[quote] ا ز نظر قدرت موشکی غیره اتمی 1-ایران 2-هند 3-اسراییل 4-پاکستا ن [/quote] دوست عزیز هند و پاکستان چندین سال پیش موشک قاره پیما ساختن الانم در حال اتمام برنامه فوق العاده پیچیده موشک های کروز هستند شما بر چه اساسی فکر میکنین قدرت موشکی اون ها از ما ضعیفتره

اسراییل مدرن ترین نیرو رو داره ومیتونه در برابر کشورهایی با جمعیت و وسعت نزدیک به خودش میتونه بدون دادن تلفات مهم پیروز بشه نه کشور های بالای 10 میلیون جمعیت------- پاکستان چیز زیادی برای باختن نداره و بر خلاف کشوری هایی مثل ترکیه و اسراییل میتونه طولانی مدت بجنگه هم جمعیت زیادی داره هم نیروی زمینی قوی و موشک های قاره پیما و بمب اتمی --- ترکیه یه جنگ میتونه هر چی ریسیده پنبه کنه و مسلما به شدت متضررخواهد شد پس اصل رو بر روابط دیپلماتیک و بازدارنگی گذاشته البته اصلا هم ضعیف نیستن------- هند بدون شک در بین 6 قدرت برتر دنیاست و هیچ کدوم از کشورهایی که نام بردید حریفش نمیشن نیروی هوایی بسیار قدرتمند توان موشکی بالا بابمب اتمی و جمعیت خیلیییییی زیاد عربستان بیشتر از یک ماه نمیتونن بجنگن ولی توانایی گند کاری بالایی دارن (همه ما میدونیم که القاعده و طالبان رو کی ها تغذیه میکنن و به موقع اش میتونن هر کشوری رو به آشوب بکشن ) ایران هم نه اون کشور ضعیفیه که برخی دوستان میگن نه اون ابر قدرتیه که برخی ها توی ذهنشون ساختن یه جورایی اون وسط های لیست میشیم بحث وطن پرستی نیرو ها رو هم که مطرح کردین فکر نمیکنم بشه جایی رو سراغ داشت که مردم وطن پرست نباشن از ارتش کمونیست ویتنام بگیرین که چجوری با آمریکایی ها میجنگیدن تا آمریکا و یه مثالی مثل عملیات ساحل نورماندی همین عربستان هم اگه پاش بیفته میبینین که واسه شیعه کشتن هم شده(البته شکر زیادی میل میکنن وهابی های ابلهههههههههه) چه ذوق و شوقی از خودشون نشون بدن وطن پرستی یه فاکتور مشترک هست حالا یه کم کمتر یا بیشتر بیخیال بگذریم توی رنکینگ سایت http://www.globalfirepower.com/ هندی ها چهارم هستن -ترکیه ششم-اسراییل دهم-ایران دوازدهم-پاکستان پانزدهم-مصر شانزدهم-عربستان بیست و ششم که البته اینکه چطوری ترکیه از یه کشوری مثل فرانسه بالاتر قرار گرفته از نظر من خیلی عجیبه

[quote] مشکل شما و یه سری افراد مثل شما اینه که اگه دشمن ما یه آفتابه بسازه اون آفتابه بهترین در دنیا هست ولی اگه ما موشک بسازیم بدرد نخور و غیر قابل استفاده هست. [/quote] اولا من و امثال من خیلی هم به دستاورد های کشورمون افتخار میکنیم و بحث این چیز ها نیست ولی اگر منظورتون بدبینی به مسایل هست مقصر جای دیگست شما خودتون هم از یه پیچ گرفته و انبردست گرفته یه خودرو نمونه غربی رو ترجیح میدین پس پیش زمینه فکریش وجود دره در ضمن بحث سانبر ن مسیله سر شانس برخود پایین موشک به ناو هست که با استفاده از کلاهک هسته ای اگر تا 30 کیلومتریش هم برسه کار ناو تمومه در ضمن من گفتم به نظر من نیمشه شایدم بشه ولی کلا دوستان خیلی مطمین حرف میزنن حداقل ما همیشه یه درصد خطلا قایل بودیم

