منم شما رو كاملا درك ميكنم و اينكه مي خواهيد با پذيرفتن يك چيز در مقابل برخي دوستان ديرباور و يا مغرضتون ضايع نشيد اما وسعت درگيري در مقياش درگيري اخير سوريه به پهناي همه وسعت خاك سوريه و همه شهرهاي مهم سوريه تعداد 40 هزار نفر رو باورپذير ميكنه حتي اگر تعداد رو دوبرابر هم بدونيم باز هم باور پذيره اينكه گفته ميشه ارتش آزاد و يا سخن از تعداد تروريست ها در اين مقياس وسيع گفته ميشه صحبت از چند صد نفر نيست اينكه ارتش سوريه دوسال هست كه كاملا درگيره ، اين درگيري با تعداد چند صد نفر يا حتي چندهزار نفر نميتونه باشه . مقدار لجستيكي كه چندين كشور مثل تركيه و عربستان و آمريكا و قطر و كشورهاي مختلف اروپايي و اسرائيل و ... براي اين جنگ مهيا كرده و هزينه ميكنند و همه آبروشون رو هم پاي كار آوردن و ميتونه آينده كشورشون رو هم تعيين كنه براي تعداد چندهزار نفر تروريست هم نيست با عرض معذرت ولي خيلي كوته بيني ميدونم كه جنگي در اين وسعت كه تمامي قدرتهاي دنيا رو ( بعلاوه ده ها كشور اعم از موافق و مخالف شما ميتونيد اونها رو تا بيش از 140 كشور دنيا بدونيد ) بخودش مشغول كرده و همه رو با تمام توان پاي كار آورده و هر كدوم با تمام توان داره از حرف خودش عملا حمايت ميكنه و هركاري از دستش برمياد كوتاهي نميكنه ، مثل شما اينقدر كوچك ببينم كوته بيني ميدونم اگر فكر كنم كه تعداد حتي چند هزار نفر خواسته باشند دمشق رو تصرف كنن و عملياتي در اين حد گسترده انجام بدن و دسته جمعي خودكشي كنن فكر ميكنم تعداد تفنگداران آمريكايي مستقر در ناوهاي هواپيمابرشون در سواحل سوريه كه در حدود بيش از 8 هزار نفر بودند و يا افسران اسرائيلي براي نجات و يا هدايت عمليات چندصد نفر و يا حتي چندهزار نفر نيومده بودند . براي اينكه مقداري محاسبه براتون آسونتر بشه عرض ميكنم كه تمامي مساحتي كه عمليات بيت المقدس در دفاع مقدس كه از بزرگترين عمليات هاي طول 8 سل دفاع مقدس بود حدود 5 هزار كيلومتر مربع بود . ولي اين جنگ اخير در سوريه وسعتش در مقياس چندصدهزار كيلومتر مربع هست و تروريست ها در تمام اين وسعت مشغول نبرد نامتقارن هستند نبرد نامتقارن در اينجا بمعناي بزن و دررو و دزدكي كاري رو انجام دادن نيست نبرد نامتقارني هم كه حزب الله لبنان مقابل اسرائيل انجام داد در اون وسعت كم و كوچك مكاني حداقل دو هزار نفر از نيروهاي حزب الله مستقيما درگير بودند

صرف خبر اهميتي نداره . اونچه كه مهم هست تحليل خبر هست و اون چيزهايي كه ما با كنار هم گزاشتن اطلاعات مختلف و سپس تحليل با متد ذهني خودمون ميفهميم در مورد اصل درگيري و اهداف تروريست ها بنظر من خبر فوق صادق هست و با كنار هم گزاشتن خبرهايي كه در روزهاي گذشته هم از منابع سوري و هم از منابع مخالف راجع به اين درگيري اخير منتشر شد ميشه كليت خبر رو كاملا تاييد كرد در مورد تعداد اسرا معتقدم نسبت به اصل هدف و درگيري اهميتش جانبي هست . بله چون شواهد عيني ارائه نشده نميشه اون رو صددرصد تاييد كرد . ولي با توجه به محاصره تروريست ها و تعداد نفراتي از اونها كه در اين درگيري ها شركت داشتند ميتونه درست باشه و نميشه اون رو غيرواقعي قلمداد كرد .

تمامي اين خبر فوق رو خبرگزاريها بتدريج در طي اين هفته ها و روزها ي گذشته بيان كرده بودند از جمله خبري مربوط به سفر پوتين به تركيه و مذاكراتش درباره سوريه با مقامات ترك و سپس آغاز عمليات ارتش سوريه بلافاصله بعد از ترك تركيه توسط پوتين و اينكه اطلاعات مورد نياز رو روسيه به سوري ها داده بود در مورد تعداد اسرا هم با توجه به در محاصره قرار گرفتن تعداد زيادي از تروريست ها ، صحت خبر اسير شدن اين تعداد بعيد و غير قابل باور بنظر نميرسه

[quote name='heliaa' timestamp='1355868737' post='289415'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اصلا قصد ندارم راست بودن اخبار رو زیر سوال ببرم، ولی 6 هزار نفر اسیر رو خیلی راحت میشه با نشون دادنشون اثبات کرد! 6 هزار تروریست اسیر بشن خیـــــــــــــــــــــــــلی موفقیت بزرگیه! چرا یه عکس ازش منتشر نمیشه؟[/font] [/quote] از ابتداي بحران تا حالا و در مدت دو سال درگيري ارتش سوريه از نشون دادن اسرا مگر در موارد محدود خودداري كرده

