یکی از مشکلات ایران در دفاع مقدس وجود منافقین بود . زمینی : نبود تانک های مناسب و استفاده از تانک های قدیمی . به نظر من اگر 5 سال دیرتر انقلاب می شد خیلی به نفع نیروی هوایی بود چراکه شاه در دو سه سال قبل از انقلاب پیشنهاد خرید 300 فروند اف-16 رو به آمریکا داد که بعد از انقلاب ...

Survivor عزیز بسیار عالی گفتی . ولی قصد من مقایسه میگ-29 با جنگنده ها امریکایی نیست بلکه در این تاپیک باید در مورد یک نبرد هوا به هوا بین جنگنده های اف-22 و اف-18 و اف-15 اشاره کرد . فراموش نشه . باز هم تکرار می کنم پوشش راداری آواکس و هواپیما های جنگ الکترونیک رو فراموش نکنید . icon_cool

-------------

ويرايش شد / ///////////////

منبع : http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/29vs27.html آقا سعید طبق این منبع قیمت رو بین 20 تا 27 میلیون دلار نوشته . حالا اگر شما منبع معتبر تری داری اگر بزاری ممنون می شم . پاراگراف چهارم و یا پنجم هست که در مورد قیمت سوخو 27 و میگ-29 هست . آقا سعید به نکته خوبی اشاره کردی. منظور من همونطور که در تاپیک می بینید در مقابل جنگنده اف-22 و اف-18 خواهد بود و همچنین اف-15 . چون احتمال درگیری هوا به هوا با این جنگنده ها بیشتر خواهد بود مخصوصا اف-18 . در مقابل اف-22 که به صورت 95 درصد شکست خورده هست . ولی در مقابل اف-18 رو باید بحث کنیم .

عکس هایی بسیار زیبایی بودند . ادامه بدید . icon_cool از زحمتتون هم ممنون . خسته نباشید . یکی از حسن ها و ویژگی های بارز سایت میلیتاری در این است که ما می تونیم تصاویر و عکس هایی رو ببینیم که در هیچ جای دیگه نیست . دفعه قبل هم که فلانکر عزیز زحمت کشیدند . و این بار هم دوست گرامی Nestor عزیز .

محمد مهدی عزیز من که نگفتم بیان بگن میگ-31 هست یا نه !! این بحث در مورد جنگنده ای هست که توسط مسئولان رسما اعلام شده ، دیده شده و همه ی دنیا می دونن که این جنگنده در ایران هست . ما بحث جنگنده های پنهانی رو نمی کنیم . icon_cool

منبع !! اساسا میزان و قیمت جنگنده میگ-29 باید بین 20 تا 27 میلیون دلار باشه . اگر بگیریم که قیمت یک میگ-29 در حدود 25 میلیون دلار بوده می شه گفت تقریبا 750 میلیون دلار برای این 30 فروند باید هند بپردازه . همچنین باید 40 درصد قیمت هر فروند جنگنده رو باید قطعات یدکی بخره . و این می شه تقریبا سر جمع بین 300 تا 350 میلیون دلار . که سر جمع می شه در حدود 1.1 میلیارد دلار . با هزینه آموزش خلبانان و و مهندسین و موارد جانبی تقریبا یه چیزی در حدود 1.5 میلیارد دلار باید در بیاد که اگر منبع درست بگید اگر 2 میلیارد دلار بوده درست بوده . ولی من از این قرار داد اطلاعی ندارم اگر یک منبع معتبر بدید ممنون می شم . ولی اگر ذکر هم بکنید که کدوم نمونه میگ-29 بوده خیلی ممنون می شم . میگ-29 می تونه در جنگ های نزدیک خوب عمل کنه ولی در جنگ های هوا به هوا با فاصله زیاد نمی تونه خوب عمل کنه . مشکل اصلی اینه که دشمن ما یک دشمن بسیارد قدرتمند هست و جنگنده هایی که در اختیار داره همگی از پوشش آواکس برخودار خواهند بود و این برگ برنده اصلی هست و مشکل ما هم اینه که میگ های 29 ای که ما داریم از نمونه های قدیمی هستند و از رادار ضعیفی برخودار هستند که در مقابل جنگ های الکترونیک بسیار اسیب پذیر هستند . دقیقا مثل همون چیزی که دوست عزیز و گرامیمون جناب skywave گفتند . حرف بسیار جالبی بود .

