من از اون دسته از آدم هایی هستم که دید سختگیرانه ای نسبت به پیشرفت های نظامی ایران دارم و اکثرشونو یکسری دروغ و چرندیات تبلیغاتی میدونم ولی به عنوان یک متخصص میتونم بگم حتی اگه این هواپیما ماکت باشه موتور و رادار هم نداشته باشه باز هم بسیار ارزشمنده به دو دلیل اول اینکه واقعا طرحش منحصر به فرد و استثنایی هست و حتی اگه در حد یک طرح مقیاس کوچک هم باشه هوشمندی و تخصص بالای سازندگانشو نشون میده و مطمئنا در آینده کاملتر هم خواهد شد و دوم اینکه استارت یک حرکت بزرگ ، برای اتکا به طراحی مستقل و داخلی هست و مطمئنا این جسارت رو به ما میده که از این به بعد طراحی های خودمون رو داشته باشیم نه صرفا یکسری باز تولید سلاح های دهه شصت و هفتاد میلادی با اسامی جدید. واقعا بعد از دیدن این هواپیما ، ماکت یا هر چیز دیگه شگفت زده شدم

[quote][quote][quote]نمی دونم چرا کسی فکر نمی کنه که این واقعه می تونه تعمدا این قدر پر اشکال و هالیوودی نوشته شده باشه! به نظرتون اگر می خواستن نمی تونستن یک داستان خیلی باور پذیر درست کنن؟ قبلا از این کارا نکردن؟[/quote] با این حرکت هم دست آمریکا بسته شد هم عربستان و هم ایران ! ... البته برنده اصلی تا اینجا ایران هست بخصوص اگر بتونه از این فرصت برای مظلوم نمایی نهایت بهره رو ببره .[/quote] البته این قضیه کارکرد خارجی هم داره که دارن روش کار می کنن اما مهمترین انگیزش می تونه داخلی باشه. وقتی شما یک سناریوی دروغ ببینید یاد چی می افتید؟ 11 سپتامبر. اوباما با چی رای آورد؟ با شعار دروغ گو! و اجتناب از جنگ. الان نزدیک انتخاباتیم. والستریت و نهادهای مالی نماد کیه/؟ دمکرات ها. صنعت و جنگ نماد کیه؟ جمهوری خواه ها. عربستان با کدوم گروه بیشتر هم دسته؟ جمهوری خواه ها... جدیدا دم در نیاورده؟ چرا اف بی ای فعاله ولی سیا صداش در نمیاد؟ چرا اسراییل لالمونی گرفته؟ این قضیه شروعش انگیزه ی داخلی داره ولی طوری طراحی شده که چند جور می تونه تموم بشه. پایانش بستگی داره که ما پیام آمریکا رو بگیریم یا نه! ماجرای اخیر خیلی پر ایراد تر از اونی نگارش شده که بگیم در این بلاهت تعمدی نبوده. اینقدر که مردم کودن آمریکا هم به سختی باورش می کنن. این خودش نمی تونه یک پیام باشه؟ چرا سریع می گن ما با یک هیات ایرانی دیدار داشتیم و ما سریع تکذیب می کنیم؟ الان همه نمی گن کاش یک تلفن قرمز داشتیم؟ کی به کی گفت که به تلفن قرمز احتیاج نداره و طرف مقابله که نیازش داره؟[/quote] تو اینجا چکار می کنی پسر؟!!! تو الان باید تو وزارت خارجه باشی. نمیگم حرفت درسته ولی نحوه نگاهت به مساله متفاوته و این چیزیه که تو روابط خارجه خیلی به درد میخوره. داری حیف میشی ...