اگه زدن یه ناو چندین میلیارد دلاری که به نحوی نماد قدرت نظامی و ابهت اونهاست به این راحتی بود روسها نمیرفتن سانبرن رو با کلاهک اتمی بسازن به نظر من تنها با موشک خلیج فارس امکان پذیر نیست شاید با یه چیز پیشرفته تر که با ماهواره در ارتباط باشه تازه اگه ارتباطش رو مختل نکنن مثل دی اف-۲۱ کشور دوست و برادر و کمونیست چین

مهمتر از ابعاد بحث آلیاژ هستش بحث اخلال و فریب سیستم هست و خیلی چیزا که ما به فکرمون هم نمیرسه در ضمن این ادعای لاکهید مارتینه نه من بعدشم اگه s300 این قدرتی که شما میفرمایید رو داشت دیگه روسها که خیلی اوضاع مالیشون هم رو به راه نیست به نظر شما نیازی میدیدن که روی s400 و پروژه s500 کار کنن

اصولا هدف اصلی ساخته شدن نسل جدید جنگنده ها در اواخر دهه 90 توسط آمریکا در کل برای رد شدن از سیستم های دفاع هوایی کارآمد به خصوص همینs300 هستش تقریبا همه اینو میدونن http://oldkateb.blogfa.com/post-189.aspx منابع زیاده اینم یکیش اینم یه نقل قول به گفته مایک دان،‌ [size=18]رئیس نیروی هوایی آمریکا[/size]، F-22 تنها جنگنده در دنیاست که می‌تواند از S-300 محفوظ بماند. شما هم اینقدر مطمین و حق به جانب حرف میزنید انگار من گفتم که زمین مربعه در ضمن اون پهباد قبل از رسیدن به قم از چی رد شده بعدشم شما فکر میکنه دفعه چندمه که وارد شده یا الان که ما داریم این متن رو میخونیم آسمون خالیه؟

به نظر من اینکه تا قم اومده چیزه عجیبی نیست از اولش هم پدافند ایران رو خودمون زیادی گندش کردیم معلومه که آمریکا با اون همه تجهیزات به راحتی میتونه باگ های زیادی در سیستم راداری و نقاط کور زیادی در پوشش اون ها پیدا کنه تازه این احتمالا بالاترین حد تکنولوژیش هم نیست وقتی f22 و f 35 با اون جثه و وزن براحتی از سیستمی مثل s300 رد میشن عبور یه بیسرنشین از سیستم هایی خیلی ضعیف تر مثل تور ام وان کجاش عجیبه

توی کشورهای اطراف پاکستان- ترکیه و عربستان با ایران قابل قیاس هستن بقیه در شرایط عادی عددی محسوب نمیشن اما موقع شیر تو شیر شدن اوضاع(جنگ احتمالی با یه کشور قدرتمند) اونها هم میتونن قد علم کنن البته تا حدودی. اکثرا هم پدر سوخته و ناسپاس تشریف دارن

دوستان لطفا رگ غیرتتون الکی بیرون نزنه من گفتم که همچین طرحی بوده نگفتم تواناییش رو دارن یا ندارن تا حالا چندین و چند بار اموال ما رو مصادره کردن چندین بار کشتی های ما رو گشتن و توقیف کردن با قول بعضی ها ترور راه انداختن خوب ما چیکار کردیم (به صورت رسمی) شما 4 تا شهاب بزن توی اسراییل یا یه بمب قوی توی امریکا کار بزار و مسئولیتش رو به عهده بگیر اونوقت ببین میشینن محکوم میکنن یا کار دیگه بعدشم اگه بخوان بر پایه ی حمایت یه کشور از چند تا گروهک جنگ راه بندازن امثال عربستان از ایران اولویت بیشتری دارن منتظر بهانه نیستن کودکستان که نیست در ضمن کاپیتالیسم بر پایه سود و ضرر میچرخه فعلا هزینه حمله با ایران بیشتر از بقای اونه اما اگه یکی از اون شرایط پیش بیاد و هزینه بقای جمهوری اسلامی بیشتر از برداشتنش بشه اونوقت باید انتظار جنگ رو داشت منم مثل دوستان قصد انحراف بحث رو نداشتم پیش اومد دیگه

