میگ-31 جنگنده قدرتمندی هست و اگر به دست خلبانان ماهر باشه و این جنگنده به موشک هایی چون ار-33 اس و ار-37 و ار-172 مجهز باشه ، می شه گفت که رهگیری بدون رقیبی در غرب هست . البته با وجود رهگیری مثل سوخو 35 کمی از این برتری کاسته شده . متاسفانه نمی دونم که پرا اعراب بر روی خلبانانشون اونطور که باید و شاید سرمایه گذاری نمی کنند . برای مثال در زمان شاه بار ها خود مسئولین نیرو هایی هوایی می گفتن ما خلبانانی داریم که بیشتر از خود جنگنده خرجشون شده !!! و نتیجش رو در 8 سال دفاع مقدس دیدیم که چگونه عملیات های بزرگی چون اچ-3 رو انجام دادند . در هشت سال دفاع مقدس دیدیم که خلبانان عراقی اونطور که باید و شاید خوب ظاهر نشدند البته در اکثر اوقات برتری با اونها بود و این تنها به جنگ ایران و عراق محدود نمی شه بلکه در جنگ خلیج فارس هم کمی در ضعف خلبانان عراقی ما پی بردیم . به طوریکه بار ها خلبانان عراقی اشتباها جنگنده خودی رو مورد هدف قرار می دادند . یکی از دلایل موفق نبودن میگ-29 در جنگ خلیج فارس اموزش نادرست خلبانان عراقی بود . میگ-31 بی ام رهگیری قدرتمنده که اگر به دست خلبانان اموزش دیده و با تجربه بیفته می تونه یک جهنم تمام عیار برای جنگنده های دشمن درست کنه . با توجه به خاک و وسعت کم اسرائیل و همچنین نزدیکی این دو کشور اگر واقعا خلبانان سوری خوب آموزش ببینند و روشون سرمایه گذاری خوبی بشه و همچنین میگ های 31 به موشک هایی چون ار-37 و ار-33 یا ار-172 مجهز بشند می تونن یک جهنم واقعی برای هواپیما های اسرائیلی بسازند . اگر به تعداد 20 تا 40 فروند از این جنگنده توسط سوریه خریداری بشه و واقعا به صورت درست خدمات دهی بشه و خلبانان رو واقعا درست آموزش بدند و موشک های دور برد هوا به هوا به این مجموعه اضافه بشه ، فاتحه ی هواپیما های اسرائیلی در جنگ خوندست . خیلی سخت هست که بشه از پس این رهگیر بر اومد.

ببینید دوستان خوب دقت کنید . این رادار هست سامانه دفاع موشکی که نیست . با کمک سیستم های ماهوارهه ایشون قبلا موفق به گرفتن موشک های ما شدند . ولی سیستم های ضد هوایی مثل " آرو " در عمل tracking موشک های ایران دچار مشکل خواهد شد و این سیستم دفاع موشکی نمی تونه به خوبی اس-300 کارایی بده . در ضمن بزارید انقدر از این خرج ها کنند که دیگه اصلا آهی در بساط نداشته باشند . همین خرج ها و میلیارد ها کمک بود که الان اقتصاد امریکا رو به این وضع در اورد . البته این فقط یکی از عواملش بود . عوامل دیگرش هم خرج های بیخود در عراق و افغانستان و خرج تیلیارد ها دلار بود . البته نباید از بی مسئولیتی دولت بوش هم غفل کرد . با وجود به کار اومدن موشک هایی مثل سجیل و فجر 3 که از خاصیت عملیاتی بیشتر برخرودارند فقط احتمال داره که موشک های شهاب نمونه های آخر که پیشرفته تر از نمونه های قبلی بودند در خط تولید باقی بمونند و فکر نمی کنم شهاب 3 های نوع " آ " که از سوخت مایع استفاده می کرد الان دیگه تولید بشه . ولی خوب شهاب 1 و 2 هنوز هم خاصیت استراتژیکیشون پا بر جاست . باز هم این نمی تونه خطری برای موشک های نسل جدید مامثل سجیل یا فجر 3 و یا موشک شهاب 3 نوع آخر که از سوخت جامد استفاده می کنند ایجاد کنه .

باز هم ما همون سناریو رو داریم و تقریبا فرقی نمی کنه . در حقیقت اسرائیل که در جنایتکاریش حرفی نیست و همچنین آمریکا . چیزی که آمریکا رو به ترس می یاره از دست دادن موقعیت خودش در منطقه هست . موقعیتی که دهه ها براش تلاش کرده .

با توجه به ورود انتونوف 148 که در واقع یک هواپیمای کاملا جدید و واقعا مجهز هست فکر کنم طی 5 تا 10 سال آینده جایگزین هواپیمای ایران 140 خواهد شد . در واقع دلیل اصلی ایران برای گرفتن خط تولید هواپیمای ایران 140 انتقال تکنولوژی بود و می خواستند که در مقابل این حرکت هزینه ها رو پایین نگه دارند . انتونوف 148 از لحاظ شباهت ظاهری بسیار شبیه ایران 140 هست ولی با توجه موتور های توربوفنی که داره این شباهت تا چندین درصد کاهش پیدا کرده . ولی اینطوری که پیداست با توجه به کاکپیت کاملا مجهز و شیشه ای که داره باید هواپیمای خوبی به نظر بیاد . البته من هنوز مطمئن نیستم که اون هواپیمایی که افتاد ایران 140 بود یا خیر . چراکه از هیچ منبع رسمی تایید نشد و فقط گفته شد هواپیمای اموزشی . با ورود انتونوف 148 که احتمالا با نام ایران 148 مشهور خواهد شد یک نیروی تازه ای به هواپیمایی و صنایع هوایی ما وارد خواهد شد . چراکه واقعا هواپیمای پیشرفته ایه و با توجه به هزینه کم تعمیرات و تولید و نگهداری کاملا به صرفه می یاد .