[quote][quote] به عبارت دیگه در صورت اثبات این ادعا از نظر جامعه جهانی نظام ایران از این به بعد صلاحیت اداره کشور رو نخواهد داشت و هرگونه قدام برای سرنگونیش کاملا قانونی محسوب میشه .... [/quote] جامعه جهانی که فعلا خودش تو شور و بلا افتاده عزیزم. یکی باید بیاد اونا را جمع کنه. از طرف دیگه هم باید گفت بابا بفرما سرنگونش کن عمو سام! [/quote] بله حق با شماست جامعه بین الملل الان با خودش درگیره. ولی اگه یکم با این باغ وحشی که اسمشو شورای امنیت گذاشتن آشنا باشی ، متوجه میشی که تنها جایی رو زمینه که توش تناقض عادیه تبعیض ارزش محسوب میشه و هزاران ظلم و ستم دیگه به کشورهای دیگه امری معمولی تلقی میشه ، به عبارت دیگه جلوی چشم 6 میلیارد آدم تبعیض ، قطعنامه های بدون دلیل و... صادر میشه و آب از آب هم تکون نمیخوره. و اگه متوجه باشید که بچه های میلیتاری حتما هستید اونا برای حفظ اقتصادشون نیاز به جنگ دارن ولی همانطور که گفتم قرار نیست با ایران بجنگن قراره به وسیله ایران بجنگن و خودشون به عنوان نظاره گر ماجرا با سوء استفاده از موقعیت به وجود اومده به اهدافشون برسن. مثل جنگ ایران و عراق برای آمریکا از بین بردن ایران مثل ضرب المثل ((جلوی ضرر و هر وقت بگیری منفعته)) شده. و هر روزی که نظام مقدس جمهوری اسلامی سر کاره اونا دارن ضرر میکنن و چند وقت دیگه هم عمرن بتونن جلوش وایسن. پس باید برای ایران هر روز نقشه جدیدی بکشن. من آرزو میکنم اگه خدایی نکرده قراره جنگی بشه مستقیما با آمریکا باشه نه با یه کشور مسلمون دیگه با حکمرانان احمقشون. اگه آمریکا خودش مستقیم وارد جنگ بشه اونوقت یانکی ها معنی واقعی جهنمو میفهمن و باید به پایان خودشون سلام کنند.

آقا به این قضیه خیلی ساده نگاه شده ... بذارید از یه دید دیگه بهتون بگم ، ایران با این سناریو دروغین به [b]تروریسم دولتی[/b] متهم شده به عبارت دیگه در صورت [b]اثبات این ادعا[/b] از نظر جامعه جهانی نظام ایران از این به بعد صلاحیت اداره کشور رو نخواهد داشت و هرگونه قدام برای سرنگونیش کاملا قانونی محسوب میشه .... هر کشوری هم که بخواد از ایران حمایت کنه به [b]حمایت از تروریسم[/b] محکوم میشه و ناچارا خودشو کنار میکشه .... الانم چون فقط [b]در مرحله اتهامه[/b] زیاد جامعه جهانی رو به واکنش وا نداشته و اگه اثبات بشه 99 درصد احتمال بحران بسیار شدید وجود داره و با شکایت از ایران توسط عربستان یعنی اونا میخوان این سناریو رو به مرحله اثبات برسونن و یا حداقل ایران رو تحت فشار شدید قرار بدن .... ولی من معتقدم [b]آمریکا قصد نداره با ایران جنگ کنه بلکه قصد داره به وسیله ایران[/b] یه جنگ راه بندازه و یا یه بحران جدی ایجاد کنه تا بتونه با فروش سلاح اقتصاد ورشکستشو به حالت عادی برگردونه .... الان فقط شروع یه جنگ جدیده که میتونه بحران اقتصادی رو مرتفع کنه و سرمایه داران جهان رو راضی نگه داره ... و این حرفای مسخره که آمریکا به تلافی اون دو زندانی که ایران آزادشون کرد این کارو کرده ساده لوحانه است.

[quote]جناب ajdehak شما از کجا می دانید ما از ظرفیت های علمی دیگر کشورها استفاده نمی کنیم؟؟ما رابطه ی علمی و نظامی گسترده ای با کشورهای چین-روسیه-کره ی شمالی-اکراین و........ داریم.همانطور که گفتم ما بایستی در کنار دانش بومی خودمون از تجربیات دیگران هم استفاده کنیم.گرچه از طرف غربی ها تحریم هستیم اما حداکثر تلاشمون رو می کنیم که به دانش های حساس اون ها هم دست پیدا کنیم.بنده قبول دارم در حق بسیاری از نخبه ها ظلم میشه اما امروز مسئولین به این نتیجه رسیده اند که باید از ظرفیت های داخلی به خوبی استفاده کرد و داره کم کم وضع بهتر میشه.در مورد سپرهای ضد موشکی هم بگویم که درسته که توانایی خوبی در رهگیری و نابودی موشک های بالستیک دارند اما همیشه موشک های بالستیک یک گام جلوتر از سپرهای ضد موشکی بوده اند نمونش موشک های پیشرفته ای مثل:یارس-توپول ام و حتی سجیل خودمون که توانایی عبور از هر سپر ضد موشکی رو دارند به خصوص وقتی به صورت انبوه شلیک شوند.امریکا هم مثل ما و هر کشور دیگری در مورد قابلیت های نظامی خودش اغراق می کنه تا طرف مقابل رو تضعیف روحیه کنه. اینده ی ترکیه را هم خواهیم دید.[/quote] با حرفات موافقم . ممنون