[quote] به قول یه دوستی،باشه بهش میگم! اگه سه روزه!!!! سپاه و ارتش رو میتونستند فلج کنند چرا دریغ کردند؟! نکنه به خاطر بشردوستی؟ ضمنا همین که گارد ریاست جمهوری عراق رو گارد سلطنتی! مینامید نشان از اوج اطلاعات شماس [/quote] انجام دادن یه طرح نیازمند بررسی تمام جوانبش هستش و طرح به این بزرگش نیازمند یک انگیزه بسیار قوی که فعلا وجود نداشته اتفاقا همون موقع دستگیری ملوانها بود که خیلی منفعلانه مجبور شدیم آزادشون کنیم دوستان مطلع حتما میدونن که اون شب ارتش در آماده باش بود شما هم خوب مگه نمیخواین اسراییل رو از روی نقشه خذف کنین چرا نمیکنین باشه بهش میگم هم مناسب محله دوستتونه نه فروم

دوستان اصولا بحث بر سر کارآمدی این قضیه بیشتر به این بستگی داره که بخواهیم تو چه فازی از این ها استفاده کنیم به نظر من اگه بحث بر سر بازدارندگی باشه بسیار به درد بخوره فکر کنید که ما کارهامون با اهداف آمریکا متضاد باشه و اونها بخوان یه زهر چشم یا اخطار بدن(مثل حمله به تاسیسات هسته ای) خوب اون ها میان حساب میکنن که اگه بخوان ضربه بزنن باید این همه خطر رو خنثی کنن و به دردسرش نمیارزه اما فکر کنید که ما به اسراییل حمله گسترده کنیم یا یه ناو آمریکایی رو بزنیم و یه چیزی مثل عراق پیش بیاد اونوقت با خالی کردن چند تا پایگاه توی عراق و افغانستان و دور کردن ناوهاشون از سواحل خلیج فارس ما عملا دیگه دستمون به آمریکایی ها نمیرسه و بهتون قول میدم سیلوها و سکوها عملا در کمتر از یک هفته هیچی ازشون باقی نمیمونه (عراق رو که یادتون نرفته ارتش و گارد سلطنطیش عملا جنب نخوردن چه توی جنگ اول چه توی 2003 ) ما 200 درصد توانایی های خودمون رو در نظر میگیریم ولی 50 درصد قدرت اونها رو هم نمیدونیم مثلا بعضی فکر میکنن که فقط ما موشک داریم ولی فکرنمیکنن موشک های اونها 3 نسل جلوتره یا در نظر نمیگیرن هر b2 به اندازه 30 تا موشک خیلی دقیق بازده داره و امکان استفاده از هر نوع سلاحی وجود داره و با بودجه 700 میلیارد دلاری خیلی چیز هایی که فکرش رو هم نمیکنیم ساختن دوره دیک چنی یه بار یه طرح به بوش داده بود که در عرض سه روز ارتش و سپاه رو فلج کنه به این هم توجه کنین که وقتی بحث سر جنگ بین آمریکا و روسیه (با قدیت چندین برابر بیشتر از ما ) پیش میاد وقتی رفقای روس اظهار نظر میکنن میگن از سلاح اتمی استفاده میکنیم یعنی اینکه توی جنگ کلاسیک خودشون رو در سطح آمریکا نمیبینن البته این ها رو نگفتم که بترسیم ولی حریف خیلی قدره

[quote] اگه می خوای تاسف بخوری به حال مردم لیبی تاسف بخور که توی خونشون توی سرزمینشون توسط یک مشت جنایت کار جنگی که از اون سر دنیا دنبال منافع خودشون توی این سر دنیا هستن ، دارن کشته می شن [/quote] من کار ندارم که چه هدفی رو توی لیبی دنبال میکنن و اینکه دنبال نفت یا هر چیز لیبی هستن باید ثابت بشه اما به نظر شما باید دست رو دست گذاشته میشد که قذافی حرومزاده چند هزاز نفر رو قتل عام کنه و شرارت و تجاوز توی اون شهر ها به راه بندازه خیلی دم از مسلمونیه بهتره بالکان-چچن - سین کیانگ وچند تا نمونه مثل رواندا رو به خاطر بیاریم در مورد این جمله هم که فرمودین(پس همگی اشغال گر و کشتن همگی آنها بر مردم کشوری که خاکشان اشغال شده ، واجب و از آنجا که اون مردم مسلمان هستند پس کشتن اسرائیلی و نه یهودی بر هر مسلمان واجب ) پس دیگه هر یهیودی یا مسیحی مسلمان رو کشت قاعدتا قانون جنگله و جای گله گذاری نیست اگه بحث سر بکش بکش باشه اونا از ما خیلی قویترن و در دسته بندی شما اونا میشن غرب و شرق ما میشم خودمون و القاعده و طالبان

