سعید جان یه سوال داشتم. بمب 2000 پوندی قاصد هم هوشمند محسوب میشه؟ و بردش چقدره؟ بمب قدر چطور؟

از لحاظ ظاهر M-4 از بقیه تسلیحات انفرادی یه سر و گردن بالاتره... کارایی اش هم عالیه.

دوستان عزیز SHAFAGH23 و Karkas : تند نرید دوستان. قبل از اینکه به خودتون اجازه بدید تمام تخیلات بی پایه و اساس ذهنتون رو در این سایت منتشر کنید و بیخود آمار پست هاتون رو بالا ببرید نگاهی به آرشیو تاپیک های قدیمی این سایت بندازین و ببینید قبلاً اینجا چه دوستانی با چه اطلاعاتی تاپیک می زدند و چه مباحثی راه میفتاده و حالا به لطف شما و لحن و تفکرتون چه مباحث بی موردی راه میفته. دوستان عزیز منم میدونم هر کس حق داره واسه آواتارش تصویر دلخواهی رو انتخاب کنه..اما قرار نشده که لوگوی 1600*1400 از انیمیشن هلیکوپتر رو برداریم و بزنیم زیر متنمون که... در ضمن من به کسی توهین نکردم. حقیقتو گفتم و باز هم میگم. کاملاً موافقم که باید آقا سعید یا مدیران این بخش بیان و کاربرانی رو که باعث انحراف تاپیک و بلکه سایت شدند رو تادیب کنند. توهین اصلی اینه که وقتی در زمینه ای اطلاعی نداریم ذهن دیگران و مباحث سایت رو به انحراف بکشونیم. کم کم این سایت داره به تالار گفتگو در زمینه تخیلات و آرزوهای هفت تیر بازی دوران کودکی دوستان تبدیل میشه... من تا اطلاع ثانوی پستی نمیدم تا مدیران بخش تکلیف این تاپیک رو مشخص کنند.اگر من باعث انحراف و نزول سایت شدم با کمال میل میرم و دیگه نمیام. قطعاً مدیران بهتر میتونند تصمیم بگیرند. حداقل میشه یه آزمون تست هوش برای کاربران جدید گذاشت...

آقاي شفق ببخشيد كه من نمي دانستم جنگنده هاي مهاجم با سرعت نور وارد كشور شده و با همان سرعت از كشور خارج مي شوند!!! بر فرض شما اين جنگنده ها ما را غافلگير كنند و با وجود تمام مسايل امنيتي لحاظ شده از قبيل پدافند غير عامل و عامل و بعد مسافت و نيز تاسيسات زيرزميني نطنز اهداف خود را بمباران كنند فرض كنيد كه با جنگ الكترونيك هم تمام رادارهاي ما را مختل كنند بالاخره كه بعد از بمباران ايران متوجه مي شود يه نه؟ آيا حداقل 10 دقيقه براي بمباران كامل و موفقيت آميز زمان لازم است يا نه ؟ تاسيسات نطنز در نزديكي مركز ايران است و شهرهاي بزرگي اطراف آن است اطمينان داشته باشيد كه نيروي هوايي ايران زمان لازم براي واكنش به اين حمله را لااقل در مسير برگشت جنگنده هاي دشمن دارد ديگر آنقدر هم نيروي هوايي ايران پشم نيست كه شما اينطوري صحبت مي كنيد هر چند كه به نظر شخصي من قبل از حمله اوليه ايران بايد واكنش نشان دهد بعد از حمله زياد فايده ندارد. icon_cool کی گفت باسرعت نور؟؟؟ وقتی که تانزدیکی پایگاه هوایی شهید نوژه برسندبدون دیده شدن ظرف چند دقیقه به نطنز می رسند .میگی نه بگو چرا؟ یعنی چی بعد از بمباران ؟یعنی وقتی که کار از کار گذشته ؟اونوقت به چه دردی میخوره حالا می گیم تمام جنگنده ها رو هم ایران زد بعد از حمله چه فایده ای داره؟ ده دقیقه برای بمباران :lol: :oops: مگه جنگ جهانی اوله من نگفتم که پشم هست من گفتم .راه حل دادم راه های حمله رونشون دادم به نظر شما من گفتم پشم شما اصلاً نمی تونی دقیق فکر کنی واصلاًمقاله منو کامل نخوندی فقط چون من دارم تحلیل میکنم داری سنگ اندازی می کنی .اصلاًاشکالی نداره ماهم خدایی داریم. :cry: دوست عزیز: این چراغ آژیر پلیس و هلی کوپتر رو بردار..اینجا که مهدکودک نیست. میخوای عکس یوگی و دوستان رو هم بهش اضافه کن! خدایا ببین کار سایت به کجا رسیده و چه کاربرایی اومدن... قدیما چند کاربر مطلع و آگاه داشتیم که ازشون چیزی یاد بگیریم اما حالا.... متاسفم ..

