آقا علی واقعا دستت درد نکنه . واقعا گل کاشتی . دمت گرم . من به نوبه خودم یک خسته نباشید به شما دوست عزیز می گم / داری در نوشتن مطالب نظامی جا می افتی ها :lol: این بخث نیروی زمینی یه چند وقتی بود یه دستی نخورده بود ولی از شما آقا علی گل مچکرم . منتظر بقیه بخش ها هم هستم . icon_cool موفق باشید .

خوب آمریکایی ها باید چه دلیلی می دیدند که این توانایی رو به ایران بفروشند یا در بدست آوردنش به ایران کمک کنند ببین FeldMarshall عزیز من برات یک مسال می زنم . فرض کن شما برادر و یا خواهرت از شما چند سالی کوچک تر هستند و نزدیک به امتحانات و شما هم بزرگ تر از اون ها هستی و البته سوادتون هم بالا تر . شما برای اینکه اون ها در این امتحان قبلو بشند می ری و کمکشون می کنی . اون ها کوچک تر هستند و نیاز دارند به شما . وقتی شما در درست ها کمکشون کردی رابطه شما باهاشون قطع نمی شه . این تقریبا در این مورد صدق می کنه . آمریکا با کمک به ایران منافع خودش رو تامین می کرد . توی همین روز گذشته من تاپیکی رو مطالعه کردم مبنی بر پافشاری اسرائیل بر تجهیز ایران به سلاح اتمی . خوب وقتی که امریکا مشکلی با این نداشت که ایران سلاح اتمی تولید کنه دیگه ساختن چند تا جنگنده در حد بومی کاری براش نبود . نکنه می خواید بگید ساخت جنگنده خطرناک تر از بمب اتم بوده . الان به رابطه امریکا و اسرائیل نگاه کنید . اسرائیل از لحاظ نیروی هوایی چقدر قدرتمند است و تقریبا چقدر در دنیا نفوذ داره . اسرائیل هم اکنون به سلاح هسته ای تجهیز است . امریکا هم هیچ کاری بهش نداره و هر چقدر موشک دوست داره می سازه و امریکا کاری بهش نداره و کاری که بهش نداره هیچ تازه کمک مالی و نظامی هم بهش می کنه . آمریکا نمی یاد یک قدرتی مثل امریکا بسازه ولی به استعداد های ایران نگاه کن . ما بدون کمک از غرب تونستیم جنگنده ، تانک ، نفربر ، ناوشکن ، ماواره فضایی ، توپ های خودکششی ، انواع موشک ها . وابستگی به غرب به هیچ وجه خوب نیست و یکی از دلایل و فواید انقلاب این بود که ما تونستیم در بلیشتر زمینه ها خودکفا بشیم . ولی هم اکنون ما داریم تاریخ نیروی هوایی رو بررسی می کنیم . من به این مسئله کاری ندارم که وابستگی که ما در زمان شاه به غرب داشتیم خوب بود یا نبود ولی باید گفت که همون وابستگی و همون خریدات نظامی بود که تونسته هم اکنون نیروی هوایی را بعد از 30 سال نگه داره . تلاش صنعت گران داخلی در عرصه نظامی بعد از انقلاب واقعا شگفت انگیز بوده و قابل تحصین . ولی شما درست می گی آمریکا قدرتی مثل خودش رو نمی ساخت که بعدا بخواد برای خودش در منطقه قلم سر کنه . ممد رضا شاه پهلوی در کتاب هشت پاسخ از امریکا یک خیانتکار یاد می کنه . در کتاب این چنین اومده که شاه در خطاب به امریکا می گه : ( التبه به نثر خودم ) آمریکایی ها به ایران جز خیانت نکردند . شاه در این کتاب به خیانات آمریکا هم اعتراف می کنه . می گه : آمریکایی ا با بدست گرفتن منابع نفتی خلیج فارس هر 8 بشکه نفت را به قیمت یک بشکه می پرداختند و به دلیل انکه اگر امریکایی ها نبودند ارتش تضعیف می شد و اقتصاد هم در هم می شکست مجبور به سکوت می شد . شاه در این قسمت ابراز پشیمانی از دوستی با امریکا تا اون حد می کنه و می گه تنها عاملی که من را از سلطنت بر کنار کرد دوستی بیش از اندازه و رابطه بیش از حد با آمریکا بود .

