در مورد خريدشن از چين كاملا موافقم. ضمن اينكه اون موقع هم ما كماكان تحريم بوديم ختي روسهاي نامرد هم اسناد و كتابهاي پرواز ميگها و سوخوها رو هم كامل ندادند. اف7 هم انتخاب نشد .خريده شد چون به ما ميفروختنش. البته من فكر ميكنم خدا بيامرز تيمسار ستاري يه هدف ديگه هم داشت و اون ايجاد يه حركت هرچند كوچك براي بهبود وضعيت فاجعه بار نيروي هوايي از نظر كاهش هواپيماهاي عملياتي( چه سقوط كرده ها و تلفات جنگ و چه زمينكير شده ها) داشت. روحش شاد

[b][size=18]يه پيشنهاد به همه دستان. بجاي گير دادن و كل كل كردن هركس راجع به موضوعي فكر ميكنه اطلاعات بيشتري داره منابعشو به بقيه معرفي كنه تا هم اعتبار حرفها و نظرات خودش تاييد بشه هم سطح آگاهي و بار علمي كل انجمن هم بالاتر بره. در مورد نبرد المنصور و فرماندهان مصري من پيشنهاد ميكنم مجله جنگ افزار رو مطالعه كنيد (شمارشو هم ميگم خدمتتون بزودي) مقالات كاملي در خصوص جنگ اعراب و اسراييل داره .ببخشيد سرتونو درد آوردم

با احترام به همه دوستان. دعوا نداريم كه داريم بحث ميكنيم .درسته كه قديميه اف7 ولي انصافا هواپيماي بامزه اي تو درگيريهاي نزديك هم خدايي خيلي تيز و فرزه مخصوصا در مقابل فانتوم بابهت و عزيز ولي دوموتوره و سنگين( اينو بنده از چند تا خلبان با تجربه فانتوم شنيدم جسارتا).ضمنا تو جنگهاي محتلف هم در صورتي كه دست خلبانهاي قابلي بوده خودشو خوب نشون داده . واقعيتهارو هم درنظر بگيريد. اين هواپيما يه رهگير برد كوتاهه كه توهمين جنگ خودمون هم درسته خيلي وقتها خوراك اف14 و حتي اف5 بود ولي فراموش نكنيم جند بار تو درگيريهاي نزديك بدجوري اف14 ها رو هم به دردسر انداختند . حتي اوايل جنگ مدل ام .اف اونها بلاي جون يه گردان فاتونمي شدند كه رفته بودند پايگاه دزفول براي كمك به تايگرها تو حمله به لشكرهاي زرهي عراق ( شرح مفصلش تو ماهنامه صنايع هوايي هست با مدرك و مستدل البته) و البته با انتقال يه هفته اي يك اسكادران اف14 و سرنوگوني چند تاشون قضيه ختم شد. تو نبرد المنصور هم نيروي هوايي مصر استفاده خيلي خوبي ازشون كرد و واقعا فانتومهاي اسراييلي رو خوب شكار ميكردند.چند تا نكته رو عرض ميكنم خدومتتون : خشق و علاقه و تعصب به يه مدل هواپيما يا كارخانه اصلا بد نيست ولي قبول كنيد كه خلبانهاي عراقي يا مصري (درسته گرد پاي خلبانهاي مظلوم و بي نظيرمون نميشند) ولي بخرحال آموزش ديدند و تواناييهاي خوب و بعضا بالاي دارند كه قسمت اعظمش بدليل فرماندهي افتضاح به باد رفت.

كاش انقدر كه حرف ميزنند درباره توانمنديهاي صاعقه (كه انصافا زحمت زيادي هم كشيدند براي ساختش) ولي يه تصوير حداقل با يه موشك هوا به هوا يا يه سلاح نقطه زن ازش نشون ميدادند . ضمنا اين امير عزيز يه مقدار در مورد نسل هاي هواپيما بيشتر مطالعه كنند بهتره . چه نسل چهارمي بابا . د ر مورد سوخو هم درسته تواناييهاي واقعا بالايي داره ولي خداوكيلي از تورنادو و اف111 سطح پايينتره ديگه .بريد گزارش عمليات بمباران ليبي توسط اف111 ها در سال 1986 رو لخونيد و تو جنگ خليج فارس