[quote name='Goebbels' timestamp='1355867079' post='289408'] [quote]حمله ای هوایی به كاخ ریاست جمهوری این كشور انجام داده و بشار اسد را به قتل برسانند.[/quote] و چقدر ساده ایم ما اگر فکر کنیم بشار در کاخ ریاست جمهوری اش نشسته است! بهتره رجا نیوز(یا هر خبرگزاری یا منبع آگاه (!) دیگری) از سناریو های بهتری برای داستان های علمی و تخیلی خودش استفاده بکنه! [/quote] اين خبر و طرح رو من كاملا باور ميكنم چون كاملا باورپذير هست فكر ميكنم منظور از حمله هوايي به كاخ رياست جمهوري ، استفاده از فرودگاه ها و هواپيماها و بمباران مناطق حساس و مهم سوريه از جمله يكيشون كاخ رياست جمهوري و .. هست و در نتيجه بزانو درآوردن ارتش سوريه و پايان كار در سوريه هست اين طرح رو اونها در بمب گزاري مقابل وزارت كشور سوريه و تلاش براي ترور وزير كشور سوريه و افسران و فرماندهان بلندپايه سوري در ابتداي دور جديد حملات تروريست ها اجرا كردن و نشون دادند و فاز بعدي رو بلافاصله با حمله به فرودگاه ها از جمله فرودگاه دمشق آغاز كردن و درگيري ها تا همين الان هم در حومه و اطراف جاده منتهي به فرودگاه ادامه داره استفاده از ارتشيان و افراد متخصص سلفي ( حتي در سطح خليان ) پاكستاني و ليبيايي و سعودي هم كاملا باور پذير و حتي در مواردي تاييد شده هست . در مورد افغانستان اگه بياد بياريد اين ارتش پاكستان و نيروهاي داوطلب بود كه بجاي طاليان با نيروهاي ائتلاف ميجنگيد و در فتح مزار شريف و شهادت اعضاي سفارت ايران حتي خلبانان پاكستاني و نيروهاي ويژه اونها نقش داشتند در ماه هاي اخير كار انتقال اعضاي القاعده وطالبان و افراد داوطلب از افغانستان و پاكستان صورت گرفته و ميگيره و آمريكايي ها دارن القاعده رو از افغانستان و پاكستان به سوريه منتقل ميكنن . بهمين جهت سيد حسن نصرالله به القاعده در مورد فريب آمريكايي ها هشدار دادن در مورد سعودي ها سندي محرمانه و مكتوب متعلق به دو ماه قبل هست كه همين ديروز خبرگزاريها نشون دادن در مورد نقش افسران نظامي سعودي در سوريه و درخواست هاي كمك اونها كه خبر از يك واقعه و تغييرات بزرگ (به زعم اونها) قريب الوقوع ميداد . [url="http://www.rajanews.com/detail.asp?id=145669"]http://www.rajanews....l.asp?id=145669[/url] اما ليبيايي ها كه نيازي به گفتن ندارند .

[color=#ff0000]منظور از پايان دنيا ( يا بعبارت ديگه پايان كار سوريه ) در 21 دسامبر[/color] حمله قريب الوقوع بزرگي كه تروريست هاي سوريه ازش دم ميزدند و سقوط دمشق رو پيش بيني ميكردند طرح ترور بشار اسد ( والبته سقوط نظام سوريه ) خنثی شد ارتش سوریه [color=#0000cd]جمعه گذشته[/color] توانست هجوم گسترده جریان های تروریستی را كه تعداد آنها به 40 هزار نفر می رسید خنثی سازد؛ هدف این حمله گسترده، سقوط دمشق و ترور 'بشار اسد' رییس جمهور سوریه اعلام شده بود. خبرنگار ایرنا در بیروت از منابع آگاه كسب اطلاع كرد:[color=#0000cd] روسیه[/color] ، مقامات سوری را نسبت به این طرح كه از سوی آمریكا و هم‌پیمانانش برنامه ریزی شده بود، آگاه ساخته است. در بین این 40 هزار عنصر تروریست، عناصر سلفی از افغانستان، پاكستان، لیبی، عربستان و كشورهای مختلف عربی به چشم می خورد و برخی از آنها متخصص استفاده از توپ و زره پوش بوده و خلباناني كه دوره های خلبانی نظامی دیده اند. بر اساس این طرح قرار بود كه این افراد طی هجومی گسترده بر تمام فرودگاه های نظامی دمشق و دیگر شهرهای سوریه، تسلط كامل پیدا كنند و پس از آن حمله ای هوایی به كاخ ریاست جمهوری این كشور انجام داده و بشار اسد را به قتل برسانند. بر پاپه این گزارش، ا‌رتش سوریه با اطلاع قبلی در خصوص این حمله، با ایجاد كمین در این فرودگاه ها توانست به خوبی با این عناصر مسلح تروریست مقابله كرده و تعداد زیادی از آنها را به هلاكت برساند. به گفته منابع مطلع، ارتش سوریه همچنین موفق شده كه بیش از شش هزار تن از این افراد را به اسارت خود در آورد. چندی پیش، یك پایگاه خبری لبنانی نیز از كشته شدن بیش از هزار تن از عناصر تشكیلات موسوم به 'ارتش آزاد سوریه' در منطقه فرودگاه 'دیر الزور' خبر داد. [url="http://www.rajanews.com/detail.asp?id=145747"]http://www.rajanews....l.asp?id=145747[/url] حضور ناوهاي هواپيما بر در سواحل سوريه و ترك كردن سواحل ، پروپاگاندا حول محور امكان استفاده ارتش سوريه از سلاح شيميايي ( انگار كار رو تموم شده ميدونستند و تنها راه و آخرين راه رو براي ارتش سوريه در استفاده از سلاح شيميايي ميديدند) ، و ... همگي در اين طرح معنا پيدا ميكنه در خبر فوق تعداد تروريست ها رو 40 هزار نفر بيان كرده ولي در روزهاي قبل اين تعداد بالاي 50 هزار نفر تخمين زده شده بود .