با سلام طی روز های اخیر شما با نفربر های زیادی آشنا شدید ولی این نفربر در نوع خود به جرات می توان گفت که جزو 3 نفربر برتر جهان است . بر خلاف همیشه این بار آمریکا نیست که حرف اول را در صنایع نظامی می زند بلکه این بار کشور های اروپایی و آسیایی در این مورد از آمریکا پیشی گرفتند . Patria AMV یک نفربر 8 چرخ ساخت کشور فنلاند است . نمونه اولیه این نفربر در سال 2001 طراحی و در سال 2003 تحویل نیروی زمینی فنلاند شد . یکی از ویژگی های این نفربر در این است که این نفربر به سیستم های بسیار قوی رادیویی و ارتباطی و همینطور سلاح های بسیار متفاوت با دیگر نفربر های ساخت این کشور مجهز هست . لهستان در حدود 303 نمونه از این نفربر را به فنلاند سفارش داده است که این برنامه تا سال 2010 ادامه خواهد داشت . حدود 7 کشور از این نفربر قدرتمند استفاده می کنند . ویزگی های بخصوصی این نفربر دارا است . این نفربر 8 چرخ علاوه بر اینکه در آب حرکت کند و با سرعت 120 کیلومتر در ساعت می تواند برجک این نفربر شبیه به تانک است و همچنین قابلیت دارد به یک توپ 76 م م تجهیز شود . این تانک به سیستم های دید در شب ، دوربین تا برد 6 کیلومتر و همچنین سیستم های RWE34 مجهز هست . سیستم RWE34 قادر است با استفاده از تصاویر ماهواره ای راه درست را به سرنشینان بدهد و همچنین به کمک این سیستم قادر هست از محل مربوط عکسبرداری کند و آنرا به مرکز فرماندهی بفرستد . در کل یک نفربر عملیاتی و شناسائی است . سیستم های جنگ افزاری وجود برجک arecson سبب این شده تا این نفربر به قویترین و بهترین سیستم های جنگ افزاری تجهیز شود . می توان از این سیتسم های جنگ افزاری 6 راکت ضد تانک و نفربر ، دو توپ هوایی 40 میلیمتری ، توپ 78 میلیمتری و 3 راکت انداز زمین به هوا را نام برد . پتریا جزو محدود نفربر هایی است که می تواند به توپ ضد هوایی و آن هم به دو دستگاه تجهیز شود . این نفربر می تواند با بهره گیری از سیستم های جی اک سشیون 5 و با استفاده از برجک arecson اهداف هوایی را به طور دقیق شناسائی و مورد هدف قرار دهد . در اصل هدف اصلی فنلاند برای ساخت پتریا یک نفربر آبی خاکی ، عملیاتی و شناسائی بود . همانطور که می دانید اکثر نفربر ها به کالیبر های 7.62 مجهز هستند و جالب است که بدانید پتریا قادر است به دو قبضه از این کالیبر تجهیز شود . باید خاطرنشان کرد کهاز لحاظ دارا بودن جنگ افزار ،نفربر پتریا هیچ گونه رقیبی در جهان ندارد . یکی دیگر از ویژگی های برجسته پتریا در قدرت آتش توپ 78 میلیمتری آن است . و همچنین توپ ضد هوایی آن که تا کنون امتحان خود را بار ها پس داده است . اکثرا این توپ ضد هوایی برای انهدام بالگرد ها به کار گرفته می شود که در این امر بسیار وفق بوده است چراکه سیستم OIV8 که یک سیستم هدایت گر است به راحتی می تواند بالگرد ها با سرعت 100 تا 200 کیلومتر در ساعت را شناسائی کند و به صورت اتومتیک واکنش نشان دهد . یکی از همین ویژگی های جنگ افزاری این نفربر وجود سیستم های PATRIO است که ساخت خود کشور فنلاند است . سیستم PATRIO برای اهداف هوایی طراحی شده است و وظیفه واکنش به حملات هوایی را بر عهده دارد . این سیستم توپ ضد هوایی و 3 راکت را کنترل می کند که به محض رهگیری هدف ، اون رو به صورت خیلی دقیق و به صورت اتوماتیک مورد هدف قرار خواهد داد . طبق گفته مهندسین نیروی زمینی فنلاند امکان موفق بودن این سیستم در انجام ماموریت ها 90 درصد است . این در حالی است که آمریکا از این سیستم استفاده نمی کند . از این ها گذشته به برجک این نفربر می رسیم که در نوع خود بی نظیر است . این برجک می تواند در عرض 6 ثانیه یک چرخش کامل 360 را انجام دهد و همچنین قادر است به تعداد زیادی تجهیزات و سیستم های جنگ افزاری نجهیز شود . این نفربر قادر است به برجکی مانند تانک و به اندازه و بزرگی همان برجک ها تجهیز شود و قادر است به یک توپ 90 کیلیمتری برای این کار تجهیز شود . یکی دیگر از ویژگی های پتریا دارا بودن به یک توپ بسیار مخصوص و منحصر به فرد است . این توپ CARTIO نام دارد که می تواند اهداف هوایی و زمینی را مورد هدف قرار دهد یعنی هم می تواند اهداف زمینی را مورد هدف قرار دهد و هم می تواند بر علیه بالگرد ها استفاده شود . سیستم های رادیویی ، ارتباطی ، ماهواره ای یکی دیگر از ویزگی های نفربر پتریا در داشتن سیستم ها و دستگاه های ماهواره ای و ارتباطی بسیار قوی است که در اکثر نفربر ها این دستگاه ها دیده نمی شود . یکی از همین سیستم ها RWE34 نام دارد که در نوع خود بی نظیر که البته از خانواده Global Positioning Systems است ولی کمی متفاوت است . در این نفربر سه نمونه متفاوت از این سیستم های راداری و ماهواره ای وجود دارد . سیستم RWE34 قادر است شرایط آب و هوایی ، ساعت ، مناطق جغرافیایی ، مسیر حرکت ، هواگرد ها ، خودرو های نظامی در حال حرکت و ... را به سرنشینان نشان دهد . در نخست این سیستم فقط در اختصار آمریکا و بیشتر به صورت نظامی از آن استفاده می شد که بعد از سال 1980 استفاده از ان آزاد شد . سیستم های Global Positioning Systems که در این نفربر کاربرد دارند به سه نمونه متفاوت تقسیم می شوند . از این سه نمونه می توان RWE34 ، RWD34 و RDW3 رو نام برد . RWD34 برای مشخص کردن راه و هدایت به کار گرفته می شود و همچنین شرایط آبو هوایی را در اختیار هدایت کننده نفربر قرار می دهد . سیستم دیگر RWE34 نام دارد که این سیستم وظیفه شناسائی هواگرد ها و خودرو های نظامی در منطقه را بر عهده دارد که البته این سیتسم تا 30 کیلومتر برد دارد که البته بسیار گران قیمت است و همچنین ساخت آن فقط به کشور هایی چون ایالات متحده ، کانادا ، فرانسه ، آلمان ، فنلاند ، لهستان ، انگلستان ، اسپانیا ، چین و مکزیک خطم می شود . سیستم دیگر RDW3 نام دارد که وظیفه اصلی آن عکسبرداری ، گرفتن فیلم ، قابلیت دادن دید تا برد 5 کیلومتری به سرنشینان را دارا است . تمام این سیستم ها به شکل نمایشگر مانیتوری هستند که این کار اگرچه از نظر اقتصادی اصلا به صرفه نیست ولی واقعا کاربرد خاصی در نفربر دارد . در مورد سیستم های رادیویی و ارتباطی باید گفت که این نفربر به سیستم های ETJA33 و TYJ67 تجهیز است . این سیستم های رادیویی یک نمونه از شاهکار های مهندسین نیروی زمینی فنلاند هستند که در دنیا نظیر ندارد . با استفاده از این سیستم های رادیویی سرنشینان می توانند در سیستم های ارتباطی دشمن اعم از تانک ها و نفربر ها دخالت کنند . در واقع همان استراق سمع هست که منافقین در زمان جنگ ایران و عراق از این کار برای پی بردن به برنامه ها و نقشه های نیرو های ایرانی استفاده می کردند ولی از این که این سیستم در یک نفربر وجود دارد . زره ، استفاده ها ، نمونه ها و توضیحات کلی و همچنین مقایسه ببینید دوستان . این نفربر تقریبا یک نفربر بی همتا در جهان است . شکل ظاهری این نفربر به هیچ کدوم از نفربر های دیگه نمی خوره . این نفربر رو فنلاند به چندین نمونه مورد استفاده قرار داده . اگر به عکس های بالا خوب دقت کرده باشید متوجه این موضوع خواهید شد که پتریا در اشکال متفاوت است و اصلا عکس دیگری شباهتی به دیگری نداره . برای مثال در یکی از تصاویر بالا شما تصویر پتریا با دو توپ ضد هوایی را می بینید . ولی در تصویر پایینی شما تصویر پتریا با یک توپ 78 میلیمتری که می شه به عنوان هدف قرار دادن خطوط دشمن از اون استفاده کرد . در واقع توضیح و توصیف این نفربر نیاز به صفحاتی زیادی داره چراکه علاوه بر دارا بودن به سیتسم های رادیویی ، سیستم های ماهواره ای جی بی اس ، جنگ افزار های قدرتمند مانند راکت انداز های زمین به هوایی و ضد تانک ، دو توپ ضد هوایی ، دو کالیبر 7.62 . همچنین سیستم های رهگیری هواگرد ها تا برد 8 کیلومتر و همچنین سرعتی معادل 120 کیلومتر در ساعت و همچنین سرعتی معادل 11 کیلومتر در ساعت در آب ، حمل بیش از 11 نفر . مجهز بودن به انواع سیستم های شناسائی و تشخیص و تصویر برداری . تمام این ها نشانه بهترین نفربر دنیا و بی نظیر ترین نفربر تاریخ است . پتریا قابلیت مقاومت بیش از حد در جلوی آر پی جی داره و زره بسیار مقاومی داره که طبق گفته مهندسین نیروی زمینی فنلاند بهترین زره نفربر در جهان . این نفربر قادر است به بیش از 11 برجک متفاوت با استفاده متفوت تجهیز شود . نفربر هایی قابل قیاس با این نفربر نیستند چه از لحاظ زره ف جنگ افزار و چه از لحاظ سیستم های رادیویی ، حفاظتی ، و ماهواره ای . در واقع می توان گفت نفربری بی نظیر پر سرعت ، مدرن و قدرتمند . نفربری که قادر است با تهدیدات هوایی و زمینی همزمان مقابله کند . استفاده از یک توپ 78 میلیمتری برای یک نفربر بسیار زید است و می تواند حتی وظیفه یک تانک را انجام دهد ولی باید خاطرنشان کرد که طبق گفته سایت اف سی ان ساخت و تولید این نفربر تا سال 2020 ادامه خواهد داشت و بیش از 7000 دستگاه قرار است تا سال 2010 به نیروی زمینی فنلاند بپیونددد . این نفربر جزو نفربر هایی است که در عین حرکت قادر است شلیک کنه . اطلاعات کلی کشور سازنده : فنلاند وزن : 26,000 kg طول : 7.7 m عرض : 2.8 m ارتفاع : 2.3 m سرنشینان : 13 نفر ماشین بخار : DI 12 Scania Diesel 360 kW (490 hp) قدرت : 15.6 kW/ نیروی حرکت : 800 km سرعت : 120 کیلومتر در ساعت سرعت در آب : 11 کیلومتر در ساعت کشور های دارنده : کرواسی فنلاند لهستان مراکش سلوانی آفریقای جنوبی امارات متحده عربی سلاح ها : توپ 30 mm کالیبر 7.62 سیستم ها : سیستم حفاظت NBS سیستم AMOS سیستم Denel Land Systems پیشنهاد می کنم برای آشنا شدن با طرز کار این نفربر یه نگاهی به ویدیو های زیر بندازید !!! فیلم زیر رو حتما ببینید . من واقع کیج و مبهوت قدرت و سرعت این نفربر هستم که چطوری در گل و آب و بارون و برف حرکت می کنه . واقعا قدرتمنده :cry: http://www.youtube.com/watch?v=mGYAO_8xhjg اگر فیلم هایی که در بالا گذاشته شده رو نبینید مطمئنا بهترین صحنه هایی که تا حالا از نفربر ها رو خواهید دید از دست خواهید دید . من مطمئنم تا حالا چنین سرعتی و حرکات زیبایی از یک نفربر و یا یک خودروی نظامی ندیدید . من درست متوجه نشدم . در فیلم های زیر پتریا به برجکی مثل تانک مجهز است و توپش هم مثل یک توپ 100 میلیمتری است و همچنین توپ ضد هوایی اش خیلی سریع کار می کنه . ازتون تمنا می کنم . خواهش می کنم که این فیلم هار و ببینید . چون می دونم اگر نبینید به قدرت بهترین نفربر جهان پی نخواهید برد . واقعا آبروی هر چی نفر رو خریده . شاید مغرورانه بیاد ولی این نفربر بهترین ، پیشرفته ترین ، قدرتمند ترین نفربر دنیا است و این موضوع قبه هیچ عنوان قابل کتمان نیست . http://www.youtube.com/watch?v=YnSlzwlj8BE در ویدیو زیر شما طرز حرکت در آب رو خواهید دید . http://www.youtube.com/watch?v=75mHbLXv-Jk نظر نویسنده این نفربر بهترین نفربر جهان است چراکه این نفربر می تونه 13 نفر رو حمل کنه ، با سرعتی معادل 120 کیلومتر در ساعت در خشکی و با سرعتی معادل 11 کیلومتر در ساعت در آب حرکت کنه ، به سیستم های ماهواره ای و ارتباطی بسیار قدرتمند تجهیز شده است . سیستم های جنگ افزاری اون واقعا قدرتمند هستند . مخصوصا توپ مخصوص اون که قادر است اهداف هوایی و زمینی رو مورد هدف قرار بده ، و همچنین توپ های هوایی و توپ 90 میلیمتری و همچنین 78 میلیمتری اون . این نفربر قادر است در عین حرکت شلیک کنه و برد توپ 78 کیلومتری اون به 5 کیلومتر می رسه . هزینه های ساخت و نگهداری پایینی داره . وزن کم نسبت به تجهیزات و سرنشینان . چرخش 360 درجه در 10 ثانیه در آب . قابل تجهیز شدن به برجک هایی مانند ERG که تقریبا هم اندازه و هم شکل برجک های مرکاوا هستند . می توان به جرات گفت که بهترین نفربر جهان همین نفربر پتریا است . موفق باشید دوستان icon_frown

