[quote][color=darkblue]دوست عزیز ، جناب Babak-ali عملکرد یک تانک صرفا با چند تا تصویر زیر سوال نمیره ، شما سابقه عملیاتی تی 90 را با آبرامز مقایسه کنید. آبرامز تاکنون از سال 1991 در جریان جنگ خلیج فارس تاکنون مورد استفاده قرار گرفته است و در نبردهای گسترده ای شرکت کرده است ، اما تی 90 چطور ؟؟ تی 90 تاکنون تنها در سال 1999 و 2000 در درگیریهای داغستان حضور داشته است. همین حضور تی 90 نیز به گستردگی آبرامز نبوده است. اگر تی 90 نیز به اندازه آبرامز در نبردهای گوناگون شرکت می کرد ، فکر نمی کنید در آن صورت ما در کنار این آبرامز های منهدم شده ، شاهد تی 90 های منهدم شده باشیم. حدود 2 الی 5 تانک آبرامز تاکنون توسط آتش خودی منهدم شده اند ، به هر حال در هر ارتشی اشتباه رخ می دهد ، تاپیک زیر را ببینید http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15561 می بایست دید که تانک در چه وضعیتی توسط آتش خودی منهدم شده است. در بیشتر این مواقع برخی سیستم های تانک فعال نبودند. که در این شرایط به اشتباه توسط آتش خودی منهدم شدند. در ضمن این نکته را نیز در نظر بگیرید که آبرامز هایی که در عراق منهدم شده اند ، همگی مدلهای نسبتا قدیمی M1A1 SA و M1A1 HC می باشند. تاکنون هیچ آبرامز جدید در مدلهای A2 و در آپگریدهای SEP 2003 و SEP 2008 و TUSK در عراق منهدم نشده اند. نمونه بارز آن در سال 2006 در عراق بود که یک دستگاه آبرامز مدل A2 با آپگرید SEP 2003 در فلوجه مورد اصابت 9 راکت آر پی جی قرار گرفت ولی توانست به ماموریت خود ادامه دهد و سرانجام سالم به پایگاه خود باز گردد.[/color][/quote] خوب معلومه كه با چنتا عكس زير سوال نميره دوست من. يكي از دوستان گفتند اون آبرامز رو ديدين كه توي عراق منهدم شده؟! منم گفتم منظورتون كدوم يكي از اين عكسهاست؟! هميـــــــــــــــــــــــــــــــــــن بعد اينكه آر پي جي نتونست كار آبرامزو تموم كنه دليلش اينه كه زمان ساخت آر پي جي7 خيلي قديميتر از آبرامز مدل A2 با آپگرید SEP 2003 مثل اين ميمونه كه مثلا بگيم يك تانك تايگر پس از برخورد 1000 نيزه سالم ماند و به عمايت خود ادامه داد!!هر اسلحه بايد با آفند يا پدافند زمان خودش مقايسه بشه.وگرنه مقايسه اشتباه ه ه!مثلا آآبرامز مدل A2 با آپگرید SEP 2003 يا نسل بعدي آبرامز ميتونه جلويه 2 تا فقط 2 تا موشك طوفان وايسه! قول ميدم حتي 1 نفرم زنده نمونه!

تي 92 اشتباهه تايپي بود.كامپيوتر يه لحظه هنگ كرد بعد در مورد موشكه هم نميدونم منظورتون اينه كه وجود ندارن؟يا اسم موشك رو مي خواين؟ فكر مي كنم گزينه ي دوم كه در اون صورت سبد متنوعي از موشكهاي ضد زره هستش اون تصويري كه مي خواستين اينه؟ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/50/Destroyed_M1A1_Abrams.jpg ما كه نميدونيم!ميگن خودي زده! اما يعني با اون همه سيستم خودي و از غير خودي تشخيص نميدن؟!! البنه ديدن اين تصاوير هم خالي از لطف نيست http://forum.axishistory.com/files/abrams_23_170.jpg http://lh6.ggpht.com/_ExIfJruvOFo/SHEgv179OqI/AAAAAAAAEoE/RZPGkP_FFBI/DM-SD-04-03260.jpg(ياد شهيد چمران بخير ) اينام خوبه ولي كوچولو يكم(به برجك جدا شده دقت كنيد) http://www.apacheclips.com/thumbs/922dbf067cea.jpg http://images-mediawiki-sites.thefullwiki.org/07/1/0/0/64584873257936014.jpg اينم يكي ديگه http://www.defencetalk.com/pictures/data/3186/medium/GulfWar-episode2-DefenceTalk.com09.jpg

[quote]خوب با توجه به قیمت های اصلاح شده من حرفمو پس میگیرم. [/quote] وقتي هردوتا آپگريد بشن يعن تي 92 با موتور 1200 اسب بخاري و موشك هاي فوق مدرن اونوقت نسبتشون ميشه 2 به1!! كه بازم فوق العاده است!