Lich به من بگو قيمت يك اف-14 چقدره؟؟ و يا چه قيمتي فروخته ؟؟؟‌ :cry: منبع بده . منبع معتبر مثل سايت رسمي يا كتاب . هرچي مي شه انگار ايراني ها پاك ترين قوم هستند و بقيه كثيف ترين قوم . icon_frown تا ديروز هم مي گفتيد روسيه سيستم هاي تورم ام يك رو با جنگنده هاي ميگ رو چند برابر فروخت . اين قبول . :lol: ولي بدون هيچي مي گيد اين هم اينطوري . مي شه بگي اگر اون اف-14 ها و اون خلبانان ها نبودند سرنوشت جنگ چي مي شد . :|

از دوستان عزیز خواهش می کنم فقط در مورد نیروی هوایی شاهنشاهی حرف بزنید . علم به دست اوردنیه نه خریدنی. هیچ وقت امریکا طریقه ی ساخت این جنگنده ها رو به ما نمی داد. آمریکا با داشتن ایران دیگه نیازی به حمله به هیچ جایی و خرج کردن پول در خوارمیانه نداشت . مثل اسرائیل . من شنیدم بعضی از جنگنده ها رو اصلا اسرائیل پولی براش نمی پردازه . آمریکا می تونست با داشتن ایران خیلی شربه ی بزرگی به شوروی بزنه . آمریکا این تکنولوژی رو می داد چون می دونست که با قدرتمند تر شدن ایران امنیت خودش تامینه .. مخصوصا در خاورمیانه . از امریکا دور شدن نه به معنی روابط امریکا و ایرانی که الان داریم . بلکه فقط از لحاظ نظامی دیگه ازشون کمک نمی گرفتیم و مثل همین الان . ما نیازی به علم ساخت بمب اتم نداریم ولی هنوز به اون میزان سوخت نرسیدیم و درست هم نمی کنیم . علم به دست اوردنیه درست ولی خیلی زود این علم رو بدست اوردن مهمه . ما تونستیم بعد از انقلاب جنگنده بمب افکن صاعقه که تقریبا شبیه به اف-5 است البته ارتقاع داده شده رو تولید کنیم . شاه می خواست چنین دانشی رو 26 سال پیش به صورت بومی تولید کنه . شاه بدون اجازه امریکا اب هم نمی خورد. بنده خدا امریکا و حرفاشون کعبه ارزوهاش بوده و هر چی اونها می گفتندو قبول می کرده. این قدر ساده بوده که فکر می کرده اونا طریقه ی ساخت هواپیماهای پیشرفته رو بهش می فروشن بحث رو لطفا سیاسی نکنید ولی یک جواب کوتاه بدم . درست می گی . شاه انقدر احمق بود که نمی دونست انگلا ساکسون ها چقدر آدم های کثیفی هستند . نمی دونست که همه از یک نژاد کثیف هستند . همین نژاد یعنی انگلاساکسون ها بودند که در بیرون انداختن رضا شاه دست داشتند و این تجربه رو بدست نیورد که نباید تمام امور مملکتی رو بده به این احمق ها . ولی شاه در کتابش می گه از ترس شوروی چاره ای جز به قدرت رسوندن آمریکا در ایران نداشتم تا شوروی به خاک ایران حجوم نیاره . البته دوستی به آمریکا هم زیاد به ضرر ایران نبود اون سودش فقط برای شاه تموم نمی شد بلکه برای مردم هم بود . همین جنگنده هایی که الان از دوران ممد رضا شاه icon_frown به ارث مونده حاصل همون دوستی با آمریکا است . شدن از اون ها این چنین تکنولوژی رو هم وارد کنه و در 5 سال جنگنده در حد F-16 و F-15 بسازه ببین دوست عزیز ساختن جنگنده برای محققان ایرانی کاری نداره . ما علم ساخت جنگنده صاعقه رو از کجا اوردیم . ما بدون علم غربی تونستیم جنگنده ای بهتر از اف-5 بسازیم . چه برسه به اون موقع . شاه در کتاب 8 پاسخ می گه : ( البته به نثر خودم نوشتم ) با گرفتن علم و دانش و ساخت کارخانجات ایرانی در این زمینه می تونستیم بعد از 5 سال تمام جنگنده ها در نوع های غربی رو به صورت بومی تولید کنیم . یعنی دیگه نیازی به آمریکا نداشتیم . نه اینکه برای همیشه دور می شدیم . یعنی با کمک اون ها اول کار خودمون رو درست می کردیم بعد از اون از نظر نظامی خودمون می افتادیم رو کار و نیازی به اون ها نداشتیم . مثل همون قولی که انگلستان برای ساخت بمب اتمی به ایران داد . یعنی ایران تا 10 سال دیگه بتونه به صورت بومی بمب اتم تولید کنه . تاپیکش هم خوندیم . پس وقتی که اجازه بمب اتم ساختن رو شاه داشته دیگه دادن علم ساخت جنگنده چیزی نبوده . :cry:

خوب بحث ديگه پايان يافت . ديگه نيازي به ادامه بحث نيست . جواب بحث هم اين شد . : كشور هاي گفته شده خاكشون رو به ايران براي هدف قرار دادن آمريكا نميدن . icon_frown قفل شد .