مثل اینکه باز دوستان کم لطفی می کنند . من نمی دونم چرا اینجور بحث ها انقدر بی طرفداره icon_cool حالا اگر بحث اقای بوش و مک کین یا حمله امریکا بود الان تعداد بازدید کننده ها از 10000000000 تا هم رد می کرد icon_frown

قابل توجه دوستانی که می گفتند بزار تا رزمایش برگزار بشه بعد ببینیم چی می شه . حتی همون جنگنده های رو شده رو ندیدیم icon_cool چه برسه به میگ-31 و سوخو 30 که دوستان می گفتند . من از 4 روز پیش حتی موقعی که وزیر دفاع اعلام کرد از پای شبکه خبر و شبکه جهانی جام جم جمهوری اسلامی تکون نخوردم تا الان . و هیچ خبری از این رزمایش نشنیدم . فقط در اینترنت خبر رو دیدم . icon_frown این هم از این رزمایش . امکان داره چیز های جدیدی پرواز کرده باشند و همون جنگنده های پنهانی به پرواز در اومده باشند ولی اعلام نشدند و مثل همیشه با پنهانکاری به پرواز در اومدند .

همین الانش هم جنگ ما نابرابره . icon_cool اف-22 در مقابل میگ-29 خوب معلومه اخرش چی می شه . اف-18 گرولر اون هم با پشتیبانی آواکس و هواپیما های جنگ الکترونیک در مقابل میگ-29 معلومه آخرش چی می شه . هم اکنون هم طرف مقابل ما بهترین جنگنده ها رو با تعداد بسیار بالا داره . البته همه ی جنگ ها هم نابرابر نبود . ولی شما درست می گی نمی شه با اطمینان گفت که میگ-29 جنگ ضعیفی هست .

ببینید دوستان اول از همه باید توجه کنید که جنگنده های ما قرار نیست با جنگنده های افغانستان یا اتیوپی بجنگندن بلکه قراره با جنگنده های آمریکایی و اسرائیلی یک جنگ هوا به هوا رو داشته باشند . جنگنده های امریکایی کاملا از پوشش آواکس برخوردارد خواهند بود . و این یک کمک بسیار بزرگ به جنگنده های نیروی هوایی آمریکا است . ولی در این امر باید گفت که باید به چند موضوع توجه کرد . اگر به این چند سؤال پاسخ داده بشه خیلی راحت می شه بحث رو باز کرد : چند تا فینیکس داریم ؟؟؟ چند تا اف-14 عملیاتی داریم ؟؟؟ و قراره با چه جنگنده هایی این ها وارد جنگ بشند . در یک جنگ هوا به هوا که مطمئنا با کشور دیگری به غیر از آمریکا و اسرائیل نخواهد بود رادار میگ-29 بسیار ضعیف هست و بسیار اسیب پزیر در مقابل جنگ های الکترونیک . در مقابل اف-14 اگر به همراه فینیکس وارد عمل می شد می شه گفت که حرف هایی برای گفتن داشت .