در اين جنگ مخالفين كار چندان سختي نكردن . اونها هر جا شكست خوردن ( تقريبا در همه جبهه ها بارها و يارها شكست خوردن ) خيلي راحت بين مردم مخفي ميشن و دوباره با اون مردم به شهر برميگردن و بهمين راحتي موضع از دست رفته رو دوباره بدست ميارن و از پشت دوباره خنجر ميزنن ارتش سوريه واقعا اگر مي خواست مثل همه ارتش هاي دنيا عمل كنه مي تونست براحتي مشكل رو از بين ببره يعني صورن مساله رو پاك كنه براي هميشه . يعني ميتونست اولتيماتوم بده و اعلام كنه منطقه اي كه چند بار تروريست ها درش حضور پيدا كردن و اونجا رو ناامن كردن ، ديگه اجازه بازگشت دوباره مردم اون مناطق و محلات رو نخواهد داد ( مجازات خانواده هاي تروريست ها ) در اينصورت خواهيد ديد كه تروريست ها حتي قادر به حفظ حتي يك محله ساده هم نخواهند بود اگر هر كشور ديگه اي بود حتما همين راه حل رو اجرا ميكرد و حداقل يك شهر و يا منطقه رو با اين روش درس عبرت جاهاي ديگه ميكرد اما از مضرات اين راه حل اينه باعث ميشه جان صدها هزار نفر به خطر بيوفته و حتي .... مجامع بين المللي و حقوق بشري و قطعنامه هاي سازمان ملل و امكان جنگ ناتو و .. بر عليه سوريه و .... تروريست ها حتي نون و غذاي خودشون و آب و سوختشون رو تاحالا با خدمت و سوبسيد ارتش و نظام سوريه بدست آوردن و خوردن و حتي بهداشتشون رو هم ( غير از زخمي هاي تروريست ها كه تركيه وظيفه كمك رساني بهشون رو به عهده گرفته ) از دولت سوريه دريافت كردن . هم خودشون و هم همه خونواده شون امنيت خونواده هاشون رو هم همين ارتش تامين كرده و ارتش و نيروهاي امنيتي تبعيضي قايل نشدن در عوض تروريست ها دست به كثيفترين و ناجوانمردانه ترين شيوه و در عين حال ساده ترينش دست زدن . كار شاقي نيست . خود اونها هم بفرض اگه حاكم بشن و طرف مقابل از همين روش استفاده كنه و بعلاوه حمايت هاي جهاني و پول و سلاح دريافت كنه حتي دو هفته هم دوام نميارن اينجاست كه راحت ترين راه حل توسل به روش رضاخاني و سركوب طوايف و مجازات محلات و طوايف ( و نه فقط تروريست ها ) و از بين بردن نظام طايفه اي هست . اگر اسد ديكتاتور بود در اين راه ترديد نميكرد راه ساده ديگه اينه كه دولت خدمات رساني به مردم رو قطع كنه در مناطقي كه تروريست ها بارها حمله شون رو از داخل اون مردم تكرار كردن و در اينصورت مردم نونشون رو بايد خودشون تامين كنن و لذا همه خودشون از شهر به طرف روستاها هجوم ميارن و خيلي ها نوني بدستشون نياد و .... اين راه ممكنه بسيار تلفات بده و غير انساني هست مشكل اينجاست كه نه نظام سوريه و شخص اسد و نه حاميان بين المللي سوريه اعتقادي به اين روش ها ندارند در مقابل مي بينيم كه تروريست ها به كثيفترين جنايات دست زدن و واقعا از هيچ چيزي رويگردان نيستند و عكس ها و فيلم هاشون بعنوان نمونه و يكي از هزاران در سايت موجوده و هر جا كه وارد شدن دست به تصفيه و پاكسازي قومي و نژادي و مذهبي زدن خود اونها هم ميدونن كه حتي اگر موفق هم بشن و نظام سقوط كنه ولي مخالفينشون مثل خودشون به همين راه ها متوسل بشن اونها هم قادر به اداره كشور نخواهند بود . پس تنها راهي كه باقي ميمونه اينه كه با تضعيف طرفين راه براي حمله آمريكا و ناتو و اشغال سوريه هموار بشه اما مشكل اينجاست كه آيا روسيه و چين و ايران اجازه دخالت نظامي رو خواهند داد ؟ ممكنه جنگي جهاني در بگيره . يعني همون چيزي كه سردار فيروزآبادي بهش اشاره كردن مشكل ديگه اينه كه بعد از اشغال فرضي سوريه تازه اين كشور ميشه عراق و افغانستان و حتي بمراتب بدتر از اونها . يعني هموني كه برادر واريور بهش اشاره كردن : كشتار و ترور بي پايان هم از مردم و هم از اشغالگران و جنگي كه پاياني براش متصور نيست اينجاست كه مردم و حاميان تروريست ها هر روز صدبار آرزوي دولت و امنيت سابق رو بكنن مساله بعدي اينه كه در صورت سقوط نظام سوريه اين بحران و مشابه اون به همسايه هاش هم سرايت ميكنه مثل اردن و علي الخصوص لبنان چون بافت جمعيتي اونها هم قوميتي هست و با شروع سلفي ها همين تراژدي تكرار ميشه ............................................................................................................................................................... تجربه ايران اينه كه ما تونستيم با نيروهاي مردمي و تشكيل بسيج و كميته هاي برخاسته از مردم وگسترش اونها در همه شهرها و محلات بساط تروريسم رو در ايران جمع كنيم .. در غائله كردستان هم نقش اصلي و مهم رو خود مردم كردستان و پيشمرگان كرد مسلمان بعهده داشتند . خدا رحمت كنه امام خميني (ره) رو ايشون اگر در قيد حيات بودند حدس ميزنم توصيه شون ايجاد بسيج و سپردن كار به دست مردم بجاي ارتش ( و ايفاي نقش كمكي و تثبيتي براي ارتش ) مي بود . در زمانيكه ايران 40 ميليون نفر جمعيت داشت توصيه حضرتشون تشكيل ارتش 20 ميليوني بود . حدس من اينه كه اگر راجع به سوريه نظر ميدادند ، نظرشون بر تشكيل ارتش 10 ميليوني ( با توجه به جمعيت 20 ميليون نفري سوريه ) مي بود . يعني ناامن كردن وجب به وجب از خاك سوريه براي تروريست ها و نفوذ در همه خانه ها و محلات و شهرها و روستاها نظام سوريه بعلت يكدست نبودن طوايف و مذاهب و گسترش سلاح در ميان مردم ، از تشكيل بسيج واهمه داره اگر مي خوان برنده اين جنگ بشن بنظر من مي بايد راهي براي اعتماد به مردم و تشكيل بسيج و آموزش مردمي و گسترش اون در همه نقاط كشور پيدا كنند . ميتونن همين كميته هاي مقاومت مردمي موجود در سوريه رو گسترش بدن و نقش و امكانات بسيار بيشتري بهش بدن فكر ميكنم حتي اگر كشوري مثل چين هم با چنين بحراني مواجه ميشد همين راه رو دنبال ميكرد ( با توجه به جنگ داخلي گذشته چين ) بنظر من تنها راه حل جنگ سوريه همينه .

