اگر کیلوهای ما هم از موشک های ضدکشتی 3M54E استفاده کنند عالی میشه. موشک ضدکشتی سوپرسونیک برای شرایط فعلی ما و حضور ناوگان پنجم نیروی دریایی امریکا در منطقه لازمه. اگه مهندسین کشورمون بتونن یک موشک ضدکشتی با برد حداقل 180 کیلومتر و سرعت 2 ماخ با سر جنگی 250 کیلوگرم طراحی کنند عالی میشه. حداقل در خلیج فارس و تنگه هرمز کسی نمیتونه جلومون وایسه! راحت از ساحل میتونیم همه جا رو کنترل کنیم. :mrgreen:

خوب مثل اینکه همه طرفدار صرفه جویی هستند! این طرحی که دوستمون فلانکر گفت هم جالبه، اما یکم باید تعداد سوخو-35 ها رو افزایش داد. یادمون باشه که اولاً حداقل باید یه اسکادران از یه جنگنده داشت تا واقعاً از توان رزمی اون جنگنده بخوبی بهره برد. ثانیاً همه ی جنگنده ها رو که نمیشه همیشه عملیاتی نگه داشت شاید اگه مثلاً 10 فروند سوخو-35 بخریم در هر زمان 7 فروندش عملیاتی باشه. پس حداقل خرید 15 فروند سوخو-35 برای اسکورت مناسب آواکس ها جالبه. برای اسکورت هر آواکس از یک فروند سوخو-35 و 2 فروند سوخو-30 استفاده بشه بهتره. با تقلب از طرح فلانکر عزیز من نظرمو اینجوری تغییر میدم( دیگه کمتر از این نمیشه حساب کرد!): 3 فروند A-50 6 فروند ایران-140 4 فروند تانکر ایلوشین-78 15 فروند سوخوی-35 متمرکز در اصفهان جهت اسکورت آواکس ها و دسترسی مناسب به تمام مناطق کشور 30 فروند سوخو-30 در قالب 2 اسکادران تنها برای اسکورت آواکس ها، مستقر در تهران و شیراز برای پوشش منطقه ای و نزدیک هم میشه روی طرح های داخلی (شفق و صاعقه) حساب کرد. البته تحقق این طرح به نظرم حداقل 4 سال طول میکشه. راستی دقت کردین که من ستوان دوم شدم و رنگ نوشته ی آی دی ام زرد شده؟ دمم گرم! :mrgreen:

آقا سعید دمت گرم! این از اون تاپیک های جوندار میشه! نظر من اینطوره: با توجه به فرسودگی کلی نیروی هوایی و وضعیت جغرافیایی کشور در لزوم بکارگیری آواکس شکی نیست. منتها من میخوام نظری بدم که تا حدی با شرایط سیاسی و اقتصادی ما جور باشه. تصوراتم رو میذارم واسه بعد! من خرید 3 فروند آواکس A-50 و تولید 6 فروند آواکس ایران-140 رو مناسب میدونم. برای هر آواکس A-50 هم یک تانکر سوخترسان لازمه+ 3 تانکر رزرو. چون ایران-140 قابلیت سوختگیری هوایی نداره ما تنها به 6 تانکر ایلوشین-78 احتیاج داریم. برای اسکورت هم من سوخو-35 رو مناسب میدونم. ما جنگنده ای برای اسکورت آواکس میخوایم که بتونه در داگفایت و نبرد فامد و نبرد در فواصل دور موفق باشه، موشک های دوربرد خوبی داشته باشه و در یک کلام، کامل باشه! میگ-31 فقط بدرد فواصل دور میخوره! گیرم اگه یه جنگنده فرز یجوری به آواکس نزدیک شد، میگ-31 چیکار میتونه بکنه؟ خیلی زحمت بکشه با اون مانورپذیری کمش خودشو تکون میده و در میره! اما سوخو-35 بهترین گزینه ممکنه . هم مانورپذریری خوبی داره، هم موشک های مناسبی رو شلیک میکنه و هم برد رادار محشری داره که با ترکیب با A-50 عالی عمل میکنه. من برای اسکورت هر آواکس چه A-50 و چه ایران-140 ، 3 فروند سوخو-35 پیشنهاد میکنم. یک اسکادران سوخو-35 رزرو به استعداد 15 فروند هم برای حمایت بیشتر این پرنده ها و حفاظت مطمئنتر از حریم هوایی کشور در مواقع ضروری در پایگاه اصفهان لازمه. پس در مجموع میشه: 3 فروند A-50 (در تهران،اصفهان و شیراز) +6 فروند ایران-140(تبریز،همدان،دزفول،بوشهر،چابهار و مشهد) 6 فروند تانکر سوخترسان ایلوشین-78(مستقر در تهران و شیراز) 42 فروند سوخو-35 جهت مقابله با مخاطرات موجود در منطقه و اطمینان دو چندان هم من 2 اسکادران Mig-29 SMT رو لازم میدونم. یک اسکادران به استعداد 16 فروند میگ-29 در بندرعباس برای دفاع از خلیج فارس و تنگه هرمز و احیاناً دریای عمان و یک اسکادران به استعداد 16 فروند دیگر در همدان برای دفاع از مناطق غربی کشور. چطوره؟