خبر خوبی هست . البته این سیستم دفاعی یک سیستم برد کوتاه هست و بدرد استفاده برای تاسیسات ما رو داره . این سیستم خیلی خوب می تونه در مقابل موشک های هوا به زمین جنگنده هایی مثل اف-16 عمل کنه . جنگنده های اف-16 به موشک هایی با برد 200 کیلومتر هم مجهز هستند و با وجود چنین پدافند هایی بعید هست که بخوان توسط بمب های معمولی هدف رو ساقط کنند و استفاده از موشک های هوا به زمین بیشتر کاربرد داره . این سامانه می تونه استفاده خوبی برای دفع این موشک ها باشه . ولی فکر کنم این خبر جدید نیست و ایران قبلا چنین سیستمی رو داشت اگر اس-300 هم به جمع پدافند های ما اضافه می شد واقعا می شد گفت گل سر سبد پدافند ایران

با سلام همونطور که می دونید کشور چین یکی از قدرتمند ترین کشور های جهان از لحاظ اقتصاد ، نیرو های نظامی و تجاری است . کشور چین به دلیل نفوذ بالا در مقاصد اقتصادی جهان به بودجه های هنگفتی دست پیدا کرده که این بودجه ها رو معمولا بر روی ایده های دانشمندان و محققان خود سرمایه گذاری می کند . چین در سال 2004 با سرمایه گذاری بر روی یکی از بهترین ایده توانست با یک تیر چندین هدف بزند . آن ایده " نفربر پدافندی WZ551 " بود که تحول تازه ای در صنعت نفربر ها و پدافند های زرهی ایجاد کرد که در واقع اولین نفربر پدافندی جهان بود که می توانست بیش از 10 کیلومتر را زیر ذره بین قرار دهد . این نفربر را با نام Type 92 در چین می خوانند که در واقع می توان هدف اصلی از طراحی و ساخت چنین نفربری را مقابله با انواع تهدیدات هوایی و زمینی تا برد 10 کیلومتر و حمل نفر در هر شرایط آب و هوایی بود . در سال 2002 دولت چین با سرمایه گذاری بر روی ایده یکی از محققان دفاعی خود به نام جیانگ هونگ وابسته به شرکت نظامی Norinco اولین نفربر پدافندی خود را به نیروی زمینی وارد کند . این نفربر از لحاظ قدرت و چابکی و همچنین حمل نفر در رده ی نفربر های پیشرفته مانند پتریا و پاندار قرار می گیرد که آنها هم تقریبا چنین خصوصیاتی را دارند ولی جالب در این است که بعد از ساخت چنین نفربری کشور های فنلاند و اتریش شروع به تحقیق و گسترش دادن این ایده کردند تا جائیکه توانستند نفربری پیشرفته تر و مناسب تر به نام پتریا را وارد عرصه نظامی بکنند . در واقع تحقیق و نو اوری نفربر های پتریا و پاندار که قادر به شناسایی اهداف زمینی و هوایی تا برد 8 کیلومتر هستند نمونه های جدید تر و پیشرفته تر این نفربر با شکل ظاهری متفاوت هستند . این نفربر به 6 نمونه متفاوت تقسیم می شود که از ان می توان به نفربر های : WZ551 ، W541 ، W31251 ، WZ255 ، WZ621 و همچنین WZ5991 اشاره کرد . همانطور که گفته شد WZ551 اولین نفربر این خانواده بود و پیشرفته ترین نمونه این نفربر ها نفربر فوق پیشرفته WZ5991 است که قرار است تا 2 سال دیگر تحویل نیروی زمینی جمهوری خلق چین شود . نفربر نمونه آخر که WZ5991 نام دارد یکی از مخوف ترین و قدرتمند ترین نفربر هایی است که می توان گفت در میدان نبرد بیش از یک تانک مانند آبرامز یا چلنجر به درد می خورد . طبق گفته دانشمند این خودروی زرهی پدافندی ، این نفربر می تواند تا برد 19 کیلومتری انواع هواگرد ها را شناسایی کند و می تواند علاوه بر آن با هدف های زمینی با استفاده از راکت های ضد تانک به مبارزه بپردازد . در نمونه اول و دوم و همچنین سوم این نفربر 6 چرخ است ولیدر نمونه های پنجم و ششم این نفربر به یک نفربر 8 چرخ تبدیل می شود که سرعتی معادل 135 کیلومتر در ساعت دارد . که البته هم اکنون در دست طراحی است و جایی در نیروی زمینی جمهوری خلق چین ندارد . سرعت این نفربر در نمونه WZ551 تقریبا پایین است و چیزی در حدود 85 کیلومتر در ساعت است که این به دلیل وجود پدافند و جنگ افزار های سنگین است . سیستم های جنگ افزاری از لحاظ سیستم های جنگ افزاری هم این نفربر در رده ی بهترین نفربر ها قرار می گیرد . تجهیز این نفربر بستگی به نوع عملیات دارد . این نفربر می تواند به عنوان یک خودروی زرهی حمل نفر مورد استفاده قرار گیرد و هم می تواند به عنوان یک سیستم پدافندی برای مقابله با هواگرد ها اقدام به عمل آورد . برای مثال این نفربر می تواند به توپ 105 میلیمتری تجهیز شود علاوه بر آن قادر است به اننواع کالیبر های 7.62 هم مجهز شود . معمولا از راکت های ضد تانک و نفربر به تعداد 4 تا 6 فروند قابل نصب بر روی این نفربر است که البته باید خاطرنشان کرد که علاوه بر آن قادر به پرتاب انواع راکت های زمین به هوا هم هست . جالب این است که این نفربر یک راکت مخصوص به خود را دارد . سیستم پدافندی E4W4G یک نوع سیستم تشخیص هواگرد است که بستگی به نوع CASTRA های موجود در ان دارد که بتواند تا چندین کیلومتر برد خود را افزایش دهد . سیستم E4W4G یک سیستم خودکار است و در صورت تنظیم بر روی سیگنال های آی سی ان قادر به تشخیص و هواگرد ها و اطلاع به سرنشینان است . همانطور که گفته شد یک راکت نوع راکت مخصوص برای این نفربر در نظر گرفته شده که با کمک سیستم E4W4G و سیتمس پرتاب متصل به E4W4G که TEREC نام دارد کار می کند . طرز کار این سیتسم به این گونه است که اگر موشک پرتاب شده با جنگنده یا هواگرد مورد نظر برخورد نکرد به صورت اتوماتیک به مرکز فرماندهی اطلاع می دهد و با استفاده از سیستم HJRS-76TR سیگنال های جنگنده را به تمام نفربر ها و پدافند های ضد هوایی منطقه منتقل می کند . البته این سیستم جزو سیستم موشک نیست و در واقع قبل از پرتاب باید این سیستم بر روی راکت نصب شود . باید برای سیستم HJRS-76TR اشاره کنم که این سیستم به دلیل اینکه بر روی برنامه های کاربوتن تنظیم شده با استفاده از سیگنال پرستینک ماموریت انجام می دهد . برای مثال اگر وظیفه منهدم کردن یک بالگرد را داشته باشد اول از همه سیگنال بالگرد را شناسایی می کند که توسط امواج راداری این کار خود به خود صورت می گیرد . بعد از اینکه راکت پرتاب شد در صورت برخورد نکرد با بالگرد این سیستم که در راکت وجود دارد به تمام پدافند ها و سیستم های رادیویی تا فاصله 200 کیلومتری اطلاعات را می دهد . از دیگر فواید این نفربر می توان به برجک پیشرفته آن اشاره کرد . این برجک که به نام BSIS شناخته می شود قادر است در عرض 6 ثانیه یک چرخش 360 درجه انجام دهد و می تواند به انواع سلاح ها از جمله این پدافند و سیستم های رادیویی تجهیز شود . سیستم های ماهواره ای ، رادیویی و ارتباطی یکی دیگر از سیستم های پیشرفته WZ551 سیستم های ماهواره ای و رادیویی آن است . در نمونه اول و دوم زیاد به این امر اهمیت داده نشده بود و از سیتسم های رادیویی معمولی PR4 استفاده شده بود . ولی در نمونه های بعدی علاوه بر سیستم های رادیویی پیشرفته PR56-22UE سیتسم های تشخیص موقعیت جی بی اس هم در این نفربر طراحی شد . با استفاده از این سیتسم موقعیت یاب جهانی سرنشینان می توانند مسیر ، محل ، آب و هوای منطقه را متوجه شوند . از جمله سیستم های رادیویی و ارتباطی این نفربر TT-90MW است که ساخته کمپانی کنتن چین است . با استفاده از این سیستم رادیویی سرنشینان می توانند در سیستم های رادیویی تانک ، نفربر و خودور های نظامی مقابل اخلال ایجاد کرده و یا حتی کار استراق سمع را انجام دهند . با استفاده از این سیتسم پیشرفته سرنشینان می توانند به مکالمات رادیویی تا برد 18 کیلومتر به صورت مخفیانه گوش فرا دهند و با این کار از نقشه و شبیه خون های احتمالی اگاه شوند . البته این سیستم تا کنون آزمایش خود را به صورت موفقیت آمیز در برخی از نفربر ها مانند پتریا ، پاندار و همچنین نفربر های W541 و W31251 و WZ255 پس داده است . در زیر شما عکس سیستم موقعیت یاب جی بی اس را مشاهده می فرماید . البته در نوع پنجم این سیستم به صورت یک مانیتور 24 اینچ در این نفربر نصب شده است و قابل اتصال به سیتسم های پدافندی هم است . از دیگر سیتم های دیگر این نفربر می توان به A.F.G اشاره کرد که در کل کار تشخیص دمای داخلی کابین ، دمای بیرونی ، و وضعیت نفربر را نشان می دهد که در کل این سیتسم به دو شاخه تقسیم می شود . در صورت بروز اشکالات در موتور و یا چرخ ها و یا حتی کمبود روغن و یا هر چیز دیگری که باعث خرابی و از کار افتادن این خودروی غیر زرهی شود این سیستم به سرنشینان محل دقیق خرابی را نشان می دهد و با استفاده از برنامه های ضبت شده کار و نوع تعمیر آن را به سرنشینان آموزش می دهد . ویزگی ها ، اشکالات ، مقایسه و توضیحات کلی در باب این نفربر باید این مسئله رو خاطرنشان کرد که این نفربر در نوع خود یکی از پیشرفته ترین نفربر های جهان است . یکی از ویژگی های مهم این نفربر وزن کم و هزینه کم برای تولید است . وزن این نفربر بدون تسلیحات و جنگ افزار های مذکور تقیبا 12.5 تن است که در مقایسه با نفربر های پتریا این میزان بسیار کم است چراکه نفربر های پتریا بیش از 25 تن وزن دارند . ولی باید خطارنشان کرد که این نفربر مخصوصا در نوع های اول و دوم با مشکلات زیادی روبرو بود . برای مثال : در صورت استفاده مداوم از این خودرو یعنی چیزی در حدود 3 تا 6 ساعت بوی بدی در کابین این خودرو احساس می شود که آن ناشی از موتور آن است . این مسئله و این بو در مدل های بعدی کاهش یافته ولی هنوز به صورت کامل از بین نرفته است . یکی دیگر از مشکلات این نفربر وجود تعمیرات اساسی است . به صورتیکه در صورت اینکه این نفربر خراب شود هزینه های بالایی برای تعمیر دارد که این امر باعث شده است کمتر از این نفربر استفاده شود . چراکه نوع سیستم های داخلی و بیرونی طوری است که نیاز به تعمیرات اساسی دارد . طبق گفته مهندسان این کمپانی . نوع تعمیر این خودروی زرهی اگرچه ساده است ولی بسیار پر هزینه است . گفته می شود که بیشتر خرابی ها در باب سیتسم های هشدار دهنده ، پدافندی و جنگ افزاری است که این امر تا حدودی در نفربر های نسل جدید کاهش یافته است . در کل باید گفت که این نفربر به دلیل اینکه هزینه های بالایی در بر می گیرد اصلا از لحاظ اقتصادی به صرفه نیست ولی ما اگر بخواهیم این نفربر را با نفربر قدرتمند فنلاند یعنی پتریا مقایسه کنیم قدرت ها و توازن یکی دارند یعنی پتریا در بیشتر موارد قادر به مغلوب کردن این نفربر است چراکه هزینه های ساخت و هزینه های تولید نفربر پتریا بسیار کم است و در اصل کارکرد بالایی نسبت به WZ551 . به همین دلیل چین در سال 2007 این نفربر ها را به کشور هایی مانند سریلانکا ، آلمان ، پاکستان و یونان داد و خود از نفربر های نوع چهارم استفاده کرد . یکی دیگر از ویژگی های برجسته این نفربر در این است که می تواند با سرعتی معادل 10 کیلومتر در ساعت در آب حرکت کند که این میزان شرعت در نفربر های نوع سوم و چهارم صدق می کند . در پایین شما شاهد مشخصات اصلی این نفربر WZ551 هستید . کشور سازنده : جمهوری خلق چین طراح : Jiang Hong شرکت سازنده : Southwest Vehicles Factories وزن : 12.5تن طول : 6.63 m عرض : 2.80 m ارتفاع : 2.80 m سرنشینان : 11 نفر سلاح ها : تیربار 25 mm اسلحه 7.62 mm ماشین بخار : 8 سیلندر ، 320 hp برد : 800 کیلومتر بدون سوختگیری سرعت : 85 km در ساعت سرعت در آب : 10 کیلومتر در ساعت کشور های استفاده کننده از این نوع نفربر : چین سریلانکا آلمان پاکستان یونان موفق باشید icon_cool