بازم يه جنگ رواني ديگه و ترسيدن و ترساندن در حد مرگ [color=#0000cd]اينبار براي راستي آزمايي نظرات اين آقايون منتظر حوادث ميشيم و بعد قضاوتمون رو بر اساس واقعيت موجود و بدون جوگيري آقايون بيان ميكنيم [/color]. اما تقاضا اينه كه بعدا زير همه چيز نزنن بنظر من سالهاست كه ديگه تقسيم جهان از دست اين قدرت ها دراومده . ( حتي اگر به نام كاربري برخي اعضاي ميليتاري نگاه كنيد متوجه ميشيد كه كاربران نام كاربريشون بجاي فاتحين از شكست خورده هاي اون جنگ انتخاب كردن و عجيب تعصبي هم روش دارن ) تا همين الان هم چندتا از اين بحث و بررسي ها و تقسيم ها درباره سوريه داشتن و هر مرتبه هم عكس يادگاري گرفتن و از قرار معلوم باز هم از اين عكس هاي يادگاري دسته جمعي حالا حالاها بايد بگيرن . ولي عجيب اينكه خودشون مردد هستند ولي اينجا برخي كاربران ميليتاري بهشون ايمان مطلق دارن كسانيكه به تاريخ علاقه نشون ميدن ظاهرا فقط قسمت پيروزي هاشو دوست دارن و ميخونن اما اين نكته رو در تاريخ نخوندن كه تاريخ و افتخار رو فقط [color=#ff0000]شجاعان[/color] رقم ميزنند و اونهايي كه بتونن در جنگ اراده ها برنده بشن . اينكه آيا جام زهر شكست رو ما سر خواهيم كشيد و يا اينكه آمريكا و اسرائيل و ارتجاع عرب حتي اگر فرض بگيريم بازنده ما باشيم و اين ما باشيم كه جام زهر رو سر ميكشه باز شجاعانه و شرافتمندانه در حالت اكتيو و فعال هست و نه منفعلانه ( خواهي نشوي رسوا همرنگ جماعت باش = توصيه دوستان ) . من بشخصه اگر در جنگ شرافتمندانه بميرم هزار بار بهتر از اينه كه منفعل مثل گوسفند باشم و افسارم بدست ديگران در وضع فرضي بازنده بودن باز برميگرديم به وضع عراق و افغانستان پس از اشغال و اينكه اين قصه سر دراز دارد

در نيروهاي مسلح تيربار پي كي رو بنام تيربار كلاش ميشناسن

[quote name='arminheidari' timestamp='1355736609' post='289004'] [quote]130 كشوري كه خودشون رو دوستان سوريه ناميدند مي بايد استقبال كنن در صورتي كه در ادعاي دوستيشون صادق باشند[/quote] اگر اسد جنگ را ببرد و تروریست ها و شورشیان را سرکوب کند ، این 100 کشور دوست چه می کنند؟ [/quote] خوب معلومه با ارسال پيك دوستي خواستار گسترش روابط ميشن اما بنظر من مهمترين وجه طرح ايران خارج كردن جنگ سوريه از حالت طايفه اي و مذهبي هست . با اين طرح بهانه مذهبي براي مخالفين نبايد ديگه مطرح باشه چون با اين طرح هيچ گروهي بلحاظ قومي و مذهبي حاكميت ندارن و حكومت با مشورت همه طرفهاي موجود در سوريه اداره ميشه شبيه چيزي كه بطور ناقص در لبنان وجود داره هر چند كه مطمئن هستم كه اين طرح رو هرگز نخواهند پذيرفت . چون معتقدم مخالفين بيشتر مزدبگير هستند تا مخالف واقعي و مردمي اگر كار در دست مردم سوريه بيوفته اين مخالفين قطعا درش جايگاهي نخواهند داشت

طرح ايران آزمون راستي آزمايي بسيار بسيار خوبي براي همه طرفهاي درگير در سوريه و حاميانشون در دنيا هست و اهداف حقيقي و مكنونات قلبي همه رو آشكار ميكنه براي مردم سوريه هم واقعيت ها رو بيشتر آشكار ميكنه و نيت هاي طرفهاي درگير و مدعيان دلسوزي و دوستي براي سوريه رو نشون ميده 130 كشوري كه خودشون رو دوستان سوريه ناميدند مي بايد استقبال كنن در صورتي كه در ادعاي دوستيشون صادق باشند بنظر من اينگونه طرحها در بلند مدت اثرات خوبي خواهند داشت . كمترين سودش اينه كه مردم سوريه رو در تصميمي كه ميگيرند روشن تر و راسختر خواهد كرد و اونها دوستان و دشمنانشون رو بيشتر خواهند شناخت

