میگ-31 می تونه برای نیروی هوایی خیلی بهتر از اف-14 عمل کنه . حتی اگر اف-14 با فینیکس باشه به نظر من میگ-31 بی ام بهتر عمل می کنه . میگ-31 از لحاظ برد جنگ افزاری حرف های بیشتری نسبت به اف-14 می زنه . قیمت هر فروند میگ-31 در حدود 60 میلیون دلار هست . اگر بخوایم واقعا دیگه گل بکاریم و نیروی هوایی رو به روز های اوج خودش برسونیم باید حداکثر 60 تا 70 فروند خریداری کنیم . این یعنی هزینه ای بین 4 تا 5 میلیارد دلار . بودجه نظامی ما 6.2 میلیارد دلاره . فکر نمی کنم به صرفه در بیاد و اصلا فکر کنم از توان بودجه نیرو های مسلح خارجه . :lol: و اصلا پول یک میگ-31 تقریبا می شه گفت اندازه یک سوخو 35 بی ام هست . البته باید هزینه های نگهداری رو هم در نظر داشت . میگ-31 واقعا جنگنده عالی هست و می شه به اندازه ی کافی از حریم هوایی در مقابل جنگنده های دشمن دفاع کرد . مخصوصا با سرعت واقعا بالایی که داره . البته یکی از مسائل جالب اینه که برد میگ-31 با سرعتش یکیه . سرعت : 3000 کیلومتر در ساعت برد : 3300 این جنگنده می تونه سلاح بسیار مناسبی در مقابل جنگنده هایی مثل اف-15 ، اف-18 و اف-16 و اکثر جنگنده های اسرائیل باشه و می شه گفت در صورت داشتن این جنگنده می شه در جنگ های هوا به هوا حرف های زیادی رو زد . حتی می شه با میگ-31 با بمب اکفن ها و جنگنده هایی که سطح مقطع راداری کمی دارند مقابله کرد . تنها جنگ افزاری که من علاقه شدید بهش دارم و در این جنگنده هم استفاده می شه R-37 با برد 300 و سرعت 6 ماخ هست . واقعا موشک عالی و مناسبی برای این جنگنده خواهد بود .

لطفا بحث رو به روابط سیاسی ایران و روسیه نکشید . روسیه در برخی از موارد نامردی می کنه و در بعضی از مواقع میاد جلو چون منافعش در میان هست . اگر یادتون باشه قرار بود یک سری از جنگنده های میگ که فکر کنم 31 بودند رو ایران بخره اون وقت آمریکا برای جلوگیری از این واقعه اومد خودش رو مثل سگ انداخت جلو و میگ ها رو خرید . حتی برای مدرنیزه کردن سوخو 24 قراردادی بین ایران و روسیه بسته شد که آمریکا دوباره و مثل همیشه شرکت مذکور رو زیر فشار قرار داد که این کار رو نکنه چراکه سوخو 24 قادر به جمل بمب اتم هست . وگرنه هیچ کشوری بدش نمی یاد پول به جیب بزنه . هیچ مغازه داری خوشش نمی یاد کسی نیاد پیشش خرید کنه . در مورد اس-300 شکی درش نیست که ایران خریداری کرده چراکه من دقیقا از شبکه خبر جمهوری اسلامی ایران و از زبان شخص وزیر دفاع این خبر رو شنیدم . وزیر دفاع که نمی یاد دروغ بگه . اگر می بینید که در بعضی از موارد انکار می شه دلیلش هم فشار های خارجی هست و می خوان ادعا کنند که ما چیزی به ایران ندادیم . البته در مورد اس-300 مشخص نیست که ما از روسیه خریداری کردیم یا بلاروس . اگر می خواید بحث نامردی روس ها رو بکنید اون یک چیز دیگست و باید دقت داشت که از چه جهت و در چه معامله ای روس ها نامردی کردند . در جهات مختلف دوستان عرض می کنند که روس ها در فروش تور ام 1 نامردی کردند و چند برابر قیمت گفتند . هر بار که م نمی گم منبع متاسفانه ... من در اینجا منبع دارم که می گه قیمت هر تور ام 1 در حدود 26 میلیون دلار هست : http://www.deagel.com/Air-Defense-Systems/Tor-M1_a000375001.aspx وزیر دفاع شخصا گفت قرار دادی معادل 780 ( در یک جا وزیر دفاع گفت 750 میلیون دلار . دوستان مشخص کنند ) میلیون دلاری برای این پدافند ها با روسیه بسته شده . تعداد این سیستم ها 29 تا رسما اعلام شد . حالا 780 رو تقسیم بر 29 کن ببین قیمت برای هر فروند چقدر در میاد . به علاوه موشک ها و آموزش افراد . متاسفانه من متوجه نمی شم !! دوستان می گن چند برابر قیمت . حتی اگر دو برابر قیمت هم بدن ما باید برای هر فروند باید 52 میلیون دلار بپردازیم یعنی اگر 29 فروند گرفته باشیم باید 1.5 میلیارد دلار بدیم . متاسفانه نمی دونم هر چقدر اعداد رو ضرب و تفریق می کنم می بینم باز همون عدد در می یاد . حالا اگر دوستان در بقیه موارد چیزی می دونن بگن تا ما هم بدونیم . در قضیه تور ام 1 از نظر من با این اعداد و ارقام فکر نمی کنم چند برابر قیمت داده شده باشه . البته فقط در این مورد . از بقیه موارد من اطلاعی ندارم . اگر دوستان می دونن بگن . در مجامع سیاسی خبر این رو دارم که روس ها بعضی از مواقع پشت ما رو خالی می کنند . ولی در زمینه های نظامی من از بابت سیستم های تور ام 1 مطمئنم . من کاری به زمینه های سیاسی ندارم . بلکه مسائل نظامی مهمه . دوستان در زمینه نظامی از نامردی روس ها بگن تا ما هم بدونیم . منبعی دارم که البته نمی دونم معتبر هست یا نیست ولی سایته : http://radiozamaaneh.com/news/2007/01/_1_1.html فارسی هست . در این سایت ارزش قرار داد رو 700 میلیون توصیف کرده که خیلی عجیب هست . اینطوری می شه 24 میلیون دلار برای هر فروند که قیمت اصلی 26 میلیون دلار هست . فکر هم نمی کنم این منبع کاملا در این مورد راست بگه ولی خوندنش خالی از لطف نیست . روس ها آدم های واقعا نامردی هستند و در بعضی از مواقع باید گفت واقعا شورش رو در میارن . و فقط به فکر منافع خودشون هستند . حتی همین چند وقت پیش قطعنامه ای بر ضد ما به تصویب رسوندن که البته اون زیاد اثری نداشت . من جزو تکنیسین های نیروی هوایی نیستم و همچنین در نیرو های مسلح هم کار نمی کنم و اطلاعی از داخل خود این نیرو ندارم و همچنین ممکنه شما هم نباشید . ولی ما وزیر دفاع رو داریم که اخبار رو به گوش ما می رسونه . ما باید از روس ها بخوایم . در دادن قطعات میگ-29 فکر نمی کنم مشکلی داشته باشیم . در مقابل بقیه جنگنده های روسی من اطلاعای ندارم و از شما دوستان می خوام که اگر اطلاعی دارید بگید . در مسائل اقتصادی و انرژی روس ها زیاد در ایران هستند . در شرکت های گاز و نفت و مخصوصا برق که من منبع موثق دارم روس ها زیاد به ایران می یان و قطعات می فروشند ( برای نیروگاه برق ) . به نظر من اگر واقعا بخوایم 100 درصد سر از کار این روس های نامرد در وزارت دفاع و ارتش در بیاریم باید یا وزیر دفاع باشیم یا یک تکنیسین نیروی هوایی .