دوستان ببخشید که میام وسط حرفاتون... ببخشیدا..معذرت میخوام. ولی بحث واقعاً مزخرف شده! بدون هیچ مبنای عقلی و علمی به کل کل چند کاربر ختم شده... نمیدونم چرا اکثر تاپیک های این سایت اینجوری میشن.

شفق23 عزیز: اطلاعات و آماری که شما ذکر کردید دقیقاً از سایت دانشجو برداشته شده. من حتی نوع جمله بندی و کلمات بکار رفته در تحلیل شما در مورد وضعیت نیروی هوایی ایران رو در اون مقاله مشابه دیدم. در مورد پیش بینی شما در مورد حوادث سریال وار جنگ احتمالی بهتره نظری ندم. اینها نظرات شخصی شما در مورد موارد احتمالی هستند و کسی نمیتونه به پیش بینی تون خرده بگیره. اما بهتره نکاتی رو در نظر بگیرید: حزب الله و حماس به هیچوجه توان پیشروی و تهاجم گسترده به اسراییل رو ندارند و اصلاً برای این منظور تشکیل نشدند و هیچگاه در ایدئولوژی اونها چنین حرکت هایی که شما گفتی وجود نداره. نمیدونم شما بر چه اساسی گروه چریکی حزب الله رو که توان بالایی در اسنیک اتک و حملات سریع و تهاجم موشکی داره، در تخیلاتتون به حمله به اسراییل و پیشروی در خاک اسراییل تحریک کردید! اگر جنگ به صورتی که شما گفتید همه گیر و همه جانبه بشه و به جنگ جهانی شباهت پیدا کنه، امثال سوریه هرگز به کمک ما نخواهند آمد چون مطمئناً هرگز خود رو با ناتو سازمان ملل درگیر نمی کنند، همانطور که برای جلوگیری از واکنش سازمان ملل به فعالیت های مشکوک هسته ای شان، حتی به جنگنده های اسراییلی که مراکز سوری رو در قلب خاک سوریه بمباران کردند واکنش نشان ندادند. در ضمن حمله به مراکز هسته ایران بصورت منقطع و اونطور که شما گفتی اصلاً ثمربخش نیست. چون مراکز ایران بسیار پراکنده و در پناهه. اگر امریکا و اسراییل رویکرد نظامی رو انتخاب کنند سیستم حمله شون رو جوری طرح ریزی می کنند که با انهدام مراکز راداری مزاحم ، و تخریب ایستگاه های پدافندی و پایگاه های پرواز جنگنده های ما، در طول یک بازه طولانی مثلاً یک هفته در چند نوبت و با گستردگی زیاد به مراکز ما حمله کنند تا از نابودی کامل اونها اطمینان حاصل کنند. گرچه انتخاب این رویکرد با توجه به توان فعلی موشکی ایران بسیار بعیده..چون احتمالاً در این صورت پایگاههای امریکایی در خاور میانه در امان نخواهند بود...