با سلام هدف اصلی از زدن این تاپیک بررسی و کارایی میگ-29 در نیروی هوایی جمهوری اسلامی ایران است . اول از همه باید به این موضوع توجه داشت که همانطور که دوستان عزیز اطلاع دارند اطلاعات دقیقی از نیروی هوایی چه از میزان و تعداد جنگنده ها و چه از نوع آنها در دسترس نیست . ولی ما تمام شایعات مذکور رو به فال نیک می گیریم و فقط همین جنگنده های رو شده را مورد بررسی قرار می دیم . جنگنده های اصلی و کاربردی نیروی هوایی که اعلام شدند : اف-14 میگ-29 سوخو 24 سوخو 25 اف-5 اف-4 صاعقه آذرخش البته همانطور که در نام های بالا مشخص است فقط نام جنگنده هایی که کاربرد بهتری نسبت به بقیه هواپیما های جنگی نیروی هوایی دارند نام برده شده . هدف اصلی بررسی میگ-29 در یک جنگ هوا به هوا در مقابل جنگنده های آمریکایی است . مطمئنا آمریکا برای شکست ایران در جنگ از هر ابزار و تجهیزاتی برای خلع سلاح کردن ابزار های ما استفاده می کنه و می شه یقین به این امر برد که مطمئنا در جنگ های هوا به هوایی که امکان دارد بین نیروی هوایی ایران و آمریکا شکل بگیرد آمریکا برتری چندین برابر نسبت به ایران دارد . چراکه جنگنده های آمریکا از پوشش بسیار خوب آواکس و همچنین هواپیما های جنگ الکترونیک برخوردارند . این امر یکی از برگ های برنده در مقابل جنگنده ای مثل میگ-29 است . مطمئنا آمریکا در جنگ پیش رو از جنگنده هایی مثل اف-18 ، اف-15 و اف-16 و اف-22 استفاده خواهد کرد . اف-22 اف-22 یکی از جنگنده هایی خواهد بود که در ضورت بروز جنگ توسط آمریکا در مقابل نیروی هوایی ایران قرار می گیرد . چراکه آمریکا ایران را دست کم نگرفته و برای خلع سلاح کردن ما از هر گونه ابزاری استفاده می کند . بعید نیست که یکی از همین ابزار جنگنده پنهانکار و قدرتمند اف-22 باشد که با خاصیت پنهانکاری و جنگ الکترونیک بسیار قوی قادر مقابله 100 درصد با میگ-29 است . رادار های میگ-29 در مقابل جنگ های الکترونیک بسیار آسیب پذیر هستند و همین امر یکی دیگر از برگ های برنده جنگنده های آمریکایی در مقابل میگ-29 است . متاسفانه این جنگنده در کارنامه تاریخی خود نمرات خوبی را به جا نذاشته است . البته دلیل شکست این جنگنده که در اکثر کشور های جهان ما شاهد خدمت آن هستیم بیشتر نمونه صادراتی ضعیف هستند تا نمونه اصلی و این امر در مورد ایران هم صدق می کند و میگ های 29 ایران از نمونه های اصلی نیستند . نمونه میگ های 29 مدل میگ-29ا و میگ-29 یو بی در اختیار ایران هستند که نمونه اول همان مدل اولیه است که در سال 1983 وارد به خدمت شد و نمونه دوم هم مدل آموزشی این هواپیما هست که فاقد رادار است . icon_frown و در همان نمونه اول که برای جنگ های هوا به هوا می توان از آن استفاده کرد دارای برد عملیاتی چندان بالایی نیست . در کل باید به این امر اشاره کرد که با وجود میگ های 29 که دارای رادار بسیار ضعیفی در مقابل جنگ های الکترونیک هستند و همچنین برد عملیاتی کم دارند و همچنین از نمونه اولیه هستند و همچنین صادراتی و نه اصلی شانس پیروزی چندانی در مقابل جنگنده هایی مثل اف-18 و اف-22 آن هم با پوشش آواکس و هواپیما های جنگ الکترونیک ندارند . نظر شما دوستان در این زمینه چیه ؟؟؟ من امیدوارم این همه ی نیروی هوایی نباشه و امیدوارم حداقل میگ-31 باشه . icon_frown موضوع بحث هدف بحث باید به این صورت باشه : در صورت رخ دادن جنگ احتمالی بین ایران و آمریکا و اسرائیل مطمئنا شاهد جنگ های هوا به هوا بین جنگنده های ایران و امریکا و اسرائیل خواهیم بود . و باید جنگنده های اف-18 ، اف-22 ، اف-15 است چراکه ما فقط جنگنده های موجود در اسرائیل و حاضر در منطقه خاورمیانه توسط نیرو های آمریکایی رو مورد بررسی قرار می دیم . حالا اگر جنگی هوا به هوایی بین میگ-29 با یکی از این جنگنده ها به وجود اومد چه اتفاقی خواهد افتاد و میگ-29 چقدر شانس برای پیروزی در این جنگ هوا به هوا داره . با توجه به اینکه حریف ما قدرتمند ترین نیروی هوایی جهان است و تمام جنگنده ها ( مخصوصا موقعی که به سمت ایران در حال پرواز باشند ) از پوشش راداری آواکس و هواپیما های جنگ الکترونیک برخوردارند شانس پیروزی میگ-29 چقدر خواهد بود . اف-22 به این منظور مثال زده شد که مطمئنا آمریکا برای مقابله با ایران از هر ابزاری استفاده می کند و بعید نیست که یکی از همین ابزار اف-22 باشد . با توجه به شایعاتی که منتشر شده . مبنی بر وجود اف-22 در اسرائیل . icon_cool

