باید با توجه به قیمتش تانک خوبی باشه. ما هم زمان فروپاشی شوروی می تونستیم از جنگنده ها و تانک های باقیمونده بخریم...

به نظر من ، در کنار این پروژه ما نیاز به یک موشک کروز هواپرتاب با برد 300-400 کیلومتر داریم که از فانتوم ها و صاعقه قابل پرتاب باشه، چیزی شبیه موشک رعد پاکستان. وقتی پاکستان تونسته چنین کاری بکنه پس ما هم میتونیم، در اینصورت قدرت و محدوده بمباران دقیق مون به شدت زیاد میشه.

[quote][color=darkblue]آرمان جان پاکستان این جنگنده ها را از چین نخریده است ، پاکستان در طرح تولید این جنگنده شرکت کرده است و به نوعی مالک این طرح است . در ثانی JF17 هم همچین جنگنده بدی نیست . درسته که در حد F16 نیست ، اما هدف پاکستان از این کار دستیابی به فناوری های تولید جنگنده است . قرار است در آینده خط تولید این جنگنده در پاکستان نیز احداث شود . همچنین پاکستان تا سال 2020 به جنگنده مدرن چنگدو جی 10 مجهز خواهد شد . JF17 ارتش پاکستان [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/130-jf17_thunder_pakistan2.jpg[/img][/color][/quote] درسته، اما مثلا پاکستان میتونست تو ساخت همین جنگنده جی-10 مشارکت کنه که خیلی بهتر و سرتر از جی اف-17 هست. به نظر من نسخه جدید جی-10 قابل رقابت با اف-16 سی/دی بلاک 40/42 هست. ظاهرا قیمت هر فروند جی-10 چیزی حدود 25-30 میلیون دلاره... واسه ما هم بد نیست اگه میشد خرید.

یه سوال واسه من پیش اومده، چرا پاکستان رفته و 150-250 فروند جی اف-17 چینی رو با این کیفیت خریداری کرده؟ هر چی باشه حدود3-4 میلیارد دلار هزینه داشته. بجاش میتونستند 45-50 فروند یوروفایتر یا اف-16 ای رو با نسخه های بروز و مدرن خریداری کنن که هم در نقش دفاع هوایی و الکترونیک بهتره و هم در نقش پشتیبانی زمینی دقیقتر هستند.

[quote][quote]یه سوال، آیا این بمب ها بر روی سوخو-24 ها قابل استفاده است؟[/quote] با اجازه اقا سعید , خانواده قاصد بیشتر برای تجهیز ناوگان پایه غربی نیروی هوایی مد نظر بوده که با قابلیت استفاده موشک ماوریک در فانتوم ها قابلیت استفاده از بمب های قاصد نیز به صورتی راحت تر در این بمب افکن قابل انجام است و با توجه به وجود بمب های هدایت لیزری کاب-1500 در نیروی هوایی که برای تجهیز سوخو-24 های ارتش از انان استفاده می شود به نظر می رسه که تسلیحات هر ناوگان بر اساس تسلیحات استاندارد همان سازنده ها مورد نظر باشد تا تطبیق تسلیحات هوا به زمین پایه غربی با ناوگان پایه شرقی و ... [/quote] یه سوال دیگه... حضور این نوع بمب های لیزری کاب-500 و کاب-1500 تو ایران چقدر محتمله؟ عکسی چیزی ازش هست؟

اگه قاصد-3 عملیاتی بشه توان تهاجمی فانتوم های ما بشدت افزایش پیدا میکنه. یه سوال، آیا این بمب ها بر روی سوخو-24 ها قابل استفاده است؟

از توضیحات جامعتون متشکرم دوستان .