با سلام من عاشق بحث در مورد ارتشي بودم كه محمد رضا شاه درست كرد . ولي به شرطي كه سياسيش نكنيد . نيروي هوايي ايران در زمان شاه جزو 3 كشور برتر دنيا بود از لحاظ كادر و ... و . ... . ولي همونطور كه اشاره شد قطعات بيشتر از آمريكا وارد مي شد . سرنوشت جنگ ايران و عراق تقريبا به دليل داشتن نيروي هوايي و خلبانان آموزش ديده در خارج بودند كه واقعا در زمان خودشون جزو بهترين خلبانان جهان بودند . اگر به ميزان سقوط اف-14 و جنگنده هايي كه توسط ايران ساقط شده اند يك نگاه بندازيد مي فهميد كه ما فقط بين 4 تا 8 جنگنده نابود شده در جنگ بين ايران و عراق داريم البته اف-14 . خلبانان ما كه در خارج و اكثرا در آمريكا تحصيل كرده بودند و خوشبختانه مدت تمرينشون در زمان شاه زياد بود به همين دليل مهارتشون روزبروز در حال بيشتر شدن بود . . . بهتون پيشنهاد مي كنم كخ كتاب محمد رضا شاه پهلوي كه در اخرين روز هاي عمرش نوشته شده رو بخونيد . من اين كتاب رو تهيه كردم و واقعا چيز هايي رو خوندم كه باور نمي كردم . شاه در اين كتاب اعترافاتي كرده كه جالبه براي خوندن . مثلا اعتراق به آزار و شكنجه زندانيان سياسي توسط ساواك و فساد هاي اخلاقي خواهر گرامي و البته من به اين كار ها كراي ندارم ولي در فصل 9 كتاب خيلي عالي در مورد ارتش و مخصوصا نيروي هوايي توضيح مي ده . براي مثال در كتاب مي گه ما قصد داشتيم بعد از قدرتمند كردم نيروي هوايي و خريد جنگنده از آمريكا علم و دانش و همچنين طرز ساخت كارخانه هاي ساخت جنگنده رو از آمريكا بخريم كه بتونيم تا 5 سال ديگه عنواع جنگنده رو به صورت بومي توليد كنيم . شاه مي افزايد كه مي خواستيم با خريدات خيالمون از بابت شوروي راحت بشه و بعد بتونيم خودمون جزو ابر قدرتمند ترين كشور در زمينه ساخت انواع جنگنده و تجهيزات نظامي بشم . شاه در اين كتاب از آمريكا يك خيانتكار ياد مي كنه . . . و مي گه من كم كم داشتم از آمريكا دور مي شدم و با قدرتمند تر كردن خودمون و با خريد علم و ساخت انواع مصالح نظامي بهترين تجهيزات رو بدون كمك از خارج توليد مي كرديم و با علم روز . تا موقعي كه هيچ ابر قدرتي نتونه به ايران چشم بدوزه . شاه به همين دليل كه مي خواسته ثابت كنه كه داشت از امريكا دور مي شد قضيه رفتن معاون كارتر پيش شاه بود كه در اخرين روز هاي اقامتش در ايران بود . شاه اين معاون رو نپذيرفت و اين هم يك امر براي اثباتش بوده . به هر حال شاه كلا مي گه كه داشته علم و دانش رو از خارجي ها مي خريده و كشور رو تا 5 سال آينده در زمينه نظامي به خودكفايي كامل مي رسونده و همچنين در زمينه هسته اي هم داشته ....... اينجا بهتره نگم چون بحث سياسي مي شه . شاه بيشتر به نيروي هوايي اشاره مي كنه . كه مي گه به دليل وجود شوروي و خطري كه در بالاي كشور ما بود ما مجيور به خريدات زياد و قدرتمند تر كردن كشور شديم و به همين دليل مجبور شديم كه به آمريكا امتيازاتي بدهيم تا خاكمون به دليل وجود امريكا مورد حمله شوروي قرار نگيره . شاه مي گه با خريد علم و دانش ساخت انواع تسليحات از جمله : ( مهمترينشون رو مي گم )‌««« :‌:‌:‌:‌ جنگنده هاي پيشرفته در حد كشور هاي قدرتمند ُ‌ساخت انواع ناوشكن ُ‌و تانك . به هر حال من فكر مي كنم اگر شاه حكومتش ادامه پيدا مي كرد ممكن بود الان ايران جزو بهترين كشور ها در زمينه ساخت جنگنده بود . در سطر زير در صفحه 187 در فصل 9 شاه اين كلمه رو چند بار تكرار كرد ه : ساخت جنگنده در سطح بالا ساخت جنگنده در سطح كشور هاي قدرتمند ساخت جنگنده هاي پيشرفته

برنای عزیز ما که نمی تونیم بریم قرار داد خرید اپاچی با آمریکا ببندیم . ولی به نظر من همونطور که خودت هم گفتی بالگرد میل-28 همه ی این ها رو گذاشته توی جیبش . icon_frown

