هدف رو کشف میکرد . در حقیقت سیستم درخت جنگی ، interrogator سامانه ی SRO-2 میگ های ویتنامی بود . این یکی از ترفندهای موثر اما کوتاه کاربرد بود چراکه با تغییر تکنیک رمزگذاری و فرستنده های جدید ، کارایی این سیستم از بین رفت . از جمله ضعف های دیگه ی این سیستم (نوع APX-81 که روی F-14 های ارتش جمهوری اسلامی ایران نصب هست) ، کشف شدن خود هواپیمای آمریکا هنگام Interrogate کردن میگ های شوروی بود (چون گفتیم برای اینکه هواپیما سیگنال پاسخ رو ارسال کنه اول باید یک سیگنال بازجویی (Interrogation Signal) دریافت کنه که این کار رو سامانه ی Combat Tree انجام میداد) ، بهمین دلیل نیروی دریایی آمریکا سیستم APX-82 (که در حقیقت آپدیت شده ی همون APX-80 های نصب شده روی F-4D ها بود) رو جایگزین APX-81 در تامکت هاش کرد

[quote] 2-شوروي پيش از جنگ 3000[b] دستگاه تانك [/b]در اختيار سوريه گذاشته بود كه در حمله مرحله اول فقط 1400 دستگاه آن به ميدان گسيل شده و حدود 100 دستگاه هم سالم برگشته بودند [/b[/quote] دوست عزیز منابعی مثل Global Security ، تعداد دستگاههای تانک سوریه رو در آغاز جنگ 1200 دستگاه تخمین زده اند .

[quote]واقعا که روسیه ضعیف شده چرا از بمب افکن ۵۰ سال پیش استفاده میکنه [/quote] دوست عزیز بمب افکن B-52 Stratofortress هم ساخت 1955 (65 سال پیش) هست ، استفاده از تکنولوژی های دوران جنگ سرد بدلیل کاهش هزینه طراحی و توسعه ی کشورها (پس از جنگ سرد) امری عادی هست . روسیه و آمریکا با همین Tu-95 و B-52 شون رقیب چندانی جلوی خودشون تو دنیا نمیبینند به همین دلیل یک تغییر گسترده و اساسی در نیروی بمب افکن های استراتژیک رو واقعا لازم نمیبنند

[quote] امیدوارم امیدوارم! اسد و پدرش از جنگ های آخرش و صدام درس گرفته باشه وگرنه کلاهش پس معرکس![/quote] متاسفانه عملکرد پدافندی ارتش سوریه در قبال نیروگاه اتمیش (البته منوط به اینکه اون تاسیسات واقعا نیروگاه اتمی و نه یک هدف انحرافی بوده باشند!) در سال 2006 نشون میده سوری ها هنوز ماهیت اصلی حملات غافلگیرانه ی هوایی رژیم صهونیستی زیر سایه ی جنگ الکترونیک سنگین و لزوم استفاده از سیستم های پدافندی با مقاومت بالا در مقابل جمینگ (و حتی سیستمهای راداری نامتعارف) برای حفاظت از مناطق حساسشون رو درک نکرده اند . مگر اینکه سپاه پاسداران تونسته باشه سطح پدافند سوریه رو در مقابل اقدامات جنگ الکترونیک افزایش بده

با تشکر از دوستان عزیز برای عنایت به این تاپیک ، بسیار خوشحال میشم دوستان هر عکسی از Elephant Walk هواپیماها در نیروهای هوایی سراسر جهان دارند در این تاپیک قرار بدند که شاهد یک گالری غنی از این مانور بینظیر باشیم نه جناب Gava عزیز تصویر اول متعلق به Elephant Walk جنگنده های F-16 نیروی هوایی آمریکا و کره ی جنوبی در پایگاه نظامی Kunsan کره جنوبی هست که در وبسایت رسمی پایگاه هوایی Kunsan ، زیر مجموعه ی وبسایت نیروی هوایی آمریکا هم این عکس گذاشته شده . http://www.kunsan.af.mil/photos/mediagallery.asp?galleryID=9551 عکسهای دیگر از Elephant Walk جنگنده ها در پایگاه هوایی Kunsan :

