[img]http://www.acig.org/artman/uploads/an-140_1.jpg[/img] [img]http://www.acig.org/artman/uploads/01013745.jpg[/img] [img]http://www.acig.org/artman/uploads/010137276.jpg[/img]

آین خبر غلط است هند مقدار خرید نفت ایران را حتا کم نیمکند چه برسه به‌‌‌ قطع http://www.reuters.com/article/2012/01/29/us-india-mukherjee-idUSTRE80S0MP20120129

هرچی الان کمتر نفت بفروشیم در آینده به نفع ماست شاید در کوتاه مدت سخت باشه ولی‌ فوقش چی‌ میشه یارانه‌ها قطع میشه و در عرض یک سال اروپا به‌‌‌ چیز خوردن می‌‌افته قیمته نفت‌ام گران تر میشه ما هر چی‌ الان کمتر نفت بفروشیم به نفع خودمونه

[quote]شايد اينبار بعد از ارتقاء F-5 و ساخت آذرخش و صاعقه به دنبال ارتقاء تامكت يا ميگ 29 هستند. به نظر من بهتر است روي طرح هايي كار شود كه امتحان خودشان را پس داده اند. به نظر من تامكت با تجهيزات الكترونيكي و موتور ارتقا يافته در حال حاضر بهتر گزينه است.[/quote] اگه کلّ وسائل الکترونیکی‌ و موتور اف-۲۲ رو روی اف-۴ بزاری باز در برابر اف-۱۴، اف-۱۵، سؤ-۲۷،... کم می‌‌اره

[quote]خدا کنه این دفعه یه مدل دیگه از اف 5 نزده باشن و صاف بزنن وسط شفق [/quote] بودجه نظامی سل آینده ما فقط ۴ بیلیون دلار است ساخت جنگنده شفق بزرگترین اشتباه در تاریخ صنایع دفاع ایران خواهد بود اف-۵ دارای سرعت و قدرت مانور بالاتری از شفق است و تولید این جنگنده آینده نیرو هوایی ما را نابود میکند پس من با تمام وجود دعا می‌کنم که این جنگنده هیچ وقت به تولید نرسد اگر قرار ما پول و وقت صرف ساخت بدنه جدید بکنیم بهتره این بدنه حد عقل شبیه یک هواپیما نسل پنجم باشد که حد عقل در آینده و در مرور زمان ما بتوانیم آن را به یک هواپیما نسل پنجم برسانیم بودجه نظامی ۴ بیلیون دلاری آینده کشور ما را بی‌ شک به خطر می‌اندازد بودجه نظامی ما ۴۰ بیلیون دلار باید باشد نه ۴ بیلیون! نفت دنیا داره تمام میشود و در این وضع بی‌ شک تا ۲۰ سال آینده به ایران حمله میشود بزرگترین تهدید به ایران از خارج نه از داخل ولی‌ معلوم که خیلیها به این واقعیت پی‌ نبردن http://www.presstv.ir/detail/178989.html

[quote][color=brown]آيا ارتقاي اف-4واف-14 موثر ومقرون به صرفه تراست يا جايگزين كردن آنها با يك هواپيماي پيشرفته؟؟؟!!!![/color] زمينه هاي ارتقا: [size=18]1-موتورها 2-رادارها 3-سيستم هاي هشدار دهنده 4-سيستم هاي جنگ الكترونيك وضد جنگ الكترونيك 5- سيستم هاي ديتا لينك 6-بدنه 7- امكانات درون كابين مانند مانيتور ها -حسگرها-جهت ياب هاو.....تقريبن شبيه كابين اف22[/size] لطفن دوستان نظرات خودشون رو با دليل ومستند اراپه بدن اگر كسي از عزيزان ميتونه قيمت تقريبي از ارتقا رو براي يك فروند اف-4 ويك فروند اف-14طبق چيزي كه نوشته شده رو حساب كنه ممنون ميشم[/quote] بدنه اف-۴ یکی‌ از بد‌ترین تو دنیاست این بدنه دارای RCS بالاست، طرح دم و بال آن موجب تکان خوردن هواپیما میشود که در پرواز‌ها طولانی موجب خستگی خلبان میشود و این هواپیما قدرت مانور پایینی دارد خلبانها ی امریکایی به اف-۴ میگن بوقلمو چون این هواپیما همه کار را میتواند انجام دهد ولی‌ هیچ کاری را درست نمیتوند انجام دهد به نظر من اگر ایران واقعا میخواهد جنگنده تولید کند برای شروع بهترین کار این است که با استفاده از قطعات اف-۴ شروع به ساخت و تولید بدنه جدید و پیشرفته‌ای برای اف-۴‌ها بکند و تا زمانی‌ که ایران به دانش و توانایی‌ تولید انبوه آن بدنه برسد در مرور زمان میتواند رادار، موتور،... پشرفته تر برای آن بسازد

کررار اولین گام ایران برای ساخت موشک کروز زمین به زمین برد بلند بود پس ساخت موشک کروس مثل KH-55 با برد کمتر (حدود ۱۰۰۰ کیلومتر) در توان ایران هست به نظر من ایران همین الان چنین موشک‌های را دارد تولید می‌کند ولی‌ فعلا قصد رونمای آن را ندارد ظفر به نظر من یک موشک کروز هوا به دریا (یا زمین) است و یا موشکی جدید مخصوص زیردریای‌ها کلاس قدیر