سر همون قضیه ی 50 تا پست هستش احتمالا

فقط جای نقل قول و جواب عوض شد شرمنده پیش میاد

[/quote] کی گفته نیروی هوایی ضعیف به معنی نبود نیروی هواییه؟!!! این که عراق درمقابل امریکا ترجیح داد از هواپیما استفاده نکنه مشکل عراقه. چه ربطی به ما داره؟ بله. نیروی هوایی امریکا خیلی قدرتمندتر از نیروی هوایی ایرانه. اما نیروی هوایی ایران هم صفر نیست! حتی یه اف5 با پشتیبانی پدافند می تونه مقابل یه بمب افکن مقاومت کنه و اون رو وادار به عقب نشینی یا حتی ساقط کنه. چه برسه به f14 و mig29 و ... . [quote] نیروی هوایی ما اگر بخوای از بعد تهاجمی در نظر بگیری به طرز بدی ضعیفه عراق هم نه اینکه نخواد نتونست از نیروی هواییش استفاده کنه چون قبلش یه تجربه در اولین جنگش داشت به جریت میتونم بگم اگر بحث پدافند زمینی نباشه ما با جنگنده هامون حتی قادر به سرنگونی یک درصد از جنگنده هاشون هم نخواهیم بود f22 که واسه خودش توی مدار زمین ماهواره ارتباطی مستقل داره و با پشتیبانی آواکس که چند صد کیلومتر تا هدف رو پوشش میده رو چطور میخواین با فانتوم یا حتی همون میگ سرنگون یا حتی اصلا شناسایی کنین در زمینه قدرت هوایی متاسفانه قدرت طرف مقابل بسیار وحشتناکه شاید حرف سنگینی به نظر برسه ولی به نظر من قدرت حتی نیروی دریایی آمریکا توی هوا از نیرو هوایی روس ها هم بیشتره [/quote] البته اینجه مهمه که شکست رو چی تعریف کنیم. بنده شکست رو نرسیدن به هدف اصلی اشغالگر تعریف می کنم. تعاریف متفاوت می تونه پیروزهای متفاوت و شکست خورده های متفاوت به دنبال داشته باشه! [quote] من در این صورت شکست رو پشیمان شدن کشور 1 یا 2 از به وجود آوردن وضعیتی که منجر به بروز جنگ شد تعریف میکنم[/quote]