با سلام طی گذر زمان سیستم های نفربر ها و همچنین جنگ افزاری تغییر یافت و این تغییر باعث پدیدار امدن نمونه های ارزنده نفربر ها شد . در تاپیک های قبل به شما نفربر Pandur 6 چرخ معرفی شد . ولی اکنون با تحت بررسی قرار دادن این نفربر با ویژگی ها و استفاده های نوین و همچنین سیستم های ماهواره ای آن بیشتر آشنا خواهید شد . Pandur 8X8 APC جزو بهترین نفربر های دنیا است که قابل مقایسه با نفربر های پتریا ، FSSN ترکیه ، وکسترا و WZ551 است . البته شایان ذکر است که به هیچ عنوان در ظاهر این نفربر شما چنین چیزی رو در نمی یابیند . نفربر هایی که خدمت شما دوستان معرفی شد جزو نفربر های برتر دنیا هستند که در اغلب موارد قادر هستند با استفاده از سیستم های ماهواره و پدافندی به انجام ماموریت بپردازند . نفربر Pandur نمونه متفاوت از لحاظ سیستم و جنگ افزار است که در نوع خود بی نظیر است . قبل از معرفی ویزگی های این نفربر بگذارید به شما دوستان طرز شکل گیری و ساخت این فنربر را توضیح دهم . نفربر پاندار 8 چرخ نمونه ارتقاع یافته پاندار 6 است که توسط کمپانی Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge اتریش به مرحله تولید رسیده است . کمپانی Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge یکی از قسمت های General Dynamics European Land Combat Systems است که شایان ذکر است در این کمپانی یعنی General Dynamics European Land Combat Systems شرکت های مختلف اروپایی از اسپانیا ، فرانسه ، لهستان ، پرتغال و ... با هم همکاری می کنند . بیشترین تغییر اساسی که در این نفربر جدید و مدرن داده شده در زمینه سیستم های ماهواره ای ، ارتقاع چرخ ها به 8 و محیط داخلی نفربر است که می تواند بیش از 14 نفر را حمل کند . کالیبر قبلی پاندار 6 یک تیربار 7.62 بود که هم اکنون در این نفربر یعنی پاندار 8 به 14.5 ارتقاع یافته است . یکی دیگر از ویزگی های این نفربر در این است که طرز ساختمان آن طوری طراحی شده که قابلیت برای حمل و نقل هایی هوایی توسط هواپیما های سی 130 را دارا است . از تمام این ها که بگذریم به جایگاه سرنشینان می رسیم که در نخست باید گفت که راننده در چپ خودرو می نشیند و فرماندار در قسمت راستی این نفربر . اگر بخواهیم به صورت کلی به سرنشینان توجه کنیم متوجه می شویم که 3 سرنشین برای هدایت این نفربر لازم است چراکه یک نفربر مسئولیت هدایت نفربر را بر عهده دارد ، دیگری سیستم های جنگ افزاری را کنترل می کند و همچنین دیگری نیز سیستم های ماهواره ای و هدایتی . که در واقع فرماندار این کار ار انجام می دهد . سیستم های جنگ افزاری پاندار این نفربر همانطور که گفته شد بسیار از لحاظ جنگ افزاری قدرتمند است و تقریبا فرقی با نفربر های پرتیا نمی کند . این نفربر به دلیل اینکه به چندین نمونه مختلف تقسیم می شود از سیستم های جنگ افزاری متنوعی بهره می برد . از این نمونه نفربر 5 نمونه دیگر نیز ساخته شده که با همین اسم ساخته شده ولی از سیستم های جنگ افزاری متنوعی برخوردار هستند . برای مثال همین نمونه که به شما توضیح داده شد قادر است به 4 موشک ضد تانک و نفربر مجهز شود و همچنین به یک کالیبر 14.5 میلیمتری . ولی از این ها گذشته سلاح اصلی این نفربر یک توپ 60 میلیمتری است که قدرت آتش بالایی هم دارد ولی در این نمونه نفربر کاربردی ندارد ولی درنفربر های نسل چهار یعنی PandurGR2 جزو سلاح و جنگ افزار اصلی محصوب می شود . این نفربر به دلیل داشتن برجک AMC قادر است به عنوان راکت انداز ها تا 6 فروند تجهیز شود و همچنین قادر است از هر دو کالیبر 7.62 و 14.5 میلیمتری نیز بهره بگیرد . سرعت بالایی که این برجک دارد بسیار بی نظیر است چراکه قادر است در 6 ثانیه یک گردش 360 درجه انجام دهد . طراحی برجک این نفربر کمی هزینه در بر داشت چراکه کمپانی Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge می خواست که از سیستم های ماهواره ای بهره ببرد و همچنین بتواند به جنگ افزار های مطمئن و خوبی تجهیز شود به همین دلیل طی یک دوره 3 ساله توانستند برجک AMC را برای این نفربر طراحی کنند . که شایان ذکر است این نفربر به دلیل داشتن سیستم R-44 در گردنه خود از قدرت بسیار بالایی برخوردار بود . البته نباید فراموش کرد که کمپانی Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge همان برجکی را برای این نفربر طراحی کرد که بسیار شبیه به برجک نفربر پتریا بود البته نباید فراموش کرد که این نفربر به نفربر پتریا شباهت های زیادی دارد . سیستم های ماهواره ای یکی از ویژگی های خاص این خودروی زرهی در دارا بودن به سیستم ماهواره ای GBS NIVAGTOR است که با استفاده از سیگنال ها و دیگر سیستم های ESR راه را به هدایت کننده این نفربر نشان می دهد . در زیر عکس این سیستم را شما میبیند : این سیستم که GBS NIVAGTOR نام دارد یک سیستم هدایت کننده است که توسط سیگنال های ماهواره ای هدایت می شود . این سیستم به صورت سخنگو و تصویری مسیر و مرکز جغرافیایی را به سرنشینان نفربر نشان می دهد . البته این سیستم به همان نحو که در بالا عکس ها را مشاهده کردید هم اکنون در ماشین های سواری حال حاضر آمریکا و کانادا استفاده می شود که البته سیستمی که برای این نفربر طراحی شده است یک مانیتر 20 اینچ با گرفتن سیگنال های 33EG است . با استفاده از این سیستم راننده با گفتن مقصد خود به صور خودکار این نمایش گر شروع به هدایت راننده می کند . البته این سیستم در نفربر پتریا هم کاربرد دارد و اکثر نفربر های پتریا به این سیستم مجهز هستند و باید گفت که با استفاده از سیستم دیگری که شبیه به این سیستم ماهواره ای است می توان هواگرد ها تا برد 3 کیلومتری را رهگیری کرد . سیستم دیگری که EVR نام دارد یکی دیگر از شاهکار های مهندسین کمپانی Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge است که می توان با بهره گیری از امواج های همین سیستم هواگرد ها را تا برد 3 کیلومتر رهگیری کنند و جالب در این است که تمام نفربر های پاندار به این سیستم مجهز هستند . مقایسه و توضیحات کلی باید گفت که نفربر پاندار 8 از لحاظ سیستم های ماهواره ای در نوع خود بی نظیر است ولی نفربر هایی چون WZ551 از لحاظ پدافند هوایی و همچنین جنگ افزاری بهتر از نفربر پاندار هستند چراکه نفربر WZ551 به 4 راکت ضد تانک و ضد نفربر مجهز است و همچنین به عنوان سیستم های پدافندی که قادر است هواگرد ها را تا برد 5 تا 8 کیلومتر رهیگری کند . به همین دلیل این نفربر یعنی WZ551 به 4 راکت زمین به هوا مجهز است . نفربر WZ551 قادر است بیش از 10 نفر را حمل کند و همچنین یکی از جالب ترین سیستم ها در این نفربر این است که اگر موشک پرتاب شده با جنگنده یا راکت برخورد نکرد به صورت اتوماتیک به مرکز فرماندهی اطلاع می دهد و با استفاده از سیستم HJRS-76TR سیگنال های جنگنده را به تمام نفربر ها و پدافند های ضد هوایی منطقه منتقل می کند . البته این سیستم جزو سیستم موشک نیست و در واقع قبل از پرتاب باید این سیستم بر روی راکت نصب شود . این نفربر یعنی WZ551 قادر است 11 نفر را حمل کند . مطمئنا فرق بین نفربر های WZ551 و پاندار رو متوجه شده اید . نفربر پاندار تنها با استفاده از سیستم GBS NIVAGTOR برتری خود را بر این نفربر نشان داده است . ولی می توان گفت که زره نفربر پاندار بسیار قدرتمند و قوی است ولی نفربر WZ551 چنین زرهی ندارد و حتی می توان با استفاده از آر پی جی آنها را به طور کامل منهدم کرد . سیستم های رادیویی و مخابراتی نفربر پاندار هم بهتر از نفربر WZ551 است . هم از لحاظ کمی و هم از لحاظ کیفی . سیستم های رادیویی که به تازگی در نفربر های پاتریا نصب شده است قابلیت استراق سمع در دستگاه های مخابراتی دشمن را دارد که نفربر پاندار هم از این تکنولوژی بی دریغ نیست . البته باید گفت که هزینه های تولید این نفربر کمی بالا است چراکه وزن سنگینی دارد و سیستم های پیچیده و گران قیمیتی برای ساخت دارد . باید گفت که نفربر پتریا یک نفر واقعا ضربتی است و واقعا قدرتمند است چراکه در برخی موارد قادر به تجهیز به دو توپ 105 میلیمتری است ولی در این نفربر چنین چیزی بعید است . مشخصات کلی نوع : خودروی زرهی حمل نفر کشور سازنده : اتریش شرکت سازنده : Steyr-Daimler-Puch وزن : 22 تن طول : 7.02 m عرض : 2.67 m ارتفاع : 1.85 m سرنشینان : 14 نفر سلاح های اصلی : چهار راکت انداز کالیبر 7.62 و 14.5 توپ 60 میلیمتری اسب بخار : 6 سیلندر ، 335 kW برد : 750 کیلومتر بدون سوختگیری سرعت : 100 کیلومتر در ساعت کشور های استفاده کننده از این نفربر : اتریش و پرتغال

