[url="http://www.military.ir/forums/topic/23029-%D8%B3%D9%86%DA%AF%D8%B1-%D8%A2%D8%AA%D8%B4%DB%8C%D9%86-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%D8%AD%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%AD%D8%AC%DB%8C%D9%85/"]http://www.military....ابر-حملات-حجیم/ [/url] بد نیست این تاپیک مجددا دیده بشه ...

[quote name='reza2250' timestamp='1359215632' post='295883'] [quote name='crazy-doctor' timestamp='1359213523' post='295879'] اون طرح خلیج فارس در حال فرود روی ناو هواپیمابر اشناست ...کار اسپهد خودمون نیست (ایضا عکس ششم ... میگم روی کارهاتون واترمارک بزنید ...! که این برادران راحت خور از گلوشون اسون نره پائین !) [/quote] الان با بنده هستید یا yjc.ir؟؟ [/quote] استغفرا... زبانم لال بزرگوار ! منظورم که مشخصه ...باشگاه خبر نگاران جوان ! را میگم ( قبلا هم از مطالب میلیتاری کپی شده بود توسط ایشان و ایضا وب سایت های خبری دیگر )

اون طرح خلیج فارس در حال فرود روی ناو هواپیمابر اشناست ...کار اسپهد خودمون نیست (ایضا عکس ششم ... میگم روی کارهاتون واترمارک بزنید ...! که این برادران راحت خور از گلوشون اسون نره پائین !)

یادم مونده بود چون تو یک تاپیکی با برادر واریور داشتیم سر همین کلیپ صحبت میکردیم که اگر یک فروند مصباح اونجا بود به این راحتی و اسانی رادار منهدم میشد ؟ ( اون هم با تاماهاک ساب سونیک )

[quote name='saeghe_1' timestamp='1359191082' post='295840'] گوبلز جان گل کاشتی [url="http://upload.tehran98.com/img1/gwy0ukmlzf4ew2spuxyo.png"]http://upload.tehran...f4ew2spuxyo.png[/url] [/quote] حافظه : یک پایگاه راداری در لیبی لحظاتی قبل از انهدام ...تصویر احتمالا از زاویه دید تاماهاک ...

مثبت جوابگو نبود خواستم لسانی تشکر کنم از شما هم برای این مستند و هم برای مستند شهید باقری ......

[quote name='sorena_ir_army' timestamp='1357914765' post='293341'] [quote name='nagini' timestamp='1357911262' post='293329'] آیا بالگرد توفان 2 موشک های هوا به هوا داره؟ [/quote] شوخی که نمی کنی؟ تاکنون چنین بالگردی در جهان ساخته نشده حداقل در سطح عملیاتی. [/quote] موشک های حرارتی برای مقابله با تهدیدات هواگرد روی هلیکوپتر های تهاجمی نصب میشه مثل aim92 stinger ... البته ما سابقه نصب سایدویندر روی کبری در ایران را داریم

[quote name='worior' timestamp='1357511119' post='292673'] [quote] جز این هست که ارتش منظم جز افتخارات پهلوی اول و در راستای ایجاد ایران نوین بود ...لااقل نباید مقاومتی هر چند کم و مختصر میشد ؟تنها علت این بود که حکام وقت کشور و نیز ارتش تنها کلاه خودشان را سفت چسبیده بودند برای همه اعم از داخلیون در قدرت و قوای متفق بازی برد برد بود ! جز مردم این کشور [/quote] دکتر جان ، کارکرد این ارتش چی بود ؟! حذف مقاومت شمال و سپس حذف مقاومت عشایر و سرکوب اقوام و ایلات ، در اصل جاده صاف کن حضور متفقین ، چون تنها مقاومت غیر کنترل شده ای که میتونست صورت بگیره همین جنک های نامنظمی بود که ایلات میتونستند براه بی اندازند ، حتی اگر ارتش ایران مستقیما میخواست وارد جنگ بشه ، تاکتیک ها ، تجهیزات ، نوع عمل و استراتژیش کاملا وارداتی و مشخص بود ، بنابراین نتیجه معلوم هست ، ... [/quote] خدا خیرت بده ابراهیم جان ! دقیقا رفتی سر اصل مطلب ... این ارتش از ابتدا هم کارکردش سرکوب داخلی بود اصولا مردمی نبود با مردم این کشور نبود ... حالا از سرکوب کرد و لر و بلوچ و عرب تا هر صدایی که بر علیه حکومت پهلوی بلند میشد .. خصوصا اون طوایفی که از نظر تاریخی داعیه ازادی خواهی و ... را داشتند این که فکر کنیم رضا خان به خاطر کشور و مردم تسلیم شد اصلا قابل قبول نیست و هیچ جوری نمیشه این را هضم کرد

ان قدیما ! میگفتن إنما الأعمال بالنیّات ... یعنی عمل به نیت است ! حالا نیت رضا ماکسیم از تقدیم کردن کشور به قوای متفق چی بود ؟ برای مردم نگران بود ؟ نگران کشتار مردم بی گناه و از بین رفتن زیر ساخت های کشور بود ...یا نه ابتدا نگران جان خودش و بعد از ان حفظ سلسله فخیمه !! پهلوی بود حرف اقا مصطفی به فرض وقتی میتوانست محلی از اعراب داشته باشه که واقعا حکام اون روز کشور وقعی به این مردم میگذاشتند ... نه چون پهلوی اول و دوم که ایران را مایملک شخصی میدانستند. اگر تسلیم کشور بدون مقاومت خیانت نیست پس .. چیزی که در تاریخ می بینیم تداوم سلسله منحوس پهلوی بود فقط پدر رفت و پسر بر جایش نشست جز این هست که ارتش منظم جز افتخارات پهلوی اول و در راستای ایجاد ایران نوین بود ...لااقل نباید مقاومتی هر چند کم و مختصر میشد ؟تنها علت این بود که حکام وقت کشور و نیز ارتش تنها کلاه خودشان را سفت چسبیده بودند برای همه اعم از داخلیون در قدرت و قوای متفق بازی برد برد بود ! جز مردم این کشور