یادتون نره که ما دو بار تا حالا اینها را امتحان کردیم یک بار زمان خاتمی بود که هرچی خواستن کردیم و آنها زدن زیرش و یک بار هم زمانی‌ بود که ایران، ترکیه و برزیل نشستن و پیشنهادی دادن که باز مورد تأیید آنها قرار نگرفت پس بی‌ شک مسائل هسته‌ای ایران فقط بهانست قصد اصلی‌ اینها ضعیف کردن قدرت اقتصادی ایران است و اگر بتوانند قدرت اقتصادی ایران را پایین بکشن در مرور زمان قدرت نظامی ایران نیز پایین میاید و بد اینها به راحتی‌ میتوانند به ایران حمله کنند و نفت ما را غارت کنند یادتون باشه که اینها برای ۲۰ تا ۵۰ سال آینده برنامه میریزند و نقشه میکشند همین کاری که با عراق کردن باید درسی‌ برای ما باشد چون به نحو دیگری قصد دارن همین کار را با ایران بکنند

آگه ایران میخواست جنگ راه بندازه که بشترا از ۶۰ نیروگاه نظامی آمریکا و غرب در دسترس موشک‌ها ما هستند

هر چه زودتر ما باید سیستم‌ها نویگیشن TERCOM و DSMAC برای هواپیماهای جنقنده، بدونه سرنشین و موشک‌ها کروز حل و آینده بسازیم گمان کنم برای ایران ساخت هواپیمها بدون شرنشین پشرفته بسیار پر اهمیت تر از ساخت جنقنده است و به نظر من این اشتباه و سخت جنقنده باید الویت داشته بشد

[quote]در دو چیز این مطلب راست می گوید اول اینکه در روز اول جنگ نیروی هوایی ایران به شدت سرکوب خواهد شد و پایگاه های دریایی معلوم و نرمال همانند پرهاربر خواهد شد دوم هر دو طرف بعد از شروع جنگ به شدت آرزو می کنند کاش جنگ نشده بود[/quote] اگر آمریکا و نوکراش زمانی‌ قصد حمله به ایران را داشتن اول اکثر ناو‌ها خود را باید از خلیج فارس بیرون ببرند و چنین حرکتی‌ نیرو‌ها مسلح ایران را به حالت آماده باش میبرد و چون حمله به هر وسیله در حل حرکت از راه دور مشکل است ایران تا حد امکان ناوها، قایق‌ها و دیگر وسایل نیرو دریایی که در پایگاه‌ها هستند عملیاتی و به حرکت میندازد بی‌ شک آمریکا کلّ نیرو دریایی ایران را در یک روز میتواند بزند ولی‌ به شرط این که در روز اول اکثر توان خود را برای حمله به نیرو دریایی ایران متمرکز کند ولی‌ توان نابود کردن حتا ۴۰ درصد از نیرو‌های دریایی، هوایی، موشکی و تسیسات اتمی ایران را در یک روز ندارد آمریکا در روز اول حمله به ایران وقت صرف حمله به نیرو دریایی و هوایی ایران نمیکند و در روز اول اکثر حملات خود را متمرکز بر موشک‌ها زمین به زمین، ساحل به دریا و پدافند‌ها ضدّ هوایی ایران می‌کند چون اگر آمریکا بتواند قدرت موشکی ایران را در روز اول از ایران بگیرد نیرو دریایی و هوایی ایران تهدیدی برای آنها محسوب نمیشوند

تازه این خلبان آمریکایی‌ دلش خیلی‌ خوشه اره در عرض یک روز آمریکا و نوکراش نیرو دریایی، نیرو هوایی، تاسسات اتمی‌ ایران و نود درصد از موشک‌ها ما را متلاشی میکنند این دیگه خیلی‌ دلش خوشه در لیبی وقتی‌ نیرو نظامی لیبی با ملت خودش در حل جنگ بود آمریکا، اینگلیس، فرانسه، ایتالیا، اسپانیا، کانادا،... بد از ماه‌ها حمله پی در پی بی‌ پاسخ نتوانستن کلّ موشک‌های ضدّ هوایی لیبی‌ را از بین ببرند و لیبی‌ حتا یک بار هم سعی‌ نکرد جواب این حملات را بدهد

اولا در آزمایش‌ها بسته پدافند‌ها ضدّ موشک بلستیک آمریکا خیال میکنی این پدافند‌ها در مقابل چند موشک تست خود را انجام می‌‌دهند؟ معمولا به ۱۰ تا هم نمرسد و در همان تست‌ها بسته چند درصد از این موشک‌ها خیال میکنی اینترسپت میشوند؟ اکثرا به %۸۰ هم نمرسد و تست‌ها که دارای %۸۰ اینترسپت هستند تست‌ها بسیار موفقی به حساب می‌‌آیاند و این درصدی بالاست حتا برا پدافند‌ها ضدّ هوایی دیگه چه برسه به پدافند‌ها ضدّ موشکی... ولی‌ در جنگ این پدافند‌ها حتا %۵۰ موشک‌ها ایران را اینترسپت نخواهند کرد و دلیلش قابلیت بالا موشک‌ها ما نیست بلکه به دلیل تعداد‌شان است دوما شک نداشتباش که تعداد موشک‌ها بلاستیک ایران خیلی‌ بیشتر از موشک‌ها پدافندی ضدّ موشک آمریکا در منطقه است و اگر ایران وارده جنگ با آمریکا، اسرائیل و یا ناتو بشود فقط ۱۰ بیست تا موشک که هوا نیمکند بی‌ شک هزاران موشک در آن واحد و یا در مدت زمان کوتاهی از نقاط گوناگون ایران بلند خواهند شد و رادر‌ها دشمن را منگ و در بعضی‌ از نوقت کور خواهد کرد اگر ایران هزار موشک را در عرض چند دقیقه به طرف پایگاه‌ها آمریکا بفرستد من شک دارم آمریکا بتواند حتا صد تا از آنها را اینترسپت کند درسته که راه‌ها دیگری برای مبارزه با این موشک‌ها است مثل حمله به لانچر قبل از پرتاب ولی‌ ایران کشوری بزرگ است و این موشک‌ها در منطقه وسیع و در نقاط گوناگون کشور پنهانند و جنگنده‌ها آمریکا قابل نخواهند بود اثری چندان برای جلوگیری از اولین پاسخ موشکی ایران داشته و بد از اولین حمله ایران بسیاری از این جنگنده‌ها زمین گیر خواهند شد