فلانکر عزیز دستت درد نکنه. عالی بود. توی یکی از رزمایش ها یه موشک ضدکشتی از زیردریایی های کلاس کیلو شلیک شد. میدونی چی بود؟ و زیردریایی های کیلوی ایران از این موشک هایی که گفتی استفاده می کنند؟ و اگه استفاده می کنند از کدوم هاشون؟

درست میگی سعید جان. کلاً استفاده بجا از آواکس بدرد وقتی میخوره که بخوایم متعلقات و ملزوماتش رو هم داشته باشیم. تنها خرید آواکس و شناسایی هواگردهای دشمن بدرد نمی خوره. باید برای اسکورت آواکس هواپیمای رهگیر مناسب داشت. تانکر سوخترسان هم لازمه. در ثانی آدم آواکس میخره که با رادارش بتونه زودتر موقعیت هواپیماهای دشمن رو شناسایی کنه و با جنگنده شکاری به شکارشون بره. گیرم که ما آواکس همبسازیم...تا جنگنده شکاری مناسب و قدرتمند نداشته باشیم آواکس به هیچ دردی نمیخوره. فقط مثل سگ نگبان واق واق می کنه اما پاچه ی دزد رو نمیگیره!

در صورت پوشش خوب هوایی و توپخانه ای این ناو به راحتی میتونه با پیاده کردن نیرو در ساحل، شرایط رو از این رو به اون رو کنه. فلانکر جان دستت درد نکنه. مطلب مفیدی بود.

سعید جان تا حدود زیادی باهات موافقم. اما یه چیزی رو هم باید به معادلات اضافه کرد. ما هنوز در اول راه هستیم و مطمئناً علاوه بر مداومت پروازی و قابلیت سوختگیری هوایی ، کارآیی و دقت و قدرت و برد شناسایی و فرماندهی هوایی آواکس A-50 خیلی بیشتر از ایران-140 هستش. برای اینکه بتونیم از تکنولوژی روز بهتر استفاده کنیم و در ضمن روی پای خودمون بایستیم و آینده نگری هم کنیم، به نظرم میشه تلفیقی از این 2 آواکس رو در اختیار گرفت. 2 آواکس A-50 برای پایگاه های هوایی تهران و شیراز برای پوشش نیمه شمالی و جنوبی کشور، و 6 فروند آواکس ایران-140 برای پایگاه های تبریز، همدان، دزفول، چابهار، مشهد و اصفهان برای پوشش مناطق مرزی و حاشیه ای چطوره؟ اینطوری فضای کلی کشور رو میشه با A-50 پوشش داد و برای مناطق مرزی و مواقع ضروری از ایران-140 استفاده کرد. البته ایران-140 رو برای اصفهان رو همینطوری گفتم که اونجا هم یه چیزی داشته باشیم! اگه مایه دار باشیم میتونیم یه A-50 هم برای اصفهان بخریم تا تمام مناطق مرکزی کشور رو پوشش بده! icon_biggrin راستی به نظرت در حال حاضر ایران میتونه بصورت مستقل رادار پرنده دوربرد و بدردبخور بسازه؟ چیزی که فقط واسه نمایش تو رژه نباشه، و برای صحنه جنگ و مدیریت نبرد مفید واقع بشه؟ راستی نظرت در مورد طرح تولید توپولوف- 204/234 چیه؟ میشه آواکس کرد؟