[quote]کاربر ajdehak شما از ان دسته افرادی هستید که [b]کلآ به همه چیز مشکوکید.[/b] این که شما مونتاژ کننده باشی تا این که دانش ساخت ان قطعه را بدانی بسیار متفاوت است.وقتی علم کامل نسبت به یک موضوع داشته باشی می توانی ان را همانگونه ای که دوست داری تغییر بدهی و دستت رو جلوی دیگران دراز نمی کنی.این که یک هواپیما بسازی و متورشو از انگلیس بخری و رادارشو اسرائیل طراحی کنه و موشک هاش رو هم از امریکا تهیه کنی کار بزرگی نیست چون تو وابسته هستی و اگر کسی کمکت نکنه محکوم به نابودی خواهی بود. من ترجیح می دهم کشورم سازنده ی صفر تار صد تجهیزات نظامی اش باشد و در کنارش از دانش و تجربیات کشورهای دیگر برای بهبودی کارایی و کیفیت سلاح هایش استفاده کند و خوشبختانه همین کار را هم می کنیم. شما که می گویی امروز مرز های علم و فناوری شکسته شده [b]پس چرا روسیه و امریکا با هم برای ساخت یک سپر ضد موشکی و یا طراحی یک جنگنده ی نسل پنجم همکاری نمی کنند[/b] [b]اگر کشور دست افرادی مثل شما بود ما تا ابد وابسته و بد بخت بودیم.[/b]ما از ساخت راکت های دهه ی 50 میلادی و کپی کردن موشک های اسکاد شروع کردیم و امروز در صنایع موشکی به جایی رسیدیم که [b]کشوری مثل روسیه (که خودش غول موشک سازی دنیاست) از قابلیت های موشکی ما ابراز شگفتی می کنه.[/b]ان شاالله در اینده نیز در دیگر صنایع مانند پدافند موشکی و هواپیما سازی به ان جایگاهی که شایسته ی ما است خواهیم رسید. اصلآ چرا همش ما باید از طرح های اونا الگوبرداری کنیم یک بار هم اونا از طرح های ما الگوبرداری کنند. در اخر این رو بگویم که توهین به مسئولین در این سایت ممنوع است.[/quote] شما چرا تا کسی موضع مخالفتون رو اتخاذ میکنه شروع میکنید به توهین و برچسب زنی البته تقصیر شما نیست این عادت بد جا افتاده ... دوست خوبم من به هیچ عنوان نگفتم ما کار اشتباهی میکنیم که روی دستیابی به این تکنولوژی های انحصاری شده سرمایه گذاری میکنیم . جان کلام من نقد دیدگاه شما در مورد همکاری کشورها در حوزه نظامی بود که شما اونو از پایه نفی کردید در حالی که وقتی شما میتونید خیلی از قطعات رو به راحتی از این طریق تامین کنید میتونید سرمایه های فکری تون رو در حوزه های مهمتری به کار ببرید و فلش رشدتونو عمودیتر کنید. چیزی که در مورد ترکیه در سال های آینده کاملا مشهود میشه ولی ما با تعصبات بیجا دوست نداریم ببینیم. کاملا پیداست که دانش در هر زمینه ای میتونه کاربرد نظامی داشته باشه همین آمریکا و روسیه ای که مثال میزنید در بسیاری از حوزه از جمله فضا با هم همکاری های بسیار نزدیکی دارند زمینه ای که غیر مستقیم ولی به شدت رنگ و بوی نظامی داره. در ضمن هر ایرانی که آگاهی کمی از شرایط امروز داشته باشه میدونه که با توجه به حجم تحریم ها نمیشه انتظار زیادی هم داشت ولی بیشترین گله از رویکرد مدیران علمی داخل کشوره که بی توجهی محض به نخبگان داخلی داره و کسی رو نمیتونید پیدا کنید که به این موضوع معترف نباشه. حرف من اینه که چرا وقتی از بیرون تحت فشاریم باید از داخل هم غافل شیم... [b]در مورد موشک هم که تو این سایت به شدت مانور داده میشه باید گفت که در واقع با سیستم های پدافندی جدید جنگ موشکی هیچ شانسی نداره [/b] در مورد این قضیه حاضرم بحث کنم... توهین به مسئولان مملکت در کجا آزاد هست که اینجا ممنوع باشه در ضمن من به شخص خاصی اشاره نکردم و در مورد وزیر دفاع هم توهین نبود حقیقت بود...