[quote][quote][quote][quote]تو رزمایش 2 سال پیش به وضوح مشخص شد که قایق های کاتیوشا دار کارایی لازم رو ندارد که اگر درست یادم باشه منجر به برکناری فرمانده نیروی دریایی سپاه شد[/quote] اشتباهتون همین جاست دوست عزیز این قایق های تندرو کابوس ناوگان های بیگانه است.[/quote] درسته که این قایقها کاربری زیادی برای بستن تنگه هرمز و حمله به ناوهای تجاری خواهند داشت ولی‌ برای ضربه زدن به یک نیرو دریایی پیشرفته هیچ عصری نخواهند داشت... ۱۲ آپاچی راحت ۳۰۰ تا از این قایق‌ها را به راحتی‌ غرق می‌‌ کنند... ما باید درصدی از قایق‌ها تندرو خود را مجهز به سیستمها و موشک‌ها ضدّ هوایی کنیم وگرنه حتا قایقها تندرو ما که مجهز به موشک‌ها ضدّ کشتی کروز هستند عصری چندان ضدّ یک نیرو دریایی پیشرفته نخواهند داشت[/quote] در حال حاضر موشک دوش پرتاب میثاق به طور گسترده در اختیار تکاوران دریایی ارتش و سپاه هست. موشک ضد بالگرد قائم هم که دو سال پیش خط تولید اون افتتاح شد دقیقا برای نابود کردن هلیکوپتر آپاچی تولید شده و وزیر دفاع با قاطعیت اعلام کردند که موشک ضد بالگرد قائم توانایی نابود کردن آپاچی رو داره(احتمالا در عراق یا افغانستان تست شده). آپاچی های آمریکا شاید بتونن یکی دو تا از قایق های تندرو رو منهدم کنن، اما سریعا خودشون مورد اصابت موشک های میثاق و قائم قرار خواهند گرفت.[/quote] برد موشک میثّاق-۱ ۵ کیلومتر و برد موشک میثّاق-۲ ۶ کیلومتر است ولی‌ برد موشک‌ها "حل فایر" آپاچی ۸ کیلومتر و هر آپاچی قادر به حمل ۱۶ موشک "حل فایر" را دارد علاوه بر آنکه سرعت آپاچی بسیار بالا تر از قایق‌ها تندرو است و در آینده نزدیک راکت‌ها هدایتشونده بر آنها نصب می‌‌شود که بردش ۱۲ کیلومتر است و به آپاچی اجازه میدهد تا سلاح‌ها هدایتشونده بشتری را حمل کند که دارای برد بالاتری هستند پس هر آپاچی بدون آن که خود را در خطر بیندازد به راحتی‌ میتواند ۱۶ قایق تندرو را نابود کند اگر ما بخواهیم در جنگ موفق شویم باید دشمن خود را با تمام توانایش بشناسیم و صنایع دفاع ما باید سلاح‌هایی‌ بسازند که توانی‌ مقابله با آنها را داشته بشد ما باید قایق‌های تندرو بسازیم که مجهز به موشک‌ها ضدّ هوایی با برد حد اقل ۱۲ کیلمر به بالا باشند مثله موشک F/M-80 ولی‌ به طوری که کلّ سیستم‌ها آن قابل به نصب بر قایق‌ها تندرو زیر ۳۰ متری نیز باشند

همین‌ها که زدن زیر قول و قرارشان برای فروش " MiG-29 " و " S-300 " به ایران و هامن‌ها که می‌‌خواستند با ایران جنگنده " ATF " را بسازند و بد زدن زیرش حالا سپر موشکی مشترک با ما مخواند! پس تحریم‌ها چی‌؟؟ حالا دیگه به صرفشون نیست...؟ آخه به اینها میشه گفت رفیق سوال اصلی‌ این است که به چه دلیل ایران باید راز‌ها پدافندی خود را به چنین کشوری اهدا کند؟ آگه فردا روسها راز‌ها ما را دادن دست دوشمنها ما چی‌؟ به نظر من تا به حال روسها فقط عاملی بودن برای جلوگری از قوی تر شدن نیرو هوایی و پدافندی ما پس تا روسها جبران اعمال گذشته را نکردن ما نباید با آنها وارد چنین قراری شویم شرط ایران برای قبول کردن چنین قراری باید فروش و تحویل سریع تعداد زیادی جنقنده پیشرفته نو و دست دوم (حد اکثر ۲۵۰ ( MiG-31 ta 50 va ~100 MiG-35, ~100 Su-30 ) فروش و تحویل 4 " S400 " و کمک روسه برایه ساخت یک جنگنده نسله پنجم ایرانی‌ و یا اجازه برای ساخت و یا منتاژ "T-50" در ایران... و این باید حد عقل شرط ایران باشد چون ترکیه امتیاز‌هایی‌ بسیار بیشتر از این از غرب گرفته و میگیرد