بسیار آموزنده و مفید بود. متشکرم. یه سوال دارم...چیزی که برای من خیلی سواله در مورد نحوه کنترل و کاربرد موشک پیتون-5 هست. چطوره؟ و چطور میشه که این زاویه آتش وسیع رو داره؟

کاربر عزیز: marshal1987 نیومدم که به کامنت قبل شما پاسخی بدم چون از لحاظ من اون بحث تمومه. چرا در مورد سوتی ای که در زمینه میدان پارس شمالی دادی حرفی نمیزنی؟ و بحث رو به مسایل سیاسی و جناحی کشوندی؟ (نیازی نمی بینم که بیام و کارت پرسنلی خودم رو اسکن کنم و اینجا بذارم که شما متوجه بشی وقتی میگم این حیطه کاری منه درست میگم) خیلی محترمانه بهتون بگم که دسته بندی و جناحبندی سیاسی و حزبی که شما کردی هیچ ربطی به بحث این تاپیک و حرف های فبلی ما نداشت، در ضمن شما معیار شناخت و تشخیص آدمها و تفکرشون نیستی. اون چیزی که صحیح و درسته توسط دین و مذهب و رهبر ما مشخص شده و همه میدونن. شما در سطحی نیستید که بیاید و با الفاظ توهین آمیز و سطحی خودتون کاربران دیگه رو به تمسخر بگیرید.از مدیران سایت میخوام که این وضعیت رو بررسی کنند چون لحن نوشته های شما واقعا داره آزاردهنده میشه. لحن و نحوه برخورد غلط شما باعث میشه که حتی حقیقت و درستی هم زشت جلوه کنه. قبلا که خود آقا سعید بودند خیلی سریع با این نحو صحبت کردن و تیکه انداختن برخورد میکردند. اول اخطار میدادند و در صورت تکرار اخراج از سایت. بهتره قبل از اینکه خودت رو میزان و معیار شناخت آدمها بدونی و نظرات مخالف خودت رو به تمسخر بگیری، به تاریخ عضویت خودت و دیگر کاربرها نگاه کنی و بعد ادعا کنی. از مدیران این انجمن میخوام که یه بررسی انجام بدن در مورد نظرات قبلی و تصمیم گیری کنن.

تصاویر دیگری از این پرنده ی دوست داشتنی: http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/4/5/1900544.jpg http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/8/4/0/1883048.jpg http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/2/5/4/1883452.jpg http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/7/2/8/1881827.jpg

[n"][quote="marshal1987 اولاً شما رو دعوت به خونسردی میکنم!! ثانیاً من لحن مطالبم همینطور بوده از روز اول که تو سایت نوشتم و دلیل به ناراحتی و عصبانیت نیست! بی احترامی هم سعی میکنم مستقیماً نداشته باشم!! ثانیاً ما خاکی هستیم و شما هم باید باشید و حد و اندازه دیگران رو معلوم نکنید! و اما بحث] دوست عزیز من شما مثل اینکه نمیتونید درست و محترمانه صحبت کنید، نه؟ من علاقه ای به جدال بی مورد با شما ندارم، اما حالا که ادعای فضل کردید بهتون بگم که: در مورد توافق با قطر و پارس شمالی!!!! خندم میگیره از حرفتون، چون این حیطه تحصیلی و کاری منه. پس اجازه بدید کذب بودن حرفهاتون رو همینجا اعلام کنم. اولا میدان پارس شمالی تماما در ابهای ایرانه و چسبیده به آبهای ساحلی بوشهره و هیچ ربطی به قطر نداره، میدان گازی پارس جنوبی که قطری ها بهش میگن"گنبد شمالی" بین ایران و قطر مشترکه که حدود 65% در آبهای سرزمینی قطر قرار داره و 35% اون سهم ایرانه. همین الآنش و تنها با استفاده از تحریم های ایران و همکاری با شرکت های بین المللی، قطر تونسته حدود 400 میلیارد دلار از ما بیشتر برداشت کنه بدون اینکه ما بتونیم کوچیکترین اعتراضی بکنیم. در این زمینه هم هیچ توافق و قراردادی امضا نشده و لطفا ادعای کذب و بی مورد نفرمایید. اطلاعات دیگه هم در این زمینه میخواید بهتون بدم؟ در مورد جهت گیری کشورهای عربی منطقه در مواجه با ایران... نمیدونم شما روی چه حسابی حرف میزنی اما کافیه یکبار از ایران خارج بشی و به این کشورها بری، اونوقت خیلی چیزها واست روشن میشه و متوجه میشی که متاسفانه چه اجماعی در مواجه با ایران و ایرانی در بین کشورهای عربی وجود داره. در زمینه تعداد موشک های ایران هم عرض کردم هیچکس نمیدونه، من نمیدونم، شما هم نمیدونی. اگه میدونستی هرگز اینجا ادعای فضل نمیکردی، چون تمام مسئولین و کسانی که از این آمار خبر دارند بر اساس مسئولیت ملی و حفظ اسرار کشور هیچ عددی اعلام نمیکنن و قطعا مثل شما نمیان اینجا و اثبات کنن که موشک های ایران از چه تعدادی بیشتره. این جواب من بود. حالا شما هرطور که دوس داری بیا و توهین کن. از لحاظ من بحث تمومه و دیگه جوابی به حرفهاتون نمیدم که بحث به انحراف کشیده نشه. با عرض پوزش از بقیه کاربران که بحث کمی منحرف شد.