[quote]سوال بعدی این هست که کسی که سرآمد تخریب هست چه جوری در زمان خنثا کردن بمب شهید شده؟ کاش یه کم دست از این اسطوره سازی هامون برمی داشتیم و تنها به ذکر واقعیات درباره بزرگانمان (از جمله همین شهید بزرگوار که البته زحمات شایان ذکری هم کشیده اند) می پرداختیم[/quote] اصولا چه ایرادی داره ؟ وقتی بعضی ملت ها از زور نداشتن اسطوره و شاخص در تاریخشون بزرگان بقیه کشورها را میدزدند و اونهایی که داعیه تمدن و سروری بر جهان را دارند ...کارخانه تولید هیرو! و اسطوره سازی دارند ان هم به یاری جادوی هنر هفتم و به مدد تاریخ مجهول دیگران ! یا کتاب های کمیک استریپ... ...اگر ما بگیم یک جوانی داشتیم که نابغه تخریب بود و اخر هم سر همین کار شهید شد ...ایراد فوق منطقی وارد میشه که چطور نابغه ای بود که موقع خنثی سازی بمب کشته شد ؟حتما نابغه نبوده و یا اصلا ادمی به این نام وجود نداشته و اگر داشته شهید نشده و... اصل گذاره خبری از اساس باطل هست ...افرین! ... البته چطور با یک سخنرانی میشه اسطوره افرینی کرد فرایند مجهولی برای بنده است ؟ باید بیش از پیش به این جمله ناصرالدین شاه اعتقاد پیدا کرد که همه چیزمان به همه چیزمان می اید !...حتما باید 20 سال بگذرد تا یک فیلم نصفه نیمه و پر اشکال برای ادم بزرگی مثل شهید کاوه بسازیم یا 30 سال برای ساختن یک مستند از حسن باقری ..این همه سال باید بگذرد تا یک سریال بسازیم و عباس بابایی را تا سطح خودمان پائین بکشیم ...اگر و تنها اگر ان موقع محکوم به اسطوره سازی نشویم

اتفاقا از قضای روزگار اطلاعات سپاه ( که قدیما بهش میگفتن دستگاه اطلاعات موازی !) فوق العاده کارش درسته ...و برعکس وزارت که رده های بالای ان بسته به سیاست دولت وقت یا هر علت دیگه به راحتی ممکنه جایگزین بشوند ( ر.ک به اتفاقات نچندان دور ) این مشکلات را نداره چون یک نهاد دورن سازمانی هست... سپاه قدس هم کارش تعرف شده است و ممکنه یک جاهایی هم پوشانی داشته باشه ... اما این حیطه بندی و مرز بندی بین همه دستگاه های اطلاعاتی حتی رده ها و تیم های اطلاعاتی یک سازمان هم کاملا هست نفس کار اطلاعات همین هست ... مهم این هست که در رده بالا تعامل هدفمند باشه و روی اطلاعات واصله پردازش هوشمند بشه ...که هست و میشه ========================= ویرایش پی نوشت : یک رجوعی به تعدد دستگاه های اطلاعاتی ایالات متحده بزنید ایضا اشغالگران قدس .... تا بهتر متوجه بشین / البته معمولا فقط از سیا و موساد نام برده میشه

سلام علیکم بسیار خوب اگر شما وقت تلف کردن میدونی با خودتون ... بلاخره این دیدگاه شماست ... نه اصراری بر تغییرش هست و نه قدرتش ... ========== اما درباره اون سوالی که پرسیدین ...ابتدا بگم که دلیلی نیست که حتما موید نظر شما باشه اما نظر بنده کمترین ... به دلایل واضح و مشخص وقایع ان سال ( حالا از دیدگاه بنده فتنه بود ) تکان اساسی در بعد اجتماعی به مردم این مملکت داد حالا از هر طیفی که شما مد نظر داشته باشین ... که به بطور مشخص اگر نگاهی بکنید مثلا در همین فضای سایبر حجم تولید محتوا ( صرف نظر از اینکه از کدوم طیف باشه ) با قبل از اون قابل مقایسه نیست ...که یک مقدار به خاطر روند طبیعی هست و مقداری قابل ملاحظه ای هم متاثر از اون وقایع ... به هر حال معمولا مردم هم بعد از بروز درد دنبال دارو و درمان میگیرند ... و اصولا یک واقعه هم بعد از وقوعش مورد تجزیه و تحلیل قرار میگیره .... ================= شرمنده بابت منحرف شدن تاپیک