Lich عزیز این امکان داره که اصلا همه به جز خلبان در پشت نشسته بودند ولی موقع آموزش همگی باید در کاکپیت باشند نه در قسمت مسافر . اینطوری که نمی شه خلبان آموزش داد . اگر اینطوری بود من تا حالا صد بار سوار هواپیما شدم ، تا حالا آیریش هارتمن شده بودم . ولی لیچ جان . اگر دقت کنی اخبار ضد نقیض و نا مشخص هست . خبرگزاری جمهوری اسلامی گفت که هواپیما آموزشی . ایران 140 اموزشی نیست بنابراین دلیلی نداره که بخوان چیزی رو پنهان کنند و اگر واقعا ایران 140 سقوط کرده بود می گفتند ایران 140 . در لینک خبرگزاری فارسی که در بالا گذاشتم می تونی ببینی که از این هواپیما برای اموزش خلبانان استفاده می کنند . چنین کاری به هیچ وجه قابل قبول نیست که برای آموزش استفاده بشه .

دوستان لطفا به لینک زیر برید . اگرچه کمی قدیمیه ولی خالی از لطف نیست . http://www.asianews.ir/main1.asp?a_id=2558 در این لینک شما میتونید ببینید که به هیچ وجه این هواپیما برای مقاصد آموزشی ساخته نخواهد شد . این دقیقا همون جمله ای هست که معاون شركت هواپیماسازی هسا گفت : براساس قرارداد ‏میان شركت هسا و شركت آنتونوف، هواپیمایی ایران 140 در سه نوع مسافری، باری و گشت دریایی تولید خواهد شد. به این جمله بیشتر دقت کنید : [quote]هواپیمایی ایران 140 در سه نوع مسافری، باری و گشت دریایی تولید خواهد شد.[/quote] من حالا نمی دونم دیگه اموزشیش از کجا در اومد . اون هم هواپیمایی که تعدادش زیادی نیست و حتی به 20 فروند هم نمی رسه . ***************************************************************** لطفا به لینک زیر هم برید و محکم یا بزنید تو سر خودتون یا بخندید یا گریه کنید : http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8710281380 اخه مسئولین عزیز و گرامی . اخه من واقعا در تعجبم با هواپیما مسافربری و ترابری مثل ایران 140 خلبان آموزش می دن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقتی که هواپیما برای اموزش درست نشده باشه و برای مقاصد دیگه باشه و به عنوان یک هواپیمای اموزشی ازش استفاده بشه خوب معلومه که از این اتفاق ها می افته . من واقعا از مسئولین انتظار چنین کاری رو نداشتم البته هنوز مشخص نیست که این هواپیما ایران 140 بوده یا خیر ؟ ولی واقعا من باید چی بگم ؟ ***************************************** حالا دوستان من این تظمین رو بهتون بدم که نه مشکل از هواپیما بوده و نه از خلبانان بلکه مشکل از مسئولین محترم بوده که اجازه دادن چنین هواپیمایی برای مصارف آموزشی استفاده بشه و هنوز هم در تعجبم که چگونه 5 نفر در کاکپیت جا شدند در صورتیکه این هواپیما اموزشی نبوده ؟ ولی خوب هنوز هم باید از نوع هواپیما اطمینان حاصل کنیم ؟

اول منبع بدید بعد حرف بزنید . بدون منبع حرف زدن یعنی ..... لا الله الا الله دوست من می شه بگی از مجا فهمیدی اون هواپیمایی که در عکس دیدید داره می سوزه ایران 140 هست . آیا به ستون تسترومی شمار 4 پشتش بقل elevator ها توجه کردی . به هیچ وجه چنین ستون تسترومی در هواپیمای ایران 140 وجود نداره . لطفا اول منبع بدید بعد حرف از مرحوم شدن خلبان مذکور بدید . MJMZLA عزیز باز رفتی سر خونه ی اولت . دوست من از کی تا حالا هواپیمای ترابری شده هواپیمای آموزشی ؟ ما ممکنه نمونه داشته باشیم از هواپیمای آموزشی ایران 140 ولی خبری ازش در دست نیست . یک هواپیمای آموزشی غول پیکر و مسافربری نیاز به چنین ترکیبی در صندل یهای کاکپیتش داره : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_800px-C-17_cockpit_2007-01-19.jpg[/img] و در ضمن در این هواپیما فقط 2 نفر پشت ممکنه کار آموز باشند . آیا خبری مبنی بر نمونه آموزشی ایران 140 در دست هست ؟ لطفا اول منبع بدید بعد حرف بزنید و لطفا انقدره م شایعه پراکنی نکنید .