همین آواکس نصفه و نیمه اگه رادارش عملیاتی بشه از هیچی بهتره. البته اینطور که چند وقت قبل اعلام شده باید بتونیم در آینده خودمون رادار پرنده پیش اخطار تولید کنیم. پروژه آواکس ایران-140 هم که اصلا رفت پی کارش... icon_biggrin

سعید جان عالی بود. لطفاً ادامه بده. البته اگه ممکنه یکم هم در مورد موشک های نظامی و سیستم هدفگیری شون بنویس .

مالک جان باید بگم در شرایط حاضر و تحریم های بین المللی: خیر! هند یکی از بزرگترین و مهمترین مشتری های نظامی روسیه هست. تا جایی که علاوه بر سوخو-30 چندی قبل روسیه گفته بود در صورت خرید 120 فروند جنگنده مورد نیاز نیروی هوایی هند از روسیه، اونها فناوری ساخت جنگنده نسل پنجم رو هم به هند میفروشند. و یا تکنولوژی ساخت موشک یاخونت که پیشترفته ترین موشک ضدکشتی موجود در دنیا هست رو به هند فروخته اند و هندی ها اون موشک را با نام "براهموس" خودشون تولید می کنند. هند و روسیه از لحاظ نظامی روابط همه جانبه ای دارند. البته بهتر بگم این رابطه به این صورته که هند همیشه خریدار و طالب هست و روسیه فروشنده و مطلوب! البته این موارد رو هم باید در مورد روسها در نظر گرفت: میگ-29 های الجزایری با قطعات آویونیک دست دوم ساخته شده بودند و روسیه نامردی کرده بود و الجزایر اونها رو پس داد و بجاش سوخو-30 گرفت. یا چند وقته پیش اعلام شد روسیه تجهیزات سیستم ترمز و ارابه فرود و تایر های سوخو-30 های هند رو خوب تامین نمی کنه و از 2 اسکادران سوخو-30 یکی از پایگاه های نیروی هوایی هند تنها 10-12 فروند قادر به پرواز هستند! بهترین روش استفاده از تکنولوژی هست نه خرید و وابستگی همه جانبه. مثل همین کاری که ما داشتیم در مورد شفق انجام میدادیم و مشخص نیست الآن در چه مرحله ای هستیم. یعنی از متخصصان روسیه خواستیم بیان و در مورد ساخت جنگنده نسل جدید همکاری کنند و پولشون رو بگیرند اما ظاهراً روسیه وسطای کار بخاطر فشار امریکا جا زده. انتقال تکنولوژی بهمون کمک میکنه عقب موندگی 50 سالمون رو با سرعت بیشتری جبران کنیم و فاصله مون رو با تکنولوژی روز دنیا کم کنیم نه اینکه همه راه رو با تجربه و خطا بریم. ساختن یک اسلحه و تجهیزات لطف دیگه ای داره، به شرطی که بتونیم و بخوایم.

4 مجموعه اس-300 خوبه اما بیشتر لازم داریم. حداقل 6 مجموعه برای: تهران، اصفهان،شیراز،بندرعباس،بوشهر،خوزستان مهمترین مراکز نظامی و انرژی ما در این مناطق متمرکز شدند و نیازمند پوشش پدافندی قوی هستند.

در مورد نسخه های جدید کلاشینکوف میشه بحث کرد اما آکا-47 بدرد موزه میخوره. توی جنگ یکمی هم باید هزینه کرد. نه؟ پس لطفاض تمام هزینه رو در خرید و تولید سلاح نبینید. هزینه و زمانی که برای یه سرباز صرف میشه و با نداشتن سلاح خوب به هدر میره رو هم یادتون نره. هزینه بیشتر=سلاح خوب=کارامدی و قدرت بیشتر برای سرباز= امکان بقا بیشتر برای سرباز=هزینه کمتر برای تربیت سرباز جدید