[quote name='mahdi42' timestamp='1357312467' post='292236'] والا فقط یه چیز بگم در فتنه ها حقیقت همیشه اونجور نیست که نشون میده. الانم طوری فضا سازی کردن که مثلا اصلاح طلبان همه سرباز فراماسونرها هستن و چه و چه وچه. .... خب چنین چرندیاتی در مقابل قشر با سواد جامعه رنگی ندارد . حقیقت این مسئله فتنه هم اینه که اصولگرایان از اب گل الود ماهی گرفتن تا اصلا طلبان رو از صحنه برون کنند. حالا هم که افتضاح در عملکرد اصولگراها پیش اومده و همون اصولگرایانی که جناب احمدی نژاد رو سر کار اوردن از قبیل لاریجانی ها و.... دارن پای خودشونو از مرداب بوجود اومده توسط خودشون بیرون میکشن وبا ایجاد احزاب مزحک (پایداری و مقاومت و امثالهم) و صوری خیال دارن بگن که مثلا عملکرد اینها از عملکرد ضعیف دولت جداست که مردم ما خوشبختانه اونقدر سواد دارن و اونقدر قشر جوان وکنجکاو وهوشیار هست که تفاوت اینها رو بفهمند.حالا هم که تمام نقشه ها به هم خورده افتادن به پای اصلاح طلبان که یه جوری محترمانه برشون گردونن. چون همونطور که همه میدونن اگه اصلاحطلبان شرکت نکنن مطمئنا درصد مشارکت از40 بالاتر نمیره (کاری به دستکاری امار نداریم) . خب ببینید اگه من کذب میگم فقط این نکته رو توجه کنید که همون قشری که در مجلس مرگ بر خاتمی میکرد و خاتمی رو ضد انقلاب جا میزد الان دارن با ترفند های کاری انجام میدن که جناب خاتمی برگرده ولی این قضیه بسیار بعید است. شما هم به جای این قضایا و تعمیق کردن اختلاف بین جامعه بهترهسعی کنید تمام اقشار جامعه رو اشتی بدین به جای اینکه به این وان برچسب فتنه گرو.... بزنید چون باور کنید هیچ چیزی جز اتحاد و م وحدت ملی چاره سازمشکلات کشور عزیزمان و مقابله با بیگانگان نیست. اگه به ایران اسلامی و موجدیتش کمی اهمیت بدین به گسنرش این حرفا کمک نمیکنید.وسلام [/quote] یک زحمت میکشیدی فایل را دانلود میکردی پسر خوب تا اینقدر به انگشتانتون زحمت تایپ کردن این مطالب را نمیدادی ...( که تصورات ذهنی شما از فتنه و ما به ازای بیرونی اون هست و ربطی به اصل بحث تاپیک ندارد ) جالبه که هر وقت میگن فتنه همه یاد 88 می افتند و بنا به موضعشون و میل سیاسیشون ...حی الی ... فتنه های کمر شکن اخر زمان ( به قول رسول الله چون پاره های شب تار ) هنوز در راهند ... فتنه هایی که 88 یا 78 در مقابلشون شبیه بازی هست و برای ما هم فقط نیستن ... برای تمام مردم منطقه وبعد امت اسلام بعد هم برای ...... دعا کنیم خدا ما را جز مومنین قرار بده

[quote name='hosm' timestamp='1357308036' post='292224'] خداوند شهید یحیی عیاش را غریق رحمت نماید. اگر درست یادم بیاد، مستندی هم به نام "شکار مهندس" در این باره تهیه شده بود و من از موسسه آرمان به صورت اینترنتی خریدم. [/quote] سلام مجموعه شکار مهندس را دوستان از این تاپیک میتونن دانلود کنند http://www.military.ir/forums/topic/16418-%d8%b4%d9%87%d8%af%d8%a7%db%8c-%d9%85%d9%82%d8%a7%d9%88%d9%85%d8%aa-%d8%a7%d8%b3%d9%84%d8%a7%d9%85%db%8c/#entry196404

سلام بسیار عالی بود احسان جان .... دو تا فتنه تاریخی را بررسی کرد ...که برای درک فضای فتنه بسیار خوب هست / توصیه میکنم دوستان حتما فایل را گوش بکنند ( لطفا ....انظر الی ما قال و لاتنظر الی من قال ... را به یاد داشته باشید ) =========== حالا اول یک حرفی زد که تلنگری برای بنده بود ...نخاله ها نه به درد دستگاه امام زمان میخورند نه به اونجا میرسند ... [b] [/b]

متاسفانه این اینوگراف پر از اطلاعات غلط هست .... متاسفانه ...

حامد جان قبل از اینکه مبحث تخصصی بشه بد نیست یک دوره کوتاه راجع فیزیک الکترومغناطیس و ملزومات بگذاری (به زبان ساده و با تصویر همین تاپیک یا تاپیک دیگه ) که دوستان سایت یواش یواش اشنا بشند ...انشالله که تاپیک علمی و خوبی میشه

البته برادر مصطفی ...چه کسی چنین وظیفه خطیری را در این سایت به عهده گرفته یا میگیره ؟ ایا اصولا فکری برای این مطلب شده ؟ تا امروز که بنده چنین چیزی را مشاهده نکردم ...جز اینکه یک عده ای امدند و به مرور از ترول کردن تاپیک ها تا... را با خیال راحت انجام دادند ... بماند که فضای یک فروم چطور است و اصولا میشه با اصحاب این تفکر بحث منطقی کرد - اصلا هدفشون از حضور در این سایت چی هست ..و / تکلیف بقیه کاربران چی میشه ؟ بلاخره اینجا مخاطب نوجوان هم داریم به فرض گمراه کردن این طیف مخاطب این سعه صدر ! ( یا گیرم تجاهل ) منفعتی هم دارد

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356962485' post='291387'] [right]اینکه خدا هوای ایران رو داشته هم از اون حرفهاست ها! شما فکر می کنید فقط ایران هست که اسم گردنهاش رو ابوالفضل و حسن و حسین می گذاشته؟ از کسانی که در جبهه بودن بپرسید که اسم گردانها و واحدهای نظامی عراق چی بود؟ دوست عزیز همون خدایی که شما رو بهش سجده می کنید رو سربازهای عراقی رو بهش سجده می کردن.همون نظر و نیازی که شما می کنید رو اونها هم می کردن. اینکه خدا هوای ایران رو داشت یعنی چی؟ یعنی مثلا ما با یه گلوله آرپی جی 15 تا تانک رو می زدیم؟ یه مقدار از افسانه ها فاصله بگیریم بد نیست. هر بار که این ملت یه شکست حسابی در جنگ خورده سرهمین افسانه سرایی هاش بوده. اگه این طور باشه شاه اسماعیل صفوی هم عقب نشینی ترکهای عثمانی از تبریز رو باید به خاطر حمایت خدا بدونه نه شورش ینی چری!!! اگه خدا واقعا هوای ایران رو داشت سربازای عراق رو همون لب مرز بخار می کرد که ما انقدر کشته ندیم. هر چیزی حساب کتاب خودش رو داره.[/right] [/quote] ان چهار هزار نفری که حضرت علی در نهروان کشت همگی نماز شب خوان بودند !...سربازهای معاویه هم مسلمان بودند قران های سر نیزه هم واقعا قران بودند ... ان ابلهی که میره بین عزادارهای امام حسین عملیات انتحاری انجام میده هم خودش را مسلمون میدونه ...جماعت وهابی که توی سوریه و عراق ادم میکشند هم خودشون را مسلمون میدونند ! این توصیف شما از کمک خدا من را یاد حرف بنی اسرائیل انداخت که میگفتند موسی تو و خدایت بروید بجنگید بعد که پیروز شدید ... خدا به پیامبرانش هم چنین کمک هایی نکرده که ما توقع داشته باشیم خاصیت علت و معلولی را برایمان تعطیل بکند . . . . استاد کیانی حق با افراد شناخته نمیشود افراد با حق شناخته میشوند ...الخ