با توجه به اطلاعات و جنگ افزار ها ، سیستم ها ، رادار ها و خیلی از مسائل فنی میگ-31 بهتر از اف-14 خواهد بود البته منظور من چیز دیگری هست . البته منظور من این نیست که اف-14 جنگنده ضعیفیه بلکه اف-14 و میگ-31 بی ام از لحاظ قدرت یکسان هستند ولی اگر ما بخوایم به هزینه های نگهداری و تعمیرات و سرویس دهی این دو جنگنده نگاهی بی اندازیم متوجه این مسئله خواهیم شد که نگهداری میگ-31 بی ام خیلی بهتر از اف-14 خواهد بود . البته از لحاظ جنگ افزاری هم میگ-31 بی ام به سلاح ها و جنگ افزار های دور برد تری تجهیز می شه . به نظر من اگر می تونستیم به اندازه حداکثر 60 فروند میگ-31 خریداری می کردیم می شد واقعا جای خالی اف-14 ها رو پر کرد البته منظور من میگ-31 بی ام هست . حتی می شد جای خالی اف-14 ها رو بیشتر پر کرد . البته به شرط تجهیز به موشک های Vympel R-37 با برد 300 کیلومتر و سرعت 6 ماخ . یعنی چیزی فراتر از فینیکس . البته این میزان نیاز به بودجه مناسب داره که ...

خوب آرش جان شما باید اول مشخص کنید که منظورتون کدوم نمونه سیستم Buk هست . اول از همه باید به این امر اشاره کنم که سیستم Buk 6 مدل داره که مهمترینهاش به نظر من 9K37, 9K37Mهستند . خوب حالا ما اگر به Drift 9S18M1 یعنی همین رادار SA-17 بپردازیم یک ویژگی بسیار خوب و عالی رو داریم . و اون هم قابلیت حرکت اون هست . علاوه بر این با وجود سیستم های LKN04MW-0/OD قادر به درگیری همززمان با 6 هدف باشه . برد موشک های این پدافند متحرک بین 35 تا 50 کیلومتر هست و تقریبا می شه گفت یک پدافند بسیار مناسب برای مقابله با تهدیدات هوایی در مقابل سیستم ها و یا تاسیسات هست . در ضمن نباید سیستم های خودکار L4/SUQ و همچنین AML/PH4-O رو فراموش کرد که می توان گفت این سیستم ها در پدافند های قبلی یعنی SA-6 و SA-11 وجود نداره . بهترین نمونه 9K37 Buk /SA-11 Gadfly هست که در واقع برد راداری 42 و موشک هایی با همین برد و سرعت 3 تا 4ماخ / به نظر من اگر قرار هست برای منطقه و یا تاسیسات پدافند مناسبی ذاشته بشه بهتره از روش CC-333 استفاده بشه . یعنی استفاده از پدافند لایه ای . برای مثال ما اگر ایران رو در نظر بگیریم و اگر بخوایم برای نیروگاه اتمی بوشهر که یکی از مناطق بسیار حساس هست پدافندی رو مد نظر داشته باشیم برای پیروزی 98 در مقابل جنگنده ها و هواپیما های نظامی دشمن باید این مسئله رو رعایت بکنیم : ( البته فراموش نشه که این کار بودجه مناسبی نیاز داره ) نمونه های پدافندی : تور ام 1 اس-300 هاوک SA 2 اس-200 این سیستم ها باید با فاصله های قابل قبول قرار گیرند . یعنی اول از پدافند ها با برد بلند به پدافند های برد پایین یعنی از اول : اس-300 اس-200 SA 2 یا تور ام 1 هاوک یعنی اگر اس-300 قادر به نابودی شیء نشد اس-200 باید وارد عمل بشه ، بعد از اون اگر اس-200 قادر به انجام عملیات نشد تور ام 1 یا SA 2 وارد عمل بشه و اگر SA 2 یا تور ام 1 هم قادر به انجام نشد باید از هاوک کمک گرفت . و اگر هم از هاوک گذشت باید گفت تمام امید باید به توپ های ضد هوایی مثل سماوات باشه !! ولی گذشتن از همه ی این پدافند ها یعنی اس-300 و اس-200 و تور ام 1 کار چندان آسونی نیست و این سیستم ها در نوع خود بهترین پدافند های هوایی هستند . و البته بستگی داره که قرار هست با چند هدف درگیر بشند . تنها یک راه هست برای عبور از این دیوار پدافندی : وجود هواپیما های جنگ الکترونیک جنگنده هایی که وارد عمل می شن پنهانکار باشن( یعنی سطح مقطع راداری بسیار پایینی داشته باشند ) و به وسیله موشک های هوا به زمین هدایت شونده از فاصله دور بتونند موشک ها رو شلیک کنند که البته نباید فراموش کرد که یکی از کار های اصلی همین پدافند ها مقابله با موشک های هدایت شونده و بمب های لیزری هست . البته این بحث بسیار طولانی هست و الان هم دارن صدام می کنند برای ناهار :lol: بعد از ناهار در خدمتتون هستیم icon_wink

ارش جان . این متنی که اقا سعید اخر پستش نوشته رو بخون : من هم تا این رو دیدم دیگه از ارسال پست خودداری کردم . در ضمن تاپیکی من یک یا دو ماه پیش ارسال کردم در مورد مقایسه جنگنده اف-22 و سوخو 35 بی ام که متاسفانه اون هم به بیراهه رفت .