Mrenger عزیز: شرمنده ام اما اینو نگم میترکم... دوست عزیز و با تجربه مون آقای Parviz در تمام صحبت هاشون فقط با ذکر زمان و مکان و بصورت مستدل چیزهایی رو که به چشم دیدن توضیح دادن و هیچگونه توهین و بی احترامی به کسی نکردند اما شما و یکی از دوستان بی ادبانه حرفهای ایشون رو به باد مسخره گرفتید. واقعاً متاسفم که چرا آقا سعید در این مورد کاری نمیکنه. اینکه همه ی اهالی یه سایت یجور فکر کنند و حرف بزنند خوبه؟ و آیا این مطلوب شماست؟ خوب برید تو یه چت روم و اینقدر مثل هم حرف بزنید تا خسته بشید. جناب Parviz تا جایی که من نوشته هاشون رو خوندم خیلی متین و علمی و از روی تجربه نظراتشون رو گفتند و هیچ حرفی هم مبنی بر ناتوانی و ضعف نیروهای مسلح ایران نزدند تنها گفتند که کیفیت سلاح های امریکایی برتر از نمونه روسی اش هست. خوب اینم که بهمه واضحه. روسها به کمیت توجه دارند و امریکای ها و غرب یها به کیفیت. به تازگی روسیه سعی کرده که بیشتر به کیفیت بها بده و داره کارهایی میکنه ... این دلیل نمیشه که شما گستاخانه و بدون دلیل بیای و ایشون رو به داشتن تفاوت و بیخبری از اوضاع ایران متهم کنی... یکم در رفتارتون تجدید نظر کنید و اختلاف دیدگاهتون رو با دلیل و صحبت محترمانه حل کنید نه با مسائل حاشیه ای و دلشکستن. ببخشید که دخالت کردم. امیدوارم دیگه تو این سایت شاهد چنین برخوردی نباشیم. حداقل به نصایح بزرگان دینتون توجه کنید و به عقاید متضاد با عقیده خودتون احترام بذارید. این چه برخورد تندی بود...

مطمین باش همون a-50 هست عراقیها توان تعویض رادار رو نداشتن که بخوان رادارش رو عوض کنن ! در ضمن خود شرکت سازنده می گه shmel-m بعد شما می گید تامسون !! از ما گفتن بود که عدنان از سری A-50 نیست. حالا شما دوست داری A-50 باشه خوب ما هم میگیم چشم! ولی یکم در منابع بگردی متوجه میشی که رادار عدنان فرانسوی است و تامسون هم هست و اصلاً هم در حد شمل و غیره نیست.

دوستان توجه کنند پرواز این هواپیما چیز عجیبی نیست. چون 18 تا 22 فروند ایلوشین-76 در نیروی هوایی ارتش و سپاه موجوده و سابقع و تجربه تعمیر و عملیاتی کردن اون در کشور وجود داره. مهم رادارشه که هنوز معلوم نیست فعاله یا خیر... ایکاش روز رژه بشقاب رادارش میچرخید و با اطمینان میگفتیم که ما هم آواکس عملیاتی داریم.

سعید جان پروژه سیمرغ تا جایی که من میدونم طرحی برای تغییر F-5 A نیروی هوایی به مدل دو نفره برای مقاصد آموزشی بوده. نه چیز دیگه ای.

نکته دیگری که باید به گفته های آقا سعید اضافه کنم علاوه بر نابرابری تعداد ناوچه های امرکایی با ناوچه های ایرانی، استفاده گسترده نیروی دریایی امریکا از جنگنده –بمب افکن هاش بود. همونطور که حتی در این متن ِ مغرضانه هم اومده، نیروی هوایی ایران بعلت درگیری با عراق نتونسته حمایت مناسبی از شناورهای ایرانی انجام بده در حالی که امریکا از تمام قوای هواییش استفاده مناسب رو برد و جالبتر اینکه علاوه بر آشنایی امریکایی ها با سیستم موشک هارپون شلیک شده از شناورهای ایرانی، سیستم دفاعی ناوشکن های سهند و سبلان که Seacat بود تماماً برای امریکایی ها مشخص بود و زیر و بم جزییات دفاعی ناوشکن های ایرانی رو داشتند. این خودش یه دلیل دیگه بر استفاده از دانش بومی در ساخت تجهیزات نظامی هست تا دشمن نتونه به راحتی نقاط ضعفمون رو در بیاره. در حال حاضر از لحاظ قوای موشک ساحل به دریا و سطح به سطح با وجود موشک نور و کوثر و رعد که همگی تولید داخل هستند وضعمون بهتر شده. منتها باید ببینیم در سیستم دفاعی شناورها و ناوشکن های نیروی دریایی تغییری ایجاد شده یا نه؟ امیدوارم روزی برسه که تمام تجهیزات تسلیحات و جنگ افزارمون ساخت داخل باشه و علاوه بر اون قدرتمندی و کارآمدیش در صحنه نبرد رو به دشمن نشون بدیم.