Hans عزیز: اون مطالبی رو که شما از مقالات همین سایت "کپی پیست" کردید همه ما خوندیم و میدونیم و تازه کشف نشده! عزیزم ما اینجا در مورد هدف قرار دادن ناوهواپیمابر صحبت می کنیم نه یه کشتی تجاری! شما میدونی که ناوهواپیمابر چه نوع زرهی داره؟ میدونه سیستم تنظیم تعادلی داره که بهش کمک میکنه حتی در صورت هدف قرار گرفتن و صدمه دیدن زره میتونه اون رو از غرق شدن یا آسیب دیدن حفظ کنه؟ موشک هارپون رو برای ما معرفی کردی...لطف کن برو مقاله دوستانمون در همین سایت رو در مورد عملیات آخوندک( جدال نیروی دریایی ایران و امریکا) بخون و ببین چند تا موشک هارپون ایرانی شلیک شد و چرا نخورد به هدف؟ دوست من امریکا خودش هارپون رو طراحی کرده و به جزییات اش واقفه، فکر نمیکنه بعیده که نتونه جلوش رو بگیره؟ اونهم با اینهمه تجهیزات اخلال الکترونیکی و سیستم های پدافندی؟ در ضمن عمر عملیاتی موشک های هارپون ایران دیگه تموم شده... در مورد بقیه موشک ها میشه امیدوار بود. هر چند هنوز هیچ منبعی حضور اگزوست و سانبرن رو در ایران تایید نکرده و در هیچ رزمایشی شلیک نشده. اما امیدوارم موشک نور که تولید داخل هست بتونه کاری بکنه. در ضمن بنده جسارتی به دوستمون محمد نکردم. تنها به نحوه بیان نظراتش انتقاد کردم چون کمی ناپخته بحث کرده بود. خودش هم میدونه که با هم مشکلی نداریم و تنها نظرمون رو در مورد یک موضوع بیان کردیم.

mamad جان من فقط در مورد نظرت در مورد مساله نظامی نظرمو گفتم. وگرنه خدای نکرده مشکلی با شما ندارم. هر دوی ما یه کاربر سایت هستیم و حق داریم نظرمون رو بگیم..اما نظرات شما گاهی خیلی خرج برمیداره آخه!!! icon_cool

متاسفانه دوستمون آقای mamad خیلی احساساتی و بدون پشتوانه صحبت می کنند و اینطور که مشخصه چند تا فیلم جنگی دیدند و عشق کلاش در دست گرفتن باعث شده که اینطور بدون تفکر اظهار نظر کنند، خدا رو شکر که مسئول امور مهم کشور و فرمانده ارشد نظامی نشدند چون با احساسات و هیجانات آنی شون سرنوشت یک کشور رو به باد فنا میدادند... دوست من یعنی همه کشورهای دنیا عقلشون نمیرسید که بیان و 20 تا موشک همزمان بزنن به ناوهواپیمابر؟ یا نمی تونستند 200 تا قایق تندرو بردارند و به ناوهای هواپیمابر حمله کنند و نسلشون رو بردارند؟ عجب فکر بکری..چرا قبل از این به فکر من نرسیده بود...!!! اگه اینطور که شما میگی باشه پس روسیه یا چین خل هستند؟ امریکا چند تا ناوهواپیمابر داره؟ 8 تا؟ اگه میشه با شلیک 20 تا موشک همزمان و فرستادن 200 تا قایق تندرو فاتحه ی ناوهای هواپیمابر امریکا رو خوند، خوب روسیه با 160 تا موشک ضدکشتی معمولی یا با فرستادن 1600 قایق تندرو و شلیک کاتیوشا میتونست پدر نیروی دریایی امریکا رو در بیاره... دیگه چرا رفت موشک های مدرن سانبرن یا یاخونت رو طراحی کرد؟ یا چرا سوخو-35 رو به بهترین تجهیزات برای حمله علیه اهداف دریایی تجهیز کرد؟ یا چرا رزمناو عظیم کلاس کیروف رو طراحی کرد؟ کسی نمیگه زدن ناو هواپیمابر غیرممکنه... اما به این سادگی و بی برنامگی که شما هم میگی نیست. راه داره و مطمئن باشید فرماندهان نظامی کشور هم طرح هایی دارند، منتها یکم پیچیده تر از اونه که من و شما که 4تا مقاله نظامی خوندیم بتونیم پیش بینیش کنیم. اینکه گفتی هر ناو حافظ میتونه یه موشک رو ردیابی و منهدم کنه خیلی جالب بود..کلی خندیدم. پس اگه اینجوری با شلیک همزمان 2 موشک معمولی پدر یه ناو 500 میلیون دلاری در اومده است دیگه!!!!! دوست عزیز یا طرز تفکر و نحوه بیان نظرتون رو عوض کنید یا لوگوی کاربریتون رو! به هم نمیاد...