من دو سؤال می کنم هر کی تونست جواب بده : icon_wink سیستم های LKDMFV-584KNVOER پروازی با مقیاس 4.5 چیست ؟؟؟ سیستم های نگاه به پایین جنگنده اف-18 هورنت از چه نوعی هستند ؟؟؟ اگر تونستی جواب بدی !!! :lol:

علت بیشترش اشتباه خلبان بوده . و اکثرا کنترل بمب افکن از دست خلبان در رفته . تصور می کنم خلبانی که پشت کاکپیت بی-2 می شینه حداکثر باید چندین سال دوره های فشرده و بسیار بالا و دقیق رو گذرونده باشه . مطمئنا امریکا بر روی خلبانان بی-2 که گرون ترین بمب افکن هم اکنون آمریکا هست بایید کار کرده باشه . یکی از اشکالات فنی بی-2 در بدنه و طرح ساختمای CM هست . کنترل این بمب افکن با اساس این ساختمان بسیار سخت هست و همونطور که گفتم خلبانان آموزش دیده و با تجربه ای باید پشت کاکپیت این بمب افکن بنشینند . زاویه های بین دو MMW های بال بسیار عجیب هست و مهندسی بسیار دقیقی برای این بمب افکن به کار بردند . مخصوصا استفاده از زاویه های D-90U بسیار کار کنترل رو برای خلبان مشکل می کنه و واقعا کنترل این غول اهنی مهارت می خواد . حتی من با شبیه ساز های زیادی پرواز با بی-2 رو امتحان کردم و من دقیقا به یاد دارم که در حدود 58 بار در زندگیم با شبیه ساز های مختلف عمل TAKE-OFF رو امتحان کردم که فقط 2 بار موفق به TAKE-OFF موفق با بی-2 شدم و در ادامه راه با از دست دادن کنترل بمب افکن این غول اهنی سقوط کرد . کنترل بسیار ماهرانه ای برای این بمب افکن می خواد مخصوصا با این احزا و این ساختمان عجیب و غریب و همچنین سیستم های ROTB3-58KVDNV43 هدایت پرواز . این سیستم برای این بمب افکن واقعا موثره و با نبود این سیستم عملا بمب افکن با تسلیحات قادر به استفاده از موتور ها به نحو احسنت نیست و استفاده اصلیش بردن بمب افکن به ارتفاع بسیار مناسب و عالی هست . ولی با وجود این سیستم کنترل و هدایت بمب افکن بسیار مشکل شده .

عکس ها بسیار جالب هستند . ولی جالب تر اینه که فقط قیمت 6 یا 7 فروند از این بمب افکن اندازه بودجه نظامی ایرانه و جالب جالب تر اینه که تا حالا 21 فروند از این بمب افکن تولید شده . و البته فراموش نشه امار سقوط بسیار قابل توجهی داشته . واقعا عجب بودجه نظامی داره امریکا . دیروز هم خوندم که فقط 65 میلیارد دلار خرج پروژه اف-22 کردند .

اصفهان - خبرگزاری مهر: مراسم تحویل 5 فروند هواپیمای ایران 140 به نیروی انتظامی و هواپیمایی کشوری صبح امروز با حضور نجار وزیر دفاع، بهبهانی وزیر راه و ترابری و احمدی مقدم فرمانده نیروی انتظامی در اصفهان برگزار شد. واقعا زیباست ولی می بینیم دارن توی ایران هواپیما تولید می کنند . به نظر من اگر مسئولین به جای ایران 140 خط تولید انتونف 74 رو می گرفتند خیلی بهتر بود . ولی همین هم خودش یک گام بسیار ارزنده در این مسیر هست . به امید روزی که بتونیم انواع جنگنده ها و هواپیما ها رو در سطح جهانی تولید کنیم . به نظر من برای خطوط هما هواپیمای ایلیوشن 96 بسیار عالی است .

خبر کذبه . اصلا مجارستان هواپیمای فالکون 20 نداره . دست تیزپروازان ایران اسلامی درد نکنه که باز هم مثل همیشه غرور افریدند . حالا در کدوم پایگاه هست و چه جنگنده ای این هواپیما رو گرفته ./ امیدوارم این جنگنده ها بتوانند به این سرعت در جنگ های هوا به هوا حاضر بشند و با توکل به خدا .. :lol: خسته نباشید .