يه مشكل بزگ براي تانك آبرامز پيدا كردم اونم سرعت پايين اين تانك يعني 66.8 كيلومتر بر ساعت!!اين سرعت حتي از تانكهاي تي 72 هم كمتره!!(72 كيلومتر بر ساعت!)و سرعت پايين براي يه مهاجم اصلا خوب نيست(جزئي از تكنيك هاي ناپلئون و بعدها هيتلر! وهمينطور صدام شكست خورده!!) و اين در حالي كه رقيب اصلي اين تانك با موتو ارتقا يافته1200 اسب بخاري به سرعتي در حدود 80 كيلومتر بر ساعت ميرسه!! ويه گزينه بد ديگه هم تعداد خدمه ي بيشتر اون نسبت به تي 90 كه در تانك آبرمز تعداد خدمه 4 ودر تانك تي 90 تعاد خدمه 3 نفر هستش!يعني تعداد خدمه ي 15 تا تانك ابرامز با 20 تا تانك تي 90 برابره!!واين يعني بازهم هزينه ي نگه داري بيشتر!! ************************************* آهان جالبه بدونيد آبرامزاي فروخته شده به كويت حتي زره اورانيوميم نداشتن !!و به قيت اصلي فروخته شدن و زره اورانيومي به عنوان آپگريد بعدها با كلي رايزني بهشون داده شده كه قيمت هر تانك به حدود 7.6 -8.2 ميليون دولار رسونده!!!(آدم دلش مي سوزه براي اين بندگان خدا!) قيمت تي 90 هم 3 ميليون كاملا درست يكي از قرارداداي روسه با تركمنستان بود كه اگه اشتباه نكنم سال 2009 تعداد 10 يونيت به قيمت 30 ميليون دولار و جالبتر اينكه توي همون سالا بود كه زمزمه هاي خريد تي 90 براي ايران شنيده ميشد اصلا فكر خاصي نكنيدا!!كاملا اتفاقي بوده! ************************************************* بعدا اضافه شد: گفتم كامل بشه اضافه كردم: روسيه به اين كشورها تي 90 فروخته و توي اين سالها: [align=left] Algeria: Algeria purchased 180 T-90SA tanks. 102 of the 180 were in service by 2007/2008, and the remainder are to be delivered by 2011 India: India currently operates up to 620 T-90 which were procured in three separate orders. Two batches (310 tanks and knockdown kits in 2000 and a further 300 in 2006) were purchased from Russia. It is unknown whether the second batch of Russian tanks has been completed. A further 1,000 were to be produced locally by 2020. Of those, the first batch of 10 were delivered in August 2009. Russia: Russia operates 436 T-90A and 266 T-90s as of 2011. Saudi Arabia: Saudi Arabia is to buy 150 T-90S main battle tanks and helicopters in a $2 billion weapons deal. Turkmenistan: Turkmenistan has ordered 10 T-90S tanks in 2009 for approximately $30 million[/align][/align][/align][/align][/align] حالا به دو تا از گزينه ها بيشتر دقت كنيد يعني تركمنستان (كه گفتم!)و الجزاير! همينطور كه ميبينيد تعداد 103 تا تي 90 سال 2007 به الجزاير فروخاه شده دقت كنيد سال 2007!!! و حالا ببينيد!!(تا ديگه نگن ما ميريم پيشه اين گداها واسه چي!!!!) 1.روزنامهء هموطن سلام - پایان سفر رئیس جمهور به الجزایر (7 آگوست 2007‎ )_(سه شنبه 16 مرداد 1386) 2.روزنامه ايران شماره ي 3705 سفر رئيس جمهور به الجزاير امروز در رأس هيأتي بلند پايه انجام مي شود(15/5/86 ) 3.خبرگزاري فارس: رئيس جمهوري اسلامي ايران با رؤساي مجالس وطني و مردمي و همچنين نخست وزير الجزاير ديدار و گفتگو كرد.(3 رمضان 1432 / پنجشنبه 13 مرداد 1390 / Aug 04 2011) 4.خبر گذاري آفتاب:سایپا ۲۰ هزار خودرو به الجزایر صادر می كند /بزرگترین نمایندگی فروش و خدمات پس از فروش سایپا در شمال آفریقا هم زمان با حضوررئیس جمهور در الجزایر افتتاح شد.(17 مرداد 1386) 5.تاسيس بانك و ... جالب همه ي اين كارها يهو تو سال 2007 انجام شده(اتفاقيه ها! ) و خوب حالا قسمت 4 رو ببينيد! تا سال 2012 ام ادامه پيدا مي كنه!!(زماني كه بقيه ي يونيت ها هم ارسال بشه!) بعد دقت كرديد از واژه ي صادرات استفاده شده!؟ يعني توي ايران توليد و بعد ارسال ميشه!! حالا با كشتي با قطار با چيي؟؟! ولي مهم نيست! يعني اين كشتي بره و خالي برگرده!؟ يا هرچيزي كه ميره خالي برگرده؟؟؟ خوب آره ديگه مگه قراره چيزي با خودش بياره!؟؟ فاصله گذاشتم بين خطوط تا چشماتون اذيت نشه