مطلب فوق العاده ای بود. این دو سه روز فقط شما مطلب واقعاً نظامی می نویسی..بقیه تو خواب دارن برای نیروی هوایی اف-5000 و سوخو-835 میخرن!!! icon_cool

خوب دوستان ظاهراً نسخه نیروی هوایی رو پیچیدند رفت... ایران فعلاً در صدد خرید جنگنده خارجی نیست. پس لطفاً از آرزوهامون نگیم... :lol: میخواین 30000 تا سوخو-35 و 2000 تا اف-22 بخریم. محض احتیاط 3000 تا هم اس-300 بخریم واسه پدافند و 2000 تا بمب اتمی 500 کیلوتنی بسازیم؟؟؟ icon_cool :oops:

به نظر من هم استقرار جنگنده در خاک سوریه اشتباه محضه. اصلاً در دکترین نظامی ما حساب ویژه ای روی بمباران هوایی باز نشده. البته این به معنای این نیست که چون دکترین نظامی ما دفاعیه پس جایی برای حمله پیش بینی نشده، اتفاقاً حمله پیش دستانه در بعضی موارد خیلی چاره سازه که در جنگ تحمیلی هم حمله به اچ-3 و عملیات کمان-99 یک نمونه بارزش بودند. منتها با داشته های فعلی طرحی برای استفاده از توان هوایی محدود فعلی برای مقابله ی پیش دستانه وجود نداره. همین تعداد جنگنده و بمب افکن موجود هم برای حفاظت و دفاع از آسمان کشور کمه. در ثانی از استفاده از سوخو-24 در برابر اسراییل که قویترین نیروی هوایی منطقه رو داره صحبت نکنید. سوخو-24 بمب افکنی هست که تقریباً هیچگونه قدرت دفاعی نداره. موشک آر-60 برای مقابله با اف-16 ای و اف-15 ای خیلی ضعیفه... بهترین کار برای ایران ایجاد پایگاه برای آموزش نیروی های سوری و لبنانی، ایستگاه های شنود و رادار هشدار زودهنگام، و اسقرار موشک های تاکتیکی دقیق مثل فاتح-110 و زلزال-2 هستند. در ضمن خبرهایی هم مبنی بر خرید 8 فروند میگ-31 بی ام از طرف ایران برای سوریه شنیده میشه. این رهگیر با توجه به وسعت سوریه و اسراییل و برد رادار زاسلون میتونن نقش اساسی و مهمی برای رهگیری و اطلاع از حملات هوایی احتمالی اسراییل داشته باشند...

دوست عزیز اینها هورنت های تیم بلوانجلز هست. متاسفانه تلویزیون المنار سهواً یا عمداً اونها رو صاعقه معرفی کرده.

تور- ام یک در اختیار نیروی هوایی سپاه قرار گرفت. زمان آزمایش این سامانه در ایران اعلام شد که این سیستم توسط سپاه مورد آزمایش قرار گرفت.

فلانکر جان دستت درد نکنه. مطلب جالبی بود. ایران هم توی یکی از رزمایش ها اعلام کرد که تونسته موشک ضد کشتی نور رو بدون استفاده از سیستم OTH شلیک کنه و موشک هم به هدف اصابت کرده. احتمالاً از پهباد استفاده کرده اند. به نظرتون اگه این موشک یاخونت دست مهندسین صنایع دفاع ایران بیفته توان مهندسی معکوسش رو دارند؟ من که شدیداً منتظرم اعلام خبر ساخت یه موشک ضد کشتی سوپرسونیک با برد مناسب و سرجنگی قوی هستم.