M4 Sherman M4 Sherman نام یکی از قدرتمند ترین تانک های جنگ جهانی دوم بود که توسط نیروی زمینی آمریکا مورد استفاده قرار می گرفت . این تانک که برای متحدین آمریکا طراحی شده بود میزان تولید ان به 50 هزار دستگاه رسید . هدف اصلی برای طراحی و تولید چنین تانکی مقابله با سربازان و همینطور طراحی برای عبور در شهر بود . در واقع این تانک از نمونه تانک هایی نبود که برای عملیات در جبهه های جنگ تجهیز شده باشد در واقع یکی از ضعف های اصلی این تانک ، اسیب پذیری آن نسبت به سلاحهای ضد زره بود و به همین دلیل این تانک از خطوط تولید حذف شد . این تانک در جنگ جهانی دوم توسط سه کشور مورد استفاده قرار می گرفت یعنی ایالات متحده آمریکا ، آلمان و انگلستان . شایان ذکر است که این تانک در بیش از 9 جنگ یعنی : جنگ جهانی دوم ، جنگ کره ، جنگ اسرائیل و عرب ، جنگ های داخلی یونان ، جنگ هند و پاکستان در سال 1965 ، یام کیپور در سال 1978 و ... . کشور سازنده : ایالات متحده آمریکا سال طراحی : 1940 سال تولید : 1942 سال بازنشستگی : 1955 وزن : 30.3 تن طول : 5.84 m عرض : 2.62 m ارتفاع : 2.74 m سرنشینان : 5 نفر سلاح ها : توپ 75 م م ، کالیبر 91 mm اسب بخار : 400 hp قدرت/سنگینی : 14 hp برد ( نیروی حرکت ) : 200 کیلومتر بدون سوختگیری سرعت : 38 کیلومتر در ساعت T27 T27 نام یکی از نفربر های ایالات متحده آمریکا است که در سال 1944 توسط شرکت Studebaker Corporation برای نیرو های مسلح آمریکا طراحی شد . این نفربر یک نفربر 8 چرخ است که قادر است بیش از 4 نفر را حمل کند . همچنین این نفربر به کالیبر های 37mm هم قابل تجهیز بود . این نفربر بعد از آمدن نفربر پیشرفته تر البته از نسل همین نفربر ها ، بازنشسته شد . نفربری که جایگزین T27 شد نفربر پر قدرت M38 بود . اگرچه این نفربر یک نفربر 6 چرخ بود ولی هم از لحاظ سرعت و هم از لحاظ تجهیزات بسیار پیشرفته تر از نفربر T27 بود . این نفربر هم همزمان با نفربر T27 تولید و طراحی شد . کمپانی Chevrolet که سازنده اصلی این نفربر بود این نفربر را به منظور جاگزین کردن آن به جای تی27 طراحی کرده بود . این نفربر قابلیت داشت بیش از 5 نفر را حمل کرده و همینطور به یک کالیبر 37 م م هم قابل تجهیز بود . همچنین این نفربر قابلیت داشت 483 km را بدون سوختگیری و همینطور با سرعتی معادل 97 کیلومتر در ساعت را طی کند . کشور سازنده : ایالات متحده وزن : 6.9 تن طول : 5.11 m عرض : 2.44 m ارتفاع : 1.98 m سرنشینان : 5 نفر اسب بخار : 148/110 hp تعداد چرخ ها : 6 برد : 483 km بدون سوختگیری سرعت : 97 کیلومتر در ساعت سلاح اصلی : کالیبر 37 mm M6 heavy tank M6 نام یکی از تانک های سنگین ایالات متحده آمریکا بود که در طی جنگ جهانی دوم طراحی و ساخته شد که البته هیچ وقت در هیچ حمله ای حضور نداشت . این تانک به چند نمونه مختلف تقسیم می شه که می توان : T1 / ، T1E1 ، T1E2 / M6 ، T1E3 / M6A1 ، T1E4 را نام برد . این تانک در سال 1940 به مرحله تولید رسید و می توان گفت این تانک یکی از تانک های واقعا پیشرفته در زمان خودش بوده چراکه قادر بوده به سلاح ها و کالیبر های زیادی تجهیز بشه . این تانک قادر بود به کالیبر های 83 م م ، 44 م م ، 70 م م و همچنین 76 میلیومتری تجهیز شود . نمونه پنجم این تانک سنگین یعنی M6A2E1 قادر بود که به توپ 105 میلیمتری نیز تجهیز بشه . البته این تانک علاوه بر اینکه قادر بود بیش از 6 نفر رو حمل کنه و همینطور بسیار مخرب بود ولی چند اشکال عمده و اساسی داشت . هزینه های نگهداری و همینطور هزینه ساخت و یا تولید این تانک بسیار بالا بود و همچنین این تانک از سرعت بالایی برخوردار نبود . در عوض تانک هایی مثل پنتر که در اختیار نیروی زمینی آلمان نازی بود قدرت تخریب بهتر و همینطور هزینه کمتر و همچنین سرعت بالایی داشتند که این مسئله اصلا از لحاظ اقتصادی به نفع ایالات متحده آمریکا نبود . کشور سازنده : ایالات متحده آمریکا وزن : 57.4 تن طول : 8.43 m عرض : 3.12 m ارتفاع : 3.23 m سرنشینان : 6 نفر سلاح های اصلی : کالیبر م م ، 44 م م ، 70 م م . میزان مخزن سوخت : 29.88 لیتر 9 سیلندر اسب بخار : 825 hp قدرت/سنگینی : 15.7 hp سوخت ماشینی : 1,810 لیتر برد : 160 km بدون سوختگیری سرعت : 35 km

جنگنده هاي اف-35 جنگنده هاي گروني هستند و حتي اگر 1 درصد احتمال نابوديشون باشه بر روي اسمان ايران نخواهند امد . برای اینکه بتونیم متوجه بشیم که ایا اسرائیل در صورت استفاده از موشک جریکو قادر به زدن نیروگاه های اتمی ما خواهد بود یا نه نیاز به چندین چیز داریم . مختصات منطقه های اتمی ، مساحت اسرائیل ، جایی که موشک قراره شلیک بشه و محاسبات دقیق ریاضی می خواد چونکه به دلیل مساحت کم اسرائیل ، این کشور قادر نخواهد بود که همه ی ایران رو زیر نیروی موشکیش پوشش بده و شاید یکی از همون مناطق بوشهر باشه و شاید هم نه ولی نیاز به محاسبات دقیق ریاضیات و فیزیک داره . و باید در نظر داشته باشیم که هدف موشک های اسرائیل کجا خواهد بود . اگر ما بخوایم نیروگاه ها و سایت های اتمی رو در نظر بگیریم اسرائیل نیاز به موشک جریکو 3 یا دو داره . فکر کنم برای این کار از 3 استفاده کنه . که البته به کلاهک هسته ای هم قابل تجهیزات است . یکی از مسائل که خیلی مهمه این مسئله هست :

از موقعی که من یه بچه ی 2 ماهه بودم یادمه این ها تهدید به حمله می کردند ولی بعد از سه دهه ول نمی کنند .