اميدوارم ختم به خير بشه و هر چه كه صحيح هست انجام بشه

متجاوز خونش پاي خودشه

فسفر سفيد البته علاوه بر بدن تروريست ها روح حاميان تروريست ها رو هم ميسوزونه

امكان نداره كه كشورهاي ديگه بتونن بجاي مردم كشور ديگه حاكمانشون رو منصوب كنن و برسميت بشناسن مگر در دنياي مجازي و فرض خيالي از يك كشور ااستقلال يك كشور به استقلال مردم اون كشور هست و نه در برسميت شناخته شدن استقلال اونها از سوي كشورهاي ديگه حتي اگر فرض بگيريم كه همه كشورهاي دنيا بجاي مردم سوريه افرادي رو برسميت بشناسن آيا واقعا اين افراد تبديل به نمايندگان مردم سوريه ميشن و مشروعيت پيدا ميكنند ؟ آيا تعريف دموكراسي و مشروعيت مردمي اينه كه كشورهاي ديگه تعيين كنند و برسميت بشناسن و مشروعيت ببخشند؟ مهم اينه كه در انگاره و ذهن مردم و حاكمان سوريه اونها خودشون رو حق و مشروع بدونن . البته هياهوي سياسي و رسانه اي ميتونه اين رو تضعيف كنه و اونها رو دچار ترديد كنه . البته كاركرد ديگش اينه كه ميتونه در ذهن تروريست ها و مخالفين ايجاد مشروعيت و حقانيت كاذب براي انگيزه بخشي براي درگيري با مردم و نظام كنه و براي مداخله كنندگان توجيهي براي حمايت از اونها در مورد سوريه اتفاقي كه داره مي افته دقيقا نمونه ديگه اي هست از اونچه كه بر سر شوروي آوردند با تبليغات رسانه اي و بين المللي و مانورهاي سياسي ( ايجاد يك آلترناتيو براي حاكمان مثل يلتسين و برسميت شناختنش از سوي غرب و در نهايت مجبور كردن حكومت به كناره گيري ) اگر اونچه در شوروي اتفاق افتاد بعلت مسبوق به سابقه نبودنش براي سران شوروي و نيز عدم اعتقاد اونها به كمونيسم و سوسياليسم ( كه باعث ميشد سرسختانه دفاع نكنن و پا به ركاب نباشن ) و همچنين فقدان پايگاه مردمي موفق شد ، در مورد سوريه وضع فرق ميكنه چون اولا نظام سوريه نشون داد كه مورد حمايت اكثري مردمي هست و بهمين جهت مخالفينش بجاي صندوق آراء لوله تنفگ رو برگزيدن ، و ثانيا جنگ بر سر حيات كشور و ميان مرگ و زندگي هست كه راه رو براي هرگونه عقب نشيني مي بنده و همچنين رهبران و سرانش و نيز حاميانشون مانند ايران براهشون و مقاومت اسلامي معتقد هستند همچنين اونها معتقدند كه كشورشون مورد تعرض و جنگ بين المللي قرار گرفته و اونها دارن از شرافت و موجوديت وطن دفاع ميكنن درحاليكه براي مخالفين جنگ بر سر مرگ و زندگي نيست و همچنين حمايت مردمي از اونها مورد ترديد هست . اگر پولهاي عربستان و قطر و هزينه هاي نجومي اينها از مخالفين رو برداريد بنظرتون آيا اين مخالفين حاضر به مبارزه خواهند بود ؟ بنده ترديد دارم و بنظرم اينها يك ارتش مزدبگير و مزدور هستند كه اگه مواجبشون رو قطع كنيد پراكنده ميشن . ارتكاب به جناياتشون هم بخاطر ايجاد رعب و وحشت و تشفي دلشون و نيز اطمينان از حمايت غرب و اعراب و كشورهاي حاميشون و عدم تعقيبشون از سوي مراجع بين المللي هست و انگيزه هاي وهابي ديني هم بخشي ازعلت هست ولي نه همه علت

[center] [b] [url="http://www.tabnak.ir/fa/news/291276/%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%81%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D8%AF-%D8%B1%D8%A7-%D8%B1%D8%AF-%DA%A9%D8%B1%D8%AF"]سوریه استفاده از اسکاد را رد کرد[/url][/b][/center] وزارت امور خارجه سوریه در بیانیه ای تاکید کرد: اخبار حاکی از بکارگیری موشکهای اسکاد به وسیله ارتش در عملیاتش علیه گروه های مسلح تروریستی بی اساس و دروغ است. به گزارش واحد مرکزی خبر از دمشق ، وزارت امور خارجه سوریه افزود:‌ برخی از طرفهای جنجال برانگیز به ویژه در ترکیه و شماری از کشورهای همدست آن در توطئه علیه سوریه چنین ادعایی کرده اند. وزارت امور خارجه سوریه در بیانیه اش تصریح کرد: اینگونه شایعات به منظور مخدوش کردن وجهه سوریه و متزلزل کردن جایگاه آن در محافل بین المللی است. [url="http://www.tabnak.ir/fa/news/291276/%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%81%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D8%AF-%D8%B1%D8%A7-%D8%B1%D8%AF-%DA%A9%D8%B1%D8%AF"]http://www.tabnak.ir...اسکاد-را-رد-کرد[/url] اونهايي هم كه خبر از استفاده ارتش سوريه از موشك اسكاد داده بودند گفته بودند ارتش سوريه بر عليه مواضع مخالفين از چنين موشكي استفاده كرده و هيچ نامي از استفاده بر عليه مردم و يا شهرها نبرده بودند . بنابراين اضافه كردن مردم و شهرها از جانب برخي اشخاص .... از اونجايي كه اسكاد هدايت پذير نيست بنابراين استفاده بر عليه مواضع مخالفين بي معني هست چون اثري نداره ، اين اصل صحت خبر رو با ترديد روبرو ميكنه وقتي تروريست ها و حاميانشون با جناياتشون رسوا ميشن بهترين و كوتاهترين راه براشون خبرسازيه ............................................................................................................................................ در هر صورت حمايت كشورهاي مختلف از تروريست ها و مخالفين هر تعداد هم كه باشند صرفا ميتونه در نهايت يك جنگ رواني - سياسي بحساب بياد و يه جور دلگرمي اگر نظام سوريه بتونه مقاومت كنه و پابرجا بمونه اين سياست خود بخود محكوم به شكست خواهد بود و قطعا مجبور به تغيير هست . با شكست مخالفين براحتي ميشه مانور سياسي داد با برگزاري انتخابات اونچه كه مشروعيت به يك حكومت ميده صرفا حمايت مردمي و پذيرش و راي مردمي هست و نه پذيرش و مقبوليت كشورهاي خارجي و يا حتي سازمانهاي بين المللي بنظر من تحليل مقام روس در اينكه غرب و مجموعه حاميان تروريست ها با برسميت شناختن تروريست ها بعنوان تنها نمايندگان مردم سوريه ( معلوم نيست مردم سوريه كي و كجا اينها رو انتخاب كردن ؟) راه هر گونه راه حل سياسي رو بستن ، تحليل درستي هست . و نشون ميده كه اونها همه پلهاي پشت سر رو خراب كردن اما معتقدم غرب و ساير اعراب حامي تروريست ها از باتلاق سوريه بيرون نميان همونطوريكه تو باتلاق عراق و افغانستان موندن . بقولي شب دراز است و قلندر بيدار اگر ارتش سوريه با جنگ چريكي غافلگير شد (بدليل ساختار كلاسيك اين ارتش و تعريف اون بر پايه مبارزه و درگيري با ارتش اسرائيل) هر چند بآهستگي ولي بطور واضح نشون داد كه داره از غافلگيري بيرون مياد و نبرد متقارن جزو اصولش درمياد نبرد سوريه ، آينده و شكل جغرافياي سياسي منطقه و همه كشورهاي عربي رو عوض خواهد كرد . اينجاست كه مشخص ميشه كه چرا جناح غرب و اعراب راه هر گونه تفاهم سياسي رو بستند ( و اين تفاهم و اعلام موضعشون رو در كشوري پادشاهي مثل مغرب برگزار و اعلام كردن ). چون بقاي نظام سوريه به هر وجهي كه تصور بشه بمعناي ادامه بيداري اسلامي و تشديد فعاليت و اثرگزاري ايران و در نهايت عوض شدن حكومت و نظام سياسي همه كشورهاي عربي هست . اين تغيير نظام سياسي از مصر شروع شده و قطعا همه كشورهاي عربي رو دير يا زود و خواه ناخواه متاثر خواهد كرد تغيير نظام سياسي به نظام اسلامي و نظام سازي مدرن بشكل اسلامي در جهان تشيع در ايران اتفاق افتاده بود . اما در ميان اهل تسنن وجود نداشت بدليل موانع تئوريك و نيز مباحث تاريخي . اين نظام سازي اگر در مصر شكل بگيره ( كه داره اتفاق ميوفته ) بدليل اينكه در كشوري داراي اكثريت اهل تسنن هست ، اونم كشوري در حد مصر كه داراي عقبه تمدني و نيز فكري هست براحتي ميشه فهميد كه آينده همه كشورهاي عربي - اسلامي ( حتي كشوري مثل تركيه و احزاب اسلامگراي اون ) رو تغيير خواهد داد و بسرعت تكثير ميشه . نظام سلفي گري در مباني و اصولش همخواني با دموكراسي نداره و قابل جمع نيست و اگر بخواد خودش رو با مردمسالاري هماهنگ كنه مي بايد از اصول خودش دست برداره و بجاي نظام خليفه گري و عقايد منحرف و خشك حاكميت مردم و آراء رو بپذيره . بنابراين اين نظام باعث دوري هر چه بيشتر اهل سنت از وهابيت سلفي در آينده ميشه و بطور قطع آينده سلفيت وهابي عربستان رو هم به چالش خواهد كشيد . زمان براي غرب و اعراب بسرعت در حال اتمام هست بنابراين چاره اي جز تشديد عمليات نظامي و تسريع در كار نظامي ندارن بنظر من با تمام شدن زمان ، توافق اونها ديگه معني نخواهد داشت .