RezaKiani عزیز: دستت درد نکنه. مطلب جالبی رو به تاپیک اضافه کردی. یه سوال اساسی برای من پیش اومده. این آقای تام کوپر اینهمه اطلاعات در مورد قوای نظامی ایران رو ازکجا میاره؟ تقریباً حجم اطلاعات منتشر شده از ایشان در مورد نیروی هوایی با اطلاعات منتشر شده توسط بقیه منابع و مراجع برابری میکنه یا حتی بیشتره! ایکاش اطلاعاتی هم در مورد آخرین نسخه شهاب-3 یعنی شهاب-3 دی میدادید.

نفربر خوبیه. اما به صورت محدود مناسبه. برای عملیات شناسایی و حتی فرماندهی. 150 تا از این نفربر در کنار براق خودمون میتونه ترکیب خوبی برای انتقال نیرو و فرماندهی صحنه نبرد باشه.

برنا جان قرار نیست هرکی تو این تاپیک چیزی نوشت شما هم یه چیزی بنویسی. آدم فکر میکنه خدای نکرده میخوای بزور تاپیکت رو تو اسکرول بالا نگه داری. :cry:

شفق جان مطلب ایشون کاملاً تکراری هست. خودت در تاپیک احیای نیروی زمینی این سلاح رو با همین منبع معرفی کردی.

فلانکر جان دستت درد نکنه. مطلب محشری بود. تو سایت سنترال کلوب تصاویری از انیمیشن مروط به عملیات مروارید هم قرار داده شده که در نوع خودش جالبه. درود به غیرت و شهامت سربازان ایرانی. نیروی دریایی واقعاً گل کاشت.

دوستان بحث کلاً به بیراهه رفته. دوست عزیز mamad من نظرم رو در پست های قبلی صریح و کامل ابراز کردم. شما هم نظرتو گفتی، منتها مثل اینکه تنها حرف خودمون رو تکرار می کنیم و نتیجه ای نمی گیریم.از نظر من ادامه دادن این بحث بیهوده است و من هم علاقه ای ندارم با حرف های تکراری تاپیک رو به انحراف بکشونم. تنها امیدوارم این جنبه در همه ی ما ایجاد بشه که با شنیدن نظرات مخالف از کوره در نریم و با احترام با هم صحبت کنیم.