ببین مستر فاکس عزیز همیشه در هر بحثی که سوخو 35 با اف-22 مقایسه می شد دوستان عرض می کردند که چون اف-22 یک جنگنده پنهانکاره و اصلا کاراییشون باهم فرق می کنه قابل قیاس نیستند . و همانطور که اف-22 بهترین جنگنده پنهانکار آمریکا است و سوخو 35 هم می شه گفت بین 1 تا سومین رده ی جنگنده های برتر روسیه قرار داره ، این دو جنگنده رو با هم مقایسه می کردیم . منظور مناین بود چون حالا هر دو جنگنده پنهانکار هستند و می شه گفت مقایسشون قابل فهم هست . هيچ وقت پروژه MiG 1.44 رو فراموش نكنيد و همچنين PAK FA . و توجه داشته باش که من هیچ وقت نگفتم برترین جنگنده جهان سوخو 35 بی ام هست و اف-22 بدرد سالاد می خوره . من فقط گفتم بهتره بحث های احساسی نشه . مثل اون دوستمون که می گه 10 فروند جنگنده سوخو 35 حریف یدونه اف-22 نمی شن . :rose: تا حالا شده که ما بگیم اف-22 هیچ حرفی برای گفتن در مقابل سوخو 35 نداره و سوخو 35 یدونه اف-22 که صحله 10 تا اف-22 هم بیان حریفش نمی شن ؟؟؟؟ icon_wink شما با همون مانور پذیری اف-14 یه لقمه بزن . :lol: برادر فاکس عزیز شما هم زیاد روی اف-14 پافشاری می کنی . اینطور نیست ؟ ما هیچ وقت نگفتیم که بهترین جنگنده جهان سوخو 35 بی ام و اف-22 و اف-35 و هر چی بیاد جلوش توی یه چشم به هم زدن ...... می کنه . من واقعیت رو می بینم . برای مثال شما پنهانکاری اف-22 رو ازش حذف کن و سطح مقطع راداریش رو به به سطح همین جنگنده های اف-15 ، و یا اف-18 و یا حتی همین جنگنده های امروزه برسون . یعنی یه چیزی بگیرد در حدود 5 متر مربع . ببین چقدر در امر جنگ افزاری دچار مشکل خواهد بود . و خوب می تونه توسط سوخو 35 شکار بشه . که البته برگ برنده اف-22 در همین پنهاکار بودنشه ولی خوب دقت کن . سوخو 35 رو به یک جنگنده پنهانکار به همین قابلیت جنگ افزاری تبدیل کن . ببین چقدر می تونه ......................... برد رادار تا 400 کیلومتر و داشتن موشک Novator KS-172 AAM-L با سرعت 4 ماخ و همچنین برد 400 کیلومتر . و همچنین موشک Vympel R-37 با برد 300 کیلومتر و سرعت 6 ماخ . این یعنی یک قدرت واقعی . ولی این چیزی که من گفتم الان فقط در حد یک رویا است و اساس پنهانکاری در داشتن جنگ افزار ها در داخل خود محفظه جنگ افزار جنگنده است . اف-22 یک جنگنده بسیار عالی و خوب هست و با داشتن همین سطح مقطع راداری و این پنهانکاری نیازی به جنگ افزار های برد بلند نخواهد داشت . و اساسا مقایسه این دو جنگنده به نظر من بهتره همینجا خاتمه پیدا کنه . چون سوخو 35 جنگنده پنهانکار نیست ولی اف-22 هست و اصلا کارایی متفاوتی دارند . تنها اشکال اف-22 وجود جنگ افزار به انداز مناسب نیست : جنگ افزار های اف-22 : Air to air loadout: 6× AIM-120 AMRAAM 2× AIM-9 Sidewinder Air to ground loadout: 2× AIM-120 AMRAAM and 2× AIM-9 Sidewinder and one of the following: 2× 1,000 lb (450 kg) JDAM or 2× Wind Corrected Munitions Dispensers (WCMDs) or 8× 250 lb (110 kg) GBU-39 Small Diameter Bombs جنگ افزار های جنگنده سوخو 35 بی ام : ( از مقاله احسان عزیز ) تسليحات هوايي (AAM : Air to Air Missile) (Novator R-72 (KS-172S-1) or Vympel R-37M (Arrow برد 400 كيلومتر با سيستم هدايتي رادار فعال/حداكثر 5 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-77 / RVV-AE (Adder برد 100 كيلومتر با سيستم هدايتي رادار فعال/حداكثر 12 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-27ET[1] (Alamo برد 130-100 كيلومتر با سيستم هدايتي حرارتي(حرارت ياب)/حداكثر 4 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-27EP[1] (Alamo برد 130-100 كيلومتر با سيستم هدايتي پرتوي كاوشگر/حداكثر 4 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-27ER[1] (Alamo برد 130-110 كيلومتر با سيستم هدايتي رادار فعال/حداكثر 8 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-73E (Archer برد 30 كيلومتر با سيستم هدايتي حرارتي (حرارت ياب)/حداكثر 6 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. تسليحات زميني(AGM : Air to Ground Missile) و تسليحات دريايي (ASM : Air to Sea Missile) موشك هوا به زمين فوق دوربرد ؟ (مدل اين موشك هنوز اعلام نشده است اما برخي از مشخصات آن توسط شركت سوخوي منتشر شده !) حداكثر يك تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل مي باشد. موشك هوا به زمين دوربرد ؟ (مدل اين موشك هنوز اعلام نشده است اما برخي از مشخصات آن توسط شركت سوخوي منتشر شده !) حداكثر 3 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. موشك ضد رادار دوربرد ؟ (مدل اين موشك هنوز اعلام نشده است اما برخي از مشخصات آن توسط شركت سوخوي منتشر شده !) حداكثر 5 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. موشك ضد كشتي دوربرد ؟ (مدل اين موشك هنوز اعلام نشده است اما برخي از مشخصات آن توسط شركت سوخوي منتشر شده !) حداكثر 5 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Raduga X-59M[K] Ovod (Kazoo برد 140 كيلومتر با سيستم هدايت تصويري/حداكثر 5 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند.( توضيح آنكه اين موشك دو منظوره هم از نوع AGM و هم از نوع ASM مي باشد.) (Zvezda X-31A/P (Krypton برد 140-70 كيلومتر با سيستم هدايتي رادار فعال و پرتوي كاوشگر/حداكثر 6 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند.(توضيح آنكه اين موشك از نوع AGM مي باشد.) (Molniya X-29TE[L] (Kedge برد 10 كيلومتر با سيستم هدايت ليزري/حداكثر 6 تير از اين موشك(بمب ليزري) توسط Su-35BM قابل حمل هستند.(توضيح آنكه اين موشك از نوع AGM مي باشد.) FSUE LGB-250 بمب هوشمند با كلاهك 300 كيلوگرمي و سيستم هدايت ليزري/حداكثر 8 فروند از اين بمب ليزري توسط Su-35BM قابل حمل هستند. FSUE KAB-500KR/OD بمب هوشمند با كلاهك 500 كيلوگرمي و سيستم هدايت تصويري/حداكثر 8 فروند از اين بمب توسط Su-35BM قابل حمل هستند. FSUE KAB-1500KR/LG بمب هوشمند با كلاهك 1500 كيلوگرمي و سيستم هدايت ليزري/حداكثر 3 فروند از اين بمب ليزري توسط Su-35BM قابل حمل هستند. S-25LD راكت هدايتي با برد 10 كيلومتر و سيستم هدايت ليزري/حداكثر 6 فروند از اين راكت توسط Su-35BM قابل حمل هستند. 500kg class bomb بمب گرانشي (بدون سيستم هدايتي)/حداكثر 10 فروند از اين بمب توسط Su-35BM قابل حمل هستند. 250kg class bomb بمب گرانشي (بدون سيستم هدايتي)/حداكثر 32 فروند از اين بمب توسط Su-35BM قابل حمل هستند. B-8M-1 راكت غير هدايتي/حداكثر 120 فروند از اين راكت در 6 غلاف توسط Su-35BM قابل حمل هستند. B-13L راكت غير هدايتي/حداكثر 30 فروند از اين راكت در 6 غلاف توسط Su-35BM قابل حمل هستند. S-250FM-PU راكت غير هدايتي/حداكثر 6 فروند از اين راكت توسط Su-35BM قابل حمل هستند. شما یک نگاه به لیست بالا بنداز . کاملا تفاوت بین جنگ افزار های اف-22 و سوخو 35 بی ام رو متوجه خواهی شد .