[quote]خوب نیست به همین راحتی به هموطن هامون بگیم دشمن. حتی اگه اندیشه های تجزیه طلبانه داشته باشه.[/quote] ببخشید مصطفی جان ... در دیکشنری بنده که تجزیه طلب تعبیر به دشمن میشه ! شما را ندانم ؟ ضمن اینکه حرف حساب را میشه از دشمن هم شنید بسیار هم درست است اما کجاست حرف حساب ؟

راستش من یک ایده ای برای پدافند لیزری دارم ! میتونیم برای محافطت از تاسیسات تولید انرژی مثل نیروگاه های اتمی / سد ها / نیروگاهای سیکل ترکیبی / تاسیسات نفتی و کارخانجات مهم و غیره از پدافند لیزری استفاده کنیم یک پدافند لیزری برد کوتاه و متوسط اما بسیار کارا ...مزیتش این هست که کنار منبع تولید انرژی هستند و مشکل تامین انرژی ندارند به این شکل تاسیسات مهم کشور با یک پدافند قوی تجهیز میشن!

[quote name='mostafa_by' timestamp='1356366965' post='290146'] دكتر جان! متأسفانه شما هم به بلاي اخير ميليتاري دچار شده‌اي كه حرف‌هاي بنده رو درست نمي‌خوني يا برداشت خودت رو مبناي عرايض بنده قرار مي‌دي. بعد به اين نتيجه مي‌رسي كه من حرف گذشته‌ام رو نقض كرده‌ام! درخصوص عراق، از قضا حرف شما، دقيقاً عليه نظر و حرفت هست برادر من! اگه ايالات متحده مي‌خواست رژيم بعثي رو سرنگون كنه و دشمن نظام حاكم بر عراق بود، آيا در همون سال 91 كه ارتش عراق تار و مار شده بود اين كار رو نمي‌كرد؟! آيا 12 سال صبر مي‌كرد؟ آيا اگر وجود عراق رو تهديدي براي اسرائيل مي‌دونست، لحظه‌اي در برداشتن اين نظام درنگ مي‌كرد؟ آيا اگر حمله مي‌كرد، عراق كوچكترين امكان مقاومت در برابر امريكايي‌ها رو داشت؟ ستون زرهي‌اي داشت كه براش باقي مونده باشه؟ هواپيمايي براي پشتيباني؟ هلي‌كوپتري براي ايستادگي؟ راداري براي رهگيري و هدف قرار دادن جنگنده‌ها؟ يا سربازي براي جنگيدن؟!! حالا ما مي‌گيم امريكا دشمن نظام ايرانه و از اول انقلاب به هر بهانه‌اي مي‌خواست انقلاب رو سرنگون كنه! اولش اومد تجزيه طلب ها رو شير كرد (كه اصلاً كار شوروي‌ نبود!!). بعد اومد ليبرال‌ها رو آورد كه نظام رو برگردونن كه با انقلاب دوم ترتيباتشون اتخاذ شد! بعد اومد حمله‌ي نظامي!!!!! كرد و تو طبس گرفتار شد! بعد جنگ تحميلي رو شروع كرد عليه ما! بعد خودش مستقيم اومد تو جنگ! بعد كه ايران آتش بس رو پذيرفت شروع كرد به آزار و اذيت ما تا به امروز!! اينكه چند درصد قصه‌ي فوق درسته و چند درصدش غلط بماند. شكي نيست كه امريكا دوست نظام ايران نيست و شكي نيست امريكا نمي‌تونه موجوديت نظامي رو تحمل كنه كه دائماً داره اسرائيل رو به محو شدن از صفحه‌ي روزگار محو مي‌كنه و سعي مي‌كنه تو هر جايي يه چيزي تو كاسه‌ي امريكايي‌ها بذاره و به هيچ يك از قوانين بين المللي پايبند نيست! باز هم شكي نيست كه هر جايي، اگه كاري تونسته بكنه كه ايران رو محدود و تضعيف كنه، اين كار رو كرده! از فتنه حمايت كرده، اعراب رو شير كرده در برابر ايران، پاي ايران رو از كشورهاي منطقه بريده و ايران رو منزوي كرده، در عرصه‌ي بين المللي دوستان ايران رو بر زده، به بهانه‌ي تحريم‌ها رسماً ايران رو فلج كرده و قس علي هذا! اما اينكه اين‌ها رو ربط بديم به نبرد نظامي و بگيم امريكا از اول مي‌خواسته اين نظام رو با قدرت نظامي نابود كنه و از اين و اون ما ترسيده و اين كار رو نكرده و چه و چه، آيا ارتباطي به موارد فوق داره؟ يا برگرفته از ذهن خلاق ما در اين سال‌ها بوده كه همه چيز رو در قالب تصورات خود و از آخر به اول مي‌ديديم؟! براي حمله به ايران، از قضا بهانه تا دلتون بخواد بوده و هست! يعني مي‌فرمايين امريكا 34 ساله داره با رسانه‌هاش بهانه‌هاي انسان‌دوستانه و دموكراتيك مي‌تراشه و اجازه مي‌ده ايران قدرتمند شه كه بعد بخواد بهش حمله‌ي نظامي كنه؟ كدوم عقل حتي غيرنظامي، اين مسئله رو مي‌پذيره؟ بعد هم به فرض كه ايران بمب هسته‌اي هم داشته باشه! به نظر شما امريكا مي‌گه اوكي! ايران هسته‌اي دار شد، ديگه بي‌خيالش شيم؟! يا اسي جون، اسي قشنگم، بيا مي‌خوام سرتو ببرم! خداحافظت! باي باي!؟! (منظور از اسي، همون اسرائيله) ----------------------------------------------------------------- درخصوص اثبات صلاحيت، باز داري شما قضيه رو از معلول به علت نگاه مي‌كني! اون دو سال تعليق و پذيرش‌ها و اينا به نظرت حقيقتاً از روي حسن نيت ايران انجام شد؟ يا از چاقويي كه بيخ گلومون وجود داشت و تو اون برهه از زمان تنها نياز به زمان داشتيم براي رهايي از اون مخمصه؟!!! اگه ما همه چيز رو داوطلبانه پذيرفتيم، سنگ اندازي‌هاي بعدي و مشكوك بازي‌هاي بعدي چي بود پس؟ بعد چرا اينقدر شما به فلش فوروارد و جامپ كات علاقه داري! آخر سر مي‌شي برادران كوئن و «جايي براي پيرمردها نيست»‌ رو مي‌سازيا! مي‌شه به من بفرمايي كه اصلاً پرونده‌ي هسته‌اي ايران چطور معلوم شد؟! با خود اظهاري و اعتماد سازي و صداقت؟!!! يعني ما خيلي ملو و درست قضيه رو داشتيم پيش مي‌برديم و از ابتدا همه رو در جريان امر قرار داده بوديم و امريكا هم فقط مرض داشت و به قول بچه‌ها تو شلوارش مگس داشت كه به ايران گير داد؟!! اين كه پرونده‌ي ايران سياسي هست شكي درش نيست. ولي آيا اين، به مفهوم درست رفتار كردن ايران در اين سال‌ها بوده؟!! ---------------------------------------------------------------- از قضا بنده از فرمايشات شما درخصوص بمب هسته‌اي يه نتيجه گيري كردم. از اونجايي كه شما با افتخار فرمودي فقه شيعه پوياست و مفهوم كلي فرمايشت اين بود كه «حتي فتواي رهبر رو كه در مجامع عمومي با قاطعيت عنوان داشتن ما به هيچ وجه به سراغ ساخت سلاح هسته‌اي نمي‌ريم چون شرعاً اون رو حرام مي‌دونيم» هم به سادگي تغيير مي‌كنه و چه و چه، بنده هم از فرمايش شما نتيجه گرفتم كه پس اين كه ما اينقدر اصرار داريم كه غرب بايد حرف ما رو باور كنه كه به دنبال سلاح هسته‌اي نيستيم، استدلال نادرستيه و غرب حق داره حرف ما رو باور نكنه! چون خود شما همين الانش داري مي‌گي رسماً داريم دروغ مصلحتي مي‌گيم و بعداً زير حرفمون مي‌زنيم!! حالا چه به اسم و توجيه اضطرار، چه جنگ با كفار!!!!!!!!، چه هر توجيه ديگري! ساير موارد هم در پاسخ به فرمايشات شما بود. ---------------------------------------------------------------- اينكه اذعان به حق منجر به دريافت يك كيلو ماست مي‌شه بايد گفت كه خير. ولي ما در حقوق مدني و فقه خودمون دو اهليت داريم : اهليت تمتع و اهليت استيفاء. فكر كنم بدوني چي هستن. اينكه هركسي اهليت تمتع داره شكي درش نيست. ولي آيا براي استفاده از چيزي صرف داشتن اهليت تمتع كفايت مي‌كنه؟! ---------------------------------------------------------------- بنده نگفتم تقصير ماست، چون اعتماد سازي نكرديم. البته در اينكه اعتماد سازي نكرديم شكي ندارم. چون يك گام براي اعتماد سازي برمي‌داشتيم، ولي يك گام ديگر كه دقيقاً عكس اون بود رو هم برمي‌داشتيم و عملاً اعتماد سازي‌مون رو دود مي‌كرديم مي‌فرستاديم آسمون هفتم! قضيه‌ي ما در خيلي از موارد، شبيه به داستان مستر بين بود كه تو فرودگاه اداي داشتن اسلحه رو درآورد و فرودگاهي رو بهم ريخت و دستگير شد و به زندان افتاد! يعني سر چيزاي مسخره، گاهي آشوبي رو بپا كرديم كه امريكا اگه ده سال نقشه مي‌كشيد هم موفق به انجامش نمي‌شد! پس من سهم ايران رو ناديده نمي‌گيرم. در كنار اون، بالطبع غرب هم بيش از اندازه حساسيت به خرج مي‌ده كه بخشي از اون، دقيقاً فشار گروه‌هاي فشار؛ بالاخص لابي صهيونيست‌هاست به امريكا و غرب كه عليه ايران به سازش رو نيارن. به عبارتي به همون اندازه كه سازش ايران و امريكا نون خيلي‌ از داخلي‌ها رو آجر مي‌كنه، نون خيلي از تندروهاي امريكايي و اسرائيلي رو هم آجر مي‌كنه!! پس طبيعيه كه اونا هم به هر فشاري روي بيارن كه امكان به نتيجه رسيدن پرونده‌ي هسته‌اي ايران مهيا نباشه. اما چيزي كه مي‌دونم اينه كه اگه قراره گشايشي در اين مسئله انجام شه، اين راهي كه مي‌ريم قطعاً راه درستي نيست! چون بيشتر بهانه به دست گروه‌هاي فشار غربي مي‌ديم كه قفل‌هاي بيشتري بر در پرونده‌ي ما بزنن! هرچند كه ما همواره بدون در نظر گرفتن هيچ نظر و شرايط ديگري و با كلي نگري درخصوص غرب، كليه‌ي ايشان رو گروهي ظالم و برانداز ديديم كه به هيچ چيزي جز نابودي ما نمي‌انديشن و فقط دارن ما رو تضعيف مي‌كنن! همون نگاهي كه زماني شوروي‌ها و زماني هم چيني‌ها داشتن نسبت به غرب! ولي در نهايت ...! ================================================= پ.