تو رو به امام حسین یه خرده از عقلتون استفاده کنید . از کی تا حالا ایران 140 شده آموزشی ؟ مال کدوم آموزشگاه خلبانیه ؟ از کی تا حالا 5 نفر توی کاکپیت ایران 140 برای آموزش می شینند ؟ [quote]البته فعلا که وزیر دفاع رفته روسیه برای خریدن امتیاز دیگر آنتونف ها! [/quote] آنتونوف اکراینیه نه روسی . خبرگزاری جمهوری اسلامی ایران گفت هواپیمای آموزشی . آخه هواپیمای ایران 140 هواپیمای آموزشیه . می شه لطفا منبعتون رو از خبرگزاری چمهوری اسلامی بدید ؟ مثل فارس یا مهر یا ایرنا یا شبکه خبر . به غیر از اینها بقیه همه غیر قابل اطمیناند . اسم هواپیما هم باید در این منابع باشه . اگر نیست من اصلا می گم اون هواپیمایی که در اصفهان سقوط کرد یکهواپیمای 747 آموزشی بود . من منبع حرفم ایرنا هست . http://www5.irna.ir/View/FullStory/?NewsId=356664 هیچکدوم از این خبرگزاری های دولتی حرفی در مورد نوع هواپیما نزدند . اگر زدند اگر منبع رو لطف کنید ممنون می شم اگر بگیم هواپیما در دست بررسی بوده و پرواز آرمایشی بوده کاملا قابل قبوله و می شه حدس زد که ممکنه این هواپیما ایران 140 بوده ولی تا مادامی که خبرگزار یهای جمهوری اسلامی ایران می گن که هواپیما آموزشی بوده و یک استاد و 4 دانشجوی رشته خلبانی در اون بودند نمی شه گفت که این هواپیما ایران 140 بوده . و باز هم مشکل داریم که هنوز که بیش از 8 فروند از این هواپیما تولید نشده چطوری برای آموزش در نظر گرفته شده ؟

دوستان باز شروع کردین به زدن حرف های ......... همین 2 روز پیش بود که یک هواپیمای اتفاقا آمریکایی که در کانادا ساخته شده بود و با نام کیو-400 هم ساخه شده بود ، در ارتفاع 2400 فیتی که یک ارتفاع بسیار پایینی هست ، یخ زد و سقوط کرد . و نه تنها سقوط کرد بلکه جایی هم سقوط کرد که یک خانه وجود داشت . حالا هر هواپیما یا جنگنده ای میفته باید بگیم ایمن نیست . همین چند وقت پیش یک فروند اف-18 سقوط کرد . آیا می شه گفت که اف-18 جنگنده ایمنی نیست . این همه هواپیما های بویینگ و ایرباس و توپلف و ... توی دنیا میفتن . در بحش هوایی نمی شه پیش بینی کرد . در ضمن اون هواپیمای انتونوف 140 که در اصفهان سقوط کرد در واقع اصلا سقوط نکرد بلکه به کوه خورد و اون هم به دلیل روسی بودن خلبان و نا آشناییش با منطقه بود . اگر خلبان منطقه رو خوب بشناسه این اتفاقات رخ نمی ده . نمونش هم همون هواپیمایی که در رودخانه هادسون فرود اومد . [quote]آخه این هواپیما که نشست و برخواستنش هم بهش اعتمادی نیست و چند سال گذشته هم سانحه داده چطور می خواد نقش هواپیمای ترابری و آواکس رو بازی کنه؟![/quote] دوست من شما سقوط هواپیمای E-3 رو یادت نیست . این هواپیما در واقع بهترین آواکس جهان رو حمل می کنه . ربطی به این وضعیت نداره . باید علت مشخص بشه . ممکنه اشکال از خود خلبان بوده . این هواپیما امتحانات خودش رو پس داده و از لحاظ من جزو بهترین هواپیما های دو موتوره ملخی جهان هست . ولی مشکل اینه که این هواپیما بدرد اموزش نمی خوره . باید جزئیات مشخص بشه . ولی باز هم با سقوط این هواپیما نمی شه گفت که مشکل فنی و ایمنی داره . همین دو روز پیش بود که هواپیمای چهار موتوره BAE-146 ساخت انگلستان چرخ جلوش باز نشد ولی با مهارت خلبان سالم بر زمین نشست و هیچ کس هم چیزیش نشد . این اتفاقات زیاد می یفته ولی خوشبختانه بعضی وقت با سلامت و متاسفانه بعضی وقت ها با اندوه . هواپیمای BAE-146 از نظر سیستم های پروازی قابل مقایسه با خیلی از هواپیما های برتر جهان هست . برای مثال سیستم راهنمای خلبان و سیستم های سخنگوش که با نام NQ/3 شناخته می شن فقط در هواپیمای ا-380 و ا-340 هست . از نظر ایمنی توسط کمپانی ایرباس و خود سیستم هوایی انگلستان بررسی شده . اول باید دنبال دلیل بگریدم نه اینه بگیم چون این هواپیما سقوط کرد بقیه بدرد هیچی نمی خورن . ******************************************************************************* خبرگزاری ها حرف های متفاوتی می زنند . خبرگزاری فارس عنوان مطلبش این بود . " يك هواپيماي آموزشي در اصفهان سقوط كرد " . گفته شده یک هواپیمای اموزشی . ایران 140 هواپیما آموزشی نیست در خبرگزاری گفته : عصر امروز يكشنبه يك فروند هواپيماي در حال آموزش و تمرين هنگام ایران 140 که برای اموزش و تمرین نیست . گفته شده که یک نفر استاد خلبان و 4 نفر دیگر خلبان آموزشی بودند . خبرگزاری های دیگه گفتند که یکی از سرنشینان کارمند ایران ایر تور بوده . در ضمن خبرگزاری فارس اسمی از نوع هواپیما نیورده ولی بقیه اوردند . بالاخره حرف کدوم رو باور کنیم . فکر نمی کنم ایران 140 بوده باشه . چراکه این هواپیما برای آموزش ساخته نشده و اساسا در کاکپیت جا برای نشستن 5 نفر نداره . مگر اینکه نمونه آموزشی داشته باشه و ما خبر نداشته باشیم . فکر نمی کنم ایران 140 بوده باشه . برای اینکه این هواپیما اموزشی نیست و جای نشستن 5 نفر در کاکپیت رو نداره و اساسا استفاده این هواپیما برای اموزش کار بسیار احمقانه ای هست و من موندم هنوز که چند فروند از این هواپیما تولید نشده چطوری به خدمت این اموزشکده خلبان یا هر چی در اومده باشه . اکثر ایران 140 ها در اختیار نیرو های مسلح هست . و تعداد کمیش در اختیار ایران ایر تر و فکر کنم یک هواپیمایی دیگه . از کی تا حالا خود هواپیمایی خلبان اموزش می ده . در یک کلام : از نظر من این هواپیما ایران 140 نبوده !@!@#$12 دلایلی هم که اوردم از نظر خودم منطقی هست حالا شما دوستان بگید اشکالش کجاست . ما خودمون عقل ُ شعور و فهم داريم و مي دونيم كه بيش از 8 تا 15 فروند از اين هواپيما ساخته نشده . استفاده كنندهاش هم ايران اير تور ، نیرو های مسلح و خطوط هوایی سفیران هستند . به هیچ وجه از این هواپیما برای اموزش استفاده نمی شه . مگر اینکه این هواپیما تحویل ایران ایر تور شده باشه و این هواپیما خواسته این هواپیما رو تست یا به قول معروف اگزماین کنه ./ این دلیل قانع کننده ای هست ولی برای اموزش و نشستن 5 نفر در کاکپیت اصلا قابل فهم نیست . به هیچ وجه هیچ جایی در ایران از این هواپیما برای آموزش استفاده نمی شه . ولي اگر خواسته امتحان بشه خلبان استاد درش چي مي كرده . *********************************************************** شبكه جام جم گفت كه هواپيما آموزشي بوده بنابراین به هیچ وجه ایران 140 نبوده و بهتره انقدر از این هواپیما های بلوک شرق ایراد نگیریم . اون سایت های اینترنتی هم حرف بی پایه و بی اساس زیاد می زنند . بزرگترین منبع دولتی که می تونه ثابت کنه شبکه اخبار خود جمهوری اسلامی ایران هست که یک منبع کاملا و 100 درصد مطمئن هست . همین الان من شنیدم که گفت هواپیمای آموزشی . بهتره اطلاعات خودمون رو از سایت ها و منابع مختلف بگیریم و با مغر و قهم خودمون مقایسه کنیم

ساخت موتور جنگنده اتفاقا کار سختیه . و سخت تر از ساخت موتور موشک هست . موتور جنگنده ممکنه در هر زمانی که خلبان اراده کنه قدرتش کم یا زیاد بشه . در واقع سرعتش افزایش یا کاهش پیدا می کنه در صورتیکه در موتور موشک ، تمام مسیر رو موشک با یک سرعت طی می کنه و از نیرو های ترانسیفیکیشن برای بالا رفتن استفاده می کنه . موتور جنگنده یا هواپیما با موتور موشک فرق می کنه . با یک سؤال می تونی به جوابت برسی : چرا موشک ورودی هوای موتور نداره ؟ ولی چرا در هواپیما و جنگنده ما ورودی هوای موتور داریم ؟ برای به پرواز در اومدن جنگنده و یا هواپیما ما نیاز به نیروی تراست داریم . موشک نیاز به نیروی ترانسیفیکیشن داره .