[quote][b]با توجه به اینکه تحریم هستیم ساخت جنگنده ای که در جنگ های امروز کارایی داشته باشه و از صفر تا صد در ایران ساخته بشه بسیار مشکل هست... شاید زیاد مرتبط بنظر نیاد ولی ما زمانی که طراحی یک موتور پایه گاز سوز برای سمند به یک شرکت المانی می سپریم طراحی و ساخت موتور جت بسیار بعید بنظر می رسه! بیشر به یک بلوف معمول سیاسی شبیه هست!... [/b][/quote] اتفاقا همین تحریم‌ها آخرسر باعث ساخت یک جنگنده پیشرفته ایرانی‌ میشوند و از 2000-2010 صنعت اتومبیل سازی ایران از لحاظ پیشرفت در تولید انبوه اتومبیل در دنیا دوم بود...

[quote][quote]تو رزمایش 2 سال پیش به وضوح مشخص شد که قایق های کاتیوشا دار کارایی لازم رو ندارد که اگر درست یادم باشه منجر به برکناری فرمانده نیروی دریایی سپاه شد[/quote] اشتباهتون همین جاست دوست عزیز این قایق های تندرو کابوس ناوگان های بیگانه است.[/quote] درسته که این قایقها کاربری زیادی برای بستن تنگه هرمز و حمله به ناوهای تجاری خواهند داشت ولی‌ برای ضربه زدن به یک نیرو دریایی پیشرفته هیچ عصری نخواهند داشت... ۱۲ آپاچی راحت ۳۰۰ تا از این قایق‌ها را به راحتی‌ غرق می‌‌ کنند... ما باید درصدی از قایق‌ها تندرو خود را مجهز به سیستمها و موشک‌ها ضدّ هوایی کنیم وگرنه حتا قایقها تندرو ما که مجهز به موشک‌ها ضدّ کشتی کروز هستند عصری چندان ضدّ یک نیرو دریایی پیشرفته نخواهند داشت

[quote]فکر کنم اگر هدف جلوگیری از درگیری مرزی ناخواسته باشد با ایجاد استاندارد های معلوم و معرفی آن در عملکرد نیروی گشتی و ایجاد گشت های منظم بهانه تحریک از طرف ما از آن ها سلب می شود البته اگر کسی بخواد کاری بکند هرچیزی را بهانه می کند معمولا اکثر درگیری های ناخواسته از حرکات ناگهانی و عدم شناخت طرفین حاصل می گردد مثال خوبش هم برخورد با یک مار است مار در صورت احساس خطر حمله می کند اما این احساس با یک حرکت ناگهانی و غیر قابل انتظار حاصل می گردد حال با قصد باشد یا یا بی قصد منظور از استاندارد هم یک مثل چیزی که در پلیس ها راهنمایی در برخورد و صحبت با راننده متخلف دیده می شود البته نوع رایج در اروپا واگرنه در ایران هر مکان یکطور است[/quote] نه بابا تو چقدر ساده ای... اگه خطِ مستقیم می‌خوان برن سر چهاراه... اگه حرفی‌ دارن بزنن مثله همین درخواست خط مستقیمشون برن تو همون تلوزیئون حرفشون را بزنند ما جوابشون را همونجوری پس می‌‌دهیم اینها اگر خط مستقیم برای جلوگیری از درگیری می‌‌خواستند به کلّ دنیا اعلام نمیکردن و در خواست خود را به طور مخفینه به احمدی‌نژاد در نیویورک می‌‌دادند

این یک کلک سیاسی است و آمریکا چون در کشور‌ها و دولت‌ها عرب که در آن انقلب شده و داره میشه در حل سقوط است قصد دارد ایران را هم با خود به پایین بکشد چون اگر آمریکا واقعا خواستار داشتن یک خط مستقیم با ایران بود آن را به کل دنیا اعلام نمی کرد و این کار در پشت صحنه انجام میگرفت اینها پیش عرب‌ها می‌خوان شایعه درست کنن که ایران با آمریکا دستش تو یک کسه است ببخشیدا ولی‌ حالا که خاک تو سر شدن می‌خوان با ما حرف بزنن! برو بینم بابا.... آگه میخوای با ما حرف بزنی‌ اول تحریم‌ها رو واردر بد... تازه اگر یک خط مستقیم با تهران میخوای چرا به کلّ دنیا اعلام میکنی احمدی خودمون که تازه آنجا بود چرا مثله آدم به خود رئیس جمهور ایران نگفتی...

[quote]من فکر میکنم تغییراتی توش دادن و میخوان مخفی بمونه[/quote] ایران اگر زمانی‌ تغیراتی‌ (مثله زاویه دادن به استیبلایزر‌ها و دهانه اینتیک‌ها ...) در بدنه اف-۱۴‌ها انجام دهد (که هنوز نداده) به هر حل می‌‌داند که آنها را از ماهواره‌ها آمریکا و ناتو پنهان نمیتواند بکند پس دلیلی‌ برای پنهان کردن آنها ندارد و اگر هم ایران زمانی‌ تصمیم بگیرد این کار را انجام دهد اول در یکی‌ از اف-۱۴‌ها آن را تست و اگر موفق بود بی‌ شک قبل از این که این تغیرات را در بقیه اف-۱۴‌ها بدهد پوز شو بی‌ شک خواهد داد ولی‌ ایران هیچ تصمیمی برای دستکاری در بدنه اف-۱۴‌ها ندارد