ن : محض ثبت در تاريخ! بنده هنوز هم معتقدم كه فته‌ي 88، مبتني بر انقلاب‌هاي رنگي بود. هنوز هم معتقدم بهار عربي هم چيزي سواي انقلاب‌هاي رنگي نيست. هنوز هم معتقدم كه نظام جمهوري اسلامي ايران مبتني بر حقه. همون‌طور كه معتقدم هيچ نظام مبتني بر حقي، اگه به جبران اشتباهاتش نپردازه و يا خداي نكرده از دايره‌ي حق و انصاف و عدالت خارج شه، امكان بقا نخواهد داشت. بايد اين سكانس رو به سبك آژانس شيشه‌اي اجرا كنم كه دوستان باور كنن نظرات من تفاوتي نكرده؟! توقع ندارين كه مثل شرايط بحراني سال 88، از گفتن مشكلات و مصائب بپرهيزم؟ به قول حاج آقا نقويان، 34 ساله شرايط خاصه و نبايد حرفا رو زد؟! [/quote] سلام علیکم مصطفی جان ابتدا اینکه بنده ایرادی را که فرمودین به خودم وارد میدونم و یک توضیحی هم راجع بهش میدم ..با اجازه شما ... و عذر خواهی میکنم به جهت تاخیر ... این عادتی است که بنده دارم وقتی حس کنم بحث منتج به نتیجه نیست ان را رها میکنم ... ولو ینکه به نظر ضعف در مباحثه یا هر چیزی مثل ان تلقی بشود برادر مصطفی ...تنها رابط بین من و شما یا هردو شخص حقیقی در این فروم کلمات هستند ...کلمات و لاغیر ...شما و بنده حقیر هیچکدام همدیگر را از نزدیک و به قول فرنگی ها فیس تو فیس ندیدیم بنابراین درک حقیقی از هم نداریم ... هر تصوری که از هم داریم حول یک تصویر ذهنی از یک شخصیت مجازیست شخصیت مجازی که از کلمات ما نشات گرفتند این محیط وب 2 هست ! لاجرم جایی برای زبان بدن نیست قادر به ارزیابی شخصیتی از روی چهره هم نیستیم !/ جایی برای رساندن مفهموم از طریف بازی های زبانی یا القا حس به وسیله تن صدا وجود ندارد ...وقتی من نوعی کلمات شما را میخوانم بسته به دید و فیلتری ذهنی که از شما دارم این کار را انجام میدهم و این ایراد وارد است ...منتهی مصطفی جان ایراد از جایی شروع میشه که میخواهیم بار احساسات را سوار متن بکنیم ..کاری که شما با سبک نگارشتون انجام میدید و بنده هم گاهی ایضا ! ( یادم رفته بود این گیم را قبلا هم انجام دادیم ) من این را یک جور افت میدانم برای بحث نوشتاری ...بماند بیش از این مجالی نیست برای این ساعت از شب چند نکته ای را متذکر بشوم و بیشتر از این وقت شما را نگیرم وقتی بنده به پلن امریکا اشاره کردم دقیقا منظورم طرح خاورمیانه بزرگ بود که بعد از 9/11 فاز اجرایی ان کلید خورد - یک چیزی که همواره در برنامه ریزی های کلان حاکمیت ایالات متحده دیده شده وجود بک اپ پلن برای هر وضعیتی هست چه اینکه شیفت شدن پلن های منطقه ای را دیده ایم در مورد عراق / این مورد بیشتر موید نظر بنده است عراق به همون جایی رفت که برای ان طراحی شده بود همون پلنی که به نوع دیگه شاهد اجرا شدنش برای خودمون هستیم ... ایالات متحده هر روش نرمی که منجر به تغییر رفتار حاکمیت یا تغییر ماهیت حاکمیت ایران بشه را به اجرا در اورده غیر از برخورد مستقیم نظامی ...( از بحث سیاسی و فرهنگی تا اقتصادی ) [b]هیچ اشکالی هم برای اجرای هم زمان چند پلن در چند جهت با یک برایند مشخص وجود ندارد ![/b] ساده انگارانه است اگر بپذیریم یک امپراطوری برای تامین استمرار حکومتش در اینده ( اینجا هم بعد اقتصادی داره هم ژئوپولتیک ! هم ایدئولوژیک ...- چقدر اسامی قلمبه سلبمه !) پلنی ندارد ( پس استراتژیست های ایالات متحده چه کار میکنند ؟) - اگر این نامش توهم توطئه است - مشکلی نیست [color=#ff0000]البته جبری برای رسیدن ما به ان نقطه نیست و چنین برداشتی هم نباید از صحبت بنده بشود[/color] ...به هر حال این بازی بازیگر بسیار دارد و متغییر هم فراوان ... [quote] درخصوص اثبات صلاحيت، باز داري شما قضيه رو از معلول به علت نگاه مي‌كني! اون دو سال تعليق و پذيرش‌ها و اينا به نظرت حقيقتاً از روي حسن نيت ايران انجام شد؟ [/quote] When is done ... is Done اصولا مصطفی جان در حقوق بین الملل ایا چیزی به نام نیت خوانی... یا علت سنجی داریم که بعد بتونیم از ان باب وارد مسئله بشویم یا مثل مطلبی که فرمودین که تعمیم قواعد فقهی به حقوق بین الملل است ... اصولا برای هم تعریف شده نیستند ...کما اینکه محکمه ای ؟ که باید حکم به اهلیت استیفا ما بدهد اصولا هدفش چیز دیگریست / که با عملکردش در این سالها کاملا اثبات شده البته که من هم ادعا نمیکنم ما اشتباهی نکردیم و از اساس بی عیب و نقص بودیم . ======== [quote]ز قضا بنده از فرمايشات شما درخصوص بمب هسته‌اي يه نتيجه گيري كردم. از اونجايي كه شما با افتخار فرمودي فقه شيعه پوياست و مفهوم كلي فرمايشت اين بود كه «حتي فتواي رهبر رو كه در مجامع عمومي با قاطعيت عنوان داشتن ما به هيچ وجه به سراغ ساخت سلاح هسته‌اي نمي‌ريم چون شرعاً اون رو حرام مي‌دونيم» هم به سادگي تغيير مي‌كنه و چه و چه، بنده هم از فرمايش شما نتيجه گرفتم كه پس اين كه ما اينقدر اصرار داريم كه غرب بايد حرف ما رو باور كنه كه به دنبال سلاح هسته‌اي نيستيم، استدلال نادرستيه و غرب حق داره حرف ما رو باور نكنه! چون خود شما همين الانش داري مي‌گي رسماً داريم دروغ مصلحتي مي‌گيم و بعداً زير حرفمون مي‌زنيم!! حالا چه به اسم و توجيه اضطرار، چه جنگ با كفار!!!!!!!!، چه هر توجيه ديگري![/quote] البته قبلتر خدمت شما اشاره کردم .... این بحث فانتزی است و از اساس موضوعیت ندارد ... بحث حول برداشت بنده ( که از منظر خودم عقلانی است - چون بنده حفظ جان 70 میلیون مسلمان و ایرانی را بر فرض ان استثنا واجب میدانم - هر چند که ما فقیه نیستیم و این حکم با حاکم شرع است ) بود که اولا یک مورد خاص است ثانیا اصولا در دنیای خارج واقع نشده تا قابل بحث باشد ....تا حول ان بحث کنیم / حالا اینکه تغییر یک حکم بنا بر شرایط را شما دروغ مصلحتی بدانید حرف دیگریست / و.... از دید یک سیاستمدار یا استراتژیست دشمن چیزی به عنوان اعتماد به حرف مقام یا مسئول دشمن وجود ندارد چیزی که هست جمع بندی اطلاعات است و لا غیر [quote] پ.ن : محض ثبت در تاريخ! بنده هنوز هم معتقدم كه فته‌ي 88، مبتني بر انقلاب‌هاي رنگي بود. هنوز هم معتقدم بهار عربي هم چيزي سواي انقلاب‌هاي رنگي نيست. هنوز هم معتقدم كه نظام جمهوري اسلامي ايران مبتني بر حقه. همون‌طور كه معتقدم هيچ نظام مبتني بر حقي، اگه به جبران اشتباهاتش نپردازه و يا خداي نكرده از دايره‌ي حق و انصاف و عدالت خارج شه، امكان بقا نخواهد داشت. بايد اين سكانس رو به سبك آژانس شيشه‌اي اجرا كنم كه دوستان باور كنن نظرات من تفاوتي نكرده؟! توقع ندارين كه مثل شرايط بحراني سال 88، از گفتن مشكلات و مصائب بپرهيزم؟ به قول حاج آقا نقويان، 34 ساله شرايط خاصه و نبايد حرفا رو زد؟! [/quote] الحمد لله ...اما بعد چیزی که در ذهن من نوعی شکل میگیرد بسته به رفتار دیگری است با همان کیفیت و محدودیت های که در بالا عرض شد ... بنده این نوع سلوک و نگارش را ثواب نمیدانم ... کمترین اثرش را میشود در سندروم غرولند و سیاه دیدن همه چیز بعضی از کاربران دید ... دیگر عرضی نیست ...