[quote] 1-عجبا كه شما عليرغم تمام استدلال هاي ما همچنان بر معكوس كردن نقش عراق و از اون مضحكتر اردن اصرار داريد و بعد از ادعاي نجات دمشق با تهديد به حمله اتمي شوروي حالا عامل جديدي رو كشف كردين و اون هم حماسه آفريني ارتش ظفرنمون اردنه و جالب اينكه[b] در نجات دمشق كل عالم نقش داشتن جز خود سوريه[/b].2[/quote] در اینکه لشگر زرهی سوم ارتش عراق (که قدرتمند ترین لشگر زرهی عراق در اون زمان بود) و گردان های مراکشی و اردنی نقش غیر قابل انکاری در عقب روندن نیروهای رژیم صهیونیستی از 40 کیلومتری دمشق داشت تردیدی وجود نداره ، بغیر از این ، تهدید شوروی به دخالت در جنگ در صورت حمله به دمشق و قاهره (7 لشگر هوابرد شوروی تو حالت آماده باش بودند و شدت تحرکات نیروهای شوروی به حدی بود که ارتش آمریکا از وضعیت دفاعی 4 به وضعیت 3 (DEFCON 3) رفت) یک عامل بازدارنده ی جدی در شطرنج ابرقدرت ها در جنگ 1973 بود . ارتش سوریه در صورت تنها موندن (از نظر سیاسی و نظامی) مسلما توان دفع کلاسیک حمله ی همه جانبه ی رژیم صهونیستی در 10-11 اکتبر به دمشق رو نداشت .