[quote][color=darkblue]خیر سرم گفتم این تاپیک رو مجددا احیا کنم تا بلکه دوستان در آن به بحث منطقی بپردازند ، اما باز هم بحث تاپیک رفت به سمت ذوالفقار و .... [quote]1- قيمت[/quote] تی 90 : 3 الی 3.5 میلیون دلار در مدل اس آبرامز : 4.5 الی 5 میلیون دلار در مدل آ 2 بیس [quote]2 هزينه نگه داري[/quote] هزینه نگهداری تی 90 کمتر از آبرامز است. [quote] 3 هزينه هاي اپگريد[/quote] هزینه آپگریدهای آبرامز بیشتر از تی 90 است ولی قابلیت های اضافه شده در هر آپگرید آبرامز نیز بیشتر از تی 90 است. [quote] 4 درصد موفقيت(شانس برد)[/quote] بستگی به نوع عملیات دارد. [quote]5 و ميزان صدمه به دشمن كه تا حدودي همون درصد موفقيت[/quote] باز هم بستگی به نوع عملیات دارد. سایر دوستان هم خواهشا بحث های غیر مرتبط را کنار گذارند و تنها بر روی موضوع تاپیک نظر بدهند.[/color][/quote] قيمت ها رو اشتباه نكردين؟؟ من 6.2-8.5 براي آبرامز و تي 90 حدودا 2 ميليون دولار ديده بودم ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- با فرض عمليات هاي كلي نه خاص بازهم تي 90 برنده است چون براي يه عمليات مثل يه پروژه ميزان متريال و پول مهم هستش.و تي 90 خيلي به صرفه تره. و همينطور توي بحث آپگريد اين خيلي مهم كه آپگريدي خوب كه يه توان خاص بده براي عمليات مورد نظر . مثلا افزايش برد براي توپها توي عمليات حجومي و قوي تر كردن زره تو عمليا دفاعي!كه اين موضوع هم وابسته به تدبير فرمانده است.وگرنه آپگريد ميشه دونگريد و امتياز منفي محسوب ميشه نه مثبت!

لطفا به تپل عمو اهانت نکنید و وزن آن رو 1000 کیلوگرم کاهش ندهید، موشک رعد یا همون HY-2 وزنی معادل 2988 کیلوگرم داره و سرجنگی آن نزدیک 500 کیلوگرمه، راستش اصلا نوع شلیک موشک و بوستر آن که باعث می شه این موشک بسیار سنگین از لانچرش بکنه و بتونه طی مسیر بکنه باعث می شه که این موشک قابلیت شلیک هوایی نداشته باشه و اگر بخواهیم آن رو از هوا شلیک بکنیم یا باید میزان فشاری که بوستر تولید می کنه رو از موتور خود موشک تولید بکنیم که این تقریبا غیر ممکنه و یا اینکه هواپیما باید بتونه با سرعت بالایی بره تا این خلع رو پر بکنه، ایران 140 هم که همچین سرعت چشمگیری نداره، خوب پس این پروژه واقعا غیر ممکنه. بسم رب المهدي البته روش ديگه اي هم هست كه اين كارو امكان پذير ميكنه و اون اينه كه هواپيما به يه ارتفاع بالا صعود كنه و از اونجا موشكو رها كنه و بعد از چند ثانيه موتور موشك روشن بشه و به سمت هدف بره.اين روش چند تا مزيت داره 1 هرچقر ارتفاع بيشتر باشه برد موشك هم در برخورد به زمين بيشتر ميشه 2 سرعت توي فاز نهايي بيشتر شده و امكان اينكه ازش دفاع بشه به شدت كم تر ميشه! 3همچين كاري امكان پذير ميشه اما در كل اگر با توپ مجهز بشه و براي دفاع زميني ازش استفاده بشه واقعا موئثر تره و وقتي كه بلند شه هر نيروي زميني كه بدون پشتي باني هوايي موئثر هست و مي ترسونه علاوه بر اين ميتونه آپاچيها يا بقيه ي هلكوپتر هاي همراه كاروان زرهي ام نابود كنه ودست بالا رو به نيروهاي زميني ما بده چون حجم مهمات قابل حمل اون به اندازهي چندين بالگرد نظامي و ميتونه خلا تعداد بالگرد هارو پر كنه وحتي بهتر از اونها ظاهر بشه!!!