احتمالا از زیر دریایی هست .

فیلم بسیار جالب بود . دست شما درد نکنه . این فیلم مشخص می کنه که در اینده ایالات متحده برتری هواییش رو از دست خواهد داد و خطرات سایت های پدافندی اس-400 و اس-300 و همچنین جنگنده های سوخو 35 رو نشون می ده . و همچنین کشور های دارنده این سایت ها . من تا حالا یادم به جنگنده pak-fa نبود . مشتاقانه منتظر ورود این جنگنده هستم . می توان گفت که جنگنده pak-fa همان اف-22 روسیه هست :lol: جنگنده ای با سطح مقطع راداری0.01 m² و راداری با برد 400 کیلومتر . حتی قیافه ، ظاهر و ساختمان این جنگنده بسیار شبیه به اف22 هست . این جنگنده یک جنگنده پنهانکار به نام pak-fa هست که قرار است در سال 2009 اولین پرواز خود رو انجام بده . و در واقع یک جنگنده قابل قیاس با اف-22 هست . دوستان عزیزی که ادعای برتری اف-22 رو در جهان می کنند بعد از پرواز pak-fa بیان اینجا یک بحث کاملا عادلانه می کنیم . هر دو جنگنده هم پنهانکار هستند و خیلی هم شبیه . روسیه تا چند سال دیگه صنعت نظامی هوایی جهان رو به دست می گیره . ببینید کی بهتون گفتم . icon_wink

پیشنهاد این طرح بعد از دیده شدن یک سری اشیاع پرنده و یا همون بشقاب پرنده ها از طرف مایکل شیفینش که یکی از مهندسین المان نازی بود مطرح شد . مهندسین نازی واقعا در همون 10 سال کومت هیتلر دست به کار های اعجاب انگیزی زدند که واقعا خارج از تفکر هست . اگر آلمان نازی حداکثر 10 سال بیشتر عمر می کرد ما شاهد تعداد بیشتری تجهیزات اعجاب انگیز بودیم . برای مثال طرح موشک وی-22 که یک موشک بالستیک بود از المان ها سر زد و بعد امریکا به بردن دانشمند المانی به امریکا موفق شدن به دانش و فن اوری لازم برای تولید موشک های فضایی دست پیدا کنند . البته مشکل اینه که اگر 10 سال بیشتر عمر می کرد تا الان رئیس جمهور ایران داشت المانی صحبت می کرد :lol:

اقا سعید ممنون . Survivor عزیز شما داری می گی چون سوخو 27 و میگ-29 ضعیف عملکردند ( که البته من نمی دونم این رو از کجا اوردی . البته شما باید مشخص کنی کدوم میگ-29 ) بنابراین بقیه جنگنده های این کمپانی ها بدرد نمی خورند . مثل اینه که بگی چون 30 سال پیش نیروی هوایی ایران سومین قدرت هوایی جهان بوده الان هم سومین قدرت هوایی جهان هست . ما هیچ وقت نمی گیم که اف-22 جنگنده ضعیفیه . و هیچ شانسی نداره بلکه اف-22 جنگنده واقعا خوبیه ولی تاکید زیاد ورزیدن بر اینکه اف-22 برترین جنگنده جهان هست و جنگنده های روسی مثل سوخو 35 بی ام بدرد نمی خورن و همش تبلیغاته بنابر اطلاعات انچنان هم ضعیف نیستند . به نظر من بهتره اول از همه به تحلیل زیر که توسط اقا سعید برای من پی ام شد یک نگاه انداخت تا به وضعیت هر دو جنگنده پی ببریم . التبه با اجازه اقا سعید : ... جنگنده های امریکایی جنگنده های بدی نیستند ولی نمی شه گفت جنگنده های روسی بدرد نمی خورن و از این جور حرف ها . در ضمن بحث رو علمی کن نه احساسی . اگر قصد بررسی سیستم ها و تجهیزات هست بحث عالی خواهد بود ولی نه اینکه بیایم بگیم سوخو 35 بدرد لای جرز می خوره و .. کرکس جان با اجازه ویرایش شد! یه توضیح کاملتر دارم با اجازه اونو ارسال میکنم اگه دوستمون مایل به بحث منطقی باشن. SAEID icon_wink

STORM جان . دستت درد نکنه . تصاویر بسیار جالبی بودند . بسیار عالی . خسته نباشید . جالب هم اینه که بدونید یکی از مهندسینی طراح این بمب افکن یک ایرانی بوده . icon_wink بهتره قبل از گرفتن خط تولید هر جنگنده ، بمب افکن ، هواپیما و یا بالگرد به فکر جذب مغز هایی باشیم که از ایران رفتند . چون هیچ چیز به اندازه تولید بومی نمی شه . حاضرم قسم بخورم ولی خبر تولید جنگنده های صاعقه و اذرخش رو شنیدم اگر بهم می گفتن خط تولید سوخو 35 بی ام ، توپلف 160 ، میگ-31 ، میگ-35 رو گرفتیم انقدر خوشحال نمی شدم . icon_question وقتی گفتن ایران به ساخت چنین فن اوری دست پیدا کرده شب تا صبح خوابم نبرد . این یعنی هر ساله ما می تونیم ده ها فروند جنگنده جدید تولید کنیم .