[quote name='aminor' timestamp='1355320167' post='288026'] خدا رو شکر قضیه حمله به روستای عقرب و کشته وزخمی شدن دهها نفر از سوی منابع نظامی سوریه تکذیب شد [/quote] اما مثل اينكه اين خبر تاييد شده

[quote name='aminor' timestamp='1355131223' post='287565'] دوستان واقعا از قرار دادن این تصویر معذرت میخوام اعدام یکی از هواداران دولت سوریه توسط حیوانات انسان نما (واقعا حیف که لقب حیوان به این افراد داد ) به وسیله ساتور . تصویر از خبرگزاری فارس به نقل از الحقیقه . فیلم موجود در سایت برای بنده بار گذاری نشد. [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/000111.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_000111.jpg[/img][/url] [/quote] [url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/9/20/246287_517.flv"]http://www.mashreghn.../246287_517.flv[/url] نكته جالب اينه كه وحوش انسان نما و مسلمان نما پاچه شلوار و لباسشون رو بالا زدن كه مبادا خوني و نجس بشه ( اوج مسلماني و پاكي و ديانت !) با ساتور هم اعدام كردن كه خون به لباسشون نپاشه ! سري رو هم كه بريدن با دستمال بلند ميكنه كه دستش با خون نجس نشه ! خدا عجب صبري دارد

بنظر من اين يك برخورد متاثر از جنگ سرد بود بين دو بلوك و حاميانشون از هر دو طرف كه مجريان و قربانيانش مردم مجارستان بودند . همين

كمونيسم از درون خودش و تناقضات دروني خودش به بن بست رسيد و سپس از درون متلاشي شد و به ضد خودش تبديل شد و نه توسط كودتاهايي از جنس مجارستان عوامل كودتا هيچ نقشي در فروپاشي شرق و كمونيسم نداشتند در انقلابات يك سري فاكتورها و امور هستند كه با پيشرفت ارتباطات هر چند روند شكل گيري و تكاملشون تسريع ميشه ولي لزوما بدون اونها انقلابي صورت نميگيره انقلاب غير كلاسيك هنوز بوجود نيومده تا تقسيم بندي به كلاسيك و غير كلاسيك بشن . اصولا انقلاب بمعناي حقيقي كلمه در قرن اخير هنوز بتعداد انگشتان يك دست نرسيده

يك انقلاب مردمي داراي مولفه هايي هست و ريشه در فرهنگ و تاريخ يك كشور داره و تدريجي و داراي روندي تكاملي هست هم در نظريه پردازي متفكرين اون جامعه و هم در روند اجرايي و هم حمايت مردمي . مثلا تفكر و فرهنگ و عوامل ديگه مانند اقتصاد بتدريج توسط متفكرين تئوريزه ميشه و ترويج ميشه و سپس در صورت هماهنگي با نيازهاي واقعي جامعه و تاريخ و فرهنگ و اقتصاد اون جامعه بصورت مطالبه و خواسته مردمي درمياد و اين خواسته ها در مقام اجرا تبديل به شعار ميشه و شعار در اجرا ظاهر ميشه و در نهايت بصورت نهضت درمياد و اين نهضت در روند تدريجي و تاريخي خودش بصورت انقلاب درمياد و سرنوشت يك ملت رو براي آينده و تاريخش عوض كرده و معين ميكنه مثالهايي كه باشتباه در مورد ايران زديد در همين پروسه و تدريج (نهضت ) قابل فهم هست . غير از يك آشوب برهبري يك عضو سابق كمونيست مجارستان كه سابقا نخست وزير مجارستان هم بوده و تونسته با عواملش و نيروهاي موجود داخل اون كشور طرحي شبه كودتاي نظامي براه بندازه و حمايت غرب رو هم با خودش داشته چيزي مشاهده نميشه اين واقعه رو ميشه در رديف كودتا دونست و نه انقلاب . اين روند رو ما امروزه در انقلاب هاي مخملي هم ميبينيم . يعني كودتاهايي توسط عواملي كه داخل در يك سيستم هستند و يا بوده اند و با حمايت و سازماندهي همه جانبه تئوريك و سياسي و رسانه اي و ...غربي و جمع آوري نيروهاي مخالف تحت يك پرچم سعي در سرنگوني يك دولت يا نظام ميكنند اگر ما هر كشوري رو در نظر بگيريم قطعا عواملي مخالف در اون كشور وجود داره كه با يك سازماندهي و حمايت اونم از نوع يكپارچه و قدرتمند غربيش توان ايجاد آشوب و بقول شما انقلاب رو داره با اين حساب مي بايد واقعه ميدان تيان آن من چين رو هم يك انقلاب بحساب آورد و يا هر نوع حادثه اعتراضي مدافع غرب در هر جاي دنيا رو انقلاب دونست بنظر من بغير از كشورها و اقوامي كه داراي تفكر و تاريخ منسجم و معين و قدرتمند و داراي توان و پتانسيل تمدني قوي هستند امكان ايجاد انقلاب وجود نداره ( انقلاب در معناي واقعي كلمه ) و ساير كشورها و اقوام در صورت اصيل بودن و مردمي بودنشون صرفا تقليد و پيروي از كشورها و اقوام نخست هستند