از دوستان عزیز دوباره خواهش می کنم یه خرده منطقی تر بررسی کنید . icon_cool هیچ وقت نمی شه از موشک هایی که کاربرد دیگه دارن ازشون یک استفاده دیگه کرد . مثل این می مونه که فردا بیان موشک حوت رو ببندن رو اف-14 بخوان به عنوان یک موشک هوا به هوا ازش استفاده کنند icon_frown خوب یک همچین کاری اصلا محاله بدون ایجاد هیچ گونه تغییراتی . فقط تعداد انگشت شماری موشک هستند که می شه روشون کاربرد هایی به غیر از کاربرد اصلی خودشون انجام داد . icon_frown موشک شهاب 3 همونطور که می دونم 100 درصد می دونید یک موشک زمین به زمینه نه موشک هوا به زمین . در ضمن این موشک برای پرتاب نیاز به پرتابگرد داره . پرتابگر شهاب 3 رو که ان شا ان الله دیدید . :oops:

احمد جان لطفا اول از همه کلیپ رو بزار بعد در موردش بررسی می کنیم . البته زیاد زحمت نکش خودم پیداش کردم icon_cool اینم لینکش : http://www.youtube.com/watch?v=xeShdyTnrjA البته صحنه شلیک موشک درش نیست ولی صحنه نصب موشک فینیکس و خود موشک فینیکس در زیر اف-14 کاملا پیداست اون هم به تعداد فکر کنم چهار تا بود یا دو تا . مطمئن نیستم . ولی صحنه شلیک رو ندیدم و درش نیست . حالا اگر شما لینک کامل رو داری بزاری تا در موردش بحث کنیم icon_frown

دستت درد نکنه نجف جان . ممنون . خسته نباشید . خیلی جالبه . فونیکس icon_frown عکس دومی مربوط به موشک فینیکس و عکس یکی مونده به اخری عکس موشک هاوک هست که خیلی جلب توجه کرد . البته قضیه هاوک چیز تازه ای نیست ولی نصب موشک فینیکس یه خرده قابل تعجبه . خیلی مشکله که هنوز بشه باور داشت بعد از 30 سال هنوز این موشک هوا به هوا کرد می کنه icon_cool و خیلی هم جالبه که نصب شده ولی اگر می شد یک تصویر جدید از شلیک این موشک از تامکت داشتی دیگه خیالمون راحت می شد چراکه در این مورد شایعات زیادی وجود داره . برای مثال خود آمریکایی ها اضعان داشتن که تامکت ها دیگه قادر به شلیک موشک های فینیکس نیستند و حتی اگر هم باشند موشک های فینیکس کار نمی کنند icon_frown واقعا موشک فینیکس در جنگ هشت ساله بسیار بدردمون خورد و خیلی خوب تونست امتحانش رو پس بده ولی اگر حالا ما بتونیم تکنولوژی ساخت موشک فینیکس با همین برد و همین سرعت 5 ماخ ( :oops: ) رو بدست بیاریم واقعا تونستیم شاهکار کنیم و تونستیم یک تامین کننده خوبی برای نیروی هوایی تولید کنیم . فعلا تونستیم موشکی به نام هاوک رو بر روی تامکت نصب کنیم . همین موشک سرعتی معادل 2.5 ماخ و برد 100 کیلومتر داره . همین خودش یک گام بسیار بزرگ در همین عرصه هست .