با سلام 23 رو پیش مجلس کانادا طرح تصویب بودجه نظامی کانادا برای سال 2009 رو که قرار بود 2 ماه دیگه به مجلس بیاد رو زود تر اورد . با توجه به قول رئیس مجلس به وزیر دفاع کانادا که گفته بود بودجه نظامی کانادا برای سال 2009 در حدود 30 میلیارد دلار خواهد بود وزیر دفاع اعتراضاتی رو صورت داد و دلایلی محکمی برای نماندگان اورد که همین دلایل رئیس مجلس رو هم تحت تاثیر قرار داد . رئیس مجلس بودجه 33 میلیارد دلاری رو پیشنهاد کرد که باز هم وزیر دفاع با اعتراض شدید خودش و نمایندگان این بودجه رو به 37.5 میلیارد دلار رساند . بنابراین بودجه نظامی کانادا برای سال 2009 37.5 میلیارد دلار خواهد بود . طرح های و نقشه های زیادی توسط کارشناسان نظامی کانادا کشیده شد که با سنجیدن معیار های جهانی به نتیجه های مختلفی رسیدند . این کارشناسان که باید برای خریدات نظامی و همچنین طرح های بهینه سازی ارتش کانادا پیشنهاداتی رو می دادند این گونه پیشنهاد ها رو به وزارت دفاع کانادا ارسال کردند که به صورت 100 درصد با همه ی پیشنهادات موافقت شد . قرار بر این شد که بیش از 19 میلیارد دلار از این بودجه رو در اختیار و مختص نیروی هوایی قرار دهند . این رقم بیش از بودجه نظامی سال گذشته کانادا است . ولی باید به این امر اشاره کرد که این 19 میلیارد دلار برای نیروی هوایی و مختص خریدات صورت گرفته است . و 18.5 میلیارد باقی مانده مختص کل ارتش خواهد بود . کارشناسان نظامی برای استفاده بهتر و عالی تر از این بودجه پیشنهاداتی رو طی یک سناریو ذکر کردند . این پیشنهادات به شکل زیر بودند : -گرفتن خط تولید جنگنده اف-15 و اف-18 سوپر هورنت ( پرداخت 5.43 میلیارد دلار برای گرفتن دو خط تولید این جنگنده ، ابزار الان و اموزش مهندسین ) - خرید 10 فروند هواپیما های ترابری C-17 Globemaster ( هم اکنون چهار فروند از این هواپیما در نیروی هوایی در حال خدمت هستند ) -خرید 30 فروند جنگنده اف-16 - خرید 24 فروند جنگنده اف-15 -خرید 33 فروند جنگنده اف-18 هورنت -خرید 20 فروند جنگنده J-10ز چین :mrgreen: -گرفتن خط تولید بالگرد بلک هاوک از آمریکا - 1.9 میلیارد برای آموزش خلبان و تکنیسین های پروازی - خرید 3 آواکس E-3 برای سال آینده ( در این گزارش آمده که برای دو سال دیگر کانادا اقدام به خرید 4 اواکس از همین نوع خواهد کرد . یکی از مسئولین خرید آواکس به این تعداد را وسعت زیاد خاک کانادا دانست و افزود که اگر نیرو های کانادایی تا 4 سال دیگر در افغانستان بمانند یک فروند از این اواکس ها را به افغانستان منتقل می کنیم ) . -خرید 13 فروند جنگنده J-11 از چین . - سرمایه گذاری بر روی شرکت بوئینگ بر ساخت جنگنده های نوین در کانادا - سرمایه گذاری بر روی کمپانی های بل در کانادا بر سر ساخت هر چه بیشتر بالگرد های نظامی برای ارتش و نیروی پلیس - سرمایه گذاری بر روی ساخت و طراحی جنگنده و بالگرد بر شرکت های کانادایی - عملی کردن طرح تولید بهترین flight simulator ( شبیه ساز پرواز ) برای 120 هواپیما و جنگنده در کانادا ( طبق این طرح که یک دانشجوی کانادایی طرحش رو ریخته قرار شده تا بزرگ ترین شبیه ساز پروازی در دنیا با داشتن شبیه ساز 120 هواپیما غیر نظامی و جنگنده و داشتن 30 شبیه ساز بالگرد در حافظه تولید بشه که امریکا ، انگلستان ، نیوزیلند ، فرانسه ، افریقای جنوبی ، ونزوئلا و برزیل قول خرید این شبیه ساز در صورت تولید و سرمایه گذاری بر اون رو دادند ) در پایان توضیح داده شده که برای 4 سال آینده بودجه به همین میزان خواهد بود و بعد از 4 سال بودجه نظامی کانادا به همان حالت عادی بر می گرده . البته باید به این موضوع اشاره کرد که با این پیشنهادات موافقت شده و این پیشنهادات تسلیم ایالات متحده و چین شده است که ایالا متحده موافقت خود رو اعلام کرده و چین هم به همین صورت . البته گفته شده که از سال 2009 تا 2011 باید منتظر تحویل تمام این جنگنده ها به کانادا بود . گفته شده که در ماه فوریه دسامبر 2009 خط تولید جنگنده اف-18 به کار خواهد افتاد . ولی در پایان نویسنده یک سؤال کرده : آیا با بودجه 18 میلیارد دلاری که بعد از این چهار سال تصویب خواهد شد می توان هزینه های تعمیر ، نگهداری و مهندسی این تجهیزات را داد ؟ ______________________________________________________________________________________________ چیزی که شما دوستان عزیز خوندید یکی دیگر از اقدامات صحیح نیروی هوایی کانادا در این امر بود . هم جنگنده ها رو خرید ، هم خطوط تولیدشون رو گرفت ، هم روی جنگنده های داخلیش سرمایه گذاری کرد . منابع : روزنامه تورنتو استار ، نشنال پست ، گلوب اند میل ، شبکه مجلس کانادا ، سی تی وی نیوز ، وزارت دفاع کانادا مترجم : کرکس