mamad عزیز: اول از همه شما به اون جدول و مقاله استناد کردی، من هم گفتم اون مقاله سند و دلیل نیست. حالا میگی من بیام و ثابت کنم اون مقاله اشتباهه؟ خوب شما بیا ثابت کن اون مقاله درسته! شما به اون استناد کردی، شما باید بتونی حقانیتش رو ثابت کنی. من میگم هر چیزی که تو هر وبلاگی دیدی ، حقیقت محض نیست. دوست عزیز شما اگه وقت و حوصله و دقت نظر داری برو همون امار تلفات تامکت رو ببین یا از دوستان مطلع چون اقای سعید و فلانکر بپرس. ببین آمار تلفات تامکت با ورود مدلهای جدید میراژ زیادتر نشد یا نه؟ اگه وقتش رو هم نداری بگو خودم برات آمار دقیق و تاریخ سقوط تامکت ها رو بنویسم تا بوضوح ببینی که تامکتی که در طول 4-5 سال جنگ تنها 4-5 فروند تلفات داده بود در یکی دو سال آخر به همین تعداد تلفات داد که اکثر اونها هم توسط میراژ بوده: چند مورد که تو ذهنمه: 27 دي 65، F-14 به خلباني اصل دواطلب و قانئي توسط MIG-23ML بوسيله موشك 16 بهمن 66، F-14 به خلباني زندي توسط MIRAGE F.1 بوسيله موشك SUPER530D 28 تير 67، F-14 توسط MIRAGE F.1 بوسيله موشك SUPER530D 28 تير 67، F-14 توسط MIRAGE F.1 بوسيله موشك SUPER530D در حدود 20 ماه 4 تامکت شکار شدند در حالیکه قبل از اون در طول 5 سال همین تعداد سقوط کرده بودند. تازه یک مورد هم تامکت فراری بود ... پس عقل سلیم میگه در انتهای جنگ برتری مطلق تامکت ها از بین رفته بود و میراژهای عراقی کم کم داشتند اسمان رو برای ما نا امن میکردند. در ضمن اگه میشه لطفاً با لحن کوچه و بازاری با من صحبت نکنیدف الفاظی مثل بابا و شما کجای کاری... رو بکار نبرید. دوست عزیز شما میتونید تا 100 سال دیگه هم به افسانه تامکت دل خوش کنید و مثل دن کیشوت در تخیلات فانتزی خودتون با تامکت و موشک فونیکس نداشته به شکار رپتور و اف-35 برید.. کسی هم جلوتون رو نگرفته. اما از هر کسی که در مورد نیروی هوایی میدونه بپرسید بهتون میگه دوره تامکت کم کم در حال تموم شدنه... شما احیاناً چیزی در مورد جنگنده های نسل 4.5 و نسل 5 نشنیدی؟ چیزی در مورد TBO و سیستم تغییر بردار رانش و برد رادار سوخو-35 نشنیدی؟ در مورد فناوری پنهانکاری و موشک های هوا به هوای جدید و زاویه عملشون نشنیدی؟ میدونی جنگنده های امروزی کجای کار هستند؟ اگه میدونستی در عهد رپتور و سوخو تی-50 حرف از شکست ناپذیری تامکت نمیزدی...