به نظر من میگ-31 بهتر از سوخو 30 خواهد بود . خوب به هر حال باید هزینه های جانبی و نگهداری رو هم در نظر گرفت . icon_cheesygrin

iraniansoldier عزیز کاملا درست می گی . طرف حساب ما روس ها هستند . حالا اگر آمریکایی ها بودند می شد یه جور هایی باهاشون بهتر کنار اومد . و من فقط یک مثال زدم وگرنه گرفتن خط تولید سوخو 35 بزرگ ترین کار نظامی در تاریخ ایران هست . icon_cheesygrin این فقط یک مثال بود وگرنه اگر حتی خط تولید میگ-21 رو بگیریم روس ها خیلی هنر کردند . متاسفانه اگر منظورتون جنگنده هایی مثل میگ-29 باشه باید گفت خیر ولی فعلا تونستیم به صورت بومی جنگنده هایی به نام های اذرخش و صاعقه و شفق رو به مرحله تولید برسونیم . و این اقدامات بسیار عالی هست ولی گرفتن خط تولید جنگنده ای مثل میگ-29 می تونه کمی ما رو از لحاظ تکنولوژی به پله های بالا سریع تر انتقال بده . بودجه ای که نیاز هست باید گفت بستگی به نوع قرار داد و خود نامردی روس ها داره . ما حتی در مورد خرید قطعات با روس ها مشکل داریم چه برسه به گرفتن خط تولید . حداکثر با احداث یک خط تولید بین 2 تا 4 سال باید کارمندان و کارشناسان روسی در این خط تولیدی کار کنند و هم باید حقوق کارمندان و کارشناسان رو بدیم و هم هزینه های ساخت جنگنده و همچنین هزینه ماشین و ابزار الات صنعتی تولیدی . و همچنین مکان و محیط تولیدی. فعلا با این بودجه امکان این وجود نداره که بخوایم یک خط تولید واقعا خوب در ایران راه بندازیم . برای احداث و راه اندازی یک خط تولیدی حداکثر ما به بیش از 5 تا 15 میلیارد دلار نیاز داریم که البته این هزینه بابت تولید جنگنده هم می شه . که طبق یک محاسبه این رقم در صورتی صدق می کنه که بخوایم تولید بیش از 30 فروند در سال داشته باشیم . البته این فقط برای سال اول هست چراکه خرید ماشین الات و ابزار و همون محل تولیدی پول زیادی می خواد و ما به هر حال باید پول بسیار زیادی خارج از همه ی این موارد به روس ها بپردازیم . و اون هم بابت دادن تکنولوژی و دادن کارشناسان و ... به ایران . به هر حال خارج از موارد خرید ماشین الات و حقوق کارمندان و تولیداتی مثل رادار و موتور و ... ما باید هزینه زیادی رو به روس ها بدیم . این بستگی به مذاکرات و نوع قرارداد بین دو طرف داره و همچنین هزینه های جانبی . بیشتر این موضوع بعد از مذاکره بین طرفین انجام خواهد شد .