[quote] سخ اول موشکی ما هم در همون ساعت اول انجام میشه و تمامی زیرساخت ها از [color=red]جمله پاتریوت[/color] و فرودگاه ها و پایگاه ها زیر آتش قرار میگیره [/quote] این دقیقا جمله ای بود که دوستمون فرمودن خوب برای زیر آتش بردنش اول باید شناسایی بشه و البته موقعیت یابی سوالم این بود که با چی میخوایم شناساییش کنیم با ماهواره جاسوسس آواکس یا چه میدونم رادارهای خیلی قوی که هیچ کدومش رو نداریم [quote] شما با دلیل و منطق بقیه رو قانع بفرمایید، ضمنا منظور شما از جمله آخر مبهم و کلی و ناقص هست. [/quote] من خودم سوال کرده بودم و جوابی نداشتم خوب پس نمیتونم کسی رو قانع کنم جمله آخر هم یه دوستی گفته بود اگه یکیش به هدف بخوره بازم ما برنده ایم که من گفتم چرا اینطور فکر میکنه [quote] این از این، اما اینکه چرا دشمن هیچ وقت نخواهد توانست کل خاک ما رو بطور دائم زیر نظر داشته باشه، بدلیل این هست که ماهواره های جاسوسی دارای مسیر مشخص و ساعات عبور معینی هستند و مسیر و ساعات اونها رو مسئولین کم اطلاع وزارت دفاع ما که هیچ، سایتهای آماتوری اینترنتی هم می دونن و آمار لحظه به لحظه موقعیت تمام ماهواره ها در اینترنت قابل دسترسی هست. [/quote] اصلا اینطور فکر نمیکنم ببخشید ولی حرفتون به هیچ وجه با منطق جور در نمیاد این اطلاعاتی که میفرمایین باید توی طبقه بندی خود اون ها هم جزو اطلاعات فوق سری باشه به نوعی این ماهواه ها اعم از جاسوسی و ناوبری در برگیرنده نصف قدرت نظامی اون هاست البته موافقم که کاملا نمیتونه به طور دایم زیر نظر بگیره [quote] شما می دونی لشکر بدر چیه؟ جیش مهدی چیه؟ مقتدی صدر کیه؟ سپاه قدس چیه؟ و . . . [/quote] هیچ کدوم اینها توی درگیری مستقیم (نه بمب گذاری و بزن و دررو) حتی توان تسخیر کردن یک پادگان نیروهای آمریکایی رو ندارن [quote] بل از این پستتون فکر می کردم دارای اطلاعات نظامی باشید، ولی حالا چیز دیگه ای دستگیرم شد! 40 متر شعاع تخریب یه نارنجک هست نه موشک زمین به زمین با کلاهک 1000 کیلویی، شما اگه تا حالا انفجار نیم پوند تی ان تی رو دیده بودی یه همچین چیزی نمی نوشتی! [/quote] من هیچ ادعایی ندارم شعاع تخریب یک موشک هم به طور دقیق مشخص نیست اما چیزی که از فیلم هایی دیده شده و کسایی که چیزهایی میدونن شنیدم همینه (جالبه بدونید توی بخش پرسش و پاسخ همین سایت هم پرسیدیم همینو گفتن )با توجه به سرعت موشک هنگام برخورد(با کلاهک متعارف) شدت تخریب در حد دایره به شعاع 40 متر تا 100 متر هستش یعنی نهایتا در حد طول یک زمین فوتبال شما اگه اطلاعات بیشتری داری ممنون میشم راهنمایی کنید (منظور از شدت تخریب توی جمله من متراژی هست که کاملا نابود بشه نه مثلا تا جایی که ترکشش میرسه ) [quote] احیانا نیروی هوایی عراق 2003 را که نمی فرمایید [/quote] فرقش اینقدری نیست که کل موضوع رو تحت شعاع قرار بده شما همون نیروی هوایی جنگ خلیج رو در نظر بگیر که مجهز به جنگنده های به روز سیستم راداری و پدافند قوی و خلبان ها و کادر با تجربه بود که چند سال قبلش وقتی شهید دوران از اون سیستم پدافند گذشت اون عملیات جزو عجایب جنگ 8 ساله شد در کل اگر طرف حساب آمریکا کشور دیگه ای با توان در حد ایران بود شما واقعا اینقدر مطمین از پیروزیش صحبت میکردین ؟

واقعا بنازم به وسعت آزاد اندیشی بعضی ها فکر کنم اگه کره شمالی به دنیا میومدن الان جزو مقامات بلند پایه انقلابی بودن مردم به هر نحوی شده استفاده ای که از اینترنت بخوان رو میکنن هر جاشم بگیری از یه جای دیگه میزنه بیرون

[quote] آن جيزي كه عمده افراد نگران آن هستند "جنگ شهري" است. و تصور شما از قدرت تخريب سلاح هاي متعارف در اين نوع جنگ ها اشتباه است. [/quote] ببخشید متوجه نشدم ما نگران جنگ شهری هستیم یااونا

تنها چیزی که میتونه تو جنگ با ابرقدرت ها به کار ما بیار بمب اتمیه و بس و جار و جنجال سر برنامه ی موشکی ایران هم به خاطر همینه که توی کلاهک موشک چه چیزی میتونه قرار بگیره وگرنه موشکی که 40 متر رو خراب کنه اصلا تهدیدجدی برای اون ها محسوب نمیشه دیدید که چه بلایی بر سر عراق آوردن در 3 سوت با در صورتی که سلاح شیمیایی هم داشت نیروی هوایی به مراتب قویتر از ما هم داشت از لحاظ کارورزیدگی و تجربه جنگی هم خوب بود یگان زرهی قدرتمند هم داشت حتیسیستم اخلال در gps و بمب های هوشمند هم از چینی ها و روسها گرفته بود ولی دیدیم که کوچکترین حرکتی هم نتونست بکنه