[quote name="marshal1987"] با اجازه توضیحات شما رو نقد میکنم! 1-به جز امارات و بحرین و کویت سایر کشورهای عربی در شرایط اقتصادی، اجتماعی و نظامی نیستن که بخوان وارد یه جنگ بشن ! حتی برای طرفداری از عربستان!! اون دوتا هم که گفتم به خاطر مرز خاکی و آبی مشترک همچین ریسکی رو نمیکنن و فقط حملات سیاسی و روانی انجام خواهند داد. 2- عزیزم شما از کجا فهمیدی موشکهای دوربرد ایران چند صد تاست؟؟؟؟؟ که بعد میای دم از واقعیت میزنی؟ جاسوس اسرائیلی؟ فرمانده کل سپاهی؟ چیکاره ای که فکر میکنی آمار تجهیزات نظامی ایران رو داری؟ یه بچه که نشستی پای یه سیستم و تموم دنیات همین سیستم و چند تا دوست که هنر کرده باشن خدمت رفته باشن!!! [quote/] دوست عزیز من ابتدا از شما میخوام که لطف کنی در مواجهه با نظر دیگران آرامش خودتو حفظ کنی و از حد یه کاربر فراتر نری. در مورد حمایت یا عدم حمایت کشورهای عربی از جنگ با ایران یک چیز مثل روز روشنه، درسته که کشورهای عربی خواهان شروع جنگ با ایران نیستند و به هر دلیلی(اعم از ترس از قدرت ایران و یا ترس از رکود اقتصادی حاصل از جنگ) دست پیش رو در حمله یا جنگ با ایران نمیگیرند، اما مطمئن باش اگه جنگی شروع بشه و درگیری نظامی همه جانبه رخ بده، اعراب هرگز این فرصت رو برای مقابله با قدرت و نفوذ ایران از دست نخواهند داد. چنین فرصتی برای اعراب(بحرین،قطر،عربستان سعودی،کویت،امارات متحده عربی و به احتمال زیاد عراق) شاید فقط و فقط یکبار پیش بیاد و در صورت وقوع اون فرصت مطمئن باش همانند جنگ تحمیلی، حمایت همه جانبه خودشون رو از طرف درگیر با ایران بکار میبرند. پس فرض اول شما کاملا غلطه. در مورد تعداد موشک های ایرانی، ابتدا عرض کنم که موشک های ایرانی از قبیل شهاب3 و سجیل و قدر همگی در رده میانبرد قرار میگیرند و از تعداد دقیق اونها هیچکس خبر نداره، شما هم خبر نداری. پس اطلاعات شما با اون کاربر دیگه و کاربرهای دیگه هیچ فرقی نداره. تمام حدسیات در مورد تعداد موشک های ایران برپایه برخی اظهارات گروهک منافقین و برخی آژانس های اطلاعاتی هست که هیچ سندیتی نداره اما در یکی دو مورد عنوان شده که ایران توانایی تولید سالانه 60 موشک شهاب 3 رو داره. امیدوارم از گفته هام ناراحت نشید، فقط میخواستم یه سری مسایل روشن بشه.