[quote name='Ernesto_Rommel' timestamp='1354771771' post='286591'] سلام در طول تاریخ به ندرت روی داده که اتفاقی ورای پایتخت بیافته و اونها علمدار نباشند و سپس بقیه به اونها نپیوندند یعنی براساس تحلیل های روانشناختی اغلب مردم نیازمند یک رهبر هستند که این رهبر معمولا در مرکز کشورها خودشو نشون میده ابتدا به ساکن سپس به بقیه نقاط شیوع پیدا میکنه ولی در مجارستان و نیز در کشورهای دیگر به خصوص در جنگ سرد معمولا در نطفه خفه میکردند این اشخاص رو به هرحال ممنون از مقاله [/quote] لزوما اينطوري كه شما فرمودين نيست بستگي داره كه نيروهاي موثر و رهبران در كجا باشند و كجا ظرفيت و توان شروع و اداره قيام رو داشته باشه . ولي قيام در تمام پهنه جغرافيايي فرهنگي و سياسي و اقتصادي يك كشور خواهد بود . مثلا اگر رهبران مذهبي باشند لزوما در پايتخت نيستند مثل نجف و قم و نمونه اش نهضت تنباكو و انقلاب اسلامي ايران و حتي در كشورهاي اروپايي و مسيحي هم اين صدق ميكنه در انقلاب هايي كه ريشه مذهبي داشته باشند مثل نهضت پروتستانتيسم اگر رهبران نظامي باشند باز هم لزوما در پايتخت نيستند مثل اغلب كودتاها و يا شورش هاي نظامي و يا حتي قيام هاي با رنگ و بوي دفاعي و يا براندازي مثالش در تاريخ مثل قيام عباسيان بر عليه امويان و يا انواع قيامها بر عليه عباسيان و امويان و يا ..... رهبران سياسي هم ممكنه در پايتخت نباشند و قيام رو در جاهاي ديگه شروع كنند و بعدا ساير مناطق از جمله پايتخت به اونها بپيوندند انقلاب هاي اصيل برآمده از متن فرهنگ و تاريخ و شرايط و اقتضائات فرهنگي و سياسي و اقتصادي اصيل يك ملت هست و روندي تدريجي و تكاملي داره و نه دفعي و آني و بنابراين در همه پهناي فرهنگي و جغرافيايي كشور مورد نظر گسترش داره و پايتخت و عناصر داخل در پايتخت هم جزئي از اون هستند و لزوما حتي پرچمدار هم نيستند . پايتخت نشينان بدليل انباشت منابع و منافع در پايتخت و بنابراين تلاش براي حفظ منافع غالبا محافظه كار و حامي حفظ وضع موجود و در نهايت گسترش و افزودن بر منافع هستند و اغلب فقط زماني نارضايتي ( البته اونهم مقطعي ) از خودشون بروز ميدن كه اين منافع كمرنگ شده و يا در خطر افتاده باشه تنها انقلاب هاي مخملي و يا كودتاهايي از قبيل واقعه مجارستان هست كه لزوما مي بايد از پايتخت و مناطق حساس شروع شده و بسرعت در همونجا هم تموم بشه علت اينكه اين انقلاب بظاهر مردمي در مجارستان شكست خورد هم دقيقا به اين بر ميگرده كه اين واقعه مردمي بمعناي واقعي كلمه نبود و مردم تقريبا در اون هيچ نقشي نداشتند و دقيقا منطبق بر تئوريهاي انقلاب هاي مصنوعي توسط تئوريسين هاي غربي و با هدايت و فرماندهي اونها انجام شد ولي در اين بين تنها كسانيكه متضرر شدند مردم بودند .