امروز به نقشه ی گوگل مراجعه کردم . و چیز های خیلی عجیبی از پایگاه هوایی مشهد دیدم . 2 فروند اف-4 که کاملا مشخص هست و جنگنده هایی شبیه میگ-29 با رنگ آبی که همیشه می بینیم و جنگنده هایی شبیه میگ-29 با رنگ اف-14 های زمان شاه یعنی همون خاکی . در پایگاه هوایی شیراز هم موفق به رویت تعداد زیادی سی-130 شدم و تعداد هم اهواپیمای چها رموتوره ایلیوشن و همچنین بالگرد های تهاجمی کبرا . در پایگاه هوایی اصفهان هم خبری از جنگنده نیست و اینطور که معلومه اکثرا در آشیانه هستند و وقتی شما به این نقشه ها نگاه می کنید با تعداد زیادی از هواپیما های اموزشی و بالگرد مواجه می شید . در مهرآباد هم من تونستم آواکس رو پیدا کنم و هواپیما های سی-130 . همچنین تونستم آنتنونف 72 رو هم پیدا کنم . ولی پایگاه هوایی مشهد واقعا ذهنم رو مشغول کرد . در عکسی که آقا سعید زدند به اف-5 و میراژ اشاره شده ولی اشاره ای به اف-4 یا میگ-29 نشده . در مورد میگ-29 و جنگنده ی دیگه مطمئن نیستم ولی در مورد اف-4 کاملا مطمئنم . به لینک زیر برید و عکس رو کامل ببینید : http://maps.google.ca/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=mashhad,+Iran&sll=35.604085,52.475123&sspn=0.008741,0.013733&g=mashhad,+Tehran,+Iran&ie=UTF8&ll=36.252337,59.62662&spn=0.002167,0.003433&t=k&z=18\ ولی نیاز داره که کمی صبر کنید .

این جنگنده برای حمله به اهداف زمینی ساخته شده و نمی شه همون استفاده ای که ما از اف-14 به عنوان رهگیر در جنگ های هوایی می کنیم از اف-4 هم بکنیم . اف-4 ها قابلیت هاشون در حمله به اهداف زمینی خیلی بیشتر و به صرفه تر خواهد بود . بهتره ارتقاع تسلیحات و رادار رو در اف-14 هایی که مخصوص این کار ساخته شدند ، بدیم . این جنگنده قادر به حمل موشک های هوا به هوا هست ولی نه در حال رهگیری بلکه در حالت دفاع از خود . شما اگر به خاطرات خلبانان در هشت سال دفاع مقدس مراجعه کنید می بینید که اکثرا اف-14 ها وظیفه ی برقراری امنیت هوایی برای اف-4 ها رو بر عهده داشتند . اگرچه که در گاهی اوقات برای امنیت بیشتر اف-4 ها مجهز به موشک های اسپارو بودند ، ولی 95 درصد وظیفه ی اصلی این جنگنده حمله به اهداف زمینی بود . سیستم هایی که در جنگنده های رهگیر مثل اف-14 قرار داره ، با سیستم های جنگنده بمب افکنی مثل اف-4 خیلی فرق می کنه . نه از لحاظ هزینه و نه از لحاظ استراتژیکی ارزش زیادی نداره که اف-4 ها رو به یک رهگیر تبدیل کنیم . و در ضمن نباید فراموش کرد که به هیچ وجه به یک رهگیر قدرتمند قابل مقایسه با اف-14 یا میگ-31 بی ام در نمی یاد . همون تجهیزات هوا به هوایی که بر روی اف-4 ها قابل نصبه قابل قبوله . ما حتی اگر بتونیم اف-4 رو به یک رهگیر تبدیل کنیم باز هم باید بگم که اساسا ویژگی هایی که در عملیات های زمینی داره با عملیات های رهگیرش فرق می کنه و بهتر هست . جنگنده ای مثل اف-16 رو شما در نظر بگیر . اف-16 هم قابلیت مجهز شدن به موشک های هوا به هوایی مثل AIM-120 با برد 110 کیلومتر رو داره و هم AIM-7 Sparrow . ولی اگر نگاه کنی چه آمریکا و چه اسرائیل که جزو بزرگترین دارندگان این جنگنده هستند ، در اکثر موارد از این جنگنده به عنوان یک بمب افکن استفاده می کنند و ارزش تاکتیکی خیلی بیشتری داره تا اینکه در عملیات های رهگیری ازش استفاده کرد . در صورتیکه این جنگنده به موشک های هوا به هوا با برد 110 کیلومتر هم مجهز هست ولی استفاده اصلی و به صرفه این جنگنده بیشتر در حمله به اهداف زمینی هست . اف-16 در کنار 4 نوع موشک هوا به هوایی که می تونه حمل کنه قادر به استفاده از 5 نوع موشک هوا به زمین و 11 نوع بمب های هوشمند و غیر هوشمند هست . ارزش تاکتیکی بیشتر داره در صورتیکه به موشک های هوا به هوا هم مجهز هست ولی نمی تونه نقش یک رهگیر خیلی خوب و عالی رو ایفا کنه . البته باید گفت که اونقدر هم نباید به بازار سیاه اتکا کرد و باید خودمون دست به کار بشیم . بهتره اگر قراره تغییراتی در زمینه عملیات های هوا به هوا در جنگنده هامون صورت بدیم ، این تغییرات بهتره در جنگنده هایی مثل اف-14 و میگ-29 انجام بشه . چراکه میگ-29 می تونه جنگنده واقعا خوبی در جنگ های هوا به هوای نزدیک باشه و در صورت وجود آواکس قابلیت هاش در عملیات ها بیشتر خواهد شد . باید فکری هم به حال اف-14 ها کرد . چراکه تعدادشون اونقدر زیاد نیست و باید با خرید چند اسکادران از جنگنده هایی مثل میگ-31 یا میگ-29 این جای خالی رو تا کمی جبران کرد . حالا بزار ببینیم که وزیر دفاع چیکار می کنه در روسیه . گفته شده تنی چند از فرماندهان هم باهاش هستند . امیدوارم دست پر برگرده . چراکه روس ها ایشون رو دعوت کردند و امیدوارم یا اون ها چند پیشنهاد بدند یا سردار نجار چند سفارش خوب برای خرید جنگنده های نو بده .

راستش لیچ عزیز فکر نمی کنم سرعت اف-4 تا اون حدی باشه که بتونه از موشک های آمریکایی بگیریزه و باید دید که منظورت از سامانه های موشکی چیه . اگر منظورت سامانه های پیشرفته ای مثل پتریوت هست باید بگم که گریز از چنگ موشک پتریوت که 5 ماخ سرعت داره فکر نکنم امکانش باشه . البته نباید فراموش کرد که الان اکثر جنگنده های روز بیش از 2.3 ماخ سرعت دارند . فرار از چنگ موشک های امروزی کار غیر ممکنه ایه مگر اینکه موشک رو با اخلال ایجاد کنه . که این کار نیاز به بررسی و تحقیق بسیار زیاد داره . بستگی به سیستم و نوعش داره . اگر برای فانتوم هست به نظر من سیستم های جنگ الکترونیک D/FIIN4 FCN.M رو پیشنهاد می کنم هم قادر به اخلال در رادار و همچنین منحرف کردن موشک هست. این سیستم با اخلال در سیستم های موقعیت یاب و سیستم های الکترونیکی داخلی که اکثرا از از نوع تی آی پی هستند می زاره . این سیستم خیلی گرونه .

متاسفانه من الان هیچ نظری در مورد تکنولوژی هوایی ایران ندارم . ما حتی هنوز نمی دونیم که اصلا این جگنده رادار گریز اسمش چیه . با توجه به پنهانکاری مسئولین الان من حرفی برای گفتن ندارم . برد اف-4 با حساب 3 تانک سوخت خارجی درسته ولی اف-5 حداکثر باید بین 1000 تا 1200 کیلومتر باشه .

hadi222 عزيز من کی گفتم بدردمون نمی خوره . من گفتم اگر اف-4 رو به یک جنگنده رهگیر بخوایم تبدیل کنیم اونطور که باید و شاید نمی تونه به اندازه اف-14 یا میگ-31 که تا همین الان هم جزو بهترین رهگیر های جهان هستند ، کار کنه برامون . فنآوری روز یعنی استفاده از کاکپیت شیشه ای ، سیستم های VFD-2/3.SS نمونه " بی " که برای جنگنده های پشتیبان زمینی مثل جی-10 استفاده می شه و اکثرا دقت و سرعت عمل برای فرو اوردن بمب ها و شلیک موشک ها رو افزایش می ده ، سیستم های جنگ الکترونیک ، رادار الکترونیکی با برد بین 300 تا 400 کیلومتر هوایی و 250 تا 300 کیلومتر زمینی ، توانایی درگیر شدن با حداقل 10 هدف و رهگیری 24 هدف ، مانور پذیری بالا ، قابلیت استفاده از طیف وسیعی از تسلیحات زمینی و هوایی و دریایی ، سطح مقطع راداری کم ، استفاده بهینه و البته گران از سیستم های NG490 برای موقعیت و وضعیت خلبان و جنگنده ، قابلیت انجام عملیات در شبانه روز و در هر شرایط آب و هوایی ، استفاده از سیستم های کمک جنگی VF/3 ، استفاده از سیستم O2/3DS برای اگاهی خلبان از وجود تعداد رادار های زمینی و همچنین آگاهی خلبان از رهگیری شدن توسط اون رادار ها یا خیر ، سیستم های P1 برای موقعیت هدف که از طریق سیتسم های زمینی کنترل می شه ، موتور با قابلیت تغییر راستای رانش ، برد حداکثر بین 2500 تا 3800 کیلومتر ، دارا بودن به سیستم های AAD برای حمله به اهداف زمینی ، سرعتی بین 2.3 تا 2.8 ماخ ، وجود سیستم های جی پی اس موقعیت یاب و یا سیستم های دیگر ماهواره که بعضا با نام LMM هم شناخته می شن و ... این ها فقط تعداد خیلی کمی از نمونه های فن آوری هوایی روز جهان بودند که متاسفانه ایران به خیلی از این فن آوری ها دسترسی نداره . در مورد اف-4 نیازی به این همه و طیف وسیعی از این تکنولوژی های پیشرفته نداریم . تنها راه ما خودکفایی هست . بهترین راه همینه که بهتره اف-4 ها رو فقط برای عملیات های زمینی و دریایی استفاده کرد و نیازی به در اوردن رهگیری ازشون نیست . ولی یک رهگیری خوب نسل 4 یا 4.5 باید از این تکنولوژی و فن آوری های پیشرفته استفاده کنه . به تاپیک سوخو 35 رجوع کنید . در اونجا واقعا با یک جنگنده قدرتمند رهگیری و همچنین پشتیبان زمینی و دریایی آشنا می شید . واقعا سوخو 35 بی ام می شه بهش گفت یک جنگنده آتشین .