دیدن این عکسها هم خالی از لطف نیست: http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/5/3/1900350.jpg http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/5/0/1900057.jpg http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/8/5/1898586.jpg http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/6/4/1898467.jpg http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/9/6/1897690.jpg http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/4/1/1897142.jpg

[quote][quote]اصولا ناوشکن ها بخاطر عظیم بودنشون و همچنین وزن بالا موشک خورشون ملسه خود همین ژاپنی ها بابای آمریکارو آوردن جلو چشش دیگه این غولای فولادی تو نبردهای واقعی چقدر قدرت عملکرد دارن؟![/quote] عملكردشون در حديه كه اگه يه موشك بهشون بخوره بايد برن لا باقالي ها كه البته زدن موشك بهشون سخته ولي اگه از هر 10 تا يكيشم بخوره ...! [/quote] به این سادگی ها هم نمیشه این ناوها رو زد. چطوریه که میگید این ناوها رو با وچود پدافند برد متوسط و بلند و فالانکس (و احتمالا پوشش هوایی ) میشه زد اما وقتی صحبت از جماران میشه با وجود 4 تا موشک استاندارد نسل اول(که تازه ساخت شده توسط دشمن اصلیمون هست) همه به به و چه چه می کنن؟ من اصلا قصد خراب کردن و کوچک شمردن تولیدات داخلی یا قدرت نیروهای نظامی کشورمون رو ندارم، من هم به اندازه شما به داشتن نیروی نظامی قدرتمند و سلاح بومی میبالم اما فقط خواستم متذکر بشم که در مقایسه و تحلیل جنگ افزارهای خارجی دچار توهم و کم بینی نشیم. واقع بینی و تصمیم گیری بر اساس اون مهمترین سلاحه...

تصاویر دیگری از این پرنده: [img]http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/0/0/1889001.jpg[/img] [img]http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/2/5/1869524.jpg[/img] [img]http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/9/6/1863697.jpg[/img] [img]http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/2/1/1835129.jpg[/img]

به نظر من اگه شرایط تحریم ها یکم بهتر میشد محتمل ترین گزینه ایران برای خرید جنگنده جدید در کنار ساخت جنگنده داخلی، هواپیمای "J-10" چین بود...

مخلصیم.

[quote]ببین این گاو چرونها دیگه چقدر در برابر ما ضعیف شدن که دست به دامن ویروس شدن خاک تو سره ذلیلشون کنند [/quote] نوع مبارزه و خرابکاری عوض شده، این ضعف نیست استفاده از تمام امکاناته، اتفاقا ما هم اگه زرنگ باشیم باید از تمام امکانات و روشهای امروزی استفاده کنیم. وقتی که تو ژاپن استفاده از توپ جنگی باب شده بود هم سامورایی ها میگفتن این نوع نبرد نشونه ضعفه و یک جنگجوی واقعی با شمشیر میجنگه، اما آخرش دیدیم که کی پیروز شد و الآن استفاده از توپ جنگی تو نبردها یه عرفه... همینطور هم که الآن استفاده از ویروس برای مبارزه با یک کشور جدیده، اما مطمئن باشید که چند وقت دیگه جز لاینفک نبردها میشه.

[quote]عجب چيزيه. تا حالا فكرشم نميكردم 1 جنگنده دستشويي و آشپزخونه داشته باشه. مگه ميخوان باش برن مسافرت؟[/quote] شما وسعت و گستردگی روسیه رو در نظر بگیر و همچنین فاصله اون رو با مهمترین رقیبش یعنی ایالات متحده و ناتو بررسی کن. اونوقت میبینی که همچین کارشون بیخود هم نبوده!