[quote]با ديدن عكسها فهميدم قدرت تخريب خليج فارس به شرط برخورد بر روي عرشه چقدره ! حال كردم [/quote] آفرین به نکته خوبی اشاره کردی به شرط برخورد !!! بچه ها تصور کردند دشمن ما احمقه که یه ناو هماپیمابر به این بزرگیو بدون دفاع در آب رها کنه که موشک مام بیاد صاف بخوره وسطش !!! اینو که هر بچه ای هم میدونه که یه وسیله هر چقدر حجیم تر باشه آسیب پذیرتره !! شما اگه یک کم فقط یک کم از پدافندهای موشکی ناو ها اطلاع داشته باشید و اگه از نحوه اسکورت ناوهای هواپیمابر مطلع باشید و همچنین اگه به اندازه کافی در مورد تکنولوژی های موجود روی موشک خلیج فارس ما بدونید متوجه میشید که احتمال برخورد چنین موشکی در حد زیر 1 درصده . البته به امید پیشرفت جمهوری اسلامی ولی با این سیاست های غلط توسعه علمیمون چشم اندازمون رو به قهقراست.

[quote] فراموش نکنیم که اگر کشوری در حال توسعه مثل:کره.هندوستان یا ترکیه اقدام به ساخت چنین پرنده ای می کنند به خاطر تکیه بر کشورهای صاحب فناوری مثل امریکا و روسیه است و از خود چیز خاصی ندارند. [/quote] یه حرف کاملا بچگانه !!!! پسر خوب وقتی اونا دارن به راحتی بهترین تجهیزات الکترونیک و موتوری رو رو هواپیماهاشون نصب میکنند حالا به قول شما با کمک هرکشوری و شما تنها با دانش خودت یه هواپیما می سازی همه چیزش ساخت داخل ولی در نهایت حتی یک صدم اون هواپیمای هم کارایی نداره یعنی کشک !! در ثانی الان زنجیره علم تو دنیا پیوسته به همه یعنی این نیست که شما بری خودت به تنهایی دستاوردهای علمی به دست بیاری بلکه باید برای توسعه علوم با همه جهان همکاری کنی مثلا همین ارتباط بین دانشگاه ها ، مراکز تحقیقاتی و ... ما از نظر علمی تحریم مطلق هستیم که هیچ تو داخل کشورمونم یه سری نادان در راس کارند که از ظرفیت های داخلی هم کوچکترین استفاده ای رو نمیکنند نمونه کوچیکشم یکی از برادرای عزیزمون تو همین سایت بود که موتور میکروجت طراحی کرده و ساخته بود و حتی کوچکترین استقبالی هم از کاراش نشده بود و خودم حداقل ده نمونه از این افراد رو میشناسم با یان وضع توسعه علمیم یعنی کشک !!! ثالثا کشوری که برای وارد کردن یک قایق تندرو مسابقه جهت الگوگیری برای کپی (خیلی خنده دار اونوقت وزیر دفاعمون ادعا میکنن که ما قادریم هرچیزی رو که نیاز داشته باشیم طراحی کنیم) !!! مجبور بشه از اسکورت نیروی دریایی استفاده کنه کلا وضعیتش در حال برو کشکتو بسابه !!! [quote] دوستان ایران مگه داره جنگنده نسل پنجم میسازه؟ اگه ینفر توضیح بده ممنون میشم قبلا داشت میساخت که روسها بامبول در اوردن ولغو شد [/quote] این دوستمونم خوب جواب داده!!! ایرانی که برای ساخت هواپیمای جنگیش انقدر وابسته به فناوری روس هاست که با بانبول اونا پروژشو لغو میکنه پس چرا در مورد تواناییشان انقدر متوهمید. در آخر ایران 50 سال بعد از این که بتونه موتور پیکان رو خودش طراحی بکنه شاید تازه بتونه موتور هواپیماهای نسل یک رو طراحی بکنه.

چند وقت پیش تو یه مقاله خوندم که آمریکا بعد از حمله به عراق تقریبا تمام دانشمندانی رو که از توانایی بالایی در برنامه های نظامی و هسته ای برخوردار بودند یا کشت یا از عراق خارج کرد.