آقا سعید درست می گی . ولی کبرا بالگرد خوبیه ولی کاربرد زیادی در نیروی هوایی ایران نداره چراکه قدیمی است . مطمئن باشید چیزی رو امریکا استفاده نمی کنه که بد باشه . اپاچی همونطور که بهتون گفتم تقریبا از کاموف از لحاظ جنگ افزار بهتره ولی بدنه واقعا ضعیفی داره . در جنگ عراق شورشیان تونستند با استفاده از موشک های زمین به هوای دوش پرتاب آپاچی ها رو به صورت کامل انهدام کنند . میل-28 جایگزینی بسیار مناسب برای بالگرد های تهاجمی ایران است و در کل کارایی زیادی برای ایران داره . در کل بالگرد های زیر برای نیروی هوایی ایران مناسب است : آپاچی _ می تونیم از کشور هایی مثل : ژاپن ، کویت ، امارات عربی و مصر تهیه کنیم . ) کاموف 52 ( از روسیه ) میل-28 ( از روسیه ) Rooivalk از آفریقای جنوبی ( این هم واقعا بالگرد خوبی است ) .

borna عزیز اول از همه باید بگم خسته نباشید . مطلبت واقعا جالب بود و دستت درد نکنه . icon_frown ولی دوست عزیز شما تعداد پست هات بیشتر از 50 تا است پس به مدیر سایت اطلاع بده که برات یک اکانت در گالری سایت درست کنه . عکس ها رو خودم به گالری منتقل کردم . موفق باشید .

Nestor عزیز راست می گی و کاملا حق با شما است . ما به این موضوع تتوجه نکرده بودیم ... ببینید دوستان اگر این یک موشک فضایی بود چرا از روی یک پرتاب گر متحرک و مورد استفاده برای موشک های نظامی پرتاب شد . من واقعا در این مورد گیج شدم . ماهواره امید کاملا درسته چراکه از روی یک پرتابگر غیر متحرک قراره پرتاب بشه . مثل عکس های زیر که عکس های موشک های فضایی آمریکای است . ماهواره امید طبق گفته خبرنگار صدا و سیما قراره از همون ایستگاه فضایی که در فیلم یوتوب هم می تونید ببینیدش قراره پرتاب بشه و کاملا یک سکوی پرتاب غیر متحرک و کاملا یک ایستگاه ایستاده است . به عکس های زیر یک نگاه بندازید . اگر خوب به عکس های بالا نگاه کرده باشید متوجه خواهید شد که یک ماهواره از چه سکویی پرتاب می شود . طبق گفته خبرنگار و طبق تصویری که نشون داده شد هم اکنون ایارن به صورت بومی این نوع سکو رو ساخت البته نه به این بزرگی ... ولی به هر حال به صورت بومی تونستیم این سکوی پرتاب رو طراحی و به مرحله تولید برسونیم . گفته می شه که قراره ماهواره امید از روی همین سکویی که شبیه به عکس های بالا است پرتاب بشه /

اقا علی ایولا . . .. . واقعا خوشم اومد . تاپیک های شما روزبه روز در حال بهتر شدن است و بار علمی اون ها داره بیشتر می شه / واقعا خسته نباشید . hans عزیز کامیون های تانکبری که در ایران استفاده می شه عکسش است که اون هم تانک هایی مثل ذولفقار روش بودند و اطلاعی ازشون نیست . یکبار دیگه از زحمات خستگی ناپذیر شما دوست عزیز کمال تشکر رو دارم . icon_frown

این بالگرد قدرتمندی است ولی باید بهتون بگم : اگر ایران قصد خرید کاموف-50 رو داره بهتره این نظر رو عوض کنه و کاموف-52 بخره . البته اگر این بالگرد رو نیروی هوایی ایران بخواد این بالگرد رو بخره بهتره نخره چون بالگرد های تهاجمی مثل میل و خیلی بالگرد های دیگه بهتری وجود داره .