من پدر و عموم تو نيروهوايي بودن . واقعا همين پرواز دادن اين هواپيماها هم بعد از اين همه سال تحريم شاهكاره ولي انصافا تو توليد همين صاعقه هم خيلي بيشتر از توليد و تجهيزش به بلوف و نمايشهاي تكراري رو آوردند آقايون نظاميها و وزارت دفاع

طاها جان دقيقا درك ميكنم چي ميگي. من هم تعداد زيادي از دوستان و آشناهام تو نيرو هوايي بودن و هستند. درسته واقعا اين مشكلات وجود داره نه فقط اونجا كلا ما تو زمينه تحقيق و توسغه خيلي كند تر از دنيا كار ميكنيم. ولي بهرحال اون بندگان خدا هم هزار تا مشكل و محدوديت دارند و با تمام اين حرفها صورتشونو با سيلي سرع نگه داشتند و وا ندادند.

واقعا جالب بود ممنون .

اف 14 كه شركت كرده بودند البته احتمالا با توجه به نوع كاربردشون و تعداد كمشون از اونا تو وظايف سنگين تر كنترل و نظارتي استفاده ميشه. نبود ميراژها هم يه مقدار عجيب بود من كه دلم براشون تنگ شده. البته بايد توجه داشت با توجه به واقعيتهاي موجود عملياتي و وجود مشكلات تامين و ژرواز جنگنده ها ( كه با تمام تلاش كاركنان نيروي هوايي بالاخره وجود داره) قسمت اعظم تلاش فرماندهاهان و طراحان اين نيرو روي تمرين و بالا بردن آمادگي و مهارت رزميه تا ژرداختن به نمايش و بخش تبليغاتي اين رزمايش ها. بهرحال من كه با توجه به اينكه قسمت اعظم خانوادم تو اين نيروي دوست داشتني بودند و اطلاعات كمابيشي كه دارم فكر ميكنم واقعا رزمايش مفيدي بود. مخصوصا شليك سخاوتمندانه سلاححاي هدايت شونده تو روز آخر. به اميد روزي كه اين نيرو با تمام توان بالقوه و بالفعلش ديگه مشكل كمبود جنگنده و سخت افزار نداشته باشه چون واقعا لياقت داشتن بهترينها رو داره

چينيها يك شبه كه نساختند عزيزان من. اولا نزديك 40 سايت اس 300 رو قبلا از روسها خريده بودند. ثانيا با توجه به رشد فوق العادشون تو زمينه الكترونيك و بقيه شاخه هاي علمي طبق معمول از روش قديمي اما فوق العاده موثرشون استفاده كردند. يعني بدست آوردن تعدادي سخت افزار جديد و ابتدا كپي و بعد ساخت كامل اونه و البته تلاش براي بهبود قابليت و كيفيت ساخت ا. اين قضيه داره در مورد سوخو33 هم انجام ميشه و واقعا روسها رو اچمز كردند. دمشون گرم

من نميدونم زدن كشتي و ناو با موشك بالستيك زياد منطقي نيست.چون معمولا دقت چندان بالايي نداردند.البته سرعت فرودشون و بردشون مزيت بالايي نسبت به بقيه موشكهاي ضدكشتي داره.

واقعا دستشون درد نكنه . گل سرسبدشون هم كه رادار غدير بود. ايشالا كه هر چه زودتر سيستم پدافندي تو كلاس اس 300 هم ساخته بشه تا اين روسهاي كثيف به سزاي خيانت مكررشون برسند.

سورنا جان دوست عزيز فرمايشات شما درست. ولي دليل بيشتر مشكلات ما در طول تاريخ بدذاتي دشمنان و خارجيها و..... نبوده بلكه بي عرضگي و بي تدبيري و تنبلي خودمون(اعم از مردم عادي و نخبه ها و مسپولان) بوده . وگرنه تو اين دنيا از اول تاريخ هيچ كس عاشق كشوري و ابروي هيچ كشوري نبوده و همه فقط فكر منافع خودشون و مردمشون بودند. با احترام به شما ولي كاش به جاي متنفر بودن از اين و اون به فكر اين بوديم كه چطور با دنيا تعامل كنيم كه هم منافعمون تامين بشه هم غرور و اصولمون