برادر اسم اين شبيه ساز چيه ؟؟؟‌ لطفا منبع اين حرفت رو هم بگو . خيلي ها اين سطح مقطع راداري رو 60 سانتيمتر و يا 100 سانتيمتر مي گن كه من با مشورت با اقا سعيد به اين نتيجه رسيديم . فكر نمي كنم ديگه تيله نيم ميليمتري باشه !!! icon_wink من اف-22 رو با اف-14 مقايسه نكردم . بلكه سوخو 35 رو با جنگنده هايي كه امريكا بيشترين استفاده رو ازش مي كنه مقايسه كردم . تا كنون 122 فروند اف-22 توليد شده . البته در مورد مقايسه سوخو 35 با اف-14 من اشتباه كردم و اشتباهي بوده و من معذرت مي خوام . اف-16 در حدود 1280 فروند فعال در نيروي دريايي و هوايي امريكا هست كه خودش يك رقم بسيار بالا است . اف-18 هم در حدود 1000 فروند بيشتر توليد شده . ولي من از اين مقايسه شرما متاسفام . اشتباهي صورت گرفته كه اصلاح خواهد شد . icon_question سوخو 35 بدون پشتيباني اواكس رادارش به قدري برد داره که از پس اف-16 ها و اف-18 ها بر بیاد و با داشتن موشک های هوا به هوای Novator KS-172 AAM-L و Vympel R-37 قبل از اینکه اف-16 و اف-15 یا اف-18 بخوان کاری بکنند سوخو 35 منهدمشون کرده . من از اون مقایسه پشیمونم و قصد تصحیح اون رو دارم . اف-16 اساسا یک رهگیری نیست و بهتره با اف-15 و اف-18 مقایسه بشه که اون مه عاقلانه نیست . به نظر من بهتره با اف-22 مقایسه کرد . خیلی ببخشید . اسم این سیستم جنگ الکترونیک چیه ؟؟؟ سوخو 35 هم از چنین سیستمی مستسنا نیست ! سیستم جنگ الکترونیک KNIRTI L175M Khibiny-M قادر هست در صورتی که جنگنده های دشمن بر روی اون قفل کردند همون جنگنده ها رو با مشکلات زیادی روبرو کنه . جنگنده اف-22 اونقدر هم ضعیف نیست و من این امر رو انکار نمی کنم بلکه بسیار قدرتمند هست . در زمینه جنگ هوا به هوا نمی شه قضاوت کرد بلکه باید این کار رو به شبیه ساز بسپاریم . ولی در زمینه مقایسه جنگ افزاری و مقایسه و بررسی کلی از نظر جنگ افزاری و کاربردی سوخو 35 بیشتر بدرد می خوره . 122 تا ازش تولید شده . شما می گی صبر کنیم .

برادر آواکس کاملا درست می گی . icon_wink بهات موفقم . تا همین دیروز که من می گفتم باید در دوستی با عراق بیشتر دقت کنیم دوستان هوار می کشیدن که عراق الان فرق می کنه و ... و ... ولی بعد که خبر خرید اف-16 در اومد دوستان گرامی شروع کردن به ... گفتن . اگر عراق دوسته پس چرا دیگه غصه ی قدرتمند شدن رو می خوریم . همین عربستان که که تا همین دیروز دست پادشاهش در دست پرزیدنت احمدی نژاد بود دوستان شروع می کنن به ..... گفتن که چرا فلان و بهمانه .

خوب البته اين كار هر روزشونه . اقا سعيد . به نكته ي خوبي اشاره كرديد . من به اين مسپله توجه نكرده بودم . ولي به نظر شما اگر ايران بخواد به اسراپي لحمله موشكي كنه مختصاتش رو مي گه . ديگه جنايتكار تر از صدام كه نبود . پدرم تعريف مي كنه كه شب قبل از حمله موشكي يا هوايي به يك شهر بعضي وقت ها خود صدام و بعضي وقت ها فرماندهان نظامي عراق از طريق راديو به ايران و به همه اعلام مي كردند كه فردا يا امشب قراره كجا رو بزنيم كه منطقه تخليه بشه .

خوب کار حزب الله هم با مردم بود . حزب الله اکثر راکت هاش رو به شهرک های یهودی نشین می زد . ولی اگر ما فقط بر روی تاسیسات اسرائیل تمرکز کنیم هم بیشتر ضربه می زنیم هم موقعیت خودمون رو حفظ می کنیم . زدن تاسیسات برق و گاز و مخابرات ، نیروگاه های هسته ای و ... بیشتر برای اسراییل به صرفه تر خواهد بود تا زدن مردم . چند هزار نفر کشته بشه برای اسرائیل زیادی کاری نمی کنه ولی اگر تاسیسات برق رو بزنه ضربه زیادی به کشور می زنه . ما هم همینطور .

ببینید دوستان جنگ های چریکی و تن به تنی که ما قبلا با عراق داشتیم و الان هم در خیلی از جنگ های دنیا داریم با جنگ های فرامنطقه ای فرق می کنند . اساسا کار اسرائیل با تاسیسات اتمی ماست . نه با مردم مثل زمان جنگ ایران و عراق . کار ما هم همینه . اگر قرار شد به اسرائیل موشکی از جانب ایران اصابت کنه به تاسیساتش می وره نه توی شهر روی سر مردم . ما ترسی نداریم همانطور که هشت سال جنگ هم نداشتیم . ترس ما اینه که نکنه یه وقتی دشمن موفق بشه که از حریم دفاعی هوایی ایران بگذره و تاسیسات رو نابود کنه . وگرنه 10000000000000 تا بمب هم بریزه ما هستیم . icon_wink همانطور موقعی که صدام بمب های شیمیایی رو رو سرمون ریخت تسلیم نشدیم . مطمئنا اس-300 ها و اس-200 ها برای تاسیسات اتمی قرار خواهند گرفت و این بهترین فکر هست . جنگنده های پنهانکار 100 هم دور از چشم رادار و پدافند ها نیستند . ولی متاسفانه این جنگنده قادر به شلیک موشک های زمین به هوایی است که 370 کیلومتر برد داره و بسیار هم مخربه . ترس ما از مردن نیست . ترس ما از به باد رفتن 20 سال کار کارشناسان و مهندسین ماست که چقدر وقت گذاشتند و هزینه کردیم .