دوستان ببخشید که با دمپایی میام وسط بحثتون: رادار عدنان از مدل Thompson –CSF Tiger-G است که در عراق با نام "صلاح الدین" تولید می شد و بردش هم اگه درست خاطرم باشه حدود 300 کیلومتر هست و تجهیزاتش هم بصورت ترکیبی از چند شرکت اروپایی گرفته و نصب شد و کلاً آش شعله قلمکاری شد که حتی خود عراق هم مدام به دنبال تغییر رادار درآواکس های بعدیش بود و مستحضرید که حتی تجهیزات راداری عدنان با بغداد-1 متفاوته! این رادار دو بعدی است و به عنوان رادار پرنده کارایی چندانی ندارد و مشکل دیگری داره که در صورت یکی دو ساعت استفاده از رادار در آسمان، چنان گرمایی ایجاد میکنه که قابل تحمل نیست و خدمه رو با مشکل مواجه میکنه و نمیشه بیش از اون ازش استفاده کرد. بهرحال دیدم که بعضی از دوستان صاحب نظر، عدنان رو A-50 خطاب کردند..خواستم بگم زمین تا آسمون با اون فرق داره و فقط ظاهرش مثل مدل روسی اش هست. هر پرنده ای که بشقاب داشت و شبیه ایلوشن-76 بود A-50 نیست. در ثانی اگه رادار این آواکس کار میکرد مطمئن باشید روز رژه بشقابش رو میچرخوندن تا نشون بدن که رادارش عملیاتیه. در شرایط حاضر ساخت یه رادار قوی هوابرد در داخل کشور ،محتملتر از ساخت یا خرید قطعات کمیاب این رادار نامناسب هست. در ضمن در مورد برد مفید هم حق با آقا سعیده. باید عنوان کنید که برد مفید در برابر چه چیزی و چه سطح مقطع راداری؟ برد مفید یک آواکس در برابر توپولوف-95 با اون جثه اش با برد مفید شناسایی یک گنجشک یکم فرق داره!!! نه؟ معمولاً میگن مثلاً فلان رادار توانایی تشخیص سطح مقطع راداری 3 متری رو در فلان فاصله داره.

رادار عدنان فرانسوی است و برد مفید اون به حد شمل و مدلهای جدید نیست. اما از هیچی خیلی بهتره.

چیزی که یکم آدمو به شک میندازه اینه که علیرغم اعلام خبر بکاراندازی این پرنده قدرتمند، در روز رژه بشقاب رادارش نمی چرخید. میشد برای نشون دادن قدرت تکنولوژیکی اگه رادارش فعال شده در روز رژه آواکس رو با بشقاب چرخان به دنیا نشون داد. یه چیز دیگه، آیا ما در حال حاضر رهگیر مطمئن و به تعداد کافی برای این آواکسمون داریم؟ اگه میگ-29 ها ارتقاد داده بشن برای اینکار مناسبند یا اگه خبر خرید سوخو-27 که هیچوقت تایید نشده درست باشه میشه از سوخو-27 استفاده کرد. اف-14 ها که وضع مشخصی ندارند، تازه کو موشک فونیکس و رادار درست و حسابی؟ درمورد تعدادش در ایران مگه 2تا نیست؟ عدنان و بغداد. عدنان عملیاتی اعلام شده و بغداد زمینگیره.