ممنون لطف كن و بگو ملخ دو طبقه چه مزيتي داره و براي چي بر روي اين بالگرد نصب شده . maalek عزیز این بالگرد به دو موتور توربوشفت کلیموف که هر دو قدرتی معادل 2200شفت اسب بخار دارند ، تجهیز شده . این موتور ها برای بالا بردن سرعت و میزان ارتقاع رو به سطح قابل توجهی می بره و جالب این است که در این بالگرد تهاجمی این موتور ها در قسمت نزدیک به بال طراحی شده اند . و به همین دلیل امر بقاپذیری بالایی دارند . در ضمن فكر نميكني تعداد 16 فروند آمار درستي نباشه حتي براي نيروي هوايي در سایت های روسی و همچنین سایت ویکی پدیا چنین نوشته بودند و به همین امر اشاره کرده بودند که به دلیل به وجود آمدن بالگرد های بهتر و کار امد تر نیروی هوایی روسیه از این بالگرد فقط به تعداد 16 فروند استفاده می کنه . البته 16 فروند زیاد نیست ولی روسیه بالگرد های تهاجمی بهتری در این مورد داره . يه سوال ديگه آيا نيروي زميني روسيه بالگرد تهاجمي در اختيار نداره ؟ در این زمینه متاسفانه اطلاعی ندارم icon_frown به نظر شما توي درگيري با يك ah-64 امیدی برای پیروزی هست osipovichsukhoi عزیز شما در نخست باید مشخص کنی که کدوم نوع از ah-64 . چون از این نمونه بالگرد تهاجمی ما دو نوع بی و سی داریم که هر کدوم به سیستم های متفاوتی تجهیز هستند . این مسله بسیار پیچیده ای است و نیاز هست که در موردش زیاد بحث بشه . در کل اگر بخوایم از لحاظ بعد جنگ افزاری و عملی به هر دو شون نگاه کنیم بالگرد آپاچی بهتر عمل می کنه . سیستم های جنگ افزاری آپاچی قدرتمند تر از سیستم های جنگ افزاری کاموف است . برای مثال بالگرد اپاچی بدنه و ساختمانش طوری طراحی شده که قادر است در تمام شرایط آب و هوایی به انجام ماموریت بپردازه و همچنین به دلیل دارا بودن به سیستم IHADSS کار هدف گیری و شناسائی رو برای سرنشینان اون آسان کرده . که البته یادمون نره که هر دو بالگرد به سیستم های آیونیکی تجهیز هستند . البته شایان ذکره که بالگرد آپاچی به سیستم موقعیت یاب GPS که اخرین مدل ون است تجهیز شده و همچنین سیستم /15Y MOS 15X که یک سیستم راهنمایی است . باید اینجا اضافه کنم که در این امر یعنی در امر دارا بودن به سیستم ها اپاچی حرف اول رو می زنه ولی باید گفت که از لحاظ زره آپاچی اصلا قدرتمند نیست و خیلی راحت می شه از طریق موشک های زمینی حتی دوش پرتاب و به اون ضربه زد تا سر حد نابودی در صورتی که کاموف زره بسیار قدرتمند تری نسبت به آپاچی داره . البته از لحاظ جنگ افزاری تقریبا شبیه هستند ولی نمی شه فت در تمام موارد برای مثال از لاظ دارا بودن توپ هر دو به یک توپ 30 میلیمتری مجهز هستند . البته چندین نمونه ا و بی و سی و دی از این نمونه بالگرد های تهاجمی هست که هر کدوم جای بحث بسیار دارند . در کل اگر نظر من رو بخواید به دلیل اینکه استفاده چندانی از این بالگرد یعنی کاموف در نیروی هوایی روسیه نمی شه زیاد جای بحث نداره ولی ااگر بخوایم این دو بالگرد رو در صحنه نبرد بزاریم باید بگم که آپاچی بازنده این بازی است چراکه زره بسیار ضعیفی داره و حتی با یک موشک از طرف بالگرد کاموف قابل انهدام است در صورتیکه زره کاموف بسیار قدرتمند است . از لحاظ جنگ افزاری آپاچی به راکت های Hydra 70 و همچنین موشک های AGM-114 Hellfire ، AIM-92 و AIM-9 تجهیز است . البته نظر کارشناسی من نمی تونم در این مورد بدم چون واقعا نیاز به اطلاعاتی زیاد و شرکت کاربران است . در زیر تعدادی عکس از میزان جنگ افزار های اپاچی است :