[quote]ايا اين امكان وجود داره كه اين جنگنده ها به صورت مونتاژ در داخل توليد شوند ؟ [/quote] چرا که نمی شه . اتفاقا خیلی خوب هم می شه به شزطی که یک بودجه خیلی عالی و خوب در این زمینه داشته باشیم . نه بودجه ای که فقط بشه یک فروند در سال تولید کرد . بلکه بودجه ای که بشه سالانه بیش از 20 تا 40 فروند تولید کرد . ما می تونیم خط تولید و یا مونتاژ میگ-29 رو بگیریم ولی بودجه ندرایم و بودجه بسیار هنگفتی می خواد . ولی میگ-29 جنگنده ای نیست که بتونه در مقابل رقبایی که هر روز دارن قدرتمند تر و قدرتمند تر می شن مقابله کنه . و تازه می تونیم بعد از چند سال با به دست اوردن تکنولوژی لازم تولیدات و اختراعات زیادی در این زمینه کنیم . من یک مثال می زنم . ساخت خودروی " پژو " که یادتون هست . اول فرانسه اومد و در داخل شرکت زد و شروع به تولیدش کرد . بعد مسئولین اومدن گفتن خوب حالا ما درش رو تولید می کنیم . بعد گفتند ما صندوقشو تولید می کنیم بعد روزی شد که ما به صورت کامل خودروی پژو را تولید می کنیم . بعد که دیدیم با این تولیدات و بدست اوردن تکنولوژی تونستیم خودرویی ملی به نام " صمند " رو تولید کنیم . من اخر نفهمیدم سمنده یا صمند icon_cheesygrin البته این قضیه در مورد ساخت هوایما ممکنه صدق کنه ولی نه به این سرعت و نه با این بودجه . اگر تونستیم خط تولید جنگنده مثل سوخو 35 بی ام رو بگیریم اونوقته که می شه گفت بله نیروی هوایی هم حرف های زیادی برای گفتن داره . ولی توجه داشته باشید که گرفتن خط تولید جنگنده ای اون هم به نام سوخو 35 به همین سادگی ها نیست و اصلا با وضع کنونی و با این بودجه امکان ناپذیره . بخصوص موقعی که طرف حسابت روس هان . این روس ها حتی در دادن قطعات به ما نامردی می کنند چه برسه با دادن تکنولوژی و گذاشتن یک خط تولید جنگنده سوخو 35 . اون ها اگر خطر تولید جنگنده سوخو 22 و یا میگ-21 رو برای ما بدن خیلی هنر کردند . icon_cheesygrin [quote][ اگر اين امكان باشه چه دستاوردهايي براي ما داره؟/quote] در این امر بسیار فواید زیادی برای ما داره . اول از همه بدست اوردن تکنولوژی ساخت و مهندسی بر روی هواپیما های نظامی . از طرفی دیگه به قادر بودن به تولید قطعات یدکی جنگنده به صورت داخلی و بدون هزینه کردن برای مهندسین خارجی . تولید در هر سطحی که دلمون خواست البته تا اونجایی که بودجه اجازه بده . بدست اوردن تکنولوژی لازم برای تولید جنگنده های دیگر به صورت بومی . و هزاران فواید دیگه .

سوخو 30 اون هم به تعداد 250 فروند اصلا با عقل جور در نمي ياد / icon_cheesygrin مخصوصا با اين بودجه نظامي كم . قيمت سوخو 30 در اصل بين 30 تا 40 ميليون دلار هست . نامردي روس ها رو بزاري روش مي شه 45 ميليون دلار . 40 درصد قيمت جنگنده رو هم بايد قطعات خريد و براي هر فروند جنگنده بايد دو خلبان رو اموزش داد . دو خلبان براي هر فروند مي شه 500 نفر. icon_cheesygrin بودجه نظامي ايران 6.4 ميليارد دلار هست . تقريبا با هزينه هاي نگهداري و جانبي يه چيزي در حدود 12 ميليارد دلار در مي ياد . حداقل اگر مي گفتيد 30 تا يا حداكثر 50 فروند باور كردني بود ولي با اين بودجه و اين هم به اين تعداد واقعا باور نكردنيه icon_cheesygrin

منافقین یکی از گروه های بسیار پس فطرت بودند که بسیار خیانت کردند . در مورد قرارگاه اشرف هم باید بگم اونطور ها هم که می گید نیست . هم اکنون در قرارگاه اشرف منافقین دارای بیمارستان ، تاسیسات ، مغازه های غذایی ،و خیلی چیز های دیگه هستند . به دلیل کمک بسیار زیاد اعضایی که در خارج از عراق هستند این قرارگاه به قول خودشون به یک شهر در حال تبدل شدن هست . من یک منافق رو می شناسم که دکتر بود و می گفت ماهی در حدود 30 هزار دلار حقوق می گرفت و از همین 30 هزار تا بیش از 10 هزار دلار ماهی برای کمک به همین سازمان می فرست . در سال تقریبا فقط 120 میلیون تومن از همین یک فرد می تونن کمک مالی دریافت کنند . منافقین حتی در خارج از کشور بسیار شغل های بالایی دارند . من حتی یکیون رو دیدم که وکیل بود و تعریف می کرد که ماهانه بیش از 15 هزار تا برای این گروه در عراق حواله می کنه . از داخل ایران هم کمک هایی رو دریافت می کنند که اکثرا مال همون خانواده های منافقین هستند . ولی بسیار در آمد خوبی بابت اعضا دارند .