سلام البته همچین بی خبر و بی صدا نبود ...یعنی بنده که کاملا این قضیه را به خاطر دارم البته مانور رسانه ای زیادی روش ندادند ..... حالا خاطرم هست همون موقع هم در سخنرانی یکی از فرماندهان منطقه ای سپاه ایشون در مورد این عملیات صحبت میکرد ( تو یک جمع سه چهار هزار نفری ) صحبت از شلیک 88 یا 77 ( تردید از بنده است ) تا موشک کردند ... به هر صورت عراق نه میتونست و نه میخواست ( کلا از توانش خارج بود )که واکنش نظامی در این مورد انجام بده ... ========== ضمن این که موشک های شلیک شده ( به غیر از توپخانه راکتی ) قطع به یقین اسکادهای اولیه بودند ( شهاب 1و 2 )...که علاوه بر cep زیاد یک مشکل دیگه هم داشتند ( بلکم حسن !) ...ان هم اینکه بعد از نفوذ چند متری کلاهک در زمین منفجر میشدند که اگر به عکس هایی که در همون تاپیک جناب اشتوکا گذاشتند توجه کنید گودالهای عمیقی ایجاد شده ...یک قسمت عمده ای از موج بلست این موشک ها این جوری به هدر میرفت ... اون زمان اگر ما موشک تاکتیکی مثل فاتح نسل سه و کلاهک بارانی داشتیم ....تلفات منافقین به شدت بالا میرفت ( هر چند که این سازمان مخوف اصولا اماری درستی بیرون نمیداد و نمیده ... تا بشه تلفاتش را عرض یابی کرد )