به نظر من که تقسیم نیرو بین 2 نهاد موازی نتیجه ای جز تضعیف اون 2 نهاد نداره. اگه میخوایم ارتش و سپاه هر دو کنار هم به فعالیتشون مقتدرانه ادامه بدند باید وظایفشون رو از هم مجزا کنیم. وظیفه حراست از حریم هوایی کشور بر عهده نیروی هوایی ارتش چه از طریق پدافند زمینی و چه از طریق جنگنده شکاری، پشتیبانی نیروی زمینی چه سپاه و په ارتش هم باید به یکی از ایندو سپرده بشه. اینکه بیایم و ناوگان هلی کوپتریمون رو که کمی هم فرسوده شده بین دو نهاد تقسیم کنیم نتیجه ای جز تضعیف اثر اونها نداره. کلش 100 تا کبرا داریم حالا تصور کنید نصفشو بدیم به سپاه و نصفش دست ارتش باشه...چه نتیجه ای داره؟ باید این وظیفه رو به یکی از دو نیرو داد. امور لجستیک و پشتیبانی هم که ظاهراً بیشتر دست سپاهه. یگان های موشکی هم در دست نیروی هوایی سپاه هست.

شفق-23 عزیز: عکس تشریحی ای که در مورد لباس نفوذناپذیر و هوویتزر رعد گذاشتی بزرگ نمیشه! نمیشه نوشته هاشو خوند... گمان می کنم هوانیروز در صدده که موشک توفان-2 رو بر روی هلیکوپترهای کبرا نصب کنه. در مورد لباس نفوذناپذیر هم در یکی از رزمایش های اخیر بطور آزمایشی ازش استفاده شد و خیلی خوب جواب داد. حالا نمیدونم چطوری آزمایشش کردند! ولی معلومه که حرکات خوبی در زمینه استتار و مقاومت لباس های نیروهای مسلح در جریانه. چند وقت پیش هم جلیقه ضدگلوله و کلاه خود تولید داخل معرفی شد و قراره بصورت انبوه مورد استفاده قرار بگیره. فکر کنم الآن دیگه نوبت سلاح صیاد-2 یا همون ام-16 چینی شده که معرفیش کنی! نه؟

فعلاً حداقل 16 فروند سوخو25/39 در اختیار سپاه داریم. 7 فروند سوخو 25 پناهنده عراقی در جریان جنگ اول خلیج فارس 3فروند سوخو 25 خریداری شده از روسیه 6فروند سوخو39 خریداری شده از روسیه امکان داره سالهای اخیر به تعداد فوق اضافه شده باشه. احتملاً همونطور که آقا سعید گفتن ازشون استفاده میشه. سپاه از اینها برای پشتیبانی از نیروهای ویژه خودش از جمله نیروهای صابرین استفاده می کنه.

حق با آقا سعیده. نیازی به توضیح واضحات نیست. موشک نور نسخه بهینه سازی شده ی موشک سی-802 چینی می باشد که برد آن به 170 کیلومتر افزایش یافته. ظاهر موشک نور بسیار شبیه موشک های غربی چون هارپون و اگزوست هست. اما موشک کرم ابریشم یک موشک دیگه است که از روی یک موشک ضدکشتی قدیمی روسیSS-N-2 کپی شده و ایران هم اون رو تولید میکنه و از لحاظ ظاهر و برد کاملاً با موشک نور و سی-802 متفاوته. موشک نور کشیده است و داری چند بالچه هست اما کرم ابریشم خیلی تپله! دوستان دقت کنند که هر گردی گردو نیست. هر موشکی هم کرم ابریشم و نور نیست! در مورد لانچر موشک این شناور تندرو به نظرم باید موشک کوثر باشه. چنین شناوری نمیتونه موشک نور و تجهیزات راداری مورد نیازشو حمل کنه. احتمالاً هر شناور 2 لانچر موشک کوثر رو با برد 25 کیلومترحمل میکنه. اگه به تصویر هم دقت کنید اندازه لانچر کوچکتر از لانچر موشک نوره.

جناب لیچ: شما دیگه واقعاً شورش رو در آوردید با این نظرات تند و بی موردتون. اگه ابزار قدرت دست شما باشه کاری می کنید که هیتلر از اذهان فراموش میشه و همه بجاش میگن: لیچ! بهتر نیست یکم منطقی نظر بدید؟