[quote] جنگ الکترونیک رو موشک های بالستیک ما هیچ تاثیری نداره! تنها راه مقابله ایجاد گشت های دایمی هوایی تا عمق ایران هست. که در نتیجه میبایست ابتدا پدافند هوایی ما کاملا سرکوب شده باشه این پروسه خودش در بهترین وضعیت 1 ماه زمان لازم داره تا قبل این یک ماه هیچ مشکل جدی از نظر لانچ موشک وجود نداره پاسخ اول موشکی ما هم در همون ساعت اول انجام میشه و تمامی زیرساخت ها از جمله پاتریوت و فرودگاه ها و پایگاه ها زیر آتش قرار میگیره این سامانه ها هرگز نمیتونن یک کشور رو از برخورد موشک در امان نگه دارن بازم اگر کسی در مورد نابود شدن سیستم پاتریوت با پرتاب همزمان 10 تا موشک دقیق مثل فاتح 110 شک داره بگه [/quote] چجوریه آمریکا با اون همه تکنولوژی موقعیت یاب که ما که هیچی وزیر دفاع هنوز اسمش رو هم نشنیده نمیتونه لانچرهای ما رو پیدا کنه اونوقت ما با موشک بالستیک سیستم پاتریوتش رو شناسایی و منهدم میکنم بعدش هم شما توی ساعت اول مگه اول قراره چند تا موشک پرتاب کنی که زیر و رو بشن

مرسی ولی من بیشتر تعداد مد نظرم هستش در ضمن در مورد قسمت آخر چرا فکر میکنین با این اوصاف به نفع ایران بشه چون به هر حال فقط ما نیستیم که موشک داریم

یعنی شهاب رو میزنن که اسمی از شهاب نیاوردین راستی یه سوال به نظر شما ایران توی یه جنگ اگر لانچرهاش شناسایی نشن چند تا موشک با برد 1500 کیلومتر (مثل شهاب یا هر موشک هم رده)میتونه در یک روز پرتاب کنه که از پس این سیستم ها بر بیاد و متراژ خطاش چقدر میشه البته یه ادعاهایی مطرح میشه اما خوب به نظر شما منطقیش چجوریه

دوست عزیز منظورم این بود که شما که به اونا میگی سنگین این که خیلی سنگین تره منم جوری حرف نزدم که وزن دقیقی بدم گفتم 10 -20 کیلو یه جوری اقراق در مثال زدنه اون موقع هم که ترازو نداشتم بخوام وزنش کنم ولی وقتی تنت میکردی شیرجه زدن که هیچی راه هم به زور میتونستی بری به نظر من سنگینتر از اون چیزیی بود که شما میگین چون مشخصا فلز بود و اون حجم و قطر از فلز سنگین تر از این حرف هاست

آمریکا و اتحادیه اروپا یک تیم هستن روسیه یک طرف و چین هم یه طرف مجزا نه روسیه و نه چین قدرت ندارن جوری منافع گروه اول رو به خطر بندازن که 2 برابرش ضرر نکنن در ضمن به نظر من همه گروه ها در منزوی کردن مسلمان ها و لزوم تضعیفشون اتفاق نظر دارن

دوستان آمریکا به طرز ناجوری بلده از آب گل آلود ماهی بگیره درسته که همیشه طرح و برنامه داره اما برنامه ها بسیار انعطاف پذیره و میتونه تغییر جهت بده و در مدیریت کردن و سو دادن قضایای اخیر به نظر من موفق میشه میتونین به چند تا نمونه بارزش نگاه کنین مثلا در مورد ایران درسته که برای تضعیف و حتی نابودی حکومت ایران همیشه برنامه داره ولی در همین حین داره چند برابر از وجود ایران استفاده میکنه و از اعراب گلابی باج میگیره یا کره شمالی که داره چه منفعتی داره بهش میرسونه در کل آب به هر سمتی که بره اونا ابوعطاش رو میخونن