یاللعجب !.... برادر مصطفی نمیدونم این که بنده یک راست رفتم سر اصل مطلب و نخواستم چون شان د شیپ برم توی هزارتوی میناتور ! چیزی بدی نیست ؟ هست ... اما بعد حالااز شعبده فیلم های فرانسوی که بگذریم ...یک رد بر مطلبتون بیارم !...با اجازه ... ایالات متحده امریکا چرا 14 سال برای اشغال عراق صبر کرد ...در جنگ اول خلیج (تا ابد فارس) صدام بمب شیمیایی نداشت ؟ امکان شلیک ان را یا تاسیسات موشکی مورد نیاز را نداشت یا جوج بوش پسر از پدرش جمهوری خواه تر ( چی شد !) بود .... چرا همون موقع امریکا کار صدام را یکسره نکرد ؟ و دموکراسی را برای مردم عراق به ارمغان نیاورد چی شد که انتفاضه شعبانیه قلع وقمع شد ! و عراق صدام رفت توی اب نمک برای سالهای بعد ! دشمنی ما و امریکا مبنایی ...این درست ...هدف امریکا تغییر نظام حاکم ..این هم درست ..اما برادر جان با امریکا طرفیم ! لااقل برای ایشان هوشی در حد کانا باید متصور شد ....والا برای رسیدن به خدا هم به عدد نفوس خلایق راه موجود هست لابد برای تغییر در یک نظام هم راه های زیادی موجود است ! بعد از انقلاب ما دسیسه کم داشتم ...وقایع بعد از 76 توهم تغییر در رویکرد کشور را در اذهان بعضی از افراد در خارج و داخل کشور به وجود نیاورد !؟ الان اپوزیسون داخل و خارج نشین فعال نداریم که خواهان تغیرات شدید در حاکمیت هستند ... وقایع بعد از 88 ...انقلاب رنگی نبود ؟ انگار داریم در مورد انسان اولیه با یک عدد چماق حرف میزنیم که میپرسیم چرا دیروز حمله نکرد !؟ شما مختارید که بنده را صاحب توهم توطئه بنامید .... اصلا ناراحت نمیشم ! ( حالا کی بود که بهار عربی را نقشه ای از سوی غرب میدونست بماند ...من بودم ؟) این ابر غول هم برای کارهایی که میکنه نیاز به دلایل انسان دوستانه و دموکراتیک داره ! والا چه نیازی به این حجم از رسانه داشت ========== اما بعد اثبات صلاحیت ؟ دو سال تعلیق / پذیرش داوطلبانه پروتکل الحاقی / بازرسی های نامحدود / عدم ارائه مدارک متقن درباب برنامه نظامی .....همه اینها به کنار اثبات صلاحیت را از کجا اوردید ...طبق کدوم بند و ماده و مفاد این قرار داد ...غیر از این هست که از ما خواستند غنی سازی را تعلیق کنیم ؟ که با هیچ منطق و حقوقی سازگار نیست ؟ اعتماد سازی برای کی ؟ ایالات متحده ؟ عجبا ! واقعا در سیاسی بودن این پرونده شک دارید ؟ ================= بحث ما از یک موضوع فانتزی شروع شد که ایا ممکنه رهبری جواز تولید سلاح اتمی را بدهد ...بنده با درک خودم میگم بله ...که شاید اینطور نباشد ...بعد عرض کردم از نظر منطقی ما باید توانایی ساخت را در صورت تهدید داشته باشیم ( باز هم نظر خودم ) حالا شما مقولاتی چون اعتماد سازی و بحث اقتصادی و ایا دشمن محق است و تحریمها عادلانه است را از جعبه کدام عطاری بیرون اوردید ؟ الله اعلم قرار نیست ناراحتی های شخصی خودمان ( همان نقدها ی خودمان ) بسته به شرایط به هر مطلبی ضمیمه کنیم .......... =============== اما در مورد اذعان به حق ! ایا این اذعان به استرداد حق هم منتج شده ...یا به قول شما برای حرف خالی یک کلیو ماست میدن ؟ اگر هم زمانی به توافق نزدیک شدیم به یک باره زیر میز زدند و خلاص ....بماند که توافقات اولیه هیچ گاه از جانب این جامعه جهانی !!! رعایت نشد .... ========== خوبه یکم به نوشته های قدیمی خودتون رجوع کنید .... مطلب ساده ای چون تقصیر ماست چون اعتماد سازی نکردیم را من از مصطفی بای باور نمیکنم [quote]فکر نمی کنین همگی داریم خلاف مسیر تاپیک می ریم و اون رو به انحراف می کشونیم؟![/quote] برادر جان سکان و داس که در دست شماست ... یکم نجابت را بگذار کنار و از ابزار مدیریتی استفاده کن ... قفلش کن بره