نه ذ3 كاربرد خاصتري داره اگه توي خاطرات برادران حزب الله خونده باشيد توي يه در گيري همه ي برادراي حزب الله لباساي سربازاي اسرائيلي رو مي پوشن و بعد از حمله ي اونا به خيال اينكه منطقه تصرف شده در حال استراحت بودن برادرا بهشون حمله ميكنن! اوناام تا بيان بفهمن چه خبره و؟چي شده و؟ به قول معروف:من كيم؟ اينجا كجاس؟ كلي تلفات داده بودن وبايد عقب نشيني مي كردن!!! حالا فرض كنيد توي يه منطقه جنگ الكترونيك راه بيفته و تمام رادارا كور شن اونوقت با همين روش ميدونيد چه شكاري ميشه از ابرامزا كرد! مي بخشيد خواستم از خواص مخفي ذ3 بگم!

بسم رب المهدي ops جان خدا خيرت بده كه اطلاع رساني كردي آل سعود و بايد بسوزنونيم تا عبرتي شه كاش. . .

بسم رب المهدي در مورد يك وسيله ي جنگي چند چيز مهم 1 قيمت 2 هزينه نگه داري 3 هزينه هاي اپگريد 4 درصد موفقيت(شانس برد) 5 و ميزان صدمه به دشمن كه تا حدودي همون درصد موفقيت كه توي همه مخصوصا گزينه اول تي 90 برنده است چون انگار بقيه ي گزينه ها رو ضربدر 3 كردن!!! خيلي خوب بود اگه علاوه بر ذ3 (كاملا معلوم براي چي ساخته شده!)يه تعداد 500 تايي تي 90 داشتيم!!(ميدونم تخيلي ولي . . .)

بسم رب المهدي خدا حفظشون كنه فكر مي كنم فيلم و از سروش سيما بتونيد بگيريد

بسم رب المهدي دقت كردين دور تا دور ما رو دارن با هواپيما تجهيز مي كنندُ يعني دقيقا چيزي كه فكر مي كند ما توش ضعف داريم!!!!اما زهي خيال باطل!

بسم رب المهدي سلام اين نفس هاي اخر اين روباه پير و خوشبختانه اونقر پير شده كه قدرت تحليلش رو از دست داده! شايد فكر ميكنند اين پاشنه اشيل ايران است! شايد فكر ميكنند با اين بيهوده كاريها مي نوانند مانع رساندن مهمات به برادران حزب الله شوند! اما وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِين﴿۵۴﴾ آل عمران چرا فراموش كرده اند!!!!؟؟؟؟ خط لوله گاز گذرنده از سوريه (كه روزانه صدها ايراني بر روي آن كار مي كنند!!) خط لوله گاز ايران در نقاطي كه كاروان كشتي هاي ايراني چرا؟؟؟؟ (حماقت) --------------------------------------------------------------------------------------------------------- برادرا تو مصر هم به دليل مسائل اقتصادي مردم قيام كردن!؟ اين حركتها انشاء الله به ضهور پيوند خواهد خورد.زير سوال نبريدشون. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- سوال:كدام كشورها بيشترين ضرر را در طول تاريخ به ايران زده اند؟؟؟ جواب:انگليس،آمريكا،اسراييل سوال:پس چرا BBC,VOA و خبر "ذاري هايي از اين دست گوش مي كنند و حتي استناد هم مي كنند؟!!