[quote]یک ماکت و هزار حرف والا این ماکت سفره ماهی از قیافش معلومه که ماکت میمونه. [/quote] اولاً دو ماکت نه یکی‌ و بی‌ شک فقط یکی از آنها به تولید میرسد و تا قبل از این که به تولید برسد تغیراتی‌ در طراحی بدنه آن صورت خواهد گرفت و این یک روند عادیست حالا میخوام بدونم که ٔبر چه اساسی‌ ادّعا میکنی که از قیافش معلومه که ماکت میماند؟ اگر منظورت از زاویه بالا بالهای یکی‌ از آنهاست باید بگویم که هر چی‌ باشه از زاویه ۷۲.۵ درجه "هو بلو" به مراتب کمتر است و به نظره من حدود همان ۵۰ درجه است که در اف-۱۱۷‌ها استفاده شده

تولید بمب و موشک‌ها هوا به زمین هوشمند بی‌ شک گامی بزرگ برای ایران است ولی‌ اگر فکری به حال جنگنده‌ها خود نکنیم جنگنده‌ای برای استفاده از این بمب‌ها در آینده (۱۰ تا ۲۰ سل) نخواهیم داشت و همین الان جنگنده‌ها اف-۴ که برای حمل این بمب‌ها استفاده میشوند به دلیل داشتن RCS بالا می‌‌توانند از راه‌های دور شناسایی و هدفی‌ آسان برای پدافند‌ها و جنگنده‌های دشمن خواهند بود و جنگندهایی که موجهز به موشک‌ها BVR هستند مثله AIM-120D , R-77,... متوانند از راه‌های دور اف-۴‌ها ما را هدفگیری و نابود کنند آمریکا برای ۲۰ تا ۵۰ سال آینده تجهیزات نیرو هوایی خود برنامه نویسی می‌کند ولی‌ ما هنوز نتوانستیم فکری به حل جای گزینی اف-۴‌ها که ۴۰ تا ۵۰ سال برای ایران خدمت کردن بکنیم امروز تنها دلیلی که جلو گیری کرده از ساخت یک جنگنده ایرانی‌ برای جا گزینی اف-۴‌ها و جنگنده‌های دگر ما این است که ما هنوز حاضر نیستیم پول خرج این کار بکنیم ۳۰ سل پیش شرکت امریکای Northrop بیش از یک میلیارد دلار ( USD $1.2 Billion ) خرج طراحی و ساخت اف- ۲۰ ( F-5G) کرد که فقط یک اف-۵ بهینه سازی شده با موتور جدید بود ولی‌ ما همین الان حاضر نیستیم یک میلیارد دلار برای ساخت یک جنگنده سرمایه‌گذاری کنیم و بجای سرمایه‌گذاری برای ساخت یک جنگنده پول کشور در بانک‌ها خارجی‌ نشسته و خاک میخورد و غرب مثله یک گرگ کمون کرده و منتظره بهونه که اموال کشور ما را دوباره بالا بکشد و شاید ما الان توانایی‌ ساخت موتور توربوفن خوبی‌ را نداشته ولی‌ توانایی طراحی، ساخت و تولید بدنه یک جنگنده جدید را بی‌ شک داریم فقط حاضر نیستیم در این کار درست سرمایه‌گذاری کنیم ما کمِ کم باید ۱۰ تا ۲۰ میلیارد سرمایه‌گذاری برای این کار بکنیم و پولش را هم داریم وقتی‌ که عربستان حاضر است ۶۰ میلیارد دلار خرج خرید چند جنگنده و چند هلیکوپتر بکند ما حاضر نیستیم ۲۰ میلیارد خرج ساخت جنگنده ایرانی‌ برای دفاع از دین، کشور و منافع خود بکنیم