درسته ما الان به شدت تحريم كه چه عرض كنم عملا محبوسيم. ولي كاش يه مقدار ديد آقايون تو صناسيع دفاع بازتر و مديريتشون بهتر بود . تو خيلي زمينه ها انصافا از صفر شروع كرديم و به جاهاي خيلي خوبي رسيديم. دليلش هم اينه كه هنوز آمريكا و .... به اين نتيجه نرسيدند كه ميتونند از پسمون بر بياند (البته با پرداخت هزينه مالي و انساني معقول نه از نظر تكنولوژي). اما كاش تو يه سري صنايع مثل بالگرد.جنگنده و نيروي دريايي(در آبهاي آزاد) كمي جدي تر و بيشتر تلاش كنند. هنديها هم مثل چينيها و ژاپنيها فقط دارند تلاش ميكنند همين.

با احترام به شما دوست عزيز. موضوع جالبيه ولي درسته كه ارتش اردن از نظر تجهيزات و آموزش سطح خوبي داره و پايه آموزش اون هم به سبك انگليسيه و خود ملك عبدالاه هم تو دانشگاه سند هرست درس نظامي خونده.( محض اطلاع بايد بگم كه تو اين دانشگاه پوست همه دانشجوها رو ميكنند و كاري هم به اسم و رسمشون ندارند. اين كالج نظامي جزء سه تا كالج برتر نظامي دنياست) اما واقعيت اينه كه آستانه تحمل و استقامت كشوري مثل اردن چه از نظر نظامي و چه از نظر اقتصادي تو جنگهاي درازمدت خيلي پايينه.البته قدرت سازمان اطلاعاتش انصافا قابل توجه ولي تو يه جنگ تمام عيار فقط ميتونه يه مكمل خوب براي آمريكا و.... باشه

دقت كرديد دوستان. هر كس با هر دين و طرز فكري اگر تلاش كنه نتيجشو ميبينه. بعد از 12 يا 13 سال بالاخره ناو هواپيمابر هم تهيه كردند. سوخوي 33 هم كه دارند مونتاژ ميكنند. اما ما هنوز تو اين خواب خرگوشي هستيم كه فقط به چند تا موشك و يه اسكادران صاعقه جلوي امريكا و اسراييل در ميايم. بايد خيلي بيشتر كار كرد. خوشم مياد تو همه زمينه ها داره يكدست پيشرفت ميكنند اين چينيها. نوش جانشان لذت داشتن اين ناو (گرچه كوچيكه و هنوز كاملا عملياتي نيست.كاش مسپولين ما هم حداقل نصف اين چينيهايي كه هميشه مسخرشون ميكردند براي كشورشون كار ميكردند

با احترام به تمام دوستان و البته اذعان به توان نيروهاي مسلح خودمون و حزب ا.. .اما يه حقيقتي هست كه ديگه كاملا ثابت شده و اونم اينه كه در مقابل اسراييل به اون سطح آموزش و تكنولوژي و حرفه اي گري نظامي هيچ وقت نميشه با طناب سوريه يا هر ارتش عربي تو چاه رفت. منكر نقاط ضعف سرزميني اسراييل نيستم ولي روش مقابله با اون فقط روش حزب ا.. و يا روش ايران( توازن نظامي در كنار اهرمهاي سياسي و اعتقادي) البته به نظر من. سوريها اگه 50 تا سايت سام 10 يا 12 هم داشته باشند باز هم جلوي اسراييل وا ميدند. چون نه مديريت جنگ رو بلدند نه همانطور كه تو جنگ اعراب و اسراييل نشون دادند .ميتونند جنگ رو فقط به اهل فن اون بسپارند.(دخالت سياستمدارها و نظاميان وابسته به حزب بعثشون)

كاش اين اقايون فرماندهان سوري يه مقدار چشماشونو رو اختلاف تكنولوژيك و اختلافات تاكتيكي و استراتژيك با دشمن اولشون(اسراييل) باز ميكردن و به خودشون ميومدند. واقعا شرم آوره اون حمله به تاسيسات اتميشون. البته اونها در اوج جنگ اعراب و اسراييل هم نشون دادند كه در مواقع سخت كاملا قفل شده و اصلا در حد انتظار عمل نميكنند.

كاش اين خبرا باعث بشه يه مقدار جدي تر به موضوعاتي مثل تقويت نظاميمون فكر كنيم.