عجيب ماستماليزاسيوني ! انصافا از جانب ارتش عربستان آفرين داره

بنظر من اصولا سوسياليسم و كمونيسم بوجود آمدنش و حياتش بخاطر ظلم و تجاوز و ضديت با انسانيتي هست كه در استعمارگران غربي خصوصا انگستان و آمريكا و فرانسه و بقيه شون نسبت به ملت ها و حتي ملت هاي خود اون كشورها در نسبت با مردم عادي و ثروتمندان و نظام طبقاتي وجود داشت هست بوجود آمدن كمونيسم بخاطر ماهيت تجاوزكارانه غرب و نظام طبقاتي و اشراف سالار و سرمايه سالار غرب بود . بنظر من اصل بوجود آمدن ديدگاه سوسياليسن فشار كاپيتاليسم و نظام ظالم سرمايه داري رو بنفع عامه مردم در همه جهان و حتي كشورهاي داراي نظام سرمايه داري كمتر كرد . بهمين جهت هر جا كه مردم مي خواستن بر عليه ظلم سرمايه داري اعتراض كنن به سمت سوسياليسم مي رفتند ولي خود كمونيسم و سوسياليسم هم ناعادلانه و ظالمانه بود . ولي اين غير قابل انكار هست كه براي جهان وجودش منشا خيرشد و از ظلم سرمايه داري كاست و اين سيستم رو مجبور كرد براي مقابله با كمونيسم از ظلم بيحد خودش كاسته و امتيازاتي رو بنفع مردم واگزار كنه اگه برخي دوستان از محاصره برلين ناراحت هستن و ملاك انساني براشون مهم هست خوبه يه مقدار به مقدار انسانيتي كه آلمان ها نسبت به بيگناهان در شوروي بخرج دادن توجه كنن با توجه به جناياتي كه آلمان ها در شوروي و جاهاي ديگه مرتكب شدن فكر ميكنم برخورد نيروهاي شوروي بحساب نمياد و حتي نسبت به آلمان ها بزرگوارانه هم محسوب ميشه و يا حتي براي مقايسه شرق و غرب و ميزان وحشيگري ايندو ( هر دو جنايت كردن و استعمار و چپاول ) ميتونيم براي نمونه كشورخودمون و ميزان خسارت هايي كه از ايندو متحمل شد رو ملاك قضاوت قرار بديم . خوبه توجه كنيم كه در دو جنگ جهاني كشور ما بيطرف بود ولي از جانب متفقين خصوصا انگلستان اشغال شد و با ايجاد قحطي هاي مصنوعي در ايران توسط انگلستان ، ايران در مجموع 13 ميليون نفر در سراسر شهرها و نواحي كشور تلفات داد ( بيشترين تلفات در جنگ هاي جهاني پس از شوروي . 11 ميليون پس از جنگ اول جهاني و 2 تا 3 ميليون نفر در جريان جنگ دوم ) ميدونيد 13 ميليون نفر يعني چي ؟؟؟؟‌ !!!! اونم در كشوري كه در اون زمان فقط بين 20 تا 25 ميليون نفر جمعيت داشته در تمام تاريخ چند هزار ساله كشور ما بينظير هست ريشه ملت ما رو خواستن بخشكونن و نژاد ايراني رو از تاريخ محو كنن كشور ما اصلا وارد جنگ نشده بود كه اينجور نسل كشي و بلا سرش آوردن و تلافي كردن فكر ميكنم در جهان اقوام و كشورهايي وحشي تر و ضد انسانيتر از انگلوساكسون ها از ابتدا تا حالا بوجود نيومده اين وضعيت رو ميشه در همه دنيا هم بررسي كرد . در مجموع بلوك غرب برهبري آمريكا و انگلستان وحشيترين و خونريزترين و خسارت بارترين براي ملت هاي غير غربي در كل تاريخ جهان هست . نميشه حتي با مغول ها هم مغايسه كرد كمك آمريكا و انگلستان به محاصره شدگان برلين رو نميشه بحساب انساندوستي گزاشت . اگر برخي محاسبات سياسي و تعلق آلمان در مجموع به بلوك غرب و ترس از بخطر افتادن غرب اروپا نبود فكر نميكنم كمك چنداني به برلين ميشد . نمونه انساندوستي شون رو در بمباران وحشيانه درسدن آلمان و قتل عام تمامي مردم شهر توسط جنگنده هاي انگليسي صرفا و فقط بخاطر ترس از بغنيمت گرفته شدن تجهيزات و كارخانه هاي اين شهر بدست شوروي ميبينيم . تاپيكش در سايت هم موجوده مردم غير نظامي يك شهر رو كاملا قتل عام ميكنن و زغال ميكنن ( اونم در حاليكه آلمان تسليم شده بود و جنگ خاتمه پيدا كرده بود ) ، ولي به مردم شهر ديگه غذا ميدن ! به مردم برلين غذا دادن ولي مردم تهران و شهرهاي ديگه ايران رو با ايجاد قحطي مصنوعي قتل عام و نسل كشي كردن

اين گفتارها هيچ حرفي نداشتن جز يك حرف: شهيد آويني سير مطالعات فكريش قبل از انقلاب شروع شده و ابتداي اون از مطالب روشنفكري و ديدگاه هاي غربي بوده و حتي مدتي هم با اونها خو گرفته و زندگي كرده بوده و سپس اين افكار رو در دوران پختگي فكري مورد نقد قرار داده و بعد به نظريات خودش رسيده اينكه اينهمه ننه من غريبم بازي و حرافي نيازي نداره همه متفكرين يك دوران آغاز فكري دارند و يك دوره نقد و يك دوره پختگي در نظرياتشون كه در بررسي آراء هر متفكر نظريات دوران پختگي و آخرين ديدگاه هاشون مورد استناد قرار ميگيره و بررسي ميشه . اين در بررسي نظرات متفكرين و تاريخ هر علم يه چيز ثابت و پيش پا افتاده هست . حتي در زندگي معمولي آدم ها هم خيلي ها همينطور هستن . مثلا خود اين حقير هم كه كمترين هستم ابتدا مطالعاتم رو با مطالب روشنفكري و غربي و فلسفه غرب شروع كردم و حتي با اونها زندگي كردم و مدتي هم برنگ اونها دراومدم و سپس با مطالعه در حوزه هاي مختلف از بينش و تفكرات اسلامي و فلسفه اسلامي بندريج تفكرات قبلي رو نقد كردم . اين آقايون با انتشار اين مطالب مثلا مي خوان چي رو ثابت كنن ؟ بنظر من اينه كه مي خوان تلون مزاج و تغييرات ايدئولوژيك خودشون رو اثبات و توجيه كنن و حق جلوه بدن با اين توجيه كه حتي شهيد هم همينگونه بوده و ادعاي ضمني اينكه اگر شهيد زنده مي بود امروزه همانند اونها فكر ميكرد و مثلا دوباره از نظراتش برمي گشت از همه مطالب فوق گفتار حاتمي كيا كنايه وارتر و حتي در نظر من وقيحانه بود . ايشون اگر صاحب نظر نيستند و سيرشون در تفكر و زندگي معكوس هست نسبت به شهيد آويني ، حق ندارند براي توجيه خودشون ابهام آفريني كنند و شهيد آويني رو هم مثل خودشون بدونند و به آغاز تفكر شهيد استناد كنن اصلا جناب حاتمي كيا جزو متفكرين نيستند و هيچ اثري مكتوب و نظرياتي درخور ندارند كه بشه اونها رو حتي نقد كرد . همونطوريكه بارها هم خودشون گفتن ايشون صرفا بازتاب دهنده بخشي از ديدگاه هاي موجود ميان طيفي از اجتماع هستند . همين و بس اگر از نوع زندگي و انديشه شون و تغييرات بسياري كه دارند راضي هستند و اونها رو قبول دارند راهش اينه كه صادقانه بيان و به همه اعلام كنن نه اينكه هم سري در آخور نگه دارند و هم در توبره . نگاه ايشون در حال حاضر هيچ سنخيتي با شهيد آويني نداره و كاملا معكوس هست . بجاي توجيه خودشون با ظواهر و نوع ظواهر زندگي پيش از انقلاب شهيد و در پيش گرفتن ابهام جوري كه هر كس مطلع نباشه فكر ميكنه كه مثلا گويا شهيد حتي انحراف هم داشتن (نعوذ بالله ) بيان و بگن خودشون به چي معتقد هستند