[quote][quote]nasiririraniگفته:در هنگامه ى نبرد كه دشمنان قسم خورده ايران با تمام امكانات رادارى و ضد موشكي خود درگير اهدافي هستند كه توسط خود ايران ايجاد شده....و نيروي هوايي افسانه اى دشمن در شوك غافلگيرى بزرگ توسط قرارگاه پدافند و نيروي هواىي به ظاهر از كار افتاده ايران حيران است از بالاى آسمان حماسه هاى شهادت طلبانه شناورهاي تندرو ايران سفره ماهي ها فرشتگان مرگ دشمنان ايران با حمله به سايت هاى راداري و لانچرهاي ضد موشكي توسط موشك هاي هارم و بمب هاى هوشمند دوربرد دروازه جهنم را براي پرواز هزاران شهاب عاشورا قدر سجيل قيام خليج فارس و....براى پايان دادن تاريخ براى امريكا و اسراييل باز مي كنندپروژه ی پهپاد پنهانكار سفره ماهی تحت گسترش توسط نیروی هوایی در سال 1389، نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران به طور رسمی، تست موفقیت آمیز اولیه ی یک پهپاد رادارگریز را اعلام کرد. این آزمون در مقیاس یک هفتم انجام گرفت و به احتمال زیاد، این تست مرتبط با آزمون رادارگریزی و مواد استفاده شده در بدنه و قسمت های خارجی هواپیما بود. در اواخر سال 1389، اعلام شد که نیروی هوایی در حال وارد شدن به فاز ساخت هواپیما در مقیاس اصلی است. نیروی هوایی ارتش، عملیات های این هواپیمای بدون سرنشین را ماموریت های شناسایی و عملیات های بمباران های سبک تعریف کرده است و امیدوار است که در آینده ی نزدیک، این پهپاد را در خدمت نیروی هوایی بگیرد. ویژگی های این پهپاد به طور کامل به پایان رسیده است و در دست وزارت دفاع برای تولید انبوه قرار خواهد گرفت. طرح های مشابه - هر یک فروند - در کشور انگلستان برابر 143 میلیون پوند برآورد شده است. نیروی هوایی ایران سعی می کند که همگام با این دو کشور اروپایی، طرح خود را پیش برده و در اسرع وقت به صورت عملیاتی به نمایش بگزارد. این هواپیمای بدون سرنشین با خاصیت رادارگریزی ای که دارد، می تواند بدون شناسایی شدن توسط دشمن، وارد مرزهای هوایی سایر کشورها شده و از پایگاه ها و نقاط راهبردی جدید ترین تصاویر را دریافت کند و به ایستگاه کنترل زمینی مخابره کند. هنوز هیچ اطلاعاتی در مورد سامانه های استفاده شده در این پهپاد منتشر نشده است اما آنچه از شواهد تا اینجا معلوم است، این است که این پهپاد می تواند ایران را در زمینه ی فناوری هواپیماهای بدون سرنشین در سطح کشوری پیشرفته نظیر فرانسه کند. پهپاد سفره ماهی بخشی از انتظارات سنگین مردم از نیروی هوایی را تا حدی برآورده خواهد کرد و همگام با سایر دستاوردهای این نیرو، خود را برای بار دیگر در سطح جهان مطرح خواهد کرد. از آنجایی که اطلاعات بیشتری از این پهپاد نیست، بنده هم ترجیحا در مورد تسلیحات احتمالی آن صحبتی به میان نیاورم زیرا ممکن است تحلیلی کاملا اشتباه داشته باشم[/quote] دوستان عزیز سلام قوه خیال پردازی شما ها خیلی بالاست حالا هم بدون اینکه خبر ها را بصورت دقیق خوانده باشید لطف کنیدسقف ارزوهای دوستان را بالا نبريد توي اين چند ساله اينقدر وعده وعيد داده شده ولي هيچ كدام عملي نشد البته فقط در بخش نيروي هوايي وپدافند كه من يكي تو كتم نميره اصلا اين حرفا را قبول ندارم كو واقعيت بله بيان تا من هم تو نقاشي و ماكت انواع واقسام جنگده ها را براتون طراحي كنم كاري نداره كدامشان ساخته شده وپرواز كردنديكي را نام ببريد حتما بعضي از دوستان تايپيك ميزند صاعقه اذرخش شفق ولي به جز يكي دو مدل صاعقه وچند تا اذر خش كه همان تايگرهاي رنگ شده زمان محمد رضا ديگر تو اين چند ساله شما ها چه ديدي يك كمي انصاف هم چيز خوبي است موفق باشيد[/quote] شما کمی‌ انصاف داشته باش بیشتر از ۱۵ سل طول کشید تا آمریکا توانست اف‌‌-۲۲ را به تولید برساند و آمریکا سالیان سال تجربه در سخت جنگنده داشت و شرکتهایی که این جنگنده را تولید کردن تقریباً بودجه نامحدودی برای به تولید رساندن این هواپیما داشتن و الان ۱۰ سل بد از ساخت و پرواز اولین پرتوتاپ اف-۳۵ (اکس-۳۵) میگذرد ولی‌ این هواپیما هنوز به کشور‌های که در آن سرمایهگذاری کردن تحویل نداده شده و احتمالا تا ۶ سلِ دیگر هم به دستشان نخواهد رسید پروژه سخت ج-۱۰ چین هم ۱۸ سال طول کشید تنها دو سال از ساخت نمونه اول یک هفتمی سفره ماهی‌ ایران می‌‌گذرد پس هنوز زود است تولید کردن هواپیما‌هایی‌ چون سفره ماهی‌ و یا جنگنده‌ها نظامی هم بودجه زیادی لازم دارد و هم سالها طول میکشد تا به تولید برسنند و چون ساخت و تولید این تجهیزات در دست دولت است رقابت و عجله برای به اتمام رساندن نمونه‌ها اولیه (prototype ) این تجهیزات در ایران وجود ندارد ولی‌ من شک ندارم ک تا سل ۲۰۱۵ ایران مجهز به هواپیما‌ها بدونه سر نشین رادر گوریز می‌‌شود