امپراطور عزیز یک بار دیگه اون پستی رو گه دادی از اول بخون :| در کدومش به سؤالات من پاسخ داده شد .... امام زمان چه ربطی به آلبرت انیشتین داره ؟؟؟ جواب اين سوال شما را اينگونه بدهم كه زماني كه دانشمندان پس از فوت آلبرت انيشين مغز او را بعنوان قويترين مغز بشر امروزي مورد بررسي قرار دادند متوجه شدند كه اين دانشمند فقط از 11 درصد توانايي اين عضو هديه شده الهي استفاده كرده بود ( آدمهاي معمولي فقط از 7 درصد توانايي مغز خود استفاده مي كنند !!! ) پس طبيعيست با اين اوضاع سوالات و موارد بسياري در اين جهان هستي با اين دانش بشري توجيه علمي نداشته باشند و در زمانهاي آينده با تكميل دانش بشر يا بهتر بگويم تكميل مغز انسانها پاسخ اين ابهانات از لحاط علمي يافت شود ولي دوست من اثبات وجود امام زمان در اين دنيا چه ربطي به اثبات وجود يوفو داره ؟!! دوست عزیز خوب چرا جواب می دی وقتی جواب رو نمی دونی . تا حالا علم ثابت کرده که سن انسان بیش از 130 تا 150 سال دیگه نمی کشه اون وقت چطور امام زمان بیش از 1000 و چندی سال عمر کردند . به داستان حضرت نوح یک نگاه بندازید . ایشون هم بیش از هزار سال عمر کرد . علم نمی تونه این ها رو ثابت کنه ولی ما اعتقاد داریم چون پیامبران این رو به ما توصیه کردند . جواب من در اين موارد هم مشابه توضيحات بالا است بااين تفاوت كه در مورد قران كه يك معجزه قابل لمس و دسترس است تحقيقات بسيار علمي انجام گرفته كه شرح آنها را دوستان ديگر كه از من مطلع تر هستند ٬ لطف كرده و در اينجا برايتان بيان ميكنند. تمام شد . این هم بی جواب ماند . به من ربطی نداره که بشر چقدر از ذهنش استفاده می کنه . به من این ربط داره که تا حالا علم تونسته معجزه رو ثابت کنه . ما به معجزه اعتقاد داریم چون معجزه در معجزه است . حرف از معجزه در قرآن است و هم اکنون یک معجزه در دست مسلمانان است که یعنی همون قرآن و در این کتاب الهی بار ها به معجزات پیامبران اشاره شده . پس می بینیم که معجزه داره برای ما از معجزه می گه ولی یک کتاب از نظر علم نمی تونه یک معجزه باشه . ولی برای ما مسلمانان والا ترین معجزه است که قابل احترامه . من افرادي را ميشناسم كه جن را با چشم خود ديده اند و در شمال ايران و مناطق جنگلي اين موجودات به وفور يافت ميشوند. من هم افرادی رو می شناسم که این اشیاء پرنده رو دیدند . ممکنه اون کسانی که شما می شناسید خطای دید کرده باشند :lol: ( در جواب بعضی از دوستان که می گن اون شاهدین خطای دید داشتند . )) icon_frown وجود جن در قرآن آمده . ممکنه ما نتونیم ببینیمش ولی بعضی از مواقع کسانی هستند که این رو ریئت کرده باشند . ما در قرآن سوره ای به نام جن داریم پس بنابراین جن حقیقت داره چون به طور مستقیم به مسلمانان گفته شده . به نظر من هر زمان که علم توانست ثابت کند که چرا اسم مستعار من و شما در این سایت امپراتور و کرکس است ، اثبات علمی اسامی اعظم هم آسان خواهد بود ، این موارد فقط قراردادی است و نه چیز دیگر فقط توصیف و صفاتی هستند از اسم واقعی ( البته منظورم از توصیف ،اسامی اعظم بود نه اسم های مستعار خودمان ) برادر من اسم اعظم والاترین اسم در کل جهان است و می شه با اون هر کاری کرد . شما اون رو با اسم هایی مثل امپراطور و کرکس مقایسه می کنید . این اسم یک اسم ویژه است . اسمی که باهاش بشه هر کاری کرد گوون نمی کنم که یک اسم عادی باشه و اون هم دارید در مورد نام خداوند صحبت می کنید . خوب فقط شما توسنیتد به ما به صورت علمی وجود خداوند رو ثابت کنید . ولی در بقیه موارد من که چیزی نگرفتم . یو اف او وجود داره و همچنین شاهد مثل شما که می گید من کسانی رو می شناسم که جن دیدند . من هم کسانی رو می شناسم که یو اف او رو دیدند . چطور وجود جن که ممکنه خطای دید باشه رو انکار نمی کنید ولی وجود یو اف او که شاهد و عکس و رادار و که اون هم ممکنه خطای دید باشه رو انکار می کنید . به کلی گیچ شدم . :mrgreen: اصلا چی شد تو این تاپیک . بحث چی بود چی شد :cry:

mojak جان خیالت راحت باشه . قبل از ما حزب الله این کار رو کرده icon_frown

باز شما گفتی علم :lol: برادر من آخه علم چی رو ثابت کرده که شما اینطوری می کنی؟؟؟؟ ولی برادر من شاهد وجود داره . و حتی شاهدینی که بعد از رویئت این شی ناشناس مریضی گرفتند و مردند . ( روزی بوش و اهود المرت بشه ان شا ان الله icon_frown :cry: :| )))) ولی رادار چی ؟؟؟ رادار که دروغ نمی گه برادر من .... شاهدین چی ؟؟ آیا همه شاهدین خطای دید داشتند ؟؟ یکی از شاهدین مطرح در این موضوع که دو زوج بودند و در سال 1961 این شی رو دیدند در هیبنوتیزم گفتند که شی بقدری بهشون نزدیک شد که تونستند آدم های داخلش رو ببینند . فیلم هایی که توسط خلبان مکزیکی از طریق دوربین های نصب شده در جنگندش گرفته چی ؟؟ حادثه ای که در زمان شاه در تهران رخ داد چی ؟؟/ هم خلبان اشتباه کرده و هم رادار و همه اون کسانی که اون شی رو دیدند ؟؟ هم خلبان جنگنده فانتوم در رادارش این شی رو دید و هم خلبان هواپیما های مسافربری مثل لوفتانزا که بعد از دیدن چنین وضعیت و چنین سیگنالی به برج مراقبت مهر آباد خبر می دند . همه این ها یعنی کشک ؟؟؟ برادر من این طوری که نمی شه همه چیز رو انکار کرد ... شما از طریق علم ظهور آقا امام زمان رو ثابت کن :mrgreen: شما از طریق علم معجزه پیامبران رو ثابت کن :cry: علم اون قدر ها هم که می گید قابل اعتماد نیست . :mrgreen:

نیازی به پایگاه در سوریه نیست . پایگاه در سوریه چه کاری برای ما می کنه ؟؟؟ اگر قرار بر هدف قرار دادن حاک اسرائیل است مطمئن باشید ایران صد موشک داره و مطمئن باشید که حزب الله اون ننشسته بیکار . در ضمن ساخت یک پایگاه خوب با سامانه های دفاعی هزینه می خواد . در ضمن باید خاطرنشان کنم که خودمون برای کشورمون سامانه های دفاعی و جنگنده های مناسب بزاریم نمی خواد بریم پایگاه بزنیم . کشور ما نیاز به سامانه های ضد هوایی داره . سوریه اومدند مراکز اتمیش رو بمبارون کردند چیز ینگفت می خواید برای ایران در مقابل اسرائیل و آمریکا وایسه . این کار جزو ضربه زدن به امنیت منطقه هیچ کاری نمی کنه . در ضمن کی گفته قراره جنگی بشه ؟؟؟؟

انپراتوط عزیز از زحمتت بابت اطلاعات ممنون . راست رو بخوای برای خود من هم قابل هضم نیست این مسئله که در سال 1901 یک چنین تصویری گرفته شده ولی من این مسئله رو در یکی از کتوب دانشگاهی دیدم . طبق گتابی که در دانشگاه وجود داره یقینا منبع معتبری است . icon_frown به هر حال ..... ولی به سؤال من جواب ندادید ؟؟؟ :cry: :lol: آیا علم خدا رو ثابت کرده ؟ ایا علم ظهور آقا امام زمان رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم معجزه پیامبران رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم وجود جن و روح که ما صد ها آیه در مورد این مسئله در قران داریم رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم وجود معجزه رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم وجود ادم و حوا رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم اسم اعظم رو ثابت کرده ؟؟ خوب دقت کنید دوستان : شما به عنوان یک فرد مسلمان به چیز هایی اعتقاد دارید که علم نتونسته ثابت کنه پس .... امیدوارم منظورم رو بگیرید .

برادر لیچ این ها همه فیلم هست . این ها رو استخدام می کنند برای جاسوسی بر علیه ایران . اگر به جاسوسی هست عرب استخدام می کنند . مشکل مملکت ما رو ببین . مغز ایرانی باید بره برای این جنایتکار های پست فطرت خدمت کنه . icon_frown

دستت درد نکنه داش علی . واقعا خسته نباشید . مطالب جالبی بود . تاپیک های زیبای شما روزبروز در حال بهتر شدن است . امیدوارم همیشه موفق باشید . من قبلا می خواستم در مورد این بولدوزر ها تاپیک بدم ولی چون دیدم زیاد تو بورس نیست و طرفداران زیادی نداره گفتم بهتره نزنم . ولی حالا یک تاپیک زیبا در این امر داریم . دستت درد نکنه اقا علی . موفق باشید . icon_frown

سردار جان حرفت درسته ما ارشناس تریک icon_frown :cry: به هر حال علم بدرد این موضوع نمی خوره :mrgreen: تموم شد و رفت . اصلا علمه چی کشک چی :mrgreen: اصلا یک سؤال : علم چی رو ثابت کرده که این دفعه دومش باشه ؟؟؟ :| آیا علم خدا رو ثابت کرده ؟ ایا علم ظهور آقا امام زمان رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم معجزه پیامبران رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم وجود جن و روح که ما صد ها آیه در مورد این مسئله در قران داریم رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم وجود معجزه رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم وجود ادم و حوا رو ثابت کرده ؟؟ آیا علم اسم اعظم رو ثابت کرده ؟؟ خوب دقت کن سردار جان . می بینی سردار جان شما به عنوان یک مسلمان به چیز هایی اعتقاد داری که به هیچ عنوان علم ثابتش نکرده :cry: پس می بینی که علم اونقدر ها هم قابل اعتماد نیست :| فکر کنم منظورم رو فهمیدی :lol:

حالا چون تامكت در اختيار ايران هست همه راي دادند تامكت :lol: تا ديروز هم ذولفقار تانك اول دنيا بود :| icon_frown بهترين جنگنده ها از لحاظ بدنه و ... به نظر من بيشتر جنگنده هايي كه در بالا گذاشتيد خوب هستند . جنگنده اف-14 و اف-22 و همچنين جنگنده سوخو-35 جنگنده هاي خوبي هستند و همچنين زيبا . ولي فكر كنم چند جنگنده ديگر رو از قلم انداختي . به نظر من بهتره يك نظر سنجي هم در مورد زيبا ترين بمب افكن هاي دنيا بزاري . :cry: ولي واقعا اف-14 طراحي قشنگي داره و همچنين سوخو-35 و سوخو-37 . اف-22 و جنگنده هايي مثل ميگ-29 هم بد نيستند . شفق هم واقعا جنگنده خوبي و زيبايي است . MRG جان راست مي گي من هم اصلا از قيافه اين جنگنده ميراژ خوشم نمي ياد . البته كارايي خيلي خوبي داره و واقعا آدم رو ياد نيروي هوايي اتيووي مي ندازه .

هواپيما هاي جاسوسي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111 icon_frown :cry: :lol: :| پس قربان اگر اين ها مال روسيه بود و يا امريكا چرا در آسمان امريكا ديده شدند و نيروي هوايي آمريكاباهاشون درگير شده . اگر هواپيماي جاسوسي آمريكا يا شوروي بود پس توي آسمون ايران چه مي كردند ؟؟؟ به نظر شما در زمان شاه آمريكا نياز به هواپيماي جاسوسي در ايران داشت . چرا اشيا پرنده اي كه ديده شدند در اطراف كرمانشاه و اهواز و ... و ... است . چرا يكيش در بوشهر نيست ؟؟؟؟؟ مطمپن باش اگر هواپيماي جاسوسي بود الان اسراپيل 10000000000000 تاش رو بالاي ايران داشت و در روي بوشهر و نطنز و اراك و تهران . هواپيما هاي روسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :mrgreen: يعني روسيه در سال 1901 موفق به ساخت چنين چيزي شده ؟؟؟؟ :mrgreen: من كه باور نمي كنم .... چرا هيچ وقت نيروي هوايي كشورها موفق به رهگيري اين اشيا نشده اند يعني در رادارشون ديدند ولي به محض رسيدن جنگنده ها قيبشون زهد . نه داداش چيزي بيش از يك برنامه پنهانكار است . اگر امريكا از اين هواپيما ها داره پس كار ايران تمومه يعني حتمام هواپيماي بمب افكنش رو هم داره :cry: اگر چنين چيزي بود الان آمريكا كار روسيه رو يك سره كرده بود . سردار عزيز درست به اين حرفي كه زدي دقت كن آمريكا با اين همه تكنولوژي هنوز نتونسته از نيروي نظامي ايران اطلاعات كسب كنه اگر چنين چيزي داشت تا حالا كلك ايران كنده شده بود و از تمام آمار و ارقام جنگنده ها و تانك ها و سامانه ها و ... و ... اطلاعات كسب كرده بود و همچنين از اسرار نظامي كشور ها . ولي هنوز نتونسته از امار و ارقام در مورد ميزان قدرت ايران اطلاعات كسب كنه :|

سردار عزیز ناسا یکی از بزرگترین شرکت هایی است که داره بر روی این امر تحقیق می کنه و وجود بشقاب پرنده رو که همین 2 سال پیش تایید کرد icon_frown برادر عزیز شما این رو به من جواب بده : آیا رادار هم خطای دید داره ؟؟؟ :cry: مسلمه که نداره . در سال 1977 _ اگر اشتباه نکنم _ برج فرودگاه مهر اباد بهش خبر می دن گه در اطراف تهران ک شی مرموز دیدند و رادار هم این حرف رو تایید می کنه و یک جنگنده _ فانتوم ) که اگر اشتباه نکنم برای این عملیات حاضر می شن و به پرواز در می یان . شی بی حرکت بوده ولی به محض دیدن جنگنده با سرعت باور نکردنی دور می شه . به نظر ما یک شهاب سنگ می تونه بیاد و از اتمسفر زمین رد بشه و در یک جا معلق بشه و بعد شروع کن به طرف بالا حرکت کردن اون هم با اون سرعت . اصلا شهاب سنگ سیگنال داره که راداره ا می گیرنش. :lol:

سردار عزیز چرا باز این حرف رو می زنی ؟ icon_frown برادر من بار ها و بار ها نیروی هوایی آمریکا و خیلی از کشور ها از جمله ایران با این اشیا درگیر شدند . حتما می خوای بگی همه ی این ها دروغه ؟؟؟؟ رادار که دیگه خطای چشم نداره :cry: شما دارید مسائلی که قران به اون اشاره کرده رو زیر سؤال می برید . در سال 1901 از این بشقاب پرنده برای اولین قبار در تاریخ عکس گرفته شد . من متوجه نیستم آخه اون زمون یعنی 100 سال پیش دستگاه های فتوگرافی و فتوشاپ کجا بود که بخوان قلبی از آبش در بیارن . می دونید چند تا محقق و دانشمند و چندین دانشگاه دارن بر روی این موضوع تحقیق می کنند /. عجب گیری کردیم ها :lol: اصلا می دونی چیه سردار عزیز اصلا بیخیال این موضوع . مثل اینکه شما با این موضوع کلا مشکل درای .