لیچ عزیزی . هیچ کس اطلاع دقیقی از تعداد تامکت های عملیاتی ما نداره . در حقیقت شایعات زیاد هست . حتی بعضی از مقامات آمریکا گفتن که دیگه تامکت ها توان شلیک موشک رو ندارند . نه فقط فینیکس بلکه بقیه موشک ها و گفتن فقط می شه به عنوان یک رادار پرنده ازش استفاده کرد و اون ه مبه تعداد کم . امیدوارم تعداد تامکت ها بیشتر از این تعداد باشه . [quote]یعنی ما توان ساخت یه چیزی تو مایه های اف 4 رو نداریم؟( البته مطابق با تکنولوژی روز) [/quote] فکر کنم کمی سخت باشه . مخصوصا از لحاظ موتور . اگر بخوایم اف-4 ها رو با همون تکنولوژی دهه ی 60 بسازیم فکر نمی کنم اونقدر به مشکل بر بخوریم . ساخت جنگنده هم مثل ساخت خودرو نیست بلکه واقعا دانش و تجربه ی بسیار زیادی می خواد . ساخت اف-4 با تکنولوژی روز مشکله

تا اونجایی که من اطلاع دارم رادار اف-4 مکانیکی بود و حالا شاید راداری جدید از نوع های آر بی اس روش کار گذاشته شده باشه . ولی خوب خیلی سخته که از روی یک جنگنده ده ای که وظیفه ی اصلیش حمل و شلیک تسلیحات زمینی بوده حالا ازش یک جنگنده رهگیر ساخت . در حقیقت به اون سطح قابل استفاده نخواهد بود . یعنی در حقیقت خاصیت استراتژیکی بالایی نخواهد داشت . از لحاظ سیستم های VFD-2/3.SS هم باید تقویت بشه چیزی که در اف-4 به هیچ وجه وجود نداره و فقط در جنگنده های رهگیر مثل میگ-31 ، اف-14 ، سوخو 35 ، سوخو 30 ، اف-16 ، اف-18 و اف-15 وجود داره . در حقیقت این سیستم می تونه در زمینه راداری و هدف یابی و هدایت جنگ افزار کمک های زیادی بکنه . اگر اشتباه نکنم فکر کنم در میگ-35 هم باشه ولی در مورد مطمئن نیستم . این مثل این می مونه که یک پیکان 57 رو بقدری تقویت کنیم که بتونه مثل یک سمند کار کنه و ازش استفاده کنیم . اگر ما در اف-14 تغییرات ایجاد کنیم خیلی بهتر از اف-4 خواهد بود . این جنگنده بهتره که در عملیات های زمینی شرکت داشته باشه تا رهگیری . به هیچ وجه اینطور که من بررسی کردم نمی شه از اف-4 یک رهگیر قدرتمند در سطح اف14 یا میگ-31 ساخت . می شه با ارتقاع تجهیزات و نصب سیستم های جدید و رادار استفاده بهینه تری در مورد پشتیبانی زمینی ازش کرد ولی در زمینه هوایی کمی با مشکل روبرو هستیم .

لیچ جان . من می دونم که این توان رو داریم . ولی خوب برای نصب چنین تجهیزاتی اول نیاز به رادار و سیستم های S/2 حالا چه مدل ا یا بی داریم . اونطور که من رزمایش رو دنبال کردم ، بمب قاصد با موفقیت از صاعقه پرتاب شد . درسته سرعت اف-4 خیلی بالاست ولی این تنها دلیل برتری این جنگنده نسبت به بقیه جنگنده ها نیست . الان میگ-21 هم 2.3 ماخ سرعت داره ولی خوب به نظر شما در جنگ های امروزی دیگه اصلا حرفی برای گفتن داره ؟ جنگنده هایی مثل اف-18 و اف-15 ای هم از لحاظ جنگ افزار های زمینی واقعا عالی هستند . همونطور که در پست قبلی هم گفتم ، جنگنده اف-4 واقعا جنگنده بی نظیری هست و هنوز هم در خیلی از نیرو های هوایی جهان استفاده می شه و از لحاظ پشتیبان زمینی و حمله به اهداف زمینی واقعا نظیر نداره . ولی خوب با کار و تلاش شبانه روزی بر روی این جنگنده می شه یک جنگنده مشابه ازش درست و طراحی کرد ولی به همین سادگی هم نخواهد بود . این تاپیک در مورد پیدا کردن یک جنگنده برای جایگزینی اف-14 هست . متاسفانه با شرایط کنونی باید با همین اف-14 ها ساخت تا بعد ببینیم چی می شه . چراکه به هیچ وجه روسیه به ما میگ-31 بی ام و یا سوخو 35 نمی ده . اف-4 با توجه به هزینه های کم نگهداری و همچنین تولید جنگنده بسیار عالی هست . ولی خوب این جنگنده نمی تونه نقش یک رهگیر قدرتمند رو در صحنه های نبرد بازی کنه . اگرچه که به موشک های هوا به هوا مثل سایدویندر مجهز هست ولی این نمی تونه یک امنیتی کامل هوایی رو تضمین کنه .

اف-4 و یا اف-18 کاملا با هم فرق می کنند . اگر قراره اف-4 دهه ی 60 رو سرش کار کنیم و دوباره همون جنگنده ها رو تغییرات درش بدیم باز با مشکل روبرو می شیم . ولی اگر بتونیم یک جنگنده شبیه به اف-4 به طور 100 درصد داخلی تولید کنیم اون می شه یک چیز بهتر . مشکل اصلی ناوگان هوایی ما فرسودگی جنگنده هاست نه کیفیتشون . وگرنه اف-4 هم اکنون در خیلی از کشور ها استفاده می شه و هنوز هم جزو قدرتمند ترین جنگنده های پشتیبان زمینی هست و واقعا آزمون های خودش رو در 8 سال جنگ با رژیم بعثی عراق نشون داد . باید هر طرح بررسی بشه . اگر قراره در هر زمینه جنگنده صاحب نام بشیم باید اول کارایی های اون ها رو بررسی کنیم . در نخست باید عرضه خودمون رو در ساخت صاعقه نشون بدیم و به همه نشون بدیم که صاعقه اف-5 نیست . این کار می تونه با طراحی و تولید یک رادار قدرتمند ، استفاده بهینه از تسلیحات زمینی شامل بمب های هوشمند و لیزری ، و سیستم های پیشرفته الکترونیکی. هم اکنون نیروی هوایی ما دارای بهترین کلکسیون از جنگنده های غرب و شرق هست . جنگنده قدرتمند و رهگیری مثل اف-14 ، جنگنده پشتیبانی زمینی شامل سوخو 24 و اف-4 و سوخو 25 ، جنگنده های پشتیبان نزدیک مثل اف-5 و جنگنده های چند منظوره مثل میراژ و میگ-29 و اف-16 که تعدادشون احتمالا شاید به 2 هم برسه . با کار درست بر روی این جنگنده ها و با استفاده از ویژگی های برتر هر جنگنده ما می تونیم به طور بومی یک جنگنده قدرتمند رو تولید کنیم . [quote]آیا نمی شه با نصب یک رادار پیشرفته و پیشرفته کردن آویونیک یک جنگنده توپ ازش در آورد؟! [/quote] احتمالا این کار در زمینه رادار و استفاده از جنگ افزار های جدید صورت گرفته و در بعضی از سایت ها خوندم که اف-4 از جنگ افزار های جدید استفاده می کنه ولی مشکل در اینه که به هر حال جنگنده فرسوده ای هستند . کم کم باید شروع کرد تا رسید به اون قله ها . هم اکنون طرح هایی مثل نصب آواکس بر روی ایران 140 ها روی میز هست و اگر همینطور بریم جلو به ساخت هواپیما های 4 موتوره غول پیکر با آواکس های قدرتمند می رسیم . اگر بتونیم اف-4 رو در داخل به خط تولید برسونیم و یک جنگنده با همون وضعیت و مطابق با تکنولوژی روز جهان در بیاریم واقعا یک جنگنده عالی و قدرتمند برای پشتیبانی زمینی و دریایی تولید کردیم .

اگر واقعا می خواید هم یک نیروی هوایی قدرتمند داشته باشیم و در کنارش به بررسی و طراحی ساخت جنگنده هم مشغول باشیم ، نیاز به یک بودجه نظامی خوب داریم . نیازی هم به بودجه های 30 میلیارد دلاری یا 50 میلیارد دلاری هم نیست . الان وضع خیلی خرابتر از گذشته هست . هم اکنون ما بیش از 44 میلیارد دلار کسری بودجه داریم که با این امر نمی شه بودجه نظامی رو امسال به مرز هایی بین 10 تا 15 میلیارد دلار رسوند . بنابراین تنها راه ما خودکفایی هست . نه میگ-31 و نه سوخو 35 . فقط طرح های داخلی . اف-14 اگر فینیکس ازش گرفته بشه می شه به عنوان یک رادار قدرتمند ازش استفاده کرد البته این به شرط آن است که رادار های اف-14 همون قوای قدیمی رو داشته باشند

این پدافند در داخل ساخته شده ؟ ساخت پدافند برد بلند کار سختیه . ممکنه همون اس-300 باشه