[quote][quote]دوستان بهتره از بحث های بی نتیجه بیایم بیرون. شرایط فعلی جهان سیاست و هزینه های بالای نظامی در صورت وقوع جنگ باعث شده که دیگه هیچ 2کشوری بصورت منفرد با هم وارد جنگ نشن. آخرین جنگی که یادتونه و طرفین جنگ فقط 2 کشور بودن کی بوده؟ جنگ های آینده همگی بصورت اجماع جهانی در مقابل یک کشور خواهد بود... مثلا ناتو در مقابل کشور ایکس و ... و نتیجه جنگ ها هم قطعا معلومه.. اون گروه متحد با تخریب تمام زیرساخت های اقتصادی و فشار نظامی کشور ایکس رو مجبور به تسلیم می کنن...[/quote] به نظر من اينگونه نيست. همين جنگ ايران و عراق. ايران يه كشور ولي اونا بالاي ده كشور. آيا اونا تونستند ايران رو تسليم كنند؟ به نظر من گروه هاي متحد هم نميتونند كاري رو از پيش ببرند.[/quote] نه دوست من. اولا در زمان جنگ ایران و عراق هنوز سیستم جنگها کلاسیک بود و جنگ افزارهای هدایت دقیق و پیشرفته و سیستم های کنترل نبرد مدرن در حال تکمیل بودند. در ثانی ایران در صحنه رزم با عراق و سربازان نیمه حرفه ای دول عربی می جنگید که از طرف ابرقدرتها حمایت میشد اما مستقیما با ابرقدرتها در میدان نبرد نمی جنگید. فرق هست بین یک میگ-29 که تو دست خلبان عراقی هست با یک میگ-29 که تو دست خلبان روس هست. تو اون جنگ مطابق شرایط اون دوره اکثر اتفاقات مهم در نبرد زمینی رخ میداد که طبعا بسیار زمانبر و پر تلفات بود اما الان نبرد اصلی در هوا و بسیار کوتاه رخ میده و اگر هم کار به جنگ زمینی بکشه نیروی هوایی تعیین کننده ترین نقش رو در پس زمینه داره. جنگ های امروزی به سمت کوتاه شدن و اهداف خاص میرن ... جنگ ایران و عراق 22 سال پیش تموم شد، تو این 22 سال فرم نبردها تغییر کرده و در ضمن همونطور هم که عرض کردم نبردها بصورت یک گروه بر علیه یک کشور در اومدن.

دوستان بهتره از بحث های بی نتیجه بیایم بیرون. شرایط فعلی جهان سیاست و هزینه های بالای نظامی در صورت وقوع جنگ باعث شده که دیگه هیچ 2کشوری بصورت منفرد با هم وارد جنگ نشن. آخرین جنگی که یادتونه و طرفین جنگ فقط 2 کشور بودن کی بوده؟ جنگ های آینده همگی بصورت اجماع جهانی در مقابل یک کشور خواهد بود... مثلا ناتو در مقابل کشور ایکس و ... و نتیجه جنگ ها هم قطعا معلومه.. اون گروه متحد با تخریب تمام زیرساخت های اقتصادی و فشار نظامی کشور ایکس رو مجبور به تسلیم می کنن...

من شخصا دوست دارم که بر روی ام-16 های تولید داخل کار بشه و با ارتقا کارایی و کاهش وزنش، دو مدل از روش ساخته بشه یکی مدل استاندارد شبیه ام-16 های فعلی و یکی مدل کارباین برای جنگ شهری و نیروهای ویژه...

من "G-36A2" رو انتخاب میکنم، بخاطر سیستم عملکردش که پیستون گازی با کورس کوتاهه و احتمال گیرکردنش در نواخت بالا خیلی کم هست.

[quote] عربستان در طي اين سال ها چيزي حدود 30 درصد بودجه جاري خودش را صرف امور نظامي كرده كه روي همين روال احتمالا بودجه نظامي 2011 بايد بالاي 40 ميليون دلار باشه بودجه نظامي ما هم احتمالا 12 ميليون دلار بنابراين راحت باشيد بودجه اونها 10 برابر ما نيست .!!! در ضمن ما غير از بودجه رسمي درامدهاي فرعي هم داريم مثلا فعاليتهاي اقتصادي سپاه ... مضافا اينكه دكترين نظامي هر كشوري در نوع مصرف بودجه نقش اساسي داره . عربستان بيشتر خريد داره و ما از زمان جنگ تا به حال ياد گرفتيم كه توليد داشته باشيم اضافه كنيد اين را هم كه امريكا همون جنگ افزارهايي را كه به اعراب ميفروشه چطور دولا پهنا و چند برابر قيمت حساب ميكنه مثالش مقايسه هزينه استقرار سامانه تاد با اس400 يك سرچي بكنيد چيزهاي جالبي مفهميد . حالا فاكتور بگيريد هزينه سرويس جنگ افزارها و مستشاران بيشمار امريكايي و غيره كه مفت مفت ميچرخن ... عربستان بايد از همون بودچه بده...[/quote] با 40 میلیون دلار که حتی نمیشه 20 تانک آبرامز خرید... احتمالا منظورتون 40 میلیارد دلار بوده. نه؟

حرکت خوب و جالبی بود، اما باید عرض کنم که در همون روز اول شناسایی شد و تمامی Digital Certificate ها باطل شدند، در نتیجه بازده آنچنانی نداشت. فقط یکجور شاخه و شونه کشیدن بود.