اقاي ارما مدرن شما خيلي احساسي سخن مي گيد من هيچ موقع از خودم مقايسه در نياوردم كافيه يه باز تو اينترنت سرچ كنيد قطعا پي مي بريد اونا هم از خودشون در نياوردند تو اين مقاله ها ريز به ريز در تمام فاكتور ها از قبيل سرعت قدرت .......... اين دو جنگنده رو مقايسه كردن شما يه بار اين مقاله ها رو بخونيد شايد نظرتون عوض شد شما مثالي در مورد دفاع ميگ 29 يوگوسلاوي ها زديد اين كه چيزي نيست در زمان جنگ ما هم با اف 4 و اف 5 هامون كمر عراق 3 بار شكونديم يك سوال از شما دارم خدا وكيلي به نظر شما يه اف 14 بهتره يا يه ميگ 29 من نمي دونم اگر اف 14 هاي ما 200 جنگنده عراقي رو منهدم نمي كردن اونوقت شما در باره اين جنگنده چي مي گفتيد من يكي از اقواممون خلبانه مي گه هر موقع كه با ميگ 29 پرواز داريم اول از زير قران رد مي شيم قبلشم يه خداحافظي اساسي با زن و بچمون مي كنيم مي گه هنوز پرواز نكرديم يكي از سيستماش خراب مي شه لطفا كمي منطقي فكر كنيد دوست عزیز و منطقی من: اولاً بنده اون مقاله ای رو که شما بهش اشاره کردید و الآن براتون مثل حدیث نبوی حجت شده رو مدتها قبل خوندم، دوست عزیز اون جدول رو نویسنده اون مقاله با دید و نظر و اطلاعات شخصی خودش تنظیم کرده و هیچگونه دلیلی بر مبنا و منبع بودنش نیست. اگر شما دوست دارید من هم 20 تا از این جداول درست کنم و به تامکت نمره 1000 بدم و به میگ-31 نمره 999 یا برعکس! نوشتن یه مطلب در یک سایت و وبلاگ نظامی دلیلی بر مستند بودنش نیست. چقدر باید این نکته رو تکرار کرد؟ در ضمن من نمیدونم شما چرا از گفته های من برداشت کردید که من طرفدار میگ-31 هستم و میگم تامکت در جنگ تحمیلی بدرد ما نخورده! من اتفاقا یکی از طرفداران تامکت بوده و هستم. اما بیاید کمی منطقی برخورد کنیم. تامکت در نبردهای هوایی میگ-21 و میگ-23 و میگ-25 رو براحتی شکست داد، تا روزهای آخر جنگ هم میراژ رو بخوبی شکست داد اما در اواخر جنگ تلفات سنگینی در برابر میراژ داشت...2 فروند در یک روز و 3 یا 4 فروند در یکی دو ماه آخر...قبول کنیم که تامکت برای مقابله با جنگنده های امروزی اون صلابت و کارایی گذشته رو نداره. نمیگم تامکت از پیش باخته است، میگم شانس گذشته رو نداره و شاید آمار شکارهای هواییش یک به یک یا یک به دو بشه. تامکت شیره اما پیره... اتفاقاً شما میدونید که الآن فعالترین و آماده ترین جنگنده های نیروی هوایی که میشه در هر لحظه روشون حساب کرد همین میگ-29 ها هستند و بیشترین آمار پروازی رو نسبت به تعدادشون دارند؟ در تبریز حداقل روزی 3 فروند و در تهران هم به همین تعداد پرواز دارند. اینکه فامیل شما گفته فلان و ...برای من سند نیست. من به تعداد پروازها و سلامت اونها نگاه می کنم. میگ-29 تا حالا سقوط داشته؟ سانحه داشته؟ خیر. اتفاقاً ایران شدیداً به دنبال ارتقای میگ-29 ها هست و یه خبر غیر رسمی شنیدم که حدود 30 رادار ژوک برای میگ-29 ها خریداری شده و موتورهای آردی-33 میگ ها هم توسط متخصصان داخلی و روسی در حال بهینه سازی هست تا دود کمتری تولید کنه. نمیدونم چرا فرهنگ اطلاعات ما همش مبتنی بر گفته های توی مهمونی و فامیل و فلان هست... شما اگه در مورد اوضاع عملیاتی جنگنده صحبت می کنی به تعداد پرواز، سلامت پرواز، میزان اتکای نیروی هوایی به جنگنده، میزان آموزش پرسنل مربوطه و ... نگاه کن. در ضمن اگه میخوای تامکت رو با میگ-29 مقایسه کنی دقیق بگو کدوم مدل و در چه شرایطی؟ به نظر من مدل های جدید میگ-29 با رادارهای ارتقا یافته و افزایش برد عملیاتی ، کاملاً برتر از تامکت هستند. اما مدل های اولیه خیر.. مدلهای اولیه میگ-29 تنها برای امور ضربتی با اتکا به رادار زمینی مناسب بودند ولی تامکت با توجه به رادار قوی(نسبت به زمان تولید) و موشک های فونیکس رهگیری است برای حافظت حریم هوایی و پاکسازی منطقه از جنگنده های دشمن .