از نیروی هوایی که اطلاعی نداشته باشیم ولی از هواپیما های بازرگانی ایران اطلاع 99 درصد رو حداقل داریم . اینطوری که من از مسئولین هواپیمای ملی ایران ( هما ) می بینم من که فکر نمی کنم حتی ... متاسفانه در امر مسئولیت و مدیریت مسئولین محترم هما بسیار کم کاری می کنند و همیشه بدون تحقیق و بررسی اقدام به خرید و کار هایی می کنند که بعدا بدبختی هاش پیدا می شه . ان شا ان الله که از سقوط هواپیما های هما در همین چند سال اخیر که اطلاع دارید ؟؟ همین چند سال طی همین تحریم ها بهانه ای شده که مسئولین هر وقت هواپیمایی سقوط می کنه و یا بلایی سرش می یاد می گن اگر تحریم ها نبود اینطوری می کردیم . از مسئولین می خوام توضیح بگیرم که چرا هواپیما های روسی مثل توپلف و آنتونوف که خیلی راحت می شه قطعاتشون رو تهیه کرد سقوط می کنند ؟؟ متاسفانه مسئولیت پذیری در زمینه هواپیما های غیر نظامی واقعا بسیار ضعیف هست و شرکت هواپیمایی ملی ایران به یک شرکت دولتی بعد از انقلاب تبدیل شده و متاسفانه مدیران اکثرا اعضای گروه های سیاسی هستند . icon_cheesygrin ولی باید گفت در زمینه هواپیمایی حداقل شرکت هواپیمایی ماهان خوب و بسیار موفق تر از بقیه شرکت های هوایی داره عمل می کنه . خوشبختانه خوبه که شرکت ماهان هست. به هر حال امیدوارم که نیروی هوایی مثل هواپیمایی هما نباشه . icon_cheesygrin

متاسفانه پوشش هوایی آواکس یکی از مهمترین مسائل در همین امر است ولی متاسفانه در نیروی هوایی فقط یک اواکس وجود داره که اون هم معلوم نیست که وضعیتش چطوری است . یکی از مهمترین برگ های برنده آمریکا و اسذرائیل دارا بودن به پوشش آواکس بسیار قوی است و همچنین می تونن در مدت زمان کم به وسیله جنگ الکترونیک در سیستم های راداری و پیش اخطار جنگنده هایی مثل میگ-29 اخلال ایجاد کنند. به نظر من خرید حداکثر 4 تا 6 فروند اواکس می تونه کمک بسیار زیادی به نیروی هوایی بکنه . و همچنین خرید چند جنگنده رهگیر عالی و مناسب مثل میگ-31 و یا سوخو 30 . که البته میگ-31 در رده ی بهتر بالا تر قرار می گیره . مشکل اصلی ما در نیروی هوایی مدیریت هست که متاسفانه ضعف مدیریت زیادی در امر جنگنده ها و هواپیما های نظامی وجود داره . خوشبختانه نیروی هوایی در زمینه های پدافندی و سامانه های ضد هوایی گام های موفقیت آمیزی برداشته و خوشبختانه حداقل در این امر بسیار در حال پیشرفت هستیم . ولی متاسفانه در امر هواپیما های نظامی ضعف مدیریت داریم . متاسفانه به همین تحریم های آمریکا چند سالی شده که فقط در همین امر هواپیما های نظامی و تجاری مسئولین همه ی تقصیر ها رو گردن تحریم ها می اندازند . من می گم تقصیر تحریم ها نیست ولی همش نه !! در امر خریدات هوایی مسئولین کوتاهی می کنند البته نمی شه در این امر صد درصد گفت درسته چراکه اطلاعات کافی در این مورد وجود نداره و همچنین اصلا ممکنه چه جنگنده ای باشه و چه جنگنده ای نباشه . که البته حق هم دارند چراکه با این بودجه به هیچ وجه نمی شه خریدات انچنانی کرد . ولی ما نمی گیم بریم 200 تا سوخو 35 بی ام بخریم با 60 فروند توپلف 160 icon_cheesygrin حداقل یک اقدام در این امر که بتونه این همه ترس رو در بدن ما بزدایه icon_cheesygrin البته صد درصد هم این چنین نیست و این همه ی قدرت ما نیست . اگر نجف می گفت که اون چیزی که دیده بوده چی بود الان می شد با یک لحن بهتری صحبت کرد. icon_cheesygrin