[quote name='heliaa' timestamp='1356353655' post='290110'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]نمیخوام توی این تاپیک دیگه نظر بدم، فقط یه چیز بگم[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]با تعریف شما از دین، امام حسین اشتباه کرد که جنگ رو با حر شروع نکرد، زمانیکه شانس پیروزی بالایی داشت. امام علی اشتباه کرد که توی صفین، آب رو به لشکر معاویه نبست. پیغمبر اشتباه کرد که گفت فراری از جنگ رو دنبال نکنید و نکشید. امام حسین اشتباه کرد که کشته شد تا اسلام کشته نشه. همه اینها اشتباه کردن. چون مسلمون (به تعبیر شما) حق داره هر کاری کنه تا پیروز بشه.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]متاسفم برای خودم که توی این بحث شرکت میکنم.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]موفق باشید[/font] [/quote] متاسف نباشید ! بحث هست و هر کس نظر خودش را میگه ...که به طور مشخص ممکنه نظر دین یا نظام نباشه !( و نیست ) فقط یک نکته عرض کنم تمام بزرگوارانی که مثال زدید ...خلیفه خدا بودند و علم لدنی داشتند ...یعنی هر عملی که انجام دادند عین کار خدایی و رضایت الهی بوده ..یعنی بدون اشتباه ( و هر کدوم هم دلیل و علتی ) این قیاس هم انچنان صحیح نیست ... به هر حال من و شما هم که مسول این کشور نیستیم و فقیه هم نیستیم نظر خودمون را بنا بر استدلالی که داریم ( درست یا غلط ) عنوان میکنیم و در اخر مطیع حاکم شرعی هستیم ( هستم !) که فقیه اسلام شناس است .... الخ