با توهم نميشه جنگيد .... بحث منطقي كنيد و از اغراق و بزرگنمايي بيدليل در مورد قدرت ايران پرهيز كنيد. منم قبول دارم كه عربستان در جنگ با ايران ممكنه شكست بخوره ولي مطمئنا خسارتهايي رو كه عربستان به ايران وارد ميكنه هم خيلي بيشتر از محاسبات شماست.

چيزي كه واضحه اينه كه با حلوا حلوا دهن شيرين نميشه!!!! دركنار ايمان بالا ، تجربه و تخصص چيزي هم كه نيازه تجهيزاته نظامي نوينه. اللخصوص در جنگ هاي امروزي كه ديگه درگيري به صورت تن به تن به وجود نمياد و سرنوشت جنگ ها را در بيشتر اوقات تجهيزات و ادوات نظامي رقم ميزندد. با اين وجود بايد اعتراف كرد كه كشورمون ايران در بعد دريايي و هوايي كه مهمترين بخش اين جنگ ها(منظور دور بودن دو كشور از نظر زميني) رو تشكيل ميدن كمي ضعيفتر از حريفه و فقط در بعد زميني برتري داره كه اونم با توجه به بعد زميني جنگ عملا كارايي نداره. ولي اگر قرار باشه از انصاف نگذريم بايد بگم توان موشكي ما واقعا خارق العاده است و خيلي روش ميشه حساب كرد. در آخر اميدوارم كه هيچوقت مسلمانا با هم نجنگند و همه مسلمانان دشمن واقعي خودشون رو بشناسن و جهت مبارزه با اون گام بردارن.

[quote] واقعا راسته!!!! من جدی نگرفته بودم- اساتید بنگاه خبری ،هر کسی خبری از این قضیه داره رو کنه که ثواب داره. از کی و کجا عربستان موشک بالستیک 4000 کیلومتری داره ما خبر نداریم!! حتی من تا به حال نشنیده بودم عربستان ترقه آزمایش کنه!! مطمئنم که خریدن یا بهشون یه جوری رسوندن. کسی کیدونه تکنولوژی یا اصلاخود موشک از چه طریقی به عربستان منتقل شده؟؟ [/quote] يك موشك سوخت مايع ساخت چين هست كه سال 1971 وارد خدمت شده و چين در سال 1987 تعدادي بين 36 تا 60 تاشو كه از رده خارج شده بودند به عربستان فروخت. و البته بايد گفت كه توانايي حمل كلاهك هسته اي رو هم داره.

[code] دشمن ما پس كيا هستند؟ همين عربستان يكي از دشمنان ماست. [/code] شما لطفا به قيد فعلا در جمله من توجه كنيد. در ضمن به هيچ وجه دشمن ما مسلمانان عربستان نيستند و دشمن ما خاندان منحوس آل سعودن كه انشالله بعد از مرگ ملك عبدالله و ايجاد اختلاف بر سر قدرت رفتنين. عدم زيركي در درك اين موضوعات يعني اجراي برنامه هاي استكبار به بهترين شكل. و در آخر بايد بگم دشمن ما فعلا فضايه كه توش خودمون براي حمله به كشورهاي مسلمان نقشه ميكشيم. غافل از اينكه وارد معركه اي ميشيم كه برنده اي نداره!!!! البته چرا يك برنده داره و اون .....

دشمن ما فعلا عربستان نيست حواستونو خوب جمع كنيد!!!!!!!!!! اگه دشمن شناس خوبي نباشيم حتي اگه جنگو هم ببريم باز پيروز نميشيم.

[quote] درمجموع دستشون درد نكنه حالا اين واقعا ساخت خودمونه يعني طراحيش يا يك نوع مهندسي معكوس از يك راديويه ديگه مي باشد [/quote] در جواب شما بايد بگم در تجهيزات و سيستم هاي الكترونيكي اونم در سطح نظامي تقريبا امكان مهندسي معكوس نزديك به صفره. همچنين در ساخت تجهيزات الكترونيك به علت پيچيدگي ها و دشواري و همچنين روش هاي گوناگون طراحي حتما بايد طراحي بعضي بخش ها از ابتدا توسط خود محققين ايراني انجام شده باشد. علاوه براين برنامه ريزي نحوه كدينگ پيام ها كه شامل بخش هاي سورس كدينگ و كانال كدينگ هست و همچنين نحوه و سرعت تغيير كانال ها در طيف مخابراتي مورد نظر به علت حساسيت و اهميت امنيتي و نظامي حتما بايد توسط خود محققين ايراني انجام شده باشد.