یکی از اولین خلبانان نیروی هوایی کلنل احمذ خان نخجوان بود . که به کشور فرانسه اعزام شدند . نخستین خلبانان غیر نظامی ایران هم داریوش تیمسار و امیر کسروی بودند . icon_cheesygrin ولی حالا من یک سؤال از شما دارم . آیا می دونید آرم هما چگونه به وجود اومد ؟؟؟ از خریدات غیر نظامی هواپیمایی ایران تا قبل از انقلاب کسی اطلاع داره . اگر کسی می دونه که من دیگه نگم icon_cheesygrin

بحث بسیار جالبی هست ولی ... اول از همه ما باید ببینیم که با چه جنگنده هایی طرف خواهیم شد . مهمترین در این مسئله همین موضوع هست . برای مثال میگ-29 ای که ما ممکنه از پس اف-18 و اف-15 صد درصد بر نیاد ولی حداقل این رو می دونیم که دیگه جلوی میگ-21 کم نمی یاره . ولی مشکل اینه که حریف اصلی الان چیزی فراتر از یک میگ-21 هست . اگر بخوایم به همین جنگنده های تایید شده اکتفا کنیم و واقعا فقط همین جنگنده ها نیروی هوایی ایران رو تشکیل بدن باید بگم که وضعیت خیلی بد هست . میگ های 29 نیروی هوایی تقریبا می شه گفت میگ های ضعیفی هستند . icon_cheesygrin رادار این جنگنده در مقابل سیستم های اخلالگر بسیار ضعیف هستند . در مورد بقیه جنگنده ها باید بگم که اف-14 تنها امید ما هست که متاسفانه اف-14 موقعی در یک جنگ می تونه حرف اول رو بزنه که به موشک فینیکس مجهز باشه . باورش یه خرده سخته که بشه گفت هنوز موشک فینیکسی باقی مونده باشه . در ضمن جنگنده های تامکت بسیار قدیمی هستند ولی خوشبختانه هنوز سرپا ولی فکر نمی کنم بشه ازشون زیاد استفاده کرد . ولی اگر حالا بگیم که واقعا هیچ گونه پنهانکاری وجود نداره و همه اونچیزی که ما می بینیم کل نیروی هوایی است باید گفت که واقعا وضع وخیمی داره . از طرفی دیگه دشمن اصلی ما قدرتمند ترین نیروی هوایی دنیا است که من بهتون قول می دم اگر قراه جنگ باایران باشه حتی اف-22 و اف-35 رو میاره توی منطقه . تنها چیز در نیروی هوایی اینه که اطلاعات کافی در مورد جنگنده ها و ... وجود نداره . البته من هم فکر نمی کنم این کل جنگنده های ایران باشه چون با این وضع و با این همه تهدید فکر نمی کنم مسئولین بی خیال نشسته باشند و حتما اقداماتی رو انجام دادند . ولی در مورد پدافند های ضد هوایی و همچنین سامانه های هوایی خوب داریم عمل می کنیم و اقدامات خوبی در این زمینه ما از مسئولین گرامی کشوری دیدیم . فقط امیدوارم در امر جنگنده هم اقداماتی شده باشه . icon_cheesygrin