[quote][quote][quote]حتي اگه بر فرض به سوريه حمله بشه ايران ميخواد با چه بهونه اي به آذربايجان حمله كنه ؟؟؟ مگه اينكه با صحنه سازي اين بهونه رو ايجاد كنه ...مثلا حمله به يه گشتي ايراني وگرنه نميشه همنيجوري بدون دليل حمله كنه سازمان ملل و دنيا رو ميخواد چكار كنه ؟؟؟ حالا اگه واسه چنگ و دندون نشون دادن به تركيه باشه ...آره اين ممكنه[/quote] ایران به راحتی‌ میتواند مدعی شود که چند جاسوس از جمهوری آذربایجان دسگیر کرده و اونها اطراف کردن که جمهوری آذربایجان با کمکه اسرائیل قصد داشت ایرانیان آذری را تحریک کرده تا بر علیه دولت ایران.... همان تور که روسیه به‌‌ قزاقستان حمله کرد و هیچ کسی و هیچ سازمنی هیچ کاری نتونست بکنه اگر ایران به جمهوری آذربایجان حمله کند کسی‌ کاری نمیتواند بکند و سازمنه ملل مثلا چی‌ کار میخواد بکنه اگر به سوریه حمله بشه حد اکثر کاری که ایران انجام میدهد آن است که به آذربایجان حمله میکند و من به شما قول میدم که ایران خیلی‌ بیشتر از آن هم می‌کند[/quote] جناب VEVAK شما يه مساله اي رو مطرح كردي كه من هر چي بيشتر بهش فكر ميكنم بيشتر به غير منطقي بودنش پي ميبرم.شما اول بايد ببيني كه ما چه منافعي در سوريه داريم كه با حمله ناتو به خطر ميفتن و همين طور در مقابل آمريكا و اسراييل چه منافعي در آذربايجان دارن تا ما با حمله و يا در نهايت تغيير رژيم در اين كشور باعث بشه به اهدافمون برسيم. اگر شما اين دو مقوله رو تو كفه ترازو بذاري متوجه ميشي كه بر فرض حمله ناتو به سوريه ما با حمله به آذربايجان به هيچ چيزي جز محكوميت در شوراي امنيت نميرسيم. اتفاقا به نظرم روسيه اولين كشوري خواهد بود كه مارو محكوم ميكنه به خاطر اينكه به يك كشور تحت نفوذش در ساليان گذشته اومديم حمله و مداخله كرديم كه روسيه اينو اصلا تحمل نميكنه همين طور به خاطر رادار قبله كه در آذربايجان قرار داره. به نظر شخصيه بنده تنها پاسخ توجيه پذير ما در مقابل حمله احتمالي به سوريه كه منافعمون رو تامين كنه كمك كردن به انقلابيون يمن هست.[/quote] "كمك كردن به انقلابيون يمن" خیلی‌ خنده دار بود! اره جواب ایران به حمله ناتو به سوریه کمک کردن به انقلابیون یمن خواهد بود؟ دیگه بیشتر نگو که از خنده قعش می‌کنم... حالا مگفتی به انقلابیون بحرین اسلحه میده باز یک ذره باز با عقل جور در می‌‌آمد ولی‌ یمن همین الان ایران داره به انقلابیون یمن و بحرین کمک میکنه در جواب دخالت غرب در سوریه... بابا تو دیگه کی هستی‌... به نظره من شما خواب تشیف دارید ناظر روسیه در ناتو هشدار داد که اگر ناتو به سوریه حمله کند بی‌ شک بد به ایران حمله می‌کند پس فقط منافع ایران نیست که در در خطر بلکه خودِ خاک ایران است و ایران برا دفاع از خود به سوریه و حزبولله احتیاج دارد و از دست دادن سوریه دفاع از کشور را به مراتب سخت تر می‌کند http://info-wars.org/2011/08/05/russian-envoy-nato-is-planning-attacks-on-syria-iran/ [url=http://info-wars.org/2011/08/05/russian-envoy-nato-is-planning-attacks-on-syria-iran/]http://info-wars.org/2011/08/05/russian-envoy-nato-is-planning-attacks-on-syria-iran/[/url] اگر به سوریه حمله شود ما نمیتوانیم بشینیم تا نوبت ما بشه و مجبوریم جواب بدیم و یکی از اولین جواب ما پاک سازی هر تهدیدی از شمال کشور خواهد بود و جلوگری از دسترسی‌ دشمن به دریای خزر از آذربایجان... ایران با استفاده از فقط بخش کوچکی از توانمندیش میتواند در کمتر از یک روز نیرو هوایی آذربایجان را زمینگیر و نیرو دریایی‌ آنها را خنثا کند و در عرض یک هفته می‌‌تواند اکثر پایگاه‌ها نظامی و نقاط استراتژیک جنوب و شرق جمهوری آذربایجان را فتح کند و سلاح‌ها آنها را تصرف کند و تمام قسمتهای ساحلی آذربایجان را در تصرف خود درارد تازه حمله به آذربایجان که سهل ایران خودِ ترکیه را تهدید کرد که اگر خاک ترکیه برا ی‌ حمله به سوریه استفاده بشه ایران به پایگاه‌ها آمریکا و ناتو در ترکیه حمله می‌کند [url= http://www.thewatchtowers.com/turkey-threatens-to-attack-syria-iran-warns-it-will-bomb-u-s-bases-in-turkey] http://www.thewatchtowers.com/turkey-threatens-to-attack-syria-iran-warns-it-will-bomb-u-s-bases-in-turkey[/url] جالب است که ترکیه در عرض یکی‌ دو ماه بد از این خبر یا شیعه اعلام کرد که با ناتو به توافق رسیدن تا پدافند ضدّ مشدی ناتو را برای مقابله با موشک‌ها ایرانی‌ در جنوب شرق ترکیه قرار بدهند تهدید برای حمل به پایگاه‌ها ناتو و آمریکا در خاک ترکیه اگر واقعیت داشته باشد یک بلوف بیشتر نیست ولی‌ اگر به سوریه حمله بشه بی‌ شک ایران با هماهنگی‌ با روسیه به جمهوری آذربایجان حمله میکند چون حمله ناتو به سوریه هم منافعه ایران و هم منافعه روسیه را در خطر می‌‌اندازد و هم ایران و هم روسیه از روابط آذربایجان با آمریکا و غرب ناراضی‌ هستند و خوب می‌‌دانند که اگر ناتو به سوریه حمله کند بد نوبت ایران است و روس‌ها آن را تهدید بزرگ بر ضدّ منافع خود خواهند دید چون در عرض ۱۰ سل دیدن که آمریکا و ناتو تک تک کشور‌هایی‌ که به طوری به آنها وابسته بودن را دارند تصرف می‌‌کند (عراق، سودان، لیبی، سوریه و بد ایران) و همزمان پدافند‌های ضدّ موشکی در نزدیکی مرزها آنها می‌‌سازند