دوستان چرا عادت دارید با خوندن یه جمله در یک سایت اون حرف رو حجت حساب کنید و از روی تصورات تون برای نیروی هوایی تصمیم بگیرید! اولاً بحث مقایسه اف-14 و میگ-31 به این آسونی نیست که یک کلام بگید فلان جنگنده حتماً پیروز میشه. من از دوستانی چون آقا سعید که دستی بر آتش دارن میخوام این تاپیک رو از تصورات بیارن بیرون. اولاً در یک نبرد هوایی علاوه بر توانایی جنگنده ها دهها فاکتور دیگر دخیل هستند. از قبیل نحوه استفاده از سلاح و مهارت خلبان و شرایط رویارویی و نبرد و تخصص پرسنل رادار زمینی و تکنسین های تعمیرات و نگهداری و تسلیحات. مثلاً یوگسلاوی با چند فروند میگ-29 مدل اولیه تونسته بود اسمان رو برای جنگنده های مدرن و پرشمار ناتو نا امن کنه و یادمه یکجا خوندم زمان اول جنگ که مستشارهای خارجی مسئول کبراهای هوانیروز رفته بودن و نیروی های زحمتکش داخلی اونها رو سرپا نگه می داشتند در بعضی موارد اختلال های عجیبی رخ میداد. مثلاً یک دسته از کبراها برای درهم شکستن یک ستون زرهی عراق اعزام میشند و درست وقتی به بالای تانک های عراقی میرسند متوجه میشن که هیچکدوم از تسلیحاتشون عمل نمیکنه و سریع برمیگردند به پایگاهشون و متوجه میشند که متخصصین تسلیحاتی که تجربه کمی داشتند در کارشون اشتباهی انجام داده بودند! یعنی بخاطر این بی تجربگی ما باید بگیم تانک تی-55 از هلیکوپتر کبرا برتره؟!!!! تنها میدان نبرد، اونهم در طول مدت جنگ و بطور کلی مشخص کننده برتری یک سلاح هست، نه حادثه ها و اتفاقات یا پیش بینی های کارخانه سازنده تسلیحات! شایعه انهدام فانتوم ایرانی توسط هلیکوپتر میل-24 عراقی رو که همه شنیدید و میدنید هدف از اون چی بوده... در مورد سرپا بودن اف-14 و بقیه جنگنده ها هم نمیتونیم نظر بدیم چون هیچکدوم از ما در جریان ریز اتفاقات نیروی هوایی نیستیم. در مورد صحبت های دوست عزیزمون Mr_Fox باید عرض کنم: مونتاژ یک سلاح اصلاً به معنی توان تولید و ساخت اون سلاح نیست. توانایی انتقال تکنولوژی و ساخت سلاح برمیگرده به توافقات حاصله و قدرت چانه زنی دو کشور خریدار و فروشنده. مثلاً باید خدمتتون عرض کنم الآن در هسا مشغول تولید ایران-140 هستند. اما میدونید که تا کنون هیچگونه انتقال تکنولوژی به ایران صورت نگرفته؟ چون با نامردی اوکراین و روسیه و شرایط بد ما برای گرفتن امتیازات، ما تنها مشغول انجام کارهای کوچیک هستیم و کارهای اساسی تولید ایران-140 توسط متخصصان روس و بدون حضور پرسنل هسا انجام میشه. مثلاً: در هنگام اتصال بالها به بدنه هواپیما که یکی از مراحل مهم و اساسی تولید هواپیما هست متخصصین ایرانی رو از سالن بیرون می کنند و خودشون این کار رو انجام میدند... در نتیجه بخاطر عدم اطلاع یا قدرت کم چانه زنی ایران در هنگام عقد قرارداد در نتیجه ساخت ایران-140 کمترین انتقال فناوری صورت گرفته و این طرح به اهدافش نرسیده. در ثانی عقل سلیم میگه با شرایط فعلی دنیا هرگونه اتکا به روسیه و امریکا یا هر کشور دیگه در امور حیاتی چون نیروی هوایی درست نیست و در نهایت باعث ضعف میشه. به نظر میرسه نیروی هوایی دیگه خرید خارجی چشمگیری نخواهد داشت. اگه خریدی هم باشه محدود به سیستم های پدافندی جدید و قوی خواهد بود. و اگر هم دست به خرید جنگنده بزنیم تنها در حد یک یا 2 اسکادران برای حافظت از نقاط کلیدی کشور هست و حفاظت کلی از آسمان کشور برعهده پدافند زمینی و جنگنده های موجود و ارتقا یافته هست، تا زمانی که خودمون بتونیم جنگنده تولید کنیم. به نظر من کارآمد ترین جنگنده حال حاضر ما در امر دفاع هوایی میگ-29 ها هستند که خبرهایی از ارتقاشون شنیده میشه. برای حملات ضربتی هم سوخو-24 بهترین گزینه موجود هست. در مورد اف-14 و فانتوم نمیشه با قاطعیت نظر داد که در چه وضعی هستند.

فروشگاه های بزرگ اسراییل وسط مذاکرات چیکاره اند؟ نکنه شعبه بانک صادرات در دوحه هم تو روند مذاکرات نقش داشته؟ :mrgreen: