karkas
-
تعداد محتوا
2,620 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
پست ها ارسال شده توسط karkas
-
-
اصفهان - خبرگزاری مهر: مراسم تحویل 5 فروند هواپیمای ایران 140 به نیروی انتظامی و هواپیمایی کشوری صبح امروز با حضور نجار وزیر دفاع، بهبهانی وزیر راه و ترابری و احمدی مقدم فرمانده نیروی انتظامی در اصفهان برگزار شد.
واقعا زیباست ولی می بینیم دارن توی ایران هواپیما تولید می کنند . به نظر من اگر مسئولین به جای ایران 140 خط تولید انتونف 74 رو می گرفتند خیلی بهتر بود . ولی همین هم خودش یک گام بسیار ارزنده در این مسیر هست . به امید روزی که بتونیم انواع جنگنده ها و هواپیما ها رو در سطح جهانی تولید کنیم .
به نظر من برای خطوط هما هواپیمای ایلیوشن 96 بسیار عالی است . -
خبر کذبه . اصلا مجارستان هواپیمای فالکون 20 نداره . دست تیزپروازان ایران اسلامی درد نکنه که باز هم مثل همیشه غرور افریدند . حالا در کدوم پایگاه هست و چه جنگنده ای این هواپیما رو گرفته ./ امیدوارم این جنگنده ها بتوانند به این سرعت در جنگ های هوا به هوا حاضر بشند و با توکل به خدا .. :lol: خسته نباشید . -
من بیشتر توجه به حملات موشکی اسرائیل داریم تا هوایی چون اف-35 ها تهدید جدی نیستند! من رپتور رو تهدید می بینم!!
جنگنده هاي اف-35 جنگنده هاي گروني هستند و حتي اگر 1 درصد احتمال نابوديشون باشه بر روي اسمان ايران نخواهند امد .
برای اینکه بتونیم متوجه بشیم که ایا اسرائیل در صورت استفاده از موشک جریکو قادر به زدن نیروگاه های اتمی ما خواهد بود یا نه نیاز به چندین چیز داریم .
مختصات منطقه های اتمی ، مساحت اسرائیل ، جایی که موشک قراره شلیک بشه و محاسبات دقیق ریاضی می خواد چونکه به دلیل مساحت کم اسرائیل ، این کشور قادر نخواهد بود که همه ی ایران رو زیر نیروی موشکیش پوشش بده و شاید یکی از همون مناطق بوشهر باشه و شاید هم نه ولی نیاز به محاسبات دقیق ریاضیات و فیزیک داره .
و باید در نظر داشته باشیم که هدف موشک های اسرائیل کجا خواهد بود .
اگر ما بخوایم نیروگاه ها و سایت های اتمی رو در نظر بگیریم اسرائیل نیاز به موشک جریکو 3 یا دو داره . فکر کنم برای این کار از 3 استفاده کنه . که البته به کلاهک هسته ای هم قابل تجهیزات است .
یکی از مسائل که خیلی مهمه این مسئله هست :
برد موشک جریکو 3 و همچنین سرعت و فشردگی کلاهک ان برای نبردهای نزدیک ان را قادر میسازد که از پدافند ضد بالستیک عبور کرده و منطقه عملیاتی را پوشش دهد.
-
از موقعی که من یه بچه ی 2 ماهه بودم یادمه این ها تهدید به حمله می کردند ولی بعد از سه دهه ول نمی کنند . -
ببین مستر فاکس عزیز همیشه در هر بحثی که سوخو 35 با اف-22 مقایسه می شد دوستان عرض می کردند که چون اف-22 یک جنگنده پنهانکاره و اصلا کاراییشون باهم فرق می کنه قابل قیاس نیستند . و همانطور که اف-22 بهترین جنگنده پنهانکار آمریکا است و سوخو 35 هم می شه گفت بین 1 تا سومین رده ی جنگنده های برتر روسیه قرار داره ، این دو جنگنده رو با هم مقایسه می کردیم . منظور مناین بود چون حالا هر دو جنگنده پنهانکار هستند و می شه گفت مقایسشون قابل فهم هست . هيچ وقت پروژه MiG 1.44 رو فراموش نكنيد و همچنين PAK FA . و توجه داشته باش که من هیچ وقت نگفتم برترین جنگنده جهان سوخو 35 بی ام هست و اف-22 بدرد سالاد می خوره . من فقط گفتم بهتره بحث های احساسی نشه . مثل اون دوستمون که می گه 10 فروند جنگنده سوخو 35 حریف یدونه اف-22 نمی شن . :rose: تا حالا شده که ما بگیم اف-22 هیچ حرفی برای گفتن در مقابل سوخو 35 نداره و سوخو 35 یدونه اف-22 که صحله 10 تا اف-22 هم بیان حریفش نمی شن ؟؟؟؟ icon_wink شما با همون مانور پذیری اف-14 یه لقمه بزن . :lol: برادر فاکس عزیز شما هم زیاد روی اف-14 پافشاری می کنی . اینطور نیست ؟ ما هیچ وقت نگفتیم که بهترین جنگنده جهان سوخو 35 بی ام و اف-22 و اف-35 و هر چی بیاد جلوش توی یه چشم به هم زدن ...... می کنه . من واقعیت رو می بینم . برای مثال شما پنهانکاری اف-22 رو ازش حذف کن و سطح مقطع راداریش رو به به سطح همین جنگنده های اف-15 ، و یا اف-18 و یا حتی همین جنگنده های امروزه برسون . یعنی یه چیزی بگیرد در حدود 5 متر مربع . ببین چقدر در امر جنگ افزاری دچار مشکل خواهد بود . و خوب می تونه توسط سوخو 35 شکار بشه . که البته برگ برنده اف-22 در همین پنهاکار بودنشه ولی خوب دقت کن . سوخو 35 رو به یک جنگنده پنهانکار به همین قابلیت جنگ افزاری تبدیل کن . ببین چقدر می تونه ......................... برد رادار تا 400 کیلومتر و داشتن موشک Novator KS-172 AAM-L با سرعت 4 ماخ و همچنین برد 400 کیلومتر . و همچنین موشک Vympel R-37 با برد 300 کیلومتر و سرعت 6 ماخ . این یعنی یک قدرت واقعی . ولی این چیزی که من گفتم الان فقط در حد یک رویا است و اساس پنهانکاری در داشتن جنگ افزار ها در داخل خود محفظه جنگ افزار جنگنده است . اف-22 یک جنگنده بسیار عالی و خوب هست و با داشتن همین سطح مقطع راداری و این پنهانکاری نیازی به جنگ افزار های برد بلند نخواهد داشت . و اساسا مقایسه این دو جنگنده به نظر من بهتره همینجا خاتمه پیدا کنه . چون سوخو 35 جنگنده پنهانکار نیست ولی اف-22 هست و اصلا کارایی متفاوتی دارند . تنها اشکال اف-22 وجود جنگ افزار به انداز مناسب نیست : جنگ افزار های اف-22 : Air to air loadout: 6× AIM-120 AMRAAM 2× AIM-9 Sidewinder Air to ground loadout: 2× AIM-120 AMRAAM and 2× AIM-9 Sidewinder and one of the following: 2× 1,000 lb (450 kg) JDAM or 2× Wind Corrected Munitions Dispensers (WCMDs) or 8× 250 lb (110 kg) GBU-39 Small Diameter Bombs جنگ افزار های جنگنده سوخو 35 بی ام : ( از مقاله احسان عزیز ) تسليحات هوايي (AAM : Air to Air Missile) (Novator R-72 (KS-172S-1) or Vympel R-37M (Arrow برد 400 كيلومتر با سيستم هدايتي رادار فعال/حداكثر 5 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-77 / RVV-AE (Adder برد 100 كيلومتر با سيستم هدايتي رادار فعال/حداكثر 12 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-27ET[1] (Alamo برد 130-100 كيلومتر با سيستم هدايتي حرارتي(حرارت ياب)/حداكثر 4 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-27EP[1] (Alamo برد 130-100 كيلومتر با سيستم هدايتي پرتوي كاوشگر/حداكثر 4 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-27ER[1] (Alamo برد 130-110 كيلومتر با سيستم هدايتي رادار فعال/حداكثر 8 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Vympel R-73E (Archer برد 30 كيلومتر با سيستم هدايتي حرارتي (حرارت ياب)/حداكثر 6 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. تسليحات زميني(AGM : Air to Ground Missile) و تسليحات دريايي (ASM : Air to Sea Missile) موشك هوا به زمين فوق دوربرد ؟ (مدل اين موشك هنوز اعلام نشده است اما برخي از مشخصات آن توسط شركت سوخوي منتشر شده !) حداكثر يك تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل مي باشد. موشك هوا به زمين دوربرد ؟ (مدل اين موشك هنوز اعلام نشده است اما برخي از مشخصات آن توسط شركت سوخوي منتشر شده !) حداكثر 3 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. موشك ضد رادار دوربرد ؟ (مدل اين موشك هنوز اعلام نشده است اما برخي از مشخصات آن توسط شركت سوخوي منتشر شده !) حداكثر 5 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. موشك ضد كشتي دوربرد ؟ (مدل اين موشك هنوز اعلام نشده است اما برخي از مشخصات آن توسط شركت سوخوي منتشر شده !) حداكثر 5 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند. (Raduga X-59M[K] Ovod (Kazoo برد 140 كيلومتر با سيستم هدايت تصويري/حداكثر 5 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند.( توضيح آنكه اين موشك دو منظوره هم از نوع AGM و هم از نوع ASM مي باشد.) (Zvezda X-31A/P (Krypton برد 140-70 كيلومتر با سيستم هدايتي رادار فعال و پرتوي كاوشگر/حداكثر 6 تير از اين موشك توسط Su-35BM قابل حمل هستند.(توضيح آنكه اين موشك از نوع AGM مي باشد.) (Molniya X-29TE[L] (Kedge برد 10 كيلومتر با سيستم هدايت ليزري/حداكثر 6 تير از اين موشك(بمب ليزري) توسط Su-35BM قابل حمل هستند.(توضيح آنكه اين موشك از نوع AGM مي باشد.) FSUE LGB-250 بمب هوشمند با كلاهك 300 كيلوگرمي و سيستم هدايت ليزري/حداكثر 8 فروند از اين بمب ليزري توسط Su-35BM قابل حمل هستند. FSUE KAB-500KR/OD بمب هوشمند با كلاهك 500 كيلوگرمي و سيستم هدايت تصويري/حداكثر 8 فروند از اين بمب توسط Su-35BM قابل حمل هستند. FSUE KAB-1500KR/LG بمب هوشمند با كلاهك 1500 كيلوگرمي و سيستم هدايت ليزري/حداكثر 3 فروند از اين بمب ليزري توسط Su-35BM قابل حمل هستند. S-25LD راكت هدايتي با برد 10 كيلومتر و سيستم هدايت ليزري/حداكثر 6 فروند از اين راكت توسط Su-35BM قابل حمل هستند. 500kg class bomb بمب گرانشي (بدون سيستم هدايتي)/حداكثر 10 فروند از اين بمب توسط Su-35BM قابل حمل هستند. 250kg class bomb بمب گرانشي (بدون سيستم هدايتي)/حداكثر 32 فروند از اين بمب توسط Su-35BM قابل حمل هستند. B-8M-1 راكت غير هدايتي/حداكثر 120 فروند از اين راكت در 6 غلاف توسط Su-35BM قابل حمل هستند. B-13L راكت غير هدايتي/حداكثر 30 فروند از اين راكت در 6 غلاف توسط Su-35BM قابل حمل هستند. S-250FM-PU راكت غير هدايتي/حداكثر 6 فروند از اين راكت توسط Su-35BM قابل حمل هستند. شما یک نگاه به لیست بالا بنداز . کاملا تفاوت بین جنگ افزار های اف-22 و سوخو 35 بی ام رو متوجه خواهی شد . -
احتمالا از زیر دریایی هست . -
فیلم بسیار جالب بود . دست شما درد نکنه .
این فیلم مشخص می کنه که در اینده ایالات متحده برتری هواییش رو از دست خواهد داد و خطرات سایت های پدافندی اس-400 و اس-300 و همچنین جنگنده های سوخو 35 رو نشون می ده .
و همچنین کشور های دارنده این سایت ها .
من تا حالا یادم به جنگنده pak-fa نبود . مشتاقانه منتظر ورود این جنگنده هستم .
می توان گفت که جنگنده pak-fa همان اف-22 روسیه هست :lol:
جنگنده ای با سطح مقطع راداری0.01 m² و راداری با برد 400 کیلومتر .
حتی قیافه ، ظاهر و ساختمان این جنگنده بسیار شبیه به اف22 هست .
این جنگنده یک جنگنده پنهانکار به نام pak-fa هست که قرار است در سال 2009 اولین پرواز خود رو انجام بده . و در واقع یک جنگنده قابل قیاس با اف-22 هست .
دوستان عزیزی که ادعای برتری اف-22 رو در جهان می کنند بعد از پرواز pak-fa بیان اینجا یک بحث کاملا عادلانه می کنیم .
هر دو جنگنده هم پنهانکار هستند و خیلی هم شبیه .
روسیه تا چند سال دیگه صنعت نظامی هوایی جهان رو به دست می گیره . ببینید کی بهتون گفتم . icon_wink -
پیشنهاد این طرح بعد از دیده شدن یک سری اشیاع پرنده و یا همون بشقاب پرنده ها از طرف مایکل شیفینش که یکی از مهندسین المان نازی بود مطرح شد .
طرح این هواپیما که 63 سال پیش بدون کامپیوتر و نرم افزار تهیه شده است هنوز هم مایه تعجب و تحسین مهندسین است.درس ارزشمندی که در این طرح نهفته است" قدرت اراده" میباشد.
مهندسین نازی واقعا در همون 10 سال کومت هیتلر دست به کار های اعجاب انگیزی زدند که واقعا خارج از تفکر هست .
اگر آلمان نازی حداکثر 10 سال بیشتر عمر می کرد ما شاهد تعداد بیشتری تجهیزات اعجاب انگیز بودیم .
برای مثال طرح موشک وی-22 که یک موشک بالستیک بود از المان ها سر زد و بعد امریکا به بردن دانشمند المانی به امریکا موفق شدن به دانش و فن اوری لازم برای تولید موشک های فضایی دست پیدا کنند .
البته مشکل اینه که اگر 10 سال بیشتر عمر می کرد تا الان رئیس جمهور ایران داشت المانی صحبت می کرد :lol: -
اقا سعید ممنون .
Survivor عزیز
شما داری می گی چون سوخو 27 و میگ-29 ضعیف عملکردند ( که البته من نمی دونم این رو از کجا اوردی . البته شما باید مشخص کنی کدوم میگ-29 ) بنابراین بقیه جنگنده های این کمپانی ها بدرد نمی خورند .
مثل اینه که بگی چون 30 سال پیش نیروی هوایی ایران سومین قدرت هوایی جهان بوده الان هم سومین قدرت هوایی جهان هست .
ما هیچ وقت نمی گیم که اف-22 جنگنده ضعیفیه . و هیچ شانسی نداره بلکه اف-22 جنگنده واقعا خوبیه ولی تاکید زیاد ورزیدن بر اینکه اف-22 برترین جنگنده جهان هست و جنگنده های روسی مثل سوخو 35 بی ام بدرد نمی خورن و همش تبلیغاته بنابر اطلاعات انچنان هم ضعیف نیستند .
به نظر من بهتره اول از همه به تحلیل زیر که توسط اقا سعید برای من پی ام شد یک نگاه انداخت تا به وضعیت هر دو جنگنده پی ببریم . التبه با اجازه اقا سعید :
...
جنگنده های امریکایی جنگنده های بدی نیستند ولی نمی شه گفت جنگنده های روسی بدرد نمی خورن و از این جور حرف ها .
در ضمن بحث رو علمی کن نه احساسی .
اگر قصد بررسی سیستم ها و تجهیزات هست بحث عالی خواهد بود ولی نه اینکه بیایم بگیم سوخو 35 بدرد لای جرز می خوره و ..
کرکس جان با اجازه ویرایش شد!
یه توضیح کاملتر دارم با اجازه اونو ارسال میکنم اگه دوستمون مایل به بحث منطقی باشن.
SAEID icon_wink -
STORM جان . دستت درد نکنه . تصاویر بسیار جالبی بودند . بسیار عالی . خسته نباشید . جالب هم اینه که بدونید یکی از مهندسینی طراح این بمب افکن یک ایرانی بوده . icon_wink بهتره قبل از گرفتن خط تولید هر جنگنده ، بمب افکن ، هواپیما و یا بالگرد به فکر جذب مغز هایی باشیم که از ایران رفتند . چون هیچ چیز به اندازه تولید بومی نمی شه . حاضرم قسم بخورم ولی خبر تولید جنگنده های صاعقه و اذرخش رو شنیدم اگر بهم می گفتن خط تولید سوخو 35 بی ام ، توپلف 160 ، میگ-31 ، میگ-35 رو گرفتیم انقدر خوشحال نمی شدم . icon_question وقتی گفتن ایران به ساخت چنین فن اوری دست پیدا کرده شب تا صبح خوابم نبرد . این یعنی هر ساله ما می تونیم ده ها فروند جنگنده جدید تولید کنیم . -
قاي كركس خان قويترين شبيه ساز دنيا اعلام كرده كه اف-22 به راحتي از پس 10 تا سوخو 35 در يك جنگ همزمان چه دوربر و چه ميانبرد و چه نزديك برد بر مياد
برادر اسم اين شبيه ساز چيه ؟؟؟
لطفا منبع اين حرفت رو هم بگو .
(خيلي برام جالبه بدونم اون 90 كيلومتر كذايي رو از كجا آورديد وقتي هنوز سطح مقطع راداري اف-22 اعلام نشده؟!!). هر چند تا به الان مقدار دقيقي براي RCS اف-22 اعلام نشده ولي مي گويند كه از يك تيله نيم ميليمتري نيز كوچكتر است!
خيلي ها اين سطح مقطع راداري رو 60 سانتيمتر و يا 100 سانتيمتر مي گن كه من با مشورت با اقا سعيد به اين نتيجه رسيديم .
فكر نمي كنم ديگه تيله نيم ميليمتري باشه !!! icon_wink
لطفا بحث ها رو احساساتي نكنيد. خب منم اف-14 رو خيلي دوست دارم ولي درست نيستش كه بيام اونو با اف-22 مقايسه كنم
من اف-22 رو با اف-14 مقايسه نكردم . بلكه سوخو 35 رو با جنگنده هايي كه امريكا بيشترين استفاده رو ازش مي كنه مقايسه كردم . تا كنون 122 فروند اف-22 توليد شده .
البته در مورد مقايسه سوخو 35 با اف-14 من اشتباه كردم و اشتباهي بوده و من معذرت مي خوام .
اف-16 در حدود 1280 فروند فعال در نيروي دريايي و هوايي امريكا هست كه خودش يك رقم بسيار بالا است .
اف-18 هم در حدود 1000 فروند بيشتر توليد شده .
ولي من از اين مقايسه شرما متاسفام . اشتباهي صورت گرفته كه اصلاح خواهد شد . icon_question
پشتيباني آواكس به راحتي از پس سوخو 35 بر مياد.
سوخو 35 بدون پشتيباني اواكس رادارش به قدري برد داره که از پس اف-16 ها و اف-18 ها بر بیاد و با داشتن موشک های هوا به هوای Novator KS-172 AAM-L و Vympel R-37 قبل از اینکه اف-16 و اف-15 یا اف-18 بخوان کاری بکنند سوخو 35 منهدمشون کرده .
من از اون مقایسه پشیمونم و قصد تصحیح اون رو دارم . اف-16 اساسا یک رهگیری نیست و بهتره با اف-15 و اف-18 مقایسه بشه که اون مه عاقلانه نیست . به نظر من بهتره با اف-22 مقایسه کرد .
اگر روي رادار شناسايي شود قفل كردن رويش غير ممكنه و اگر هم بتوان روش قفل كرد داراي سامانه جنگ الكترونيكي هم 45 ميليون دلاري كه توانايي منحرف كردن تمامي موشك ها را داراست.
خیلی ببخشید . اسم این سیستم جنگ الکترونیک چیه ؟؟؟
سوخو 35 هم از چنین سیستمی مستسنا نیست !
سیستم جنگ الکترونیک KNIRTI L175M Khibiny-M قادر هست در صورتی که جنگنده های دشمن بر روی اون قفل کردند همون جنگنده ها رو با مشکلات زیادی روبرو کنه .
جنگنده اف-22 اونقدر هم ضعیف نیست و من این امر رو انکار نمی کنم بلکه بسیار قدرتمند هست .
در زمینه جنگ هوا به هوا نمی شه قضاوت کرد بلکه باید این کار رو به شبیه ساز بسپاریم .
ولی در زمینه مقایسه جنگ افزاری و مقایسه و بررسی کلی از نظر جنگ افزاری و کاربردی سوخو 35 بیشتر بدرد می خوره .
اف-22 جلوتر از تاريخ ماست. بگذاريد تا با انقلاب اين جنگنده عظيم تا سالهاي ديگر بيشتر آشنا شويم. الان براي داوري زوده.
122 تا ازش تولید شده . شما می گی صبر کنیم . -
چيه همه قفل كردن؟؟؟!!!!!!؟؟؟؟؟خوب نوش جانشون!!!!!!!حسوديتون ميشه شما هم برين بخرين!!!!!!!!!مال ما همينه!!!!!تا آقايون به خودشون نيان همين اف5 واف4وبقيه آهنن پاره ها!!!!!!!!!!
برادر آواکس کاملا درست می گی . icon_wink
بهات موفقم .
تا همین دیروز که من می گفتم باید در دوستی با عراق بیشتر دقت کنیم دوستان هوار می کشیدن که عراق الان فرق می کنه و ... و ...
ولی بعد که خبر خرید اف-16 در اومد دوستان گرامی شروع کردن به ... گفتن .
اگر عراق دوسته پس چرا دیگه غصه ی قدرتمند شدن رو می خوریم .
همین عربستان که که تا همین دیروز دست پادشاهش در دست پرزیدنت احمدی نژاد بود دوستان شروع می کنن به ..... گفتن که چرا فلان و بهمانه . -
اما اسرائیل چی؟ 20 تن بمب ریختن رو سر یه شهرک کاملا غیر نظامی و دهها نفر زن و کودک رو کشتن
خوب البته اين كار هر روزشونه .
اقا سعيد .
به نكته ي خوبي اشاره كرديد . من به اين مسپله توجه نكرده بودم . ولي به نظر شما اگر ايران بخواد به اسراپي لحمله موشكي كنه مختصاتش رو مي گه .
ديگه جنايتكار تر از صدام كه نبود .
پدرم تعريف مي كنه كه شب قبل از حمله موشكي يا هوايي به يك شهر بعضي وقت ها خود صدام و بعضي وقت ها فرماندهان نظامي عراق از طريق راديو به ايران و به همه اعلام مي كردند كه فردا يا امشب قراره كجا رو بزنيم كه منطقه تخليه بشه . -
ولی در جنگ 33 لبنان اساسا کار اسرائیل با مردم بود نه تاسیسات! اسرائیل اگر کم بیاره مثل عراق شروع به زدن مردم خواهد کرد.
خوب کار حزب الله هم با مردم بود . حزب الله اکثر راکت هاش رو به شهرک های یهودی نشین می زد .
ولی اگر ما فقط بر روی تاسیسات اسرائیل تمرکز کنیم هم بیشتر ضربه می زنیم هم موقعیت خودمون رو حفظ می کنیم .
زدن تاسیسات برق و گاز و مخابرات ، نیروگاه های هسته ای و ... بیشتر برای اسراییل به صرفه تر خواهد بود تا زدن مردم . چند هزار نفر کشته بشه برای اسرائیل زیادی کاری نمی کنه ولی اگر تاسیسات برق رو بزنه ضربه زیادی به کشور می زنه .
ما هم همینطور . -
ببینید دوستان جنگ های چریکی و تن به تنی که ما قبلا با عراق داشتیم و الان هم در خیلی از جنگ های دنیا داریم با جنگ های فرامنطقه ای فرق می کنند . اساسا کار اسرائیل با تاسیسات اتمی ماست . نه با مردم مثل زمان جنگ ایران و عراق . کار ما هم همینه . اگر قرار شد به اسرائیل موشکی از جانب ایران اصابت کنه به تاسیساتش می وره نه توی شهر روی سر مردم . ما ترسی نداریم همانطور که هشت سال جنگ هم نداشتیم . ترس ما اینه که نکنه یه وقتی دشمن موفق بشه که از حریم دفاعی هوایی ایران بگذره و تاسیسات رو نابود کنه . وگرنه 10000000000000 تا بمب هم بریزه ما هستیم . icon_wink همانطور موقعی که صدام بمب های شیمیایی رو رو سرمون ریخت تسلیم نشدیم . مطمئنا اس-300 ها و اس-200 ها برای تاسیسات اتمی قرار خواهند گرفت و این بهترین فکر هست . جنگنده های پنهانکار 100 هم دور از چشم رادار و پدافند ها نیستند . ولی متاسفانه این جنگنده قادر به شلیک موشک های زمین به هوایی است که 370 کیلومتر برد داره و بسیار هم مخربه . ترس ما از مردن نیست . ترس ما از به باد رفتن 20 سال کار کارشناسان و مهندسین ماست که چقدر وقت گذاشتند و هزینه کردیم . -
کرکس جان مس شه یه توضیحی بدی ، تا اونجا که من در این سایت و سایت های دیگه خوندم اف 35 صرفا یک رهگیر هستش و هیچ توانایی در حمل بمب و حمله به اهداف زمینی نداره
به تصوير زير نگاه كن خودت متوجه مي شي :
همونطور كه مي بيني اين جنگنده در مقابل قابليت هاي هوا به هوا از بمب هاي فراواني از نمونه هي مختلف بهره مي بره .
موشك AIM-120 AMRAAM از نوع بي و سي در اين جنگنده استفاده مي شه كه حداكثر برد بي 48 و حداكثر برد نمونه سي 64 كيلومتر خواهد بود .
موشك هوا به هواي ديگه AIM-9 Sidewinder هست كه حداكثر بردش 18 كيلومتره كه در جنگ هاي نزديك مورد استفاده قرار مي گيره .
موشك هوا به هواي ديگش AIM-132 ASRAAM كه برد 18 كيلومتر داره .
اين به معني اينه كه حداكثر برد جنگ افزار هاي هوا به هواي اين جنگنده 64 كيلومتر هست .
ولي از طرفي ديگه ما با انبوهي از بمب هاي وحشتانك روبرو هستيم و همچنين موشك هاي هوا به زميني كه واقعا قدرت انفجار بالايي دارند .
مثل 426 gallon wing tank ، و موشک هوا به زمین Storm Shadow با برد 250 کیلومتر /
موشک هوا به زمین AGM-158 JASSM با برد 370 کیلومتر /
همونطور که می بینی اساس این جنگنده و برنامه ی جنگ افزار هاش برای حمله به اهداف دور زمینی طراحی شده .
حداکثر برد موشک هوا به هوای اف-35 در حدود 64 کیلومتر هست .
حداکثر برد موشک هوا به زمین اف-35 در حدود 370 کیلومتر هست /
بنابراین می تونه خیلی برای حمله به تاسیسات اتمی کارساز باشه .
امیدوارم عکس بالا بدرد بخوره . icon_wink -
می گم اسرائیل اصلا به این کار نداره که ایا این جنگنده ها اقتصادی هستند یا نه .
قیمت هر اف-35 در حدود 85 میلیون دلار هست . به علاوه اموزش خلبان و قطعات 100 میلیون دلار پای هر کدوم در میاد .
50 فروند می شه 5 میلیارد دلار . فکر کنم بیشتر . البته کمک های امریکا و اروپایی ها رو باید حساب کرد .
ترو خدا می بینی . اسرائیلی که سر جمع بزنی مساحتش اندازه یک استان ما هم نمی شه داره به اندازه بودجه نظامی ما جنگنده می خره .
اینکه آمریکا به اسراییل جنگنده پیشرفته میدهد ، بیشتر به عنوان جنگ روانی علیه دشمنان اسراییل است
اقا علی درست می گم قسمت زیادیش هم جنگ روانیه ولی به نظر شما می ارزه بیش از 5 میلیارد دلار هزینه کنی برای جنگ روانی . ولی با این کار هم خودش رو قوی کرده و هم ک جنگ روانی .
مطمئن باشید به زودی با تعداد زیادی اف-22 هم روبرو خواهیم بود .
بعد که می گم سوخو 35 می گن اقتصادی نیست icon_question
اگر یک میگ-29 بخریم که بره بعد ساقط بشه هزینش بیشتره یا اینکه سوخو 35 داشته باشید بره چند جنگنده رو ساقط کنه و سالم برگرده هزینش بیشتره .
لاقال اگ رپول می دیم مطمئنیم که کاری انجام می ده .
ولی پول کمتر که می دیم بعد بره خودش ساقط بشه به چه درد می خوره ؟؟؟
متاسفانه کشور های منطقه با خریدات زیاد هوایی مثل عربستان ، ترکیه ، و اسرائیل کشور هایی هستند که در اینده می تونن مشکلات زیادی رو برای مافراهم کنند .
من نمی دونم مسئولین کجان ؟ icon_wink -
جنگنده اف-35 يك جنگنده رادار گريز و پنهان كار است و در جنگ هاي هوا به هوا جنگ افزار هاش مثل اف-22 برد كمي را شامل مي شن ./ ولي از طرفي ديگه همين جنگنده مي تونه انواع اقسام بمب ها رو حمل كنه كه مي تونه خيلي خوب براي حمله به تاسيسات اتمي كار سايز باشه . قيمت اين جنگنده بين 80 تا 90 ميليون دلار است . ولي بايد توجه كرد كه اين تسليحات تا بخواد تحويلبشه خيلي طول مي كشه و نمي شه گفت 100 درصد اين جنگنده قابل رهگيري نيست ولي جگ افزار هاي هوا به هواي اين جنگنده بسيار كم است و همچنين بايد گفت سطح مقطع راداريش هم همينطور كه خيلي به سختي مي شه توسط رادار هاي ميگ-29 و اف-14 شناساييش رد . البته شناسايي مي شه ولي خيلي دير . تنها راه مقابله با جنگنده هاي دشمن پدافند مناسب هست . icon_wink احتمال ساقط كردن اين جنگنده با استفاده از اس-300 پي يو بسيار زياد هست بنابراين با توجه به تجهيزات روز افزون اسراييل بايد اين سيستم ها رو ارتقاع داد من براي شما وضع جنگنده هاي نيروي هوايي گرجستان رو در يك تاپيك دادم و چقدر نيروي ضعيفي هست و جنگنده هاي اصليش سوخو 25 هستند . اون هم حداكثر 20 فروند . ولي ميزان و تعداد بسيار بسيار زيادي پدافند هاي موشكي در اختيار داشت . در ميان جنگ ما شاهد بوديم كه چقدر از جنگده هاي روسي رو از بين برد . اين جنگنده هم اونقدر ها خطرناك نخواهد بود . حداكثر بيش از 5 تا 8 سال ديگه اسراييل توانايي استفاده از اين جنگنده ها رو داره . چراكه اگر ما بگيريم كه فقط 2 تا 4 سال طول بكشه كه همه ي اين جنگنده ها تحويل بشه بايد منتظر اموزش خلبانان اسراپيلي و اموزش مهندسين بود . اگر مسيولين هوشياري به خرج بدند مي شه به وسيله موشك هاي زمين به زمين شهاب پايگاه هاي نگهداري از اين جنگنده ها رو مورد هدف قرار داد . ولي كو تا اون موقع . تا اون موقع ايران صد درصد به توليدات عظيم سامانه ها اي و راداري دست پيدا كرده . -
...
ویرایش شد.
بحث درباره چنین مواردی ممنوع است.
SAEID -
به نظر من بهتره دوستان به این امر توجه داشته باشند که ما اگر بخوایم از نظر تاریخی این دو شرکت رو بررسی کنیم به نتیجه مطلوبی نخواهیم رسید . ما در جنگ ایران و عراق دیدیم که خیلی راحت در جنگ ها یهوا به هوا اغلبا با جنگنده اف-14 جنگند های روسی حرفی برای گفتن نداشتند . icon_question ولی هم اکنون ما جنگنده هایی رو داریم ( که ساخت همین دو شرکت هستند ) که خیلی راحت می تونند جنگنده هایی مثل اف-14 ، اف-15 ، اف-16 ، اف-18 رو شکست بدند . و اون جنگنده ای نیست به جز سوخو 35 بی ام که به احتمال 97 درصد در جنگ هوا به هوا با این جنگنده ها حرف اول رو می زنه . و ما از طرفی دیگه کمپانی میکویان رو داریم که با داشتن جنگنده میگ-31 بی ام و میگ-35 تونسته انقلابی دیگر در این صنعت درست کنه . ولی آمریکا هم اونقدر عقب نیست و با تولید جنگنده پنهانکاری به نام اف-22 تونسته درصد زیادی از این خطرات رو کاهش بده . ولی اگرچه اف-22 یک جنگنده پنهانکار هست ولی برد جنگ افزار های این جنگنده حداکثر 150 تا 170 کیلومتر است در صورتیکه جنگنده سوخو 35 بی ام با بهره گیری از موشک هوا به هوای Novator KS-172 AAM-L با برد 400 کیلومتر و سرعت 4 ماخ و موشک هوا به هوای Vympel R-37 با برد 300 کیلومتر و سرعت 6 ماخ تونسته برتری جنگ افزاریش رو بر این جنگنده ثابت کنه . ولی یکی از برگ های برنده اف-22 خاصیت پنهانکاری آن است که رادار اربیس با برد 400 کیلومتر فقط قادر است از فاصله 90 کیلومتری اف-22 را رهگیری کند در صورتیکه اف-22 قادر است از فاصله 370 کیلومتری سوخو 35 بی ام را شناسایی کند . بنابراین جنگ افزار های دور برد سوخو 35 در مقابل اف-22 نا کار امد خواهد بود و برای مقابله با اف-22 باید از موشک هایی با برد کمتر استفاده کرد . سوخو 35 و اف-22 یک بحث بسیار طولانی است که در اینجا جاش نیست ولی بد هم نیست که برترین جنگنده امریکا و روسیه رو با هم مقایسه کرد . ولی حالا باید میگ-35 با اف-22 را مقایسه کرد . از دوستان هم خواهش می کنم کم لطفی نکنید . icon_wink -
ما خیلی خوب تونستیم به ضعف جنگنده های سوخو و میگ در دهه ی 70 و 80 پی ببریم . یکی از همین مدارک جنگ ایران و عراق بود . که خیلی خوب تونست ثابت کنه که جنگنده های آمریکایی در اون زمان چه از لحاظ تجهیزات جنگ افزاری و چه راداری قوی تر از جنگنده های روسیه سوخو و میگ بودند . و ما شاهد بودیم که در جنگ های هوا به هوا بین جنگنده ای مثل اف-14 چقدر سوخو 22 و میگ-21 سرنگون شدند . ولی با به وجود امدن خانواده فلانکر دیگه این برتری هوایی فقط نزد امریکا نبود . به هر حال . موضوع ما مقایسه این دو شرکت با هم هست نه با آمریکا ولی من فقط خواستم یه توضیح کوتاه بدم . اساسا از لحاظ شکلی و ظاهری جنگنده های این دو شرکت بسیار به هم شبیهند و ما دیدیم که در هنگام ظهور سوخو 27 میگ-29 هم بود که چقدر از لحاظ ظاهری این دو جنگنده به هم شباهت داشتند . بعد از اون هم جنگنده های میگ-31 بی ام و 35 از طرف کمپانی میکویان که یکی از بارزترین و محصولات برتر بودند و هستند . و کمپانی سوخو با داشتن سوخو 35 بی ام و سوخو 37 و سوخو 35 توسنت قدرت خودش رو ثابت کنه . قدرت هر دو کمپانی بر اساس مقایسه جنگنده های قدرتمند و عالیش قابل تشخیص هست . ولی کمی هم مقایسه سوخو 35 بی ام با میگ-35 سخت هست چراکه هر جنگنده مشخصات و خصوصیات خودش رو داره و ما سیستم هایی رو در سوخو 35 بی ام می بینیم که در میگ-35 نمی بینیم و از طرفی دیگه سیستم هایی در میگ-35 هست که در سوخو 35 بی ام نیست . -
اين بحث بسیار پیچیده هست و ما نیاز به یک تاریخدان نظامی داریم icon_question در این اصل فعلا باید گفت که در تاریخ ما فراز و نشیب های زیادی رو بین این دو کمپانی دیدیم . ولی اگر ما بخوایم به همین الان نگاه کنیم می بینیم که هر دو کمپانی بهترین محصول رو ارائه دادند : میگ-35 از طرف کمپانی میکویان سوخو 35 از طرف کمپانی سوخو که هر کدوم از این جنگنده در رده ی بهترین جنگنده های جهان و در رده ی بین 1 تا چهارم جنگنده های برتر روسیه و آسیا قرار دارند . نمی توان به یک نتیجه گیری خوب در عرصه ی برتر بودن یک کمپانی دانست . ما در جنگ ایران و عراق دیدیم که ده ها فروند جنگنده های کمپانی های میکویان و سوخو نابود شدند . برای مثال جنگنده هایی مثل سوخو 22 و میگ-21 . ولی باید توجه داشت که این جنگنده ها توسط چه جنگنده هایی ساقط شدند و اکثرا ما اگر بخوایم از لحاظ نبرد های هوا به هوا بگیریم دشمن اصلی این جنگنده ها اف-14 بود . و واقعا ما می تونیم به ضعف جنگنده های هر دو کمپانی در ده ی 60 و 70 پی ببریم . در ده ای که آمریکا جنگنده های اف-15 و اف-14 رو رونمایی کرد ما شاهد پرواز سوخو 22 و میگ-21 و ... در نیروی هوایی روسیه و متحدانش بودیم . البته روس ها فقط چند سال در همون ده از آمریکا عقب افتادند که خیلی زود و با تلاش تونستند خودشون رو تا حدی بالا بکشند و ما در ده ی 1980 شاهد کلید خوردن تولید نسل جنگنده های فلانکر بودیم که ما الان جنگنده های فلانکر مثل سوخو 35 و سوخو 37 و همچنین از کمپانی میکویان ما جنگنده های میگ-29 و میگ-35 رو داریم . این اختلاف بین روس ها و آمریکایی ها در زمینه هوایی در حدود چند سالی هست . ولی زیاد نیست حداکثر بین 5 سال . البته با ورود نسل جدید جنگنده های قدرتمندی مثل سوخو 35 این میزان کاهش پیدا کرده . البته همونطور که گفتم این بحث بسیار نیاز به کارشناسی داره که از من ساخته نیست و در حد اطلاعتی که دارم می گم . اگر دوستان شرکت کنند من هم در این بحث شرکت می کنم . ((((((( حالا یکی نیست که بهمون بگه آخه تو کی هستی که بخوای شرکت کنی یا نکنی icon_wink ))))))))))))))))))))) -
بهتره دشمن رو دست كم نگيريم . اسراپيل در امر نيروي هوايي و موشكي بسيار قدرتمند هست . و مطمپنا در جنگ هاي فرامنطقه بهتر از جنگ هاي چريكي عمل مي كنه و به دليل مساحت كمش خيلي خوب مي تونه از آسمان كشورش به وسيله سامانه هاي ضد هوايي دفاع كنه و همچنين با اين اوصاف و اين كمك هايي كه من دارم مي بينم كه به اسراپيل از طرف آمريكا مي شه حمله موشكي سخت به اسرائیل سخت تر خواهد شد . به نظر من بهتره اول از هر چیز به فکر جلوگیر یاز هر جنگی باشیم . جنگ بین ایران و اسرائیل بر ضد هر دو طرف تمام خواهد شد . هم اسرائیل ضرر می کنه و هم ایران . مهمتر از اون که اسرائیل کلاهک هسته ای در اختیار داره . -
عكس هاي باز هم عالي بودند . اي كاش اين عكس ها همينطور ادامه پيدا مي كرد . icon_cheesygrin
نستور جان بسيار عالي و جالب بود . واقعا كارت عالي بود . فلانكر عزيز هم زحمت كشيدن . دست هر دو تون درد نكنه :lol:
ولي چيز بارزي كه مشخصه اينه كه كارشناسان روسي زياد در ايران هستند و تعداد قابل توجهي از اين تجهيزات با همكاري كارشناسان روسي ساخته شده .
اين به معني مستشار نيست بلكه اين ها كساني هستند كه بيشتر وظيفشون دادن علم و تكنولوژي ساخت لازم براي اين تجهيزات هست .
اون هم موشك نازعاته كه در صرت پرتاب توسط اون بدبختي كه اونجا نشسته فكر كنم اون بدبخت رو كباب كنه!!!
بسيار جالب گفتي icon_wink
اساسا اون مرحله كه بايد موشك تنظيم بشه . فردي كه در ژشت نشسته بعد از تنظيم موشك از اون صندلي بلند مي شه و اهرم شليك هم يا در داخل خود ماشين هست ( همونجايي كه راننده هست ) و يا جلوي خودرو .
در غير اون صورت همينطور كه گفتي برادر عزيزي كه اونجا مي شينه كباب مي شه icon_question
گالری بمب‌افکن‌ها و هواگردهای پشتیبانی نزدیک
در گالري نيروي هوايي
ارسال شده در · Report reply