دوستان در مورد بعد زرهی و پدافندی و بطور مخصوص در قضیه جولان ، بنظر من عملکرد ارتش سوریه در چند جا واقعا و بطور غیرقابل انکاری خوب کار کرد : - مورد اول ، ارتفاعات هرمون هست . همونطور که میدونید اولین درگیری با تهاجم غیرمترقبه سوری ها و استفاده ی خوب از عنصر غافلگیری در 6-7 اکتبر انجام شد . تو این درگیری ، عملیات هلیبرن کماندوهای تیپ 82 ام هوابرد ارتش سوریه و تسخیر ارتفاعات هرمون و خصوصا ایستگاه شنود الکترونیکی و جنگ الکترونیک رژیم صهونیستی واحد اطلاعات ارتش اسراییل (AMAN) در ارتفاع 6600 فوتی زمین در این ارتفاعات ، که از این پایگاه به عنوان "چشم اسراییل در جولان" یاد میشد . یکی از موفق ترین عملیات های استراتژیک ارتش سوریه بود که رژیم صهونیستی رو از نظر اطلاعاتی تا حدودی کور کرد (احتمالا دلیل شکست عملیات Doogman 5 نیروی هوایی اسراییل در 7 اکتبر هم همین موضوع بوده) - مورد دوم ، بازهم ارتفاعات هرمون هست ! ارتش رژیم صهونیستی دو روز بعد از تسخیر ارتفاعات هرمون ، ضد حمله ای با شرکت دو تیپ پیاده نظام گولانی با حمایت دو دستگاه تانک و حمایت توپخانه ای تیپ 334ام ارتش رژیم صهیونیستی در مقابل تیپ هوابرد 82ام و 183ام ارتش سوریه برای بازپس گیری ارتفاعات هرمون و پایگاه شنود الکترونیکی انجام داد . اما حمله علی رغم پشتیبانی توپخانه ای و یک سورتی حمله هوایی توسط ارتش اسراییل ، شکست خورد و ارتفاعات هرمون[b] تا 22 اکتبر [/b](تا 2 هفته بعد) تحت تصرف ارتش سوریه باقی موند . این شکست ارتش رژیم صهونیستی در دفاع از ارتفاعات هرمون و شکست در ضد حمله ی اول ، توسط Abraham Rabinovich نویسنده ی یهودی ، خفت بار ترین بخش جنگ یوم الکپور به شمار رفته - مورد سوم بحث پدافند هست که دوستان باز اشاره کردند ، در بحث تجهیزاتی واقعا فکر نمیکنم سوری ها چیزی کم داشتند ! سامانه های سام 6 و شیلکا بدون شک سامانه های قدرتمندی هستند و علی رغم فرمایش حاج رضوان عزیز مبنی بر تحویل اخلالگرهای الکترونیکی پیشرفته به رژیم صهونیستی ، تمام کارشناسان معتقدند توپ هدایت راداری شیلکا اصلا از جنگ یوم الکپور معروف شد که علتش استفاده از سامانه ی راداری کشف و کنترل آتش مستقل و مقاومت بسیار بالا در برابر اخلال الکترونیکی بود . ارتش سوریه واقعا از همه جا حمایت شد ، آمارش موجوده که از کره ی شمالی تا کوبا (که 500 دستگاه تانک به سوریه فرستاد) تا پیشرفته ترین سیستمهای پدافندی و زرهی و حتی پرسنل به سوریه فرستادن ، اما شاید یک دندگی و عدم تدبیر در فرماندهی ارتش سوریه بود که از ظرفیت ها درست استفاده نکرد . در زمان جنگ ویتنام هم 2000 پرسنل واحد پدافند هوایی شوروی (PVO) با موشکهای سام-2 ، فقط وظیفه ی حفاظت از آسمان Hanoi (پایتخت کره ی شمالی رو داشت) ، با اونهمه حجم سنگین فانتوم ها و بمب افکن های B-52 ایالات متحده ، هانوی حفاظت شد . ولی اینجا میبینیم که ارتش سوریه پرسنل شوروی رو بجای متمرکز کردن روی نقاط حساس ، در خط دفاعی مرزی گذاشت که نتیجه این شد 6-7 تا فانتوم اسراییلی تا قلب دمشق پیش برن

با توجه به قطر 2.4 متری آینه ، احتمالا دو ماهواره ی مذکور از نوع KH-11 هستند ، اما اینکه گفته شده قدرت این ماهواره ها از هابل بیشتره (با توجه به اینکه تلسکوپ هابل و ماهواره های KH-11 در کانتینرهای هم اندازه حمل میشن) این مساله رو پیش میاره که قدرت ماهواره ی KH-11 به دلیل استفاده از آینه ی ثانویه ار هابل بیشتر هست

[quote]حالا که بحث سیستم های دفاع فعال پیش اومد، دو تا سوال از دوستان داشتم: 1. ماکزیموم سرعت هدف در سیستم های جدید مثل آرنا چقدر میتونه باشه؟ مثلا میتونه یک راکت با سرعت 5 ماخ رو بزنه؟ 2. گلوله های توپ توسط این سیستم ها قابل انهدام هستند؟ مثلا این سیستم ها میتونن مهمات 125 میلیمتری تانک T-90 رو بزنن؟[/quote] ماکسیمم سرعت هدف در سیستمهای مختلف متفاوت هست ، ماکسیمم سرعت مقابله با RPG ها در سیستم های مدرن تقریبا برابر 450 متر بر ثانیه است ولی با توجه به قابلیت مقابله با تسلیحات ضدتانک انرژی جنبشی ، انتظار میره سرعت بیشتر از چند ماخ رو هم برای این تسلیحات هدف قرار بدند ، علی آقا مطمئنا در این مورد بیشتر میدونند در مورد گلوله های توپ ، خود گلوله ها بدلیل سرعت بسیار بالا و اثرات IR کم ، توسط این سیستمها قابل شناسایی نیستند . در حال حاضر اما سیستمهای حفاظت فعال عملیاتی موجود در مقابل موشکهای ضدتانکی که از لوله های تانک پرتاب میشن (مثل ATGM) دارای کارایی محدودی هستند . سیستم Drozd فقط برای استفاده روی پلتفرم تانک ساخته شده و وزن زیادش همچین محدودیتی رو ایجاد کرده ، تاکنون این سیستم فقط روی T-55 بصورت عملیاتی و چند بار بصورت نمایشگاهی روی T-80 نصب شده