[quote][quote]ولی‌ اگر من وزیره دفاع بودم دستور می‌‌دادم که با استفاده از وسائل موجود در جت ف‌‌-۴ بدنه جدیدی بسازند که هم رادر گریز تر باشد با RCS کمتر (با کم کردن قسمتها عمودی در بدنه، قابلیت حملِ موشک و بمب درون بدنه، پنهان کردن موتور،....) و هم دارای قدرت مانور بهتری باشد و هم دارای سیستم فلای بای وایر بشد و قابلیت نصبِ TVC را در آینده داشته بشد و مجهز به سیستم HOTAS بشد و در مرورِ زمان وسائل ف‌‌-۴ که در آن استفاده شده را با قطعات ایرانی‌ که دارای قبلیت‌ها بالاتری هستند به دستره سخت میزاشتم که در آینده عوض کنند (قطعاتی مثله موتور، رادر، ویپن سیستم، نویگیشن، سندلی‌ اجیکت،...)[/quote] به خدا مهنديس وزارت دفاع كه گاو نيستند (‌البته دور از جونشون )‌! من و شمايي كه دو روزه داريم تو اين سايت و اون سايت پرسه ميزنيم آخرشم هيچي بارمون نيست ( البته جمع بستن کار درستی نیست ، بنده خودم رو عرض میکنم ) ، مطمئنا کمتر از اون آقای وزیر یا مهندسین اونجا میفهمیم ، مطمئن باش اونا این چیزا رو بهتر از ما میدونند ولی اف 4 آخه بدرد رادارگریز کردن میخوره ؟ لااقل واسه اف 5 میگفتی میشد باور کرد ولی اف 4 ماشالله اینقدر عظمت داره که واسه رادار گریز کردنش اصلا ازش یه جنگنده دیگه در میاد ! [/quote] اولا که مشکله ما در ساخت جنگنده مهندسان و یا تکنولوژی ما نیست و خوب میدونم که مهندسین ما خوب عقلشان میرسه... مشکله اصلی ما پول چون در حلِ حاضر اکثره بودجه نظامی ما صرفه تولید انبوه موشک بلستیک میشود و سوخت این موشک‌ها بسیار گرانند و تنها قیمت سوختشان میلیون‌ها دلار است و برا همین من گفتم اگر من وزیر دفاع بودم نه یک مهندسه... و این هم بگم که ساختن یک بدنه هواپیما جنگی که دارای قبلیته حمل موشک و بمب درون بدنه است با موتورها اف-۵ (ج-۸۵) امکنپزیر نمیباشد چون این موتور‌ها بسیار ضعیفند و بسیار کوچک و ساختن یک بدنه جدید بر اساس این موتور‌ها کاری بسیار بی‌ عقلانه است ایران توانایی طراحی و ساخته بدنه یک هواپیما جدید با استفاده از قطاعت ف‌‌-۴ مثله موتور، ویپن سیستم، نویگشن، رادر،... را دارد و با تکنولوژی ها جدید مثله فلای بای وایر ساختن فلایت کنترل یک هواپیما بسیار آسانتر از سیستم‌ها هیدرولیکی قدیمی است ولی‌ تولید کردن یک بدنه هواپیما نیاز به بودجه زیادی دارد (گرونترین قسمت چجت بدنه آن است) خلبانها آمریکای به اف-۴ میگن بقلمو چون همه کار را میتواند انجم دهد ولی‌ هیچ کاری را درست نمتواند انجام دهد بدنه اف-۴ بسیار بد طراحی شده و یکی از بدترین در دنیا محسوب میشود مدل بال و تیلورن آن باعث تکون خوردن هواپیما در پرواز میشود و نسبت به هواپیما‌ها نسله خودش واقعا خجالت آور است... قدرت مانور آن بسیار کم و در داگ فایت در مقابله اکثره جنگنده‌ها کم می‌‌اره، شتاب آن نسبت به سرعتش کم است، رادر کراس سکشن (RCS) آن بسیا بالاست و شناسایی آن از راه دور آسان و هدفی‌ آسان برای موشک‌ها ضدّ هوایی محسوب می‌‌شود، مصرف سوخت آن بسیار بالاست.... و خیلی از این موارد برمیقرده به طراحی بد بدنه این هواپیما اف-۴ در زمانه خود چجتِ پر عظمتی‌ نبود دیگه چه برسه به حالا... اف-۴ در نبرد‌ها هوایی در ویتنام در مقابل میگ-۲۱ کم می‌‌آورد با این که خلبانها امریکای بسیار ماهر تر از خلبانها ویتنامی بودن و مجهز به موشک‌ها هوا ب هوا.... بنابر این نظر شما که هواپیما اف-۴ یک جت پر عظمتیست کاملا اشتباه است ساخت و تولید جنگنده حتا فقط بدنه آن بودجه زیادی لازم دارد و ایران فعلا نمیخواهد بودجه زیادی خرج جنگنده بکننند چون بزرگترین تهدید بر ضدّ ایران از آمریکا و ناتو است و سرمایه گذاری در موشک بلاستیک، موشک ضدّ کشتی و موشک‌ها و سمانه‌ها ضدّ هوایی با صرفه تر است ولی‌ به نظره من این اشتباه است ایران به راحتی‌ میتواند و باید بودجه نظامی خود را زیاد کند و با تمام سرعت و قدرت سعی‌ کند وضعیت نیرو هوایی خود رو بهبود دهد