تو بحث پدافند هوایی ، خط دفاعی سوریه در ارتفاعات گولان واقعا فشرده و کارآمد کار کرد بطوریکه پدافند مجهز شده ی سوریه به موشکهای ضدهوایی روسی تونست در روزهای اول حدود 40 فروند هواگرد نیروی هوایی رژیم صهیونیستی رو منهدم کنه ، در حقیقت سوریه بیشتر از طرف مرز همسایه هاش مورد ضربه قرار گرفت تا مرز خودش (البته این یک اشتباه فاحش بود که سوری ها مرز اردن و لبنان رو بدون پدافند موثر گذاشتند) بیشتر موفقیت های هوایی رژیم صهیونیستی از دور زدن خط پدافندی سوریه از طریق حریم هوایی اردن و لبنان بود (همون کاری که تو جنگ 6 روزه با پدافند مصر کرد) ، برای مثال حمله ی اکتبر فانتوم های اسراییلی به مرکز فرماندهی ارتش سوریه در دمشق از حریم هوایی لبنان انجام شد ، جت های اسراییلی قبل از حمله ی اصلی ، رادار Barouk در خاک لبنان که به شبکه ی پدافندی ارتش سوریه متصل شده بود رو بمباران کرد و بعد اون هفت تا فانتوم با استفاده از عنصر غافلگیری به دمشق رسیدند (هرچند پدافند دمشق دو جنگنده ی فانتوم رو مورد هدف قرار داد) بعد از این عملیات بود که سوری ها تازه فهمیدند باید پدافند رو عقب بکشن و تو کل منطقه (با اولویت مناطق حساس) پخش کنند عملیات Doogman 5 ارتش اسراییل برای منهدم کردن واحد های پدافندی سوریه یک افتضاح برای تل آویو بود ، بطوریکه در اثر جابجا شدن سایت های سام سوری ، استفاده از توپهای هدایت راداری موثر Shilka (که عملا امکان پرواز ارتفاع پایین برای غافلگیری رو از جت های اسراییلی گرفته بود) و ضعف در سیستم های جمع آوری اطلاعات الکترونیکی اسراییل ، منجر به انهدام 6 فانتوم رژیم صهونیستی در مقابل از دست رفتن تنها یک واحد پدافندی سوری شد . در کل بیشتر موفقیت رژیم صهیونیستی در حملات هوایی ، مرهون سازمان اطلاعاتی این کشور برای اطلاع از وضعیت پدافند سوریه و نقاط ضعفش بود . وگرنه در بعد رویارویی مستقیم ، فانتوم های اسراییلی شانسی در مقابل پدافند پیشرفته ی سوریه نداشتند.

عکسهای احتمالا مربوط به پایگاه فضایی امام خمینی / استان سمنان ، 4 کیلومتر شمال شرق پایگاه فضایی سمنان [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/semnan_satview.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/iranlaunch.jpg[/img] عکسها متعلق به فوریه 2010 - گروه دفاعی Jane معتقد است پرتاب موشک ماهواره بر سیمرغ از این پایگاه که در 6.5 مایلی (4 کیلومتری) شمال شرق پایگاه فضایی سمنان قرار دارد ، انجام میشود . این گروه همچنین سازه ی پایگاه فضایی جدید را مشابه پایگاه فضایی Tongchang کره شمالی براورد کرده است . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/N-Korea-official-Rocket-ready-for-launch-8C19GP79-x-large.jpg[/img